Koliko se ja secam verovatnoce, posto je svako izvlacenje nezavisno od prethodnog, nema razlike da li igras uvek iste kombinacije ili svaki put gadjas razlicite.
E, sad u principu, ako igras stalno istu kombinaciju, ona mora da dodje (teorija velikih brojeva), ali je problem sto broj izvlacenja mora da bude nekoliko puta veci od broja kombinacija.
Znaci batali loto :o)

Nebitno, verovatnoća je uvek ista, svako izvlačenje je poseban, nezavisan događaj. Bar bi trebalo da bude, ako ih ne nameštaju. B)

Po nekom proracunu koliko se secam , veca je verovatnoca da te udari grom nego da dobijes 7cu na loto-u.

Pa i jeste. U SAD, godišnje oko 400 ljudi udari grom (pri tome nastrada oko 90). Znači verovatnoća da čoveka udari grom (u Americi) je 1/625.000, a verovatnoća da se dobije sedmica na loto-u je nešto manja od 1/15.000.000.

Znači da je bolje da pazimo kad se naoblači, nego da jurimo sedmicu :o)

Ukupno postoji 15380937 kombinacija i to se vrlo lako moze izracunati. Pa ako se uvek drzis istih 7. brojeva u najgorem slucaju sedmicu mozes dobiti posle tih priblizno 15.4 mil izvlacenja ili posle 295787 godina, pod uslovnom da se izvucenih sedan brojeva nikada ne ponove, a to je moramo proznati malo mnogo da cekamo. A ako stalno menjas broj teoretski ne moras nikada da je dobijes.

Poznaješ li nekoga ko je dobio sedmicu?????? - Ja ne.
Dokle god zadnja uplata bude do 6 - 7 a izvlačenje u 9 sati sve je to prevara.
Ne želim da znam koliko ima petica, šestica itd, šta više hoću da oni to neznaju dok ne izvuču sve brojeve i tek onda obrade podatke!
Alo, ovo je vreme kompjutera, pa u 8 sati se zna koja kombinacija nije uplaćena a za ostalo je lako.

I u ostalim zemljama znaju broj dobitnika odmah cim izvuku brojeve. I treba tako a bude.


Pa bas je obrnuto, ako se odmah ne znaju brojevi onda neko moze da vara pa kada vidi koji su brojevi izvuceni da odstampa fake listic na tim masinama sto koriste i da naknadano ubaci broj u bazu (sa promenjenim datumom i vremenom) i tako podeli novac sa onima koji su mu pomogli u prevari.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 14.02.2006. u 01:35 GMT+1]}

Na lotou se prevare uopšte ne izvode na način kako većina zamišlja, a vidim da je i ovde mišljenje slično.

Nameštaljke se na lotou izvodi organizovano i na državnom nivou. Pošto je verovatnoća, kako znamo, blago rečeno bedna, pribegava se jakoj reklami i akumuliranju sume iz kola u kolo. Kada organizatori odluče da je dovoljno (a uplate se povećavaju geometrijskom progresijom, a zahvaljujući opštoj pomami koju sve veće i veće sume izazivaju u ljudima), oni jednostavno proglase dobitak, a kako je diskrecija zagarantovana, nisu u obavezi da saopšte ko je dobio novac.

Pošto 7-ica nije i zaista izvučena, kompletan akumulirani novac se povlači iz fonda, namiruju se organizatori (u našem slučaju - država) i cela ujdurma kreće iznova. Ako se i desi da neko zaista dobije, nema veze - pare i tako nisu njihove, a povratiće ih posle samo par kola.

Nameštanje kombinacija nikada nije bio predmet prevare na lotou.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 14.02.2006. u 21:26 GMT+1]}

I onda je mrmot zavio čokoladu...


Čuo sam isto tako da su vanzemaljci posetili zemlju, da ameri nikada nisu bili na mesecu, da se loto namešta, čuo sam još mnogo drugih teorija zavere.


Ljudi. Shvatite.

Loto, casino igre, poker aparati, elektronski ruleti, greb-greb srećke, uopšte nemaju potrebu da se nameštaju jer su oni napravljeni da priređivaču donose sasvim lepe prihode, a kad je u pitanju Loto i greb srećke, donose astronomske prihode i procente zarade.

Nikome nije u interesu da kompromituje instituciju kao što je Narodna Lutrija koja drži monopol i ima potencijal veći nego Topčiderska štamparija novca, zarad bednih par miliona eura u odnosu na profit koji ubiru na duge staze.

Ako je izvučena sedmica od 3,000,000 eura, država je u tom slučaju zaradila 3,600,000 eura, iliti 70% od te cifre.

Pošto se niko od vas profesionalno ne bavi organizovanjem igara ne sreću, verovatno nemate pojma šta znači marža od 70%. Na običnim poker automatima, koji imaju najveću dozvoljenu maržu, ona zakonski ne sme da pređe 25%, a obično je postavljena na 3-10%, i organizator zarađuje fenomenalne pare. Onda zamislite kako je DLS-u kada uzimaju maržu od 70% !!!

U igrama na sreću nema mesta za teorije zavere, kada matematika i više nego dobro odrađuje svoj deo posla... A za one koji i dalje čvrsto veruju, samo bi im preporučio da se raspitaju koliko ima zaposlenih u DLS-u, kroz čije ruke na neki način treba da prođe ta sedmica, pa pobogu ne dolazi vlasnik sedmice direktoru u kancelariju sa tiketom, ovaj mu izvadi pare iz sefa i čovek išeta sa parama... To ide kroz veoma komplikovanu papirologiju, i uopste ne sumnjam u birokratiju državne firme.. Svaki takav dobitak prođe kroz barem 15-20 ljudi u državnoj lutriji, a oni su plaćeni sasvim prosečno, i mislite da takva prevara može da se izvede, bez da se to sutradan pojavi na naslovnoj stranici svih dnevnih novina, sve sa pride dokazima... Malo mozga...

Tvoja logika je više nego logična.

Ja, međutim, mislim da smo mi ovde apsolvirali način funkcionisanja države u poslednjih 15-16 godina. Ako mogu da uzmu mnogo, super. A ako mogu još više - zašto da ne?

Moj prethodni post je bio samo pretpostavka kako bi to moglo da izgleda. Odnosno, to mi zvuči kao realnija varijanta, nego zafrkancija sa nameštanjem brojeva.

Gledao sam pre izvesnog vremena neku emisiju na BBC-u baš o velikim prevarama u lutriji. Mahom su bile u pitanju južnoameričke zemlje (Čile i Venecuela, čini mi se), a zvaničan podatak jednog FBI-a je da preko 20% svih prevara u nagradnim igrama nikad ne bude rasvetljeno. I taj procenat je izveden samo od prevara koje su poznate, a u mnogima od njih su učestvovali ljudi iz državnog aparata tih zemalja.

Danas je kod nas situacija kudikamo bolja, ali nikada ne bih odbacio mogućnost za tako nešto.

Poređenje sa letom u svemir i koječime je, u najmanju ruku, neozbiljno.

Pozdrav

pa i sama Suzana Mancic-lotto djevojka je svojevremeno izjavila da su se neke kuglice(loptice) grijale a neke hladile :)

ili kako je propao BINGO-nije se muvalo KO CE dobiti nego GDJE ce dobiti, tako su na primjer stavljali da Nis dobije 70% nagrada, i posle toga po 6 mjeseci nista a narod igra ko lud:)

Moj matori je dobio 5-icu 79-te. To je tada bila glavna premija:D (televizor u boji haha,namestaj za ceo stan nov auto i vikendaja na moru)
90-te krece na godisnji odmor sa mamom i u Nishu uplacuje tiket(tu kombinaciju igra i dan danas) .Gledam ja kuci sa sestrom,(ja naravno imam 10 godina i ne znam nista kao degen):) ...mi dobijamo premiju,zovemo tetku i techu koji su nas za to vreme cuvali ali su bili negde u poseti i nema ih...zovemo komsiju i covek gleda i ne moze da veruje :)
Svih 7 woohoo...zovu matorce,oni ujutro dolaze kuci haha,kad su usli u Jugu vec su proverili brojeve ali niko nije brinuo o jednoj stvari...tad si mogao da uplatis 6 od 7 ili 7 od 8 brojeva(valjda mu doje jedan kao dzoker).Igrom slucaja moj pametni otac je pogodio svih sedam brojeva ali je nekako uplatio 6 od 7,tako da mu je priznato 6 pogodaka...6-ica je bila skoro 12 hiljada nemackih maraka...eto (koji bedak)... nije da se ne dobija ali...gledajuci sad "nemogucu misiju" i kako je prosao "jado" Nigor,samim tim cinom su pokopali sami sebe. Ako su izvaljali tipa da igra Loto,uradili celu emisiju samo za njega drustvo i devojku i namestili mu 7-icu...sta vise da mislim?

To uopste nije bilo tesko,za razliku od posla koji bi trebao da bude izveden kada bi jedno stvarno kolo trebalo da se namesti.

Nego ventura je potpuno u pravu.Za namestanjem nema potrebe.Matematika odradjuje posao.

Ne mogu da verujem šta čitam. Dobro, da li si uopšte gledao dotičnu emisiju? Jasno je da su njemu pustili snimak već prošlog izvlačenja gde je neko dobio sedmicu, i tu kombinaciju mu namestili.

Ne nisam gledao,video sam nesto samo na trenutak-scenu kad svi vriste pa sledeca scena kad se svadjaju nesto,to je sve.

U vecini "Igara na srecu" najizvesniji dobitnik je organizator...Ostali su , uglavnom - -"donatori " ili , bolje reci - "topovsko meso".

Zašto Narodna lutrija ne ažurira svoj sajt na vreme...? Desi se da kasne i po mesec dana! Jednom se meni desilo da sam izvukao trojku po rezultatima koje sam video na sajtu. Kada sam otisao da zamenim listić, video sam da su sasvim drugi brojevi i provalio da nisu ažurirali sajt! Uzeo sam greb greb karticu i osvojio 500 din. :)

Imam jednog drugara iz osnovne [kole, Nenada Stankovića, koji je igrao LOTO negde 80-tih, kada je Suzana Mančić izvlačila 5 od 36 brojeva. Tom prilikom su Nenad, njegova sestra i njegovi roditelji (dakle, cela četvoročlana porodica) popunili po jednu kolonu. Niko od njih nije nikada ranije igrao LOTO. Njegova sestra je tada pogodila svih pet brojeva. Polovinu od premije ,koja je iznosila oko 50 miliona tadašnjih dinara, su dali u dobrotvorne svrhe za porodice rudara koji su baš tada postradali u velikoj rudarskoj nesreći. Mislim da je bila 1984. godina.

Samo da dodam da mi je tada Nenad Stanković bio najbolji drug.

Nisam matematicar, i verovatno sam mnogo manje kompetentan u ovoj temi od ostalih ucesnika, ali nesto moram da primetim:

Tu cifru sam procitao i u nekim novinama, i nikako mi nije jasno kako se dolazi do te cifre. Naime, izvlaci se 7 brojeva od mogucih 39, bez ponavljanja. Dakle,

prvi broj je jedan od mogucih 39
drugi broj je jedan od preostalih 38
treci broj je jedan od preostalih 37
cetvrti broj je jedan od preostalih 36
peti broj je jedan od preostalih 35
sesti broj je jedan od preostalih 34
sedmi broj je jedan od preostalih 33

39 x 38 x 37 x 36 x 35 x 34 x 33 = 77519922480 = oko 77.5 MILIJARDI kombinacija !!!

Jednostavna kombinatorika. Da li moj Calculator u WinXP gresi? Ne verujem. Da li sam nesto propustio da primetim? Da li gresim u postupku? Neka me neko ispravi, ako gresim.

Amin. Savrseno tacno.

Zatim, zvanicna verovatnoca kaze da neko ima 1:77519922480 sansi da dobije 7edmicu.
Jeste.
Medjutim, mislim da to zavisi i od stava igraca. Npr., ako igram jednu kombinaciju, mene naravno interesuje da ta moja kombinacija bude dobitna. Ako je moja kombinacija izvucena, OK, super, uzeo sam kintu i odoh na Havaje. Ako moja kombinacija nije izvucena, mene se apsolutno ne tice koja od ostalih kombinacija jeste izvucena. Gledano na taj nacin, svaka kombinacija ima 50% sansi za dobitak. Znam da zvuci uvrnuto, ali moze se i tako posmatrati. Kao sto rece cika-Albert, sve je relativno...

Zaboravio si da podelis sa 7!...(npr. ti ubrajas u moguci dobitak i broj abcdefg kao i broj abcdegf).

Zaboravio si da se na lotou ne gleda redosled izvučenih brojeva, već se gleda skup od sedam brojeva unutar skupa od 39. To se onda računa po sledećoj vrlo jednostavnoj formuli, koja računa broj kombinacija bez ponavljanja:



k - traženi broj elemenata (7)
n - ukupan broj elemenata (39)

Što daje:



Dakle 15,380,937 je realan broj kombinacija bez ponavljanja u igri loto 7/39.



Nije tačno... Tih 50% šanse si uzeo proizvoljno... Realna šansa je 1:15,380,937 da će tvoja kombinacija biti dobitna, odnosno osvojiti glavni dobitak, što prevedeno u procente znači ~0.0000065015544891705882417956721362294%

@ventura:
OK, mislim da sam shvatio kako se racuna i dolazi do 15,380,937 mogucih kombinacija. Hvala na objasnjenju.

Sto se tice onih 50%, izgleda da sam bio nejasan.
Dakle, nijedan igrac nece uzeti calc.exe i reci "Aha, imam 0.0000065015544891705882417956721362294% sanse da dobijem 7edmicu, super, uplaticu tiket"! Ne, na taj nacin, nikada niko ne bi uplatio LOTO. Ne, igrac kaze sebi:
"Ako izvuku moju kombinaciju, dobio sam, a ako ne, onda nista, nije neka para...".
I to je u sustini OK, jer, na kraju krajeva, posmatrano iz ugla tog igraca, postoje samo DVA moguca ishoda izvlacenja: dobice, ili nece dobiti. Igracu koji nije dobio potpuno je svejedno koja je kombinacija dobila; njegova nije, i zbog toga on ne racuna ukupan broj kombinacija. A cinjenica je da ponekad poneko dobije tu 7edmicu. I isto tako je cinjenica da je taj dobitnik PRE izvlacenja imao isti procenat sansi da dobije kao i bilo koji drugi igrac. I on je mogao da dobije ili da ne dobije.
I njegova sansa je matematicki iznosila 0.000006501...%, ili, posmatrajuci DVA moguca ishoda - 50%.
Na to sam mislio kada sam rekao da verovatnoca zavisi i od stava igraca.

Ne vidim logiku u tome da ako mogu da uzmem 10 ili 20 miliona legalno,pocnem da mutim da bih uzeo jos 1 milion vise i pri tome ipak i pored svega rizikujem da odem na dugogodisnju robiju.

Svojevremeno je na ESu bila slicna diskusija o verovatnocama, pa je na stav koji je nalikovao ovome o 50% bio komentar koji mi se mnogo svideo:

"Kolika je verovatnoca da ti slon uleti kroz prozor?"

"50% ! Ili ce da uleti ili nece!".

Mislim da je bolje kada se govori o verovatnocama da se postuje matematika i vrlo egzaktne i ne preterano teske formule.

Priznajem, i meni se dopada dosetka sa slonom...
Ali, moram da ponovim da n_i_j_e_d_a_n igrac nece konsultovati egzaktne matematicke formule. Kada bi to radio, ne bi ni igrao LOTO. 50% verovatnoce o kojima govorim je subjektivni dozivljaj mogucnosti dobitka, a ne rezultat objektivne racunske operacije. Niko ne igra LOTO zato sto nema na sta drugo da da/ulozi/potrosi pare, vec zato sto se (potajno) nada da ce i da dobije. On zeli da dobije, zna da poneko ponekad dobije, i nada se da ce mozda i on da dobije tu 7edmicu, zato i sagledava stvari na nacin mozda da/mozda ne, tj. 50%/50%.
Sto se tice slona, niti se nadas, niti ocekujes niti zelis da ti slon udje kroz prozor, pa mu stoga subjektivno i ne dajes 50% sanse. LOTO je, kao i sve ostale igre na srecu, zapravo igra sa emocijama igraca, koja se, naravno, placa.
50% je subjektivna, a ne matematicka verovatnoca. Uplata LOTO kombinacije nikada nije posledica racionalnog razmisljanja i egzaktnog matematickog proracuna, vec je (u pocetku) posledica emotivnog dozivljaja, a kasnije to obicno postane uplata "iz navike".
I, sta mislis, zbog cega je ova tema imala 1320 (u trenutku dok ovo pisem) pregleda? Bas zato sto svi, ili bar vecina onih koji su ovu temu procitali od pocetka ima neke emocije u vezi mogucnosti dobitka na LOTO-u...

Eto, ja znam tačne verovatnoće dobijanja na lotou pa svako malo odigram listić... Dosta ljudi (u koje ubrajam i sebe) igra loto, ne zato što misli da će dobiti nešto, već jednostavno uplatim taj listić da bi u utorak uveče sedeo pola sata pored TV-a i tako utrošio vreme... Isto kao što ljudi u kladionici uplate tiket za neku siću, čisto da im bude interesantnije dok gledaju utakmicu...

Nisam kompetentan da pricam o subjektivnoj verovatnoci, jer do sada nisam cuo za taj pojam :).
Mozes li da me uputis na neki link da vise saznam o tome ?

U redu, slažem se da je gotovo nemoguće pogoditi sedminu (99.9999% da ćete promašiti) ali zamolio bih matemetičare da nam objasne i daju verovatnoću za dobitak šestice.

Ni šestica nije za bacanje...

@gorancir:

grubo 1 : 70000

U tjednom prilogu jednih cijenjenih hrvatskih dnevnih novina izašla je reklama preko cijele stranice. Čovjek prodaje formulu za siguran dobitak na lotu u roku 30 dana. Prodaje po cijeni 149 kn (20,5 €). Čak i garantira da će vratiti novac ako kupac formule ne dobije veći iznos za 30 dana. Piše da se formula temelji na "matematičkim principima". Čovjek se zove Gilmar Alberg i čak se potpisao ispod izjave da će vratit novac nakon 30 dana.
Je li moguće da se nađe neki matematički princip koji to omogućuje?

@ ventura:

Pa, bas to sto odigras kombinaciju govori o tvojoj subjektivnosti. Ubijanje pola sata vremena? Hm, jedan dan ima 24 sata, nedelja ima sedam dana ... a LOTO se izvlaci samo jedanput nedeljno...toliko vremena za ubiti...

@ tiranin:

Neke definicije subjektivnosti:

Subjective:
dependent on personal taste or views, etc. (Oxford Minidictionary)
link:
http://herkules.oulu.fi/isbn9514259378/html/g240.html
-----------------------------------------------------------------------------
subjective: Based on personal feeling or interpretation; not objective.
link:
http://oneonta.k12.ny.us/hs/murphy/terms.htm
-----------------------------------------------------------------------------
Subjective: as opposed to objective, full of personal emotions and feelings.
link:
http://www.ffotogallery.org/th-edu/glossary.htm#SZ
-----------------------------------------------------------------------------

Subjektivna verovatnoca se zasniva na subjektivnosti igraca, njegovoj licnoj proceni, a ne na matematickom proracunu, cini mi se da ovo ponavljam treci put. Licna procena igraca je zasnovana na njegovim zeljama, potrebama i ocekivanjima. To, jednostavno, n_e m_o_z_e_s strpati u matematicki obrazac. Dobices, ili neces dobiti.
I jos nesto. Cak i za tih 50% verovatnoce, moraju da budu ispunjeni odredjeni preduslovi. Npr., igrac garantovano nece dobiti nista ako ne uplati kombinaciju. Takodje, ako u okolini nema krilatih slonova, nece ti ni uleteti kroz prozor...

A ako bas zelis, evo nekoliko linkova na matematicku subjektivnu verovatnocu.

http://davidmlane.com/hyperstat/subjective.html
http://www.stats.gla.ac.uk/ste...ssary/probability.html#subprob
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_probability
http://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_probability
http://www-zeus.roma1.infn.it/~agostini/cern/node18.html
http://www-zeus.roma1.infn.it/~agostini/cern/node31.html
http://www-zeus.roma1.infn.it/~agostini/cern/node36.html
http://ndpr.nd.edu/review.cfm?id=4401
http://wps.prenhall.com/wps/me...jects/213/218150/glossary.html
http://groups.msn.com/DecisionModeling/subjectiveprobability.msnw

@ gorancir:

I za 6esticu je ista subjektivna verovatnoca kao i za 7edmicu: 50%. Dobices ili ne.

@ Chop_Suey!:

To mirise na prevaru. Npr. ne dobijes, trazis novac nazad, ali njega nekako nigde nema...i saznas da vas ima nekoliko hiljada koji ste mu platili...

Procitao sam na brzinu neke od navedenih clanaka i moram da se ne slozim sa tvojim tumacenjima. Koliko videh subjektivna verovatnoca se meri necijim ocekivanjem, a ne ravnomernom podelom mogucih ishoda. Znaci nije 50% jer su dva ishoda, vec je srazmerna ocekivanju nekoga. Ako uplatim samo jednu kombinaciju, ja OCEKUJEM da je sansa vrlo mala, pa je onda i subjektivna verovatnoca mala, a ne 50%.
Ako bi bilo po tvome, ako uplatim samo jednu kombinaciju, da je verovatnoca 50%, da li je za dve uplacene kombinacije duplo veca ? A za tri ?
Verovatnoca za tri uplacene kombinacije (cak i subjektivna) je triput veca od verovatnoce za jednu, ali je ipak mnogo mala.

Ako je za sesticu verovatnoca 50%, kolika je verovatnoca da cu imati bar jedan pogodak ? Isto 50% ?

Mogu ja doduse da sa dve uplacene kombinacije ocekujem sa 100% da cu dobiti sedmicu, ali to bi onda bilo za neki forum medicinara:)

Da, tamo otprilike tako pise. A procitaj ponovo ono sto sam ja napisao: zasnovana na zeljama, potrebama i ocekivanjima.
I, linkove sam nasao tek kada si ih trazio, pre toga nisam ni znao za njih.
Gore navedeni linkovi opisuju subjektivnu verovatnocu u stilu: "Aha, Zvezda je bila dobra ove sezone, Partizan nije bio bas sjajan, pa cenim da ce verovatno Zvezda da pobedi u nedelju...". Tamo se subjektivna verovatnoca krece u rasponu od 0 do 1, znaci nije bas isto ovo o cemu ja govorim. Subjektivna verovatnoca o kojoj govorim se zasniva na psiholoskom momentu igraca, ne na matematici.



Nije vazno koliko kombinacija si uplatio - dve ili hiljadu i dve. Svaka od uplacenih kombinacija ima 50% verovatnoce da ce biti izvucena. Zaboga, bilo_koja kombinacija ce biti izvucena, ili nece biti izvucena! Ako si uplatio, dobices, ili neces dobiti. Reci mi da nije tako! Tebe interesuje tvoja kombinacija, ako ne bude izvucena, bas te briga koja jeste izvucena! Da, i za jedan pogodak je verovatnoca 50%.



Ne, ne mozes ih sabirati. Svaka ima svojih 50% verovatnoce, jer se je samo jedna kombinacija dobitna. Kakve medjusobne veze imaju dve razlicite kombinacije? Nikakve.

Osim toga, termin "verovatnoca" potice od reci "verovatno", a ne od reci "sigurno" ili "izvesno".

Termin "subjektivna verovatnoca", kako ga ja vidim, oznacava licno ocekivanje igraca, zasnovano na (po, valjda, cetvrti put) zeljama, potrebama i ocekivanjima igraca. Ne na proracunu.

I, ne znam zasto odjednom matematika pocinje da mi lici na neku religijsku dogmu?

@geniuxx
Dok sam citao tvoj zadnji post i spremao se da odgovorim zena mi kaze "Pa neces se valjda s *%#@# (... cenzurisano) natezati ?"
A ja joj kazem da hocu jer ako se prihvati ona "Pametniji popusta", tada svakojaki stavovi mogu da ispadni tacni.

Elem,

Ne mogu se iznositi nebuloze, a kada ih neko napadne, onda se govori o postojanju dogmi.
Dogme su kruti zvancini stavovi koji ne trpe suprotstavljanje.
U matematici su svi "zvanicni" stavovi vise puta dokazivani, dokazani, ili su suprotni stavovi dokazani kao netacni. Svako opovrgavanje "zvanicnog stava" je dobrodoslo, ali ne kroz lupetanje, vec kroz odredjeni dokazni postupak. Zar samo postojanje vise geometrija pored one Euklidove ne pokazuje da matematika ne robuje dogmama?

Da se vratimo na pricu o subjektivnoj verovatnoci. Necija ocekivanja su samo ocekivanja i ne treba da se mesaju sa zeljama. Subjektivna verovatnoca nalazi mesto u onim segmentima zivota gde je nemoguce matematicki izraziti broj mogucih i broj posmatranih dogadjaja, odnosno tamo gde moguci dogadjaji nisu jednako verovatni. Zato govorimo o necijem ocekivanju da Zvezda pobedi Partizana, da sutra pada kisa, da Srbija postane prvak sveta u fudbalu ( 50%?).
Zelje ili potrebe su jedno, a ocekivanja drugo.

Sta ti znaci nije isto? Ili govoris o subjektivnoj verovatnoci na pravi nacin, ili ne. Psiholoski momenat nije isto sto i neznanje. Ako sam ja lud i ako sam 100% ubedjen da cu da dobijem sedmicu na loto-u, onda se govori o ludaku, a ne o subjektivnoj verovatnoci!

U današnjem Blicu piše: "Statistika kaže da su najčešće izvučeni brojevi u ovogodišnjih 28 kola bili: 24, koji je izvučen čak 9 puta, 18 i 32, po 8 puta, a po 7 puta su iz bubnja su izašli 21, 30 i 35. Po šest puta puta izvučeni su 5, 7, 23, 26, 27 i 34. Broj 22, međutim, izvučen je samo jednom, a 12, 14 i 37 samo 2 puta ove godine. Najčešći parovi među izvučenim brojevima su 2 i 17, 8 i 16, 8 i 30, 8 i 31, 8 i 36, 9 i 17 16 i 31, 21 i 24, 23 i 35 i 23 i 36."
Matematička vjerovatnoća kaže da ne treba igrati broj 22, čak ni ako si rođen 22.

Pozdravi zenu od *%#@#.



Ovde se u potpunosti slazemo. Zato obojica i pisemo sve ovo.



Zamolio bih te da ne okreces moje reci. Ja nisam izneo tvrdnju da je matematika dogma, postavio sam retoricko pitanje.
A zasto iznenada imam utisak da polako ali sigurno ostajes bez argumenata? PET linija odgovora na moje retoricko pitanje, inace nebitno za temu? Hm.



Ocekivanja mogu, mada ne moraju da se zasnivaju na zeljama. Neko svoja ocekivanja zasniva na zeljama, neko na prethodnom iskustvu, neko je negativac i ocekuje samo negativne, lose dogadjaje, neko je pozitivac i ocekuje samo pozitivne, lepe stvari. Nemoj mi reci da ne znas primere!
Da Srbija postane prvak sveta u fudbalu? Mozda u nekom buducem prvenstvu. Besmisleno je o tome pricati sada, kada je sve gotovo (isto vazi za vec izvucene brojeve LOTO-a - zasto bi racunao, ili i razmisljao o verovatnoci dobitka u kolu koje je vec izvuceno?).



Nije isto, jer ja ne izrazavam verovatnocu nekim brojem od 0 do 1, vec sa 50%, ako su ispunjeni preduslovi (uplacen tiket, u okolini se muvaju krilati slonovi...).
I koji je to pravi nacin? Kada izbrojim cetvrti tvoj post unazad, tamo pise da "nisi kompetentan da govoris o subjektivnoj verovatnoci, jer nisi cuo za taj pojam". Izvinjavam se unapred, ako si u medjuvremenu u tolikoj meri proucio temu. Ja sam u svom prvom postu naveo da nisam matematicar. I u medjuvremenu nisam dovoljno proucio matematiku, da bih se smatrao kompetentnim za istu. Samo se kroz maglu secam faktorijela itd. koje je ventura naveo u svom postu.
Linkove sam ti poslao cisto da bih te informisao da cak i zvanicna matematika poznaje termin "subjektivna verovatnoca".



Tacno. Sa 50% subjektivne verovatnoce ili sa ~0.0000065015544891705882417956721362294% matematicke verovatnoce za dobitak 7edmice, zaista si ... pa ... nesto kao lud ... ako verujes da ces 100% dobiti 7edmicu.

Ovo je forum "matematika"! U forumu "Dr Laza Lazarevic" bih se mozda i mogao sloziti s tobom, ali ovde ne mogu nikako.

Ti uporno stavljas znak jednakosti izmedju ocekivanja i zelja. Ako uplatis samo jednu kombinaciju, da li zelis da dobijes sedmicu? Naravno da zelis. A da li ocekujes da je dobijes? Upravo stepen tvog ocekivanja, tj. stepen tvoje ubedjenosti da ces dobiti je subjektivna verovatnoca. Ja mogu zbog svog neobrazovanja, ili zbog odredjenih karakternih osobina da imam drugacija ocekivanja od matematicke verovatnoce, ali tada se ne moze reci:
"Subjektivna verovatnoca je 50%", bolje je reci "Stepen necije gluposti, neuracunljivosti... je 100%!"
Po tvojoj logici za svaki dogadjaj moze da se kaze da je subjektivna verovanoca 50%. Ili hoce da nece. Subjektivna verovatnoca da ce sutra da dodju Marsovci je 50%, kao i da ce temperatura da bude iznad 20 stepeni. Ili hoce ili nece.
Ajde, da potkrepis svoju pricu o subjektivnoj verovatnoci daj neki primer gde je tvoja subjektivna verovatnoca razlicita od 50%. Npr. 10% ili 99%. I objasni zasto je tolika, a ne 50% koju uporno hoces da dokazes za sedmicu na loto-u.

BTW, nije ovo svetsko prvenstvo zadnje. Ajde, izjavi da je tvoja subjektivna verovatnoca da Srbija postane prvak sveta u fudbalu za 4 godine u Juznoj Africi 50%!

" Statistika kaže da ....."

Postoji jedna izreka koja kaže da, ako rangiramo laži to onda izgleda ovako: mala laž, velika laž, statistika...
Šalu na stranu. Možda bi bilo bolje da vidimo kako bi ko od nas podigao toliki novac. Da li bi sve prebacili na jedan račun ili na mnogo malih? Dali bi nešto podigli i u kešu? Postoji li mogućnost da se nešto prebaci u neku stranu banku i koliko je komplikovana sva ta procedura? Ovih dana sam čuo da ako se položi određema količina novca (navodno minimalno 500000€) u neku od Švajcarskih banaka i oroči se na duži period da se automatski dobija njihovo državljanstvo. Po meni ovo je gotovo nemoguće. Jeli još neko nešto slično čuo?


_{[Ovu poruku je menjao felixfelix dana 16.07.2006. u 01:19 GMT+1]}

To imas u svakoj drzavi, pa i u USA, samo je stvar kolicine novca... Mislim da je u USA 1,000,000 dolara koje moras da ulozis u US privredu, iliti 500,000 dolara ukoliko ulazes u neku ugrozenu granu privrede...

Mislim da je najpovoljnija tu dominikana, oni imaju limit tipa 20,000 dolara ili tako nesto... Ali me ne uzimajte za rec...

Pustite vi te price... Kada igrate loto brojevi vas JASNO zaobilaze. Ali ono, BAS BAS JASNO. Pa vidi se, tacno se vidi da je namesteno. Evo proslo je ihaha vremena od prvog dobitnika. Do sad bi se znalo da je dobio. To ne moze vecito da se krije. A i vec se prilagodio. Kazite vi meni koja je verovatnoca da u 2 izvlacenja iste veceri izadje isti broj? Posto im se jedne veceri pokvario bubanj, a jedna loptica je vec izasla. Pa su morali da ponove izvlacenje. I onda je izasao ISTI BROJ! Doduse nije bio na istom mestu ali to je VEOMA cudno. Meni je samo jako krivo sto nisu izasle dve loptice pre nego sto se pokvario, pa da vise nema dileme da se vec zna koji ce brojevi da izadju. Neka oni brate pronadju nacin da ne moram ja da saljem podatke, koje sam brojeve zaokruzio, u njihov kompjuter pa cu da verujem. Neka nam daju specijalne olovke, da na licu mesta zaokruzimo, ma mogu da pronadju nacin da se ne salju ti podaci, moze sve

Budući da je na matematički deo pitanja odgovoreno, a da se sad potežu pitanja izvesne „subjektivne verovatnoće“ i nameštanja lotoa, najpametnije je da ovde stanemo i da uputimo korisnike da svoje pretpostavke iznose na nekom drugom mestu.