Morao bih da se slozim sa tobom, medjutim, s obzirom da se sve vise koriste opera i firefox mislim da ni oni vise nece biti toliko bezbedni...

Surfujem već godinama po n sati dnevno...
Uključim firewall, i pitam se šta to znači "sigurnosne rupe u browseru"?
(Inače, ni service pack-ove za windows ne koristim, i opet ne primećujem "rupičastost").

IE je "šupalj" po tome što nema tabbed browsing, svaki dalji komentar je rasipanje vremena dok se to ne sredi (bez plugin-a).

1) ovo je tema za advocacy
2) ako mislis da je dovoljno ukljuciti firewall da bis sprijecio exploitanje bugova u IE-u onda normalno da si uspio primjeitti samo tabbed browsing

ko sto rekao... prezvakana tema hiljadu puta u advocacy i drugim forumima.....

Ma FIREFOX je najbolji ostalo je sve bezveze (da nekazem s*****!!). Jos je sad Gojko napravio ovo gore sto pretrazuje direktno ES .. ma nema boljeg pretrazivaca.... I naravno da nije slucajno bolji, ma i da su hteli da ga naprave da bude losiji od bilo kog drugog tesko da bi supeli....

Pa sad zavisi ako treba da se, na primer, skidaju velike slike onda je pravi smor i to toliki da se ponovo vratim na IE!
Ima tu još nekih "bubica" ali zasad toliko.

Što se tiče tih slika,eksperimentiraj sa Operinom mogućnošću Tools>Preferences...>Advanced(tab) pa Loading.Čini mi se da ima još neka mogućnost vezana direktno za slike u Operinim opcijama,ili je to bilo u nekim prošlim verzijama Opere,pa je izbačeno...



Možda bi mogao da navedeš KONKRETNE pojedinosti gdje to FF tuče Operu.
Evo ja ću navesti dvije:TRENUTNO daje zaštitu od SVAKOG oblika pop-up-a i možda tu i tamo poneka korisna ekstenzija,npr. za pretragu Wikipedije i ona koja blokira downloading reklamnih bannera(ne znam njeno tačno ime).

S druge strane Opera:
-višetruko brža(glavna prednost Opere!)
-ima integriran mail i IRC klijenat(rudimentarni su,ali zbilja treba li većini ljudi više?)
-Opera mnogo pravilnije prikazuje web stranice(zapravo,mislim da Opera najviše poštuje web standarde)
...

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 05.03.2006. u 12:56 GMT+1]}

- ajde sto ima pretragu za wikipediju nego ima za [es], IMDB, MSN, BitTorrent, + neki manje potrebni
- i jos puno stvari, ali necu da srozavam ovu konverzaciju sa primerima....



- Ne moze Opera da ti bude brza od Firefox-a to sve zavisi koliki imas protok ka internetu.
- Pa ima i Firefox ekstenziju za mirc. ( http://releases.mozilla.org/pu.../chatzilla-0.9.71-fx+fl+mz.xpi )
- To nije tacno, ja do sada nisam naisao ni na jednu stranicu koja ima problem sa firefox-om.

I Opera ima inline pretragu,dakle samo u Adress Bar upišeš "g traženi pojam" i otvori se Google stranica sa rezultatima...doduše samo za fiksirani broj stranica postoji taj način pretrage.

Nisam mislio na brzinu prema Internetu,nego na procesorske i memorijske zahtijeve(memorijske naročito).Po tome je FF jednak,po mome utisku,ozloglašenom IE-u.

Što se tiče pravilnog prikazivanja stranica,ovo je primjer stranice u FF-u:

http://img485.imageshack.us/img485/927/firefox5pq.jpg

a ovo je ista stranica u Operi:

http://img477.imageshack.us/img477/2287/opera7hx.jpg

i



ako odes na taj forum i pogledas kod onda ces primjetiti da je apsolutno NE standardan i bas zato ga Opera koja "najviše" poštuje standarde i prikazuje točno, tj. ne poštuje standarde i žvaće bilo kakav kod ista stvar kao i IE ... dok firefox koji poštuje standarde nemože pokazati tu stranicu kako treba.

http://validator.w3.org/check?...s%26q%3D38%26n%3Dlast%23bottom

Užas.

Evo bas sam sada hteo da postavim slicicu da se vidi da cak ni IE nece da prikaze stranicu kako treba.... ali sada nema potrebe, sve je receno.

Nije Gojko napisao, pogledaj forum 'Vesti'.

opera ne moze biti brza od nijednog browsera u pitanju protoka prema njemu. to je sve stvar implementacije tcp/ip stacka u operativnom sustavu. ali, opera ima mnogo inteligentniji rendering engine za stranice od firefoxa i explorera, recimo da ne ceka da skine neku sliku od 70 kb da prikaze tekst na stranici. i recimo, kod browsanja nekih drugih sarenih foruma gdje svaki user ima avatar + grafiku u potpisu, a jedna stranica topica ima oko 30 postova, internet explorer i firefox cekaju da skinu 50% koda i sadrzaja prije nego sta to renderiraju. opera ide malo pomalo, ali dovoljno da ti citas ono sta ti je izrenderirano dok se drugo radi. te male cake cine operu brzom. i razno razne opcije tipa dinamicko uljucivanje / iskljucivanje loadinga slika su zakon. konkretan primjer su opet forumi takvog tipa, gdje ti 80% vremena iscitavanja zauzme skidanje debilnih 200x200 avatara sta kreteni postavljaju. jednostavno ih iskljucis, i citas sta je napisano, sta je upravo poanta foruma.

opera je zakon.

Opera je stvarno sjajan borwser. Ja koristim FF, sviđaju mi se neke ekstenzije a i više mi paše.

Što se mene tiče, jedina prava stvar u kojoj je FF bolje od FF je ta što zauzima manje memorije. FF sa 15 tabova + 3 sata jede 400mb memorije. Opera satim stvarno nema problema.

FF je opet bolji od Opere zato što ima više ekstenzija.


Obra browsera su položila. Razlike su u nijansama tako da kako se kome sviđa.

Opera je bolja od FF i IE (koji su IMHO djubre) zato sto nema ekstenzija - tj. svaka susa ne moze da pravi spyware. FF jos nije meta, ali ce postati ako nastavi da dobija udeo u trzistu. BTW, moram da kazem da je IE DOM inspector zakon, samo vidite ovo, To je MS web development ekstenzija:



I IE7 ca biti bolji od FF, sa ovakvim DOM inspectorom. Samo ga probajte: http://www.microsoft.com/downl...d5e1db91038&displaylang=en

Dakle *ahem* pretenciozan je naslov ove teme. IE ima najbolji DOM inspector koji postoji, Opera 9 dobija Bittorrent podrsku, FF najbolje podrzava W3C standarde i postoji brdo ekstenzija za njega... Ovo vam se mozda ne svidja, ali nereseno je a ne "Opera i Firefox,kvalitetniji browseri od IE-a--slučajno ili ne?"

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 07.03.2006. u 12:39 GMT+1]}

Ne znam gde spada ACID-2 test, ali evo rezultata Opere 9 i Firefox 1.5.0.1:




Posto je Opera 9 jos u izradi, ima li neka verzija FF (2.0?) koja je takodje u izradi pa da uporedimo, da ne bude da sam namerno stavio Operu 9 i FF 1.5. :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.03.2006. u 18:23 GMT+1]}

Do danas sam koristio IE engine, nadgradnja Avant browser. To je padalo! Maxthon je bolji izbor. Go, plain IE je bolja opcija.

Od danas sam na Operi 8.53.b7722! Poslušao sam vas i na ovo sranjce PII na 333 MHz i 128 MB rama ona LETI! Sve je lepo i stabilno, i privikavam se aktivno. Šta sam samo čekao dosada?

Ranije sam cepao i FF, ali je to paralisalo ceo komp povremeno. Zaista je prezahtevan! I ne smatram ga bogznakakvim izborom. Osim zaista najboljeg tab browsinga.

Šta je sa tom Opera 9 verzijom? Jel to Beta ili ne? Ne nađoh je na njihovom sajtu.

Još jednom, hvala momci!

znam da ovo nije u duhu Advocacy foruma ali .... predajem se protiv zadnjeg ACID-2 testa nemam komentara... zagrizeni sam Firefoxaš ali eto idem da vidim šta će opera da mi rješi u životu ....

Opera jeste brza ali je prenabudžena i nepregledna, a FF je glomazan i spor. U poslednje vreme koristim ili IE (Windows) ili Epiphany (Linux i FreeBSD).

Pa sad sto se tice Opere, ako provedes 5-10 minuta po opcijama, mozes jednostavno da uklonis razne toolbarove, dugmice i slicno.

Npr.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.03.2006. u 17:04 GMT+1]}

cisto radoznalosti radi, skinuh juce poslednju zvanicnu verziju opere za linux i sacekao me je samo segmentation fault. da stvar bude zabavnija, u pitanju je non-bloated sveze apdejtovana verzija FC4 - nije bas ohrabrujuce.

Dejane, upravo tako... posle tog esencijalnog tweakovanja je još bolje i brže.

Nepregledno? What?

[img][att_url][/img]

Jedino mi smeta relativno tupav font managing, u Yahoo mailu zbog toga "begaju" buttoni ukrivo... mada, nije strašno.

Pozdrav!

Mislio sam na osnovu zadnjih službenih verzija,IE 7 još oficijelno nije izašao ili sam neobavješten?!!

Elem da preformulišem pitanje iz svog prvog posta:da li Opera i FF imaju mogućnost da se u njih instaliraju spywarei/adwarei kao što je to sa IE-om?

Sa FF npr. preko ekstenzija(navodno)a i Opera ima plugins folder,dakle po mojem mišljenju jedina opasnost koja za sada prijeti ovima dvama browserima je mogućnost da neka maliciozna stranica namami korisnika da skine neku ekstenziju za FF ili skinu neki freeware program koji navodno obavlja neku zanimljivu funkciju te on instalira spyware komponente u Operin plugins folder.

I slažem se da je prilično neriješeno između ova tri browsera po pitanju sitnih detalja(naročito kad izađu Opera i IE7)--no ipak bi svima najiskrenije preporučio Operu!

opera=keva ....

a to sto 0.5% sajtova ne radi ili radi ali sa greskama... who cares... posluzice IE za takve stvari.... FF me smorio, spor je nekako.... ali zato opera leti... od prvog dana je letela

FF ima svu potrebnu infrastrukturu za one-click spyware install BTW ja i trenutno nemam nikakve ekstenzije na FF jer nemam pojma sta mogu da urade. Toliko. Opera nema ekstenzije i nema taj problem.

meni se ff nesto ne svidja,taj rendering engine ume tako da smori... ali stvarno gledajuci upotrebljivost opere plus brzina plus milion nekih sitnica koje zivot znace (recimo custom toolbar, namestis svaku opciju na dohvat ruke, cesto koristim intranet proksije pa je enable proxy dugme itekako velika olaksica u odnosu na FF i IE gde moras da se zavlacis po menijima da bi ugasio-upalio)

ne stvarno, o spajverima i ostalom crap-u koji se uvlaci u IE da ne pricam....za to FF i O rulaju skroz....

Opera je Velika Mama svih browsera!

I izgleda da je vrijeme za neku novu "Stop Firefox!" kampanju!

A kako onda objasniti činjenicu da na mnogim nezavisnim stranicama(pod nezavisnim mislim na stranice koje ne pripadaju velikim komercijalnim korporacijama)kao što su stranice za besplatan web hosting,stranice raznih entuzijasta bilo kojeg profila,onda raznovrsni forumi itd. se vrlo često može naći reklamna slićica "Spread Firefox!" nauštrb onih sličnih za Operu?

Izgleda da se FF u svojoj promotivnoj kampanji u usporedbi sa Operom dobro okoristio imageom kojeg je imala stara Mozilla,koja je dugo vremena važila za jedinog kvalitetnog pandana IE-u,ako se ne varam?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 12.03.2006. u 00:00 GMT+1]}

Hajde da ovde uporedim sve moderne browsere za Windows:

1. IE - nema tabove. Rednering engine mu je izuzetno podrzan (ako nadjete sajt koji ne radi u IE nije ga vredno posecivati) Rendering engine je veoma otporan na los markup. Nema integrisan e-mail sto je za mene minus.

2. Opera - odlicno reseni tabovi, rendering engine joj je lose podrzan, ima dosta sajtova koji su samo IE/NN7/FF i ne rade na Operi. Rendering engine joj tesko zvace los markup (hint: lucasforums.com, samo malo surfujte i Opera ce da padne, a ima jos puno primera).Ima mail klijent sto je plus za mene

3. Originalna Mozilla i Seamonkey - swiss army knife za Internet - imam ga, ali ne mogu sad bookmarkove da prebacujem iz opere. Preferiram je jer je dobro podrzana (Gecko) ima mail klijent i sidebar i mogucnost da se potpuno uklone meniji i nepotrebni toolbari i dobije vise na prostoru za surf.

4. FF - isto sto i Mozilla uz bitnu razliku da nema svoj email klijent i da ne mogu ukloniti menije i toolbar da bih dobio vise prostora za surf. Takodje, zbog popularnosti, mozda je vreme da obratite paznju na ekstenzije koje instalirate. (jos nema spywarea, na svu srecu)

Dalje, FF mora i da se customizuje da bi sve bilo OK (i onda je OK) kod Mozile i Opere i IE imas lak pristup istoriji posecenih sajtova (sidebar ili dugne History) a za FF treba modifikovati toolbar i ubaciti History dugme. Uz sve ostale browsere (Seamonkey i Opera) zasto da provedem pet minuta po menijima da bih podesio browser, jeste dobar, ali od jednog izuzetno popularnog browsera treba vise ocejkivati out-of-the-box, FF nije K-meleon ili Epiphany.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 12.03.2006. u 09:21 GMT+1]}

Nekad sam vise koristio galleon, a sada najvise koristim epiphany.

Sta mi je bitno? Da se brzo otvara, sto su manje vise svi pretrazivaci tu negde osim mozzile. Mail mi nije bitan, extenzije mi nisu bitne.

Bitni su mi tabovi, sto u epipaniju mogu lako da izvucem, uklonim, premesteim. Takodje ukucam umesto adrese kljucne reci i pretrazivanje mi je na dohvat ruke; pamte se sesije.

Mana su mu bukmarci, zato sto ima samo jedan nivo, ali mi u zadnje vreme nije ni potrebno vise!?

U windowsu koristim firefox, prvenstveno zbog vece sigurnosti. Licno gajim negativne emocije protiv IE-a zbog problema sa CSS-om, zato sto mi stvara dodatan posao.

Zar to nije do webmastera da učini svoje stranice kompatibilne sa standardima i do browsera da pravilno prikazuje stranice?Odnosno,browser koji poštuje standarde i ne treba prikazivati pravilno stranice koje ih ne poštuju.

Otvorio sam ovu tvoju stranicu i Opera 8.5 se uopšte ne ruši.Svojevremeno je neku od Opera generacije 7(mislim) "obarao" download.com.

Šala:



Jednu bitnu kritiku bih uputio Operi,a to je oko njene mogućnosti da se isključi prikazivanje slika na stranici.Naime,tada se stranica samo "uvuče" i "pokupi",što naruši njenu preglednost.Trebalo bi nekako omogućiti da se umjeto ovih slika prikazuje nešto neutralno,npr. kao neka bijela površina koja bi se svojom veličinom automatski prilagođavala slici koja se ne prikazuje.

Hteli mi to ili ne, standard je ono sto ubedljiva vecina ljudi koristi - a to je trenutno ipak IE, dakle svakome ko drzi bilo kakav komercijalni sajt ili sajt koji zeli da vidi vecina ljudi je u interesu da podrzava ono sto vecina ljudi i koristi.

treba sto vise ljudi da koristi standarde onih koji su na kraju krajeva i ulozili najvise u razvoj interneta kao sto je danas a to je w3.org

a ne standarde IE-a zbog kojega i najveci broj internet korisnika (obicni laici) imaju predrasude o porno siteovima... htjedoh reci o sigurnom surfanju.

A ispravno je da se rade standardizovani siteovi pa da se ili ljude prebace na nesto sigurnije ili monopolisticki browser(i) pocnu zadovoljavati stvarno minimalne zahtjeve trzista.

Koliko ja znam, w3.org uopšte nisu standardi. Standardi su propisi koje uvede ISO ili nacionalne organizacije za standardizaciju. Npr, programski jezik C++ jeste međunarodni standard br ISO/IEC 14882-1998, Programming Languages - C++.

Kao sto Dragi Tata rece - standard je nesto sto propise ili drzava ili UN telo (ISO) - ili ono sto je jednostavno u upotrebi. Dakle i IE osakaceni HTML je standard de-facto.

Osim toga, ako cemo "po zasluzi" Internet i postoji zahvaljujuci PC racunarima na kojima se vrti Windows odakle ljudi gledaju pornjavu - ziva istina, i o tome govori bar 2/3 internet saobracaja i velika vecina klijenata koji surfuju sadrzaj sa servera ;)))))



Nisam bas siguran da Firefox nema sigurnosnih problema (iako ga koristim) - kad FF bude drzao isti marketshare kao MS iznenadices se koliko ce postati nesiguran ;)



Uh... ;) Monopolisticki (sic) browseri i te kako zadovoljavaju zahteve trzista - da nije tako ne bi ni bili monopolisticki browseri jer niko nije propisao drzavnim dekretom da moraju da se koriste ;)

To ne znači da tako treba i da ostane. Čemu onda služe standardi i preporuke? "Najbolje da ih zaboravimo i da svako da tjera vodu na svoj mlin?"
Ko je čitao w3c preporuke, zna koliko se pažnje poklanja npr. slijepim i slabovidim osobama. Opšti haos među "standardima" i "preporukama" sigurno im ne ide na ruku. To što IE dobro prikazuje 90% stranica ne znači da će tih 90% i slijepi moći da ih pročitaju.
Vrlo je važno da se standard definiše i da se poštuje.

monopolisticki je jer dolazi OBAVEZNO sa Windowsima ... koji je najprosireniji OS (ne hvatat se za ovo, to za drugu temu) a posto ipak nisu svi surferi "sretni" da razumju da mogu da promjene browser, najcesce IE zovu Internet :) ....

usput jel neko uocio kako je nesto neobicno zanimljivo deinstalirati IE ?



stvarno vjerujes u ovo .. pa sta nije medju elementarnim zahtjevima da zelim zadrzati integritet, imati sigurnost koristeci neki proizvod ...
a nisu propisani ali su zato progurani na trziste drzavnim poticajem i raznoraznim MSiCG ugovorima .. nije lose imati informaticka ulaganja u zemlju ali kada vec spominjemo drzavu i lovu u istom kontekstu.

ma zapravo nemam nista protiv IE u smislu kako ga sire .. sta jeste jeste to je okrutnos trzista ali ako znamo da postoji nesto bolje zasto se pravimo ovce (u smislu da se povodimo olako) i rjesavamo stvar govoreci "ma IE je najzastupljeniji medj turcima pa cu tuda i ja mali mujo" umjesto da promovisemo ostale brosere ... zapravo irelevantno je i ime browsera, vazna je standardizacija ilivam preporuke ...

A sto bi promovisali Firefox a ne Operu, ako je vec do tih preporuka o kojim ti pricas?

nisam nasao slikicu od opere ... ko sto rekoh nije vazan browser ...
uvijek trazimo standardizaciju za sve vise manje, nedavno je bilo i na temu messengera .. ali mislim da smo u ovom najblizi da se to ostvari pa bi bilo logicno da i malo poguramo stvar ...

LOL "Nije vazan browser.. "

Pa onda mozemo da promovisemo standarde i pomocu IE.


Reci lepo i posteno: "Volim Firefox, mrzim MS, a za w3c preporuke me nije briga."

Da je tebe briga za te standarde onda bih pricao pricu tipa "Spread Opera" i nikako ne bih govorio "Browser nije bitan." Naravno da je browser bitan oko price o standardima, tj. preporukama, jer neki bolje a neki losije podrzavaju iste.

Kako to sad, ako Opera bolje podrzava te preporuke od Firefoxa - sad browser nije bitan? A ako je IE u pitanju, e onda jeste bitno sto IE ne podrzava bolje te iste preporuke?

Cccc..

Ma meni je citavo vreme jasno o cemu je tu rec sa tim Firefoxom: samo da nije Microsoft, kao i sve ostalo sto Ljinuxovci & friends promovisu. Doduse, na kratko su bili uspeli da me zavaraju, ali.. na kratko :)


Kakvi standardi, kakvi bakraci.. I see through the lies of the Jedi.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.03.2006. u 03:24 GMT+1]}

ma da... skocio sam si u usta ...

odgovarao sam na EKS ...

ne znam sta sam htjeo da kazem ....

valjda da mi se nesvidja sto IE kada je vec vodeci browser na trzistu ne drzi puno više do stvari kao sto su stabilnost, sigurnost , brzina, user-friendlinost (jel to strucan srpski naziv?)
i kao najvaznije do preporuka koje bi vodile standardizaciji i ne postavlja kriterije.. bas nasuprot smjesno koliko ih srozava i kada je vec tako onda treba dati mjesta drugim browserima kao sto su Opera i FF (navodim one koje koristim, ima li jos dobrih prjedloga?) pa neka oni promicu kvalitetu surfanja, cime ocito i teže. Logicno je da onda i webdesigneri/webmasteri izradjuju siteove koji ce biti po validatorima ispravne i ljepo ce se pokazivati na onim browserima koji drze do preporuka, onda ce se i najobicniji korisnice vjerojatno tu i tamo zapitati da li los prikaz strane ima veze sa IE pa mjenjati browser pa ce s vremenom opadati popularnost IE-a (sto vec dobrano propada) .. papapa .. pa ce se desiti da ce ili biti "odbacen" ili ce napokon upregnuti taj develop team da sastavi nesto vrjedno drzanja na disku.

I opet sada mi nije jasno zasto samo reci "ma IE-a ima najvise pa se necemo razvijati brze nego IE" ili "ako ocete posjecenost pravite IE friendly siteove" ..
posjecenost cu imati sigurno taman i ne bio IE friendly jer nije do browsera a oni koji ce htjeti posjecivati kvalitetne siteove ce mjenjati browsere. Na kraju krajeva puntiramo na svoj komfort, pa sto se onda ne trgnemo za njega.





e da... and MAY THE FORCE BE WITH YOU.

_{[Ovu poruku je menjao BobMarley dana 14.03.2006. u 03:32 GMT+1]}

a zasto ne bi volio microsoft :)
ne volim pojedinacne proizvode... ja volim Windows .. sve ih volim od 3.01 preko 95 98 do XP .. NT gotivim ... nevolim... millenium i ona medjsranja tipo ??? 97 ???

nevolim IE -... mrzim ga .. eto ... razvio sam necovjecnu osobinu mrzenja predmeta .. cak stovise glupih elektronskih signala koji se na kraju spoje u I E ...

Hehe...ja sanjam o danu kada će (u nekom hipotetičkom slučaju)učiniti Operin HTML rendering engine sposobnim da u cijelosti zamijeni onaj IE-a na Windows platformi.

Nadam se samo da zbog toga neće postati sličan IE-ovom.:/

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 19.03.2006. u 13:09 GMT+1]}

@RAVEN

IE ima sjajan engine. Ne valja sto je malo zastareo sto se tice user interface-a ali sedmica dolazi (mislio sam na tabove). Sta bre tebe kao korisnika zanima da li browser podrzava standarde ili ne? Da HTML/CSS koderu ili webdeveloperu je da napravi sajt kako treba i za tvoj browser, a za tebe je kao posetioca sajta bitno da li se prikazuje dobro, dakle nemojte da mi prodajete pricu o standardima. Sam koristim Operu ali NE zato sto podrzava standarde bolje, vec zato sto ima mail klijent i dobro resene tabove. Da koristi IE engine ne bi bila losija, naprotiv, bila bi (to sam vec napomenuo) bolje otporna na los markup i bolje podrzana, i iskreno, Operu sa IE engine-om bih koristio u roku od odmah.

EDIT: Izasao je Netscape 8.1 sad isprobavam koliko je stabilan (osmica je malo zezala). Ako sve ispadne dobro, skinucu i Thunderbird e-mail klijent i zameniti Operu.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.03.2006. u 16:48 GMT+1]}

naravno da me se tice, jer ako postoje standardi koje postuju svi browseri, onda znam da ce mi se svaki sajt prikazati dobro ako je napisan po tom standardu, jednom jedinom, a necu morati da saljem bojanu sliku u attachmentu da bi me registrovao na svom sajtu. kad bi svi browseri postovali jedan standard, bilo bi bolje za sve - i za webdevelopere, jer bi znali da moraju da iskodiraju sajt po tom standardu ili im nece raditi, i za korisnike jer bi im onda lepo radili svi sajtovi, a ne samo oni gde webdeveloper nije bio toliko lenj da iskodira sajt samo za IE/FF/Operu...

primeni na ovu pricu bar delic one halabuke koju dizes oko linux standardizacije (koja stoji, btw) i dogovori se sam sa sobom - standardi treba da se postuju ili ne? ili treba da se postuju kad je rec o "GNU kaubojima" a ne treba kad je rec o tebi?

@jablan

Radi se o tome da je IE standard. Ostali browseri samo smetaju, kao i W3C (hint: vidi ovo http://www.quirksmode.org/js/events_properties.html#button jednostavno, po W3C standardu nemas bitmasku vec je levi 0 srednji 1 i desni 2 sto znaci da ne mozes detektovati pritisak na levo i srednje dugme. Dakle, malo poznavanje tih W3C "standarda" nije na odmet kad komentarises) XHTML 2 nije unazad kompatibilan sa XHTML 1.1 i HTML (stari browseri ga uopste nece prikazati) Dakle, imam sopstveno misljenje (ne narocito visoko) o W3C "standardima" koje sam stekao... citajuci te "standarde". Mozemo da nastavimo sa innerHTML - toliko je MS pristup bio los da su webdeveloperi molili Mozilla tim da ubaci innerHTML u browser iako taj property nije po W3C DOM. Dalje, filtri za tranzicije su jos uvek IE specificnost. Da je Mozilla i Opera timu (i samom W3C) stalo do standardizacije, ubacili bi to u standard jer je to jedina metoda da se preko CSS rastegne slika na velicinu elementa (i napravi dobar gradijent). pa sta ako je MS, to je dodatna funkcionalnost, zar je dodatna funkcionalnost nesto lose? Priznajem, CSS3 ce biti mnogo bolji, ali ne radi se o tome da je MS "gluv" na standarde, kad je sam standard i ne treba MS-u W3C da bi njihov browser bio podrzan. Radi se o nedostatku koordinacije na obe strane podjednako pri cemu je MS u prednosti zbog market share-a.
Elem, moze W3C da govori o svojim "standardima" ali, da li su fakticki, u stvarnom zivotu standardi?
Nigde sem u IT standard ne moze da ignorise real-life experience i ono sto je na trzistu opsteprihvaceno, ako standarda jos nema.
Hint: MicroShipBuilding koja kontrolise 80% brodogradilista pocne primenu novog materijala sa korito broda - sve je po propisima, ali uz izmenu propisa bi se postigla usteda u materijalu i veca nosivost broda u BRT - sta ce novi standard da oslikava? Ili bi institucija za standardizaciju pocela akademsku raspravu da se iskljucivo koristi legura XHTML2 za korito broda, iako bi to znacilo da svi brow... pardon, brodovi moraju u staro gvozdje?

Dakle, za pravi XHTML 2 (moze da se pise i kao stari XHTML 1.x) trebace i potpuno novi browser - sav trud i sav novac koji je ulozen u danasnje browsere je uzaludan, a pravi XHTML 2 sajt uopste nece ispravno da se prikaze u starijem browseru... (a to starije znaci svi danasnji browseri)... Ko leti u oblacima ne vidi dobro sta se na tlu zbiva... Toliko od mene.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.03.2006. u 18:37 GMT+1]}

Firefox je za prilično kratko vreme (~2 godine) uspeo da postane slina od browsera. Spor (dijametralno suprotno od inicijalne reklame - najbrži browser na svetu), loše renderovanje strana, font menadžment... O ekstenzijama da ne pričam, tipičan primer za Dark Side of the Open Source.

Trenutno se držim Safarija i Camina, mada opet ne mogu da kažem da sam pronašao browser koji će mi 100% ležati... Opera mi je uvek nekako promicala, imao sam je po pravilu suviše kratko na sistemu, možda večeras instaliram 8.5 koji sam skinuo još pre 2 nedelje. A možda probam i Shiiru :)

Enivej, izgleda da će se čovečanstvo načekati do dolaska onog praog.

jeste li culi za "acid 2" test?

jedino posljednja verzija opere i safari ga odvrte kako treba. naime, radi se o relativno kompliciranom css-u preko kojega se moze iscrtati jednostavna, nazovi grafika (tipa one u tekstualnom modu).

http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html

opera koju ja korisitim, 8.5.7700, ne prikaze do kraja kako treba, vec fali jedna kolona. ali se jasno vidi sta je pjesnik htio reci. aj probajte, molim vas, sa firefoxom ili explorerom.

toliko o postivanju standarda.

MS ima jednu losu naviku - da diktira standarde. ono sta je bozovic napisao sa javascriptom, to je tocno, i lijepo da se microsoft sjetio da to nadogradi. ali, to se ne radi tako, vec se ideje (a ova je jako korisna), i eventualno njihove realizacije salju glavnom tijelu za odredjivanje standarda, pa oni to dalje implementiraju i rade propise. MS je takva firma, da bi vjerovatno W3C odmah prihvatio njihov prijedlog. ali ne, amo mi tu "dodatnu funckcionalnost" postavit u nas rendering engine, ionako je market share na nasoj strani...a ostale, ko ih j*be. ipak su konkurencija. slazem se da tu postoji manjak koordinacije, ali da je MS-u u interesu da progura svoje svoje ideje u standard, a ne da on diktira standard - stvari bi drugacije isle.

jedna tvrtka s kojom sam radio je imala helpdesk aplikaciju pisanu u ASP.NETu. odlican komad softvera, i jako dobro zaradjuju na njemu. nema sanse da se URL ispred kojega je ta aplikacija otvori u bilo cemu osim exploreru. jednostavno - prazna stranica. a paradoksalno je da ta aplikacija je pisana u smislu decentralizacije neke tvrtke, da zaposlenici mogu profesionalno davati support od kuce, sa svojih kompjutera. pogodite sta? kuci ce morati imat windowse i internet explorer.

Da, samo tom W3C treba 10 godina da naprave novi standard (CSS3).

"Odvrti ga" i Konqueror 3.5.1 u potpunosti, mada ja više koristim Firefox (nekako mi je draži višeplatformski soft.).


A te izmjene koje MS uvodi su nasušna potreba za Web developere (marqee, obojeni scrollbar i dr.).

@NotNowJohn

Covece, ako ne procitas moj post, nemoj ni da mi repliciras. Ima stvari u IE koje jesu nasusna potreba, a da nisu marquee i obojeni scrollbarovi, koje ja nigde spomenuo nisam. Ako iz kvazireligioznih razloga nisi spreman da to prihvatis, to nije moj problem

Sorry, odgovarao sam samo na tvoj posljednji post, mada ni za stvari koje si naveo ne mislim da su neophodne, ali je postojanje standarda neophodno. Ne pripada Internet jednoj firmi da može da izmišlja svoje standarde.
The World Wide Web Consortium (W3C) is an international consortium where Member organizations, a full-time staff, and the public work together to develop Web standards. W3C's mission is:
To lead the World Wide Web to its full potential by developing protocols and guidelines that ensure long-term growth for the Web.
Standard je takav kakav je i kojom god brzinom se razvijao, svako može da se uključi u razvoj standarda pa i MS.
Ako svako bude izmišljao svoj standard niko neće moći da napiše stranicu koja će biti vidljiva u cijelom svijetu, na svim platformama i pomoću bilo kog klijenta.

Pozdrav.

Vidis, do par godina je bas i bilo tako, kad se je pisalo samo za IE, zato nemoj da pricas pricu. Na W3C sajtu mozes svasta da procitas, ali ne i sta je de facto standard. BTW standardi su zastareli u trenutku kad se uvode (CSS2) ali ni na to ne moras da obracas paznju. Mislis da dodatna funkcionalnost van W3C "standarda" nije neophodna? Da su Netscape i Microsoft mislili tako, ne bi smo imali ni cookije ni javaskript, ali nema veze, ti to mozes da ignorises i da nastavis sa svojom pricom. Da Netscape (opet kao firma) nije uvela Javaskript i document.layers DOM 0 i cookije, pisali bi smo i dalje u HTML 2.0 i imali MathML 6.0 da matematicari mogu formule da kucaju. Toliko.

<sub>[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.03.2006. u 15:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.03.2006. u 15:16 GMT+1]</sub>

istina, i konqureror ga prolazi, kao i prince (alat za renderiranje xml+css u pdf). ali pricamo o operi, firefoxu i exploreru. tuzno je da dva najjaca browsera na trzistu ne mogu taj test zavrsiti do kraja, a cak nisu ni blizu.

bozovicu u pravu si, w3c jeste malo traljav. ali nije na pojedinacnim firmama da nadogradjuju standarde po svojim potrebama. ako se to uzme kao pravilo, dobit cemo linux.


edit : btw, nesto ne radi dobro sa es-om, ovo mi je treca 180 poruka zaredom. brojac se ne mice.

_{[Ovu poruku je menjao z@re dana 18.03.2006. u 16:39 GMT+1]}

Kako to misliš?
Ne tvrdim da Linux bolje poštuje sve standarde, ali sam do sad nailazio samo na primjere da ih Linux bolje poštuje nego Windows. Valjda je i Konqueror neki pokazatelj za to.
Koje standarde Windows bolje poštuje od Linuxa? Posebno mislim na Web standarde kad već o njima pričamo, mada možeš navesti i ne-Web standarde, čisto informativno.

Evo meni padaju bar 2: POSIX 1003.1 (podsistem), ISO/C++ (recimo, Visual C++ 2005) ;-)



Sta to Linux postuje bolje od standarda nego Windows - Opera koliko znam radi i pod Windowsom, te W3C jeste ispostovan koliko i na Linuxu... a ostali standardi?



Upravo razvoj van standardnih tela omogucava push-back novih tehnologija u standardna tela, to je slucaj i sa w3c-om - i mnoge stvari danas u w3c-u su rezultat nezavisnog razvoja od strane Netscape-a i Microsofta.

Eto, Konqueror je "pure Linux", pa bolje prolazi na pomenutom Acid testu od IE i FF i Opere<=9.
Nedavno sam u nekim man stranicama pročitao da MS ne poštuje neki RFC***, pa je moguće skenirati sve UDP portove za par sekundi.
U w3c preporukama, malo-malo pa se spomene kao IE ima svoj neki način prikazivanja određenog CSS.
http://www.alttags.org/archives/2004/04/29/33/

OFFTOPIC:
Nemam vremena da se sad bavim advokatisanjem, ali sam malo googlao, pa našao ovo što izaziva veliku sumnju u MS kompatibilnost sa POSIX (u ostalom tema je za pretraživače):
http://www.embedded.com/shared...rticle.jhtml?articleID=9900500

@Ivan i John!
Nemojte da širimo diskusiju. Držimo se browsera.



Trka Microsofta i Netscape jeste poboljšala taj segment softwera, ali tako jako želim da čujem kako ovo obkašnjavaš.



Kako misliš napredovati ovakvom politikiom!!!???
Uput, šta kada tako pametni ljudi kao ti naprave site i dođe neki korisnim MACa sa Safarijom da pogleda taj site!? A ako dođe sa SunOSa? Nekog mobilnog browsera kao Opere? Rećeš im da skinu IE za operativni sistem koji ne postoji?
Vjeruj pojam standarda su izmislili ljudi mnogo pametniji i od tebe i od mene.



InternetExplorer je onoliko koliko je unapredio browsere u zadnjih 3 godine i unazadio sve. Nisam siguran čime se ti baviš ali borwser koji novi red(\n || \n\r) registruje kao razmak stvarno ima ozbiljnih problema.
Takođe taj browser ne podržava nešto što se zove PNG. Da si ikada u životu pokušao da iskodiraš neki malo komplikovaniji dizajn sa sjenama znao bi da je PNG nešto što bi slavio jednom u godini.
Jako loša implementacija CSS standarda.

Ovo gore su po meni dva katastrofalna propusta. Ne mogu da vjerujem da jedan MS može sebi da dopusti ovo.

Pa ne postuju standard. A tu ne mislim na W3C "standard". Zasto? Zato sto nigde nema da telo za standardizaciju potpuno ignorise napredak u industriji (citaj: IE javaskript DOM koji je bolje resen od W3C DOM, dodatni CSS property-ji, itd.) samo zato sto nije "open source" tj. dzabe. Flash je tu takodje. Ako postoji standard, sve sto je van standarda prakticno ne moze ni da se upotrebi, a na webu nemamo standard. Jedino sto moze biti standard je u sustini W3C+IE.

Hint: da nije bilo Netscapea i Microsofta koji su razvijali http klijente tj browsere van W3C ne bi mogao da se logujes na forum zato sto ne bi postojali cookiji.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.03.2006. u 21:05 GMT+1]}

Vidi,
ti pljuješ po tim w3c standardima a ne bi reko da uopšte shvataš jačinu riječi standard. Kada praviš standard moraš da obuhvatiš ekstremno velik spektar stvari, kao npr: kompatibilnost sa starijim standardom, starije strojeve, sad već i mobilne strojeve... milijardu stvari.

Evo ti npr. spominješ flash. Flash je kul za nele trendi animacije ali polako ga ljudi odbacuju. Jednostavno, ne dolazi uz operativne sisteme, glomazan je, prezahtjevan, ne može se štampati... ne možeš uzati nešto što na prvu ostavlja dobar utisak i reći evo to je standard :)
Takođe standard ne smije da bude pod uticajem neke korporacije.

Iskreno govoreći mene kao web developera boli uvo koja firma će u svoje browsere da dodaje kojekake glupost. Meni je samo stalo da svi podržavaju neki normalan standard da mogu kada napravim nešto da radi u svim browserima a ne da moram da kodiram malo vako, malo nako i onda kada završim neam pojma čemu sve to.

Bingo! Kad naletim na sajt na kom piše "Optimized for IE" naježim se. Sajt čija funkcionalnost zavisi od Javascripta i/ili flasha je loš sajt. Idiotizam je još veći kada sajt odbija da radi sa drugim pretraživačima i ispiše grešku "You need IE". A kada pomoću ekstenzije promijeniš "User-Agent" identifikaciju, sajt radi normalno.


Nisam siguran na šta misliš, ali koliko se sjećam \n i \n\r u kodu i treba da budu prikazani kao razmak. A za novi red se koristi <br>. Jesi li na to mislio?

IE previ gresku:


IE vidi kak treba:


Tj. element pa \r\n element. Internet explorer tu stvari razmak.

\r\n - novi red u HTML kodu. Kapishi.

@dr Zidoo

Garbage in garbage out, kapiras? To tvoje nije validan XML/SGML i reci da se browser ne ponasa dobro kad markup nije dobar nije razumno - feedujes ga djubretom i ocekujes ispravan rezultat, a to ne moze ni sa jednim programom. To isto vazi i za Acid2 test koji nije ispravan CSS, samim tim, striktni parser ga i nece prikazati dobro, sto je i OK. Ako hoces standard, i CSS i (X)HTML mora da bude validan ne zato sto tako kaze W3C vec zato sto je takav parser u browseru, i pojma nemas kao ce da se ponasa ako ubacis djubre u njega. To vazi narocito za CSS hakove, imas browsere koji nisu foolproof, comprehende? Djubre ubacis u browser (markup, CSS) i nadas se da ce neki buduci browser da ima isti parser? A zasto? U amayi sam otvorio vbulletin i izbacio mi je dijalog "Not well-formed XML, reparse as HTML? Ok Cancel" Ne mozes djubre da ubacujes u browser.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 20.03.2006. u 10:06 GMT+1]}

Slažem se. Ako se traži od pretraživača da podržavaju standard, onda i programeri treba da poštuju standard.

Da samo dva gore navedena primjera nisu neko iživljavanje nad browserom (acid) nego everyday useage.

@drZidoo

Ne bas everyday usage, pazi, ne mislim da budem zajedljiv, ali zato mi Opera jednostavno padne na losim sajtovima. Malo paznje, i moze se postici validan markup svuda. Ne govorim tu o doctype i sl stvarima koje su za validator vazne, vec da markup ne moze da srusi browser.

Firefox Myths - zanimljiv tekst, vredi pročitati

Hajde postavi linkove do tih stranica koje obaraju Operu,žarko me interesuje!

To bas i mene zanima...sta ce to srusit Operu?

Pa ljudi nije to neki GNU projekt, to je firma koja radi profesionalni proizvod, koji je tek od prije par mjeseci potpuno besplatan. Sta mislis da oni nemaju fancy alate za testiranje koda, i da ne pokusavaju razbit browser engine na testovima namjerno sa losim markup kodom prije nego sta ode u release?

Ima tu jos jedan zanimljiv problem, pogotovo za web-developere. Svi ovi alati koje sam susretao, Dreamweaver, Frontpage, GoLive, koriste ActiveX kontrolu od Internet Explorera za interni preview stranice. To je ok, zato sta je ta kontrola po defaultu u Windowsima, pa gura jedan dependancy manje. Ali, isto tako sam vidio umetanje ne-CSS formatiranih elemenata na postojecu stranicu gdje je sve formatirano po CSS-u, jedna tabela na vrh za sliku i linkove. Udres preview, sve ludilo, stoji lijepo tabela centrirana na vrhu, pa tek ispod nje ide formatirani CSS meni lijevo, contnent desno, footer down...Amo sad malo to u firefox ili operu? Kad ono, CSS gdje i treba, dakle od samog vrha stranice, a ona tabela negdje "ispod". Naravno, svaki iole posten validator bi odjeb'o tu stranicu.

Jedna ispravka,kod mene je potpuno uklonjen i Internet Explorer i nativni Windows HTML rendering engine,a Dreamweaver 8 sasvim normalno prikazuje stranicu.Ipak,to nije klasični rendering,jer takvu stranicu je moguće editovati,ubacivati slike,itd.



Baš me interesuje kako bi ovo radilo sa Operom,koja ima opciju "Identify as Internet Explorer"?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 01.04.2006. u 19:24 GMT+1]}

Ta opcija samo salje u HTTP Requestu ident kao Internet Explorer, to ne znaci da selektiranjem te opcije se rendering mehanizam pocne ponasati kao IE. Stvar nije u identu, stvar je u tome da Internet Explorer moze renderirati nekakav nestandardni markup koji nece ic pod niti jednim drugim browserom. Postoje stranice koje su stare par godina i koriste neki kod kojeg je tada samo IE renderirao, pa webmasteri uvale mali javascript koji provjeri po identu koji je browser, da korisnici ne bi dobili djubre na ekran, a ne pravi dizajn. Sad, recimo Opera i Firefox podrzavaju takav markup, ali stranica i dalje ima provjeru, pa se ovom "Identify" metodom to fino zaobidje i imas normalan sajt.