Glavna mana prosumera je stu ograniceni "idioti" a ja bih ih nazvao invalidi, prosto receno nisu SLR..Nema pa nema ili jednostavno nije!!!



Pobrkao si loncice Zarko, dSLR je ono od cega polazi inzinjering a tek onda se gleda sta od svega toga moze da se iskoristi na Idiotima ili kako lepse zvuci Prosumerima



Znaci ukapiraj da dSLR moze sve a da su idioti ograniceni!!!

Bilo bi dobro cuti sta je konkretno lose na 350 ki (ne funkcije vec fotografije). Ovo je jedan od najprodavanijih dSLRa na svetu (ako ne i najprodavaniji) pa pretpostavljam da je i kod nas ista situacija (nisam za nas pronasao statistiku), narocito sta i koliko se dobija drugom optikom (ne kit objektivom). Mislim da bi i Abdee mogao dosta reci.
Nisam imao priliku da isprobam eos5 pa bih zamolio, ako je to neko ucinio da napise koju rec o fotkama i komparaciju sa „poznatim“ dSLRovima. Video sam fotografije na eosu 1dsMk2 sa, doduse skromnim objektivom, EF 28-300 f/3,5-5,6 L IS, i istim na 350 ki i nisam uspeo da primetim razliku ni u koloritu ni u ostrini (naravno ako se eliminise uticaj vece pixelaze). Da li EOS 5d nosi nesto drugo i novo?
Mislim da ovo nije of topik. Mozda bi bilo i zanimljivo cuti i razlike izmedju ostalih dSLRova od ljudi koji imaju takva iskustva (da li postoje i kakve su). Znamo da kod ne dSLRova postoje i to bitne. Ne mislim na tehnicke razlike nego na razlike i utiske od dobijenih fotografija.
Navescu jos jedan momenat koji uslovno receno govori protiv dSLRov a koji nisam napisao u svom prvom postu, a to je uticaj hladnoce na njih. Zbog svojih dimenzija ih je tesko ili nemoguce smestiti u unutrasnje delove odece pa prilikom duzeg skijanja na –15(c) otkazuju poslusnost (prosumeri i ranije) i postaju ili neupotrebljivi ili u boljem slucaju uzasno spori (mnogo sporiji od neohladjenog Ixusa), pa se sticete utisak da ne rade na struju vec na pedale. Ume da bude toliko hladno da vam se saka zalepi za aparat i tek tada uvidite da i plastika ima prednosti i da aparat bas i ne mora da bude od metala. Znam da je ovo resiv problem, ali to zahteva dodatna ulaganja i komplikuje situaciju povecavajuci ionako velike gabarite.

Ne delim to misljenje. Bar ne u tako drasticnom obliku. Pro sumeri mnoge stvari ne mogu (kao sto je receno u prethodnim postovima) ali dosta toga i mogu (takodje receno) i pre bih rekao da mnogima dSLR nije ni potreban a da sve sto mu je potrebno moze uraditi i prosumer (a vrlo cesto i original idiot). I S80 (Canon) je idiot pa ipak ume napraviti tehnicki vrhunsku fotografiju i to se da procitati kako na forumima tako i na mnogim testovima.

meni licno na EOS350 ne odgovaraju boje na fotografiji, nekako fotografija deluje suvise hladna, meka, boje mi nekako nisu po ukusu (mozda se nekom tako svidja), svaku fotku bih morao da obradjujem i da joj pojacavam saturaciju, sto mi nikako ne bi odgovalo, posto je to gubljenje vremena, a i nisu sve fotke fotkane u istim uslovima pa se vreme utroseno na obradu povecava

galerija EOS350D
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos350d_samples1/

galerija EOS5D
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/

galerija Nikon D200
http://www.dpreview.com/gallery/nikond200_samples/

pogledaj kakve su fotke kod EOS5 i D200, prosto rasturaju koliko su dobre.

_{[Ovu poruku je menjao Stefano dana 05.03.2006. u 02:49 GMT+1]}

Nije bas tako.
Uporedi mogucnosti jednog 300D (DSLR) i Minolti A1/A2 (Prosumer). Mislim da ces se jako iznenaditi. Recimo rad sa blicem: bezicni, maks. sinhronizacija, EV komp. blica, manuelni mod blica.. Da AS i ne pominjem.
Minolta je inzenjering pocela na DiMage seriji, koja je zavrsena sa A2. Tek su naknadno steceno znanje ugradili u DSLR 7D.

DSLR jos ne moze sve, ali ce moci skoro - live view i filmove.

DSLR istiskuju i istisnuce prosumere, ali iz malo drugacijih razloga. Istisnuce ih jer se priblizavaju dimenzijama, ima i kompaktnih objektiva velikog raspona, dolazi i live view, a vrlo brzo ce i mogucnost snimanja filmova.
Dobro je receno da je najveci problem prosumera brzina. Ako tu ne dostignu, izumrce.
Ako bi se proizvodjaci DSLR-a rukovodili u planiranju samo profesionalcima, hobistima, tehnomanima (kakav sam i ja), ne bi se toliko 'leba najeli. Najveci udeo u rastu prodaje koji se planira sledecih godina ce biti razne tate i mame.

Da li neko ne misli da ce za max 5 godina odnos u prodaji DSLR-ova koji imaju live-view i snimanje filmova prema onima koji to nemaju biti bar 10:1?
Prosecan korisnik diktira smer razvoja, svidelo se to nama ostalima ili ne.



@zarsilic: Interesantno da si pomenuo temperaturu. Najveci problem mogu biti baterije. Svojevremeno me je 1D izdao na -15 sa NiMH samo tako. Mozda i mehanika - D30 i 50/1.8 su zaribali par puta na slicnoj hladnoci, dok je ovih dana E-1 provodio sate na oko -10, bez i da stucne.

Pa u tome i jeste jedna od razlika izmedju prosumera i dSLR. Mnogo stvari zavisi od objektiva, posto sam nov u dSLR svetu, ni sam nisam verovao i isto sam bio razocaran prvim fotkama na 350D, ali posle kada sam uzeo samo jeftini, ali odlicni Canon 50mm 1.8 prime, SLIKE SU TOTALNO DRUGACIJE. Isto tako zavisi i kakva si setovanja postavio na tom 350D kada si slikao (saturacija/ostrina/kontrast) u custom funkcijama. Ja sada vec vise volim da sve stavim na 0 i da vecinu stvari slikam u RAW formatu. E sada kao sto neko rece neko me je to smaranje, a nekome nije ...

Tacno tako: trebalo bi uporediti fotografije kada Contrast, Sharpness, Saturation i Color Tone stavis na maksimum ... objektive da ne pominjem. Doduse, ja isto slikam u RAW, pa ne koristim ta podesavanja. Dzaba fotografija na prvi pogled izgleda dopadljivo, kada je zavarena na ta podesavanja i 8bitni jpg. Lakse je post-procesirati, nego se vracati na isto mesto i fotografisati opet :)

Jedan od argumenata protiv dSLRa je neophodno post-procesiranje fotografija. Pitanje za one kojima to smeta: koliko vi stotina fotografija fotografisete dnevno kada nemate par sekundi za svaku fotografiju, te par minuta za vaznije fotografije, da bi izgledale bas onako kako zelite?

Stefano, previse imas over-reacting na neke stvari koje vidis, a premalo pravog iskustva da ih ispravno i ocenis.

Fotke sa 350 D su najbolje u entry-level DSLR klasi i to je prakticno najvrednije na njemu, ostalo mi se vise svidja na drugim aparatima.

Ti ne uvazavas esencijalnu cinjenicu - sa kojim objektivom su snimane fotke koje gledas. Najveci procenat ih je napravljen sa kit objektivom koji je zaista los i to upravo po tome sta ti najvise vrednujes.

Posto imas puno fotki sa Pro 1, ako njih uzimas kao referencu po pitanju saturacije boja, fenomena o kome najvise pricas, niko iz DSLR sveta mu nije slican. Boje na Pro 1 su takve iz dva razloga: Em ima malo "odvrnutu" saturaciju prilikom same obrade u aparatu, em ima L objektiv koji zaista pruza bogatstvo boja.

Medjutim, kvalitet slike krase i drugi parametri gde 350 D sije Pro 1, a to je u prvom redu dinamicki raspon. Kada ga uparis sa recimo 17-40 L, slike osim savrsene dinamike, dobijaju i punocu boja slicnu onoj na Pro 1, tako da poredjenje vise nije moguce.

Jos nesto u vezi fotki sa EOS 5 D i utiska da su one "lepo saturisane" i dopadljive za oko.

5 D sigurno nema vecu default saturaciju i kontrast od 350 D, nego je uzrok tome cinjenica da je najveci procenat njegovih sample slika napravljen sa L objektivima.

Inace, osim neverovatno malog nivoa suma kod njega, koji pravi Full frame senzor, ista ta velicina senzora dovodi do neprijatne posledice da i ti L objektivi pokazuju poprilicno hromatskih aberacija, primetno vise nego pri radu sa filmom.

Dva su razloga za to: Senzori ne vole da im svetlo pada pod uglom, a i objektivi pri krajevima formata uvek pokazuju znatno vise aberacija.

Dobre li diskusije... Poceo sam da fotografisem, relativno, ozbiljno malim kompaktom, A70 i posle njega sam presao na Fuji S7000 sa kojim sam napravio stvarno mnogo fotki. Bio sam sasvim zadovoljan njime ali sam cesto lupao glavom o zid zbog ogranicenja poput ogromne dubinske ostrine (cak i na 200mm i skroz otvorene blende), baterija, sporog upisa, sporog fokusa (iako je S7000 veoma brz na tom polju), malog bafera...

Presao sam na 350D i doziveo prosvetljenje...

1. Trazilo. Ne postoji niti ce jos neko vremem postojati EVF koji moze da zameni i najmanje i najmracnije trazilo na DSLR-u. Kombinacija pravog trazila i live feeda na LCD-u je ono sto zeljno iscekujem. Koliko je dobro i korisno kadriranje na LCD-u toliko je dobro i TTL opticko trazilo. Tu diskusije nema. Tu osobinu ce ceniti svi fotografi.

2. Fokus. Brz je kao munja ali moras voditi racuna o njemu kao o debilnom detetu. Kad se neki prajm siroko otvori potrebna je velika koncentracija jer svako rekadriranje i svaki najmanji pomeraj moze da izazove promasen fokus i ostre noseve a mutne oci. Tu su potrebna velika poboljsanja tj. silazak AF sistema sa 1D serije u narod. Bar kod Canona.

3. Velicina. No pain no gain. Horses for courses. Nekad je neophodno nositi ceo torbak a nekad je dovoljan aparat sa nekim allround objektivom. Nema tu bas neke velike prednosti prosumera koji su baj d vej postali prilicno veliki. FZ30 i S9500 su veci od 350D/KM5D/D50 sa nekim objektivom srednje velicine. Potpuno je svejedno dal' cu nositi za broj manju torbu kada je i za prosumer najcesce ista neophodna.

4. Rad. E tu ne mogu da kazem jednu lepu rec za kompakte/prosumere. Ma sto se tice rada sa aparatom i upotrebe na terenu samo cu da kazem da sve sto nije DSLR jednostavno smrdi. Doza kreativnosti koju sama cinjenica da se koristi DSLR ulije u fotografa moze da usmrti osobe sa slabijim srcem. Adrenalin se dize do nebesa kad cujem kako aparat strika fotku za fotkom... Caka, caka, caka, caka... Radi aparat, proces proizvodnje fotki tece neometano, sto bi u Severnoj Koreji rekli, imas osecaj da ces premasiti normu i da ce Veliki Vodja u glavi koji ti je naredio da kupis DSLR biti veoma zadovoljan.

5. Fotke. Svaki DSLR moze da da ostre i saturisane fotke iz aparata. Samo se podese parametri i voila: imas i boje i ostrinu... Ali svako ko se imalo razume u fotografiju i obradu zna da je najbolje aparatu reci da fotku ne dira previse i da je kontrola koju daje PS ili jos bolje RAW konverter jos uvek nesto najbolje... Ja hocu kontrolu a ne lepe fotke iz aparata.

I samo da dodam jednu, meni bitnu, stvar: fotke sa DSLR-a podnose mnogo bolje odredjene vrste obrade u PS-u. Mnogo kasnije im prilikom "krivljenja" (upotrebe alatke curves, prim. aut.) i sl. isplivaju sum i ostali artefakti. Osobina koju svako ko cesto radi cb konverziju i emulira film, zna da ceni. I jos dodatni dinamicki raspon... Ma uzivancija...

http://i9.photobucket.com/albums/a57/Abdee2/repstreet2jpg.jpg

_{[Ovu poruku je menjao Abdee dana 05.03.2006. u 12:49 GMT+1]}

@mgajic
350ka ima mogucnost istovremenog zapisa RAW i JPG. Pokusaj da snimis nesto sa mnogo detalja (reljefno) u tom modu. Uvecaj na 400% ili vise i uporedi ta dva zapisa na konturnim mestima (ivice oko detalja ili slicno). Da te upozorim: bice iznenadjenja!
@AMomcil
Na hladnici sam se sluzio i trikovima. Bateriju sam nosio u unutrasnjem dzepu a aparat u rancu. I tako sam imao problema (mozda je bilo ispod –15 ali sigurno nije ispod –25; tih dana su bile takve temperature). 10D je bio u pitanju, a kad sam ga uhvatio kao da sam ga drzao u tecnom azotu a ne u rancu. Sve su komande bije usporene, a pregledavane na TFTu nemoguce. AF je radio sa stenjanjem (plasio sam se da puz ne pukne) a zoom prsten sam jedva pomerao. Ni info u trazilu nije sijao a brojke su se nazirale. Medjutim sklocao je.
Sto se tice Axelovih komentara, ne verujem da je to uopste ozbiljno mislio. Naravno da se proizvodni ingenjering (kako on to naziva) pri proizvodnji „idiota“ ne bazira na iskustvu dSLRova. To su dva ili vise nezavisnih razvoja i vrlo je moguce da ih ne rade ni „isti“ ljudi. Pa mnogi (vecina) proizvodjaci kvalitetnih idiota i nemaju dSLR (Panasonic, Casio, pa i ogromni Sony). Ako je i ozbiljno mislio onda upravo takav nacin rasudjivanja odgovara diskusiji penzionera ispred samoposluge a logika bi bila otprilike ova:
ako se kamion krece brzinom manjom od 40 km/h onda mu je kretanje na biciklistickoj stazi dozvoljeno. Nesto malo znam o tehnologiji i proizvodjackoj filozofiji vezano za automobilsku industriju i ne verujem da je u drugim delatnostima drugacije. Nikako KLIO nije baziran na platformi LAGUNE. Kome treba mali auto kupuje KLIO a kome veci LAGUNU. I to je svuda tako.
Axelovi komentari imaju puni smisao jedino ako im je cilj da postojece vlasnike ne dSLRa “navuce” na kupovinu dSLRa i u tom slucaju colj opravdava sredstvo.
Kao sto rekose mnogi proizvodnju diktira trziste. Ako trziste trazi „tv Pink“ dobice ga, ako nesto drugo odna ce biti to drugo. Trenutno je takva situacija da su dSLRi u expanziji a prosumeti u stagnaciji. Sutra cemo videti. Ako se slucajno pojavi Pro2 sa brzinom dSLRa i 3D EVFom velike razolucije kao i L optikom, moj je.

Nebojsa ocigledno si potpuno upravu, ja sam gledao samo slike napravljene KIT objektivom na EOS350d

Nebojsa,Abdee & ostali
moze li neki link za neku galeriju gde ima slika sa EOS350d ali napravljenim nekim boljim objektivom.
Bas me zivo zanima kakav je onaj Sigma 18-125 od nekih 350 eur, cisto me zanima informativno.

_{[Ovu poruku je menjao Stefano dana 05.03.2006. u 13:36 GMT+1]}

Idi na www.pbase.com i tamo u search ukucaj Canon 350D i Sigma 18-125. A za tvoju informaciju ova Sigma kod Axela kosta oko 280Eur, mozda i jeftinije. Nije 100% sigurna informacija, ali sigurno nije skuplja od 300 Eur, pogotovo kada se pojavila nova bolja 17-70 Sigma.

zarsilic@ ne razumem sta si hteo da kazes. Ja sam rekao da je bolje slikati u RAW i onda srediti po potrebi, ali isto tako moze da se podesi da aparat odradi i ostrenje i saturaciju i kontrast i da budu bogatije fotke. Razliku koju sam naveo iz svog skromnog iskustva je poredjenje kit objektiva i 50mm 1.8 prajma. I razlika je dupe i nosa. E sada sto proizvodzaci objektiva jos uvek rade na projektima da rese problem bolesti na dSLR-ovima u odnosu n analogne SLR vezano za aberacije i ostalo, svaki novi objektiv recimo iz Sigme ima posebnu oznaku da je predvidjen za dSLR aparate sa APS senzorima i da su korekcije stakla radjene prema velicini tih senzora. A inace brisu postove kao off topic pa ne bih da sirim pricu, ali mobilni sa paparatom je najbolje resenje sto se tice velicine:-)

Jel ti to ozbiljno? ako si ozbiljan onda sve sto mogu da ti kazem da bi se ti (postovani) veoma iznenadio sta bi Axel ili Harvester sve uradio sa Rebelom a da ne spominjiem Tolimira /www.pbase.com/tolimir

Ovo je dezinformacija da ne upotrebim neku tezu rec, Minolta je inzinjering pocela iskljucivo i samo na SLR a sto je kasnije primenila na Idiotima



Ne moze sve ali naj bitnije moze jer je SLR a ne idiot, a kada bude imao ono sto tebi ne dostaje, i tada prosumer nece moci(zbog zakona fizike) pa i nikada ono sto moze dSLR, jer je idiot a ako pak bude mogao to onda znaci da vise nije idiot vec je prerastao u "dSLR" i tada ces shvatiti da ovakva prica nema smisla

Babe i Zabe!



Najprodavaniji je D70 i posle dve godine prodaje, cena mu je skocila za 100€ za razliku od XT(350D) koji je vec posle godinu dana pojeftinio za 200€


Zarko, sam sebi u svoj stomak skaces! ili ti priznajes "cinjenice"!



naravno da mogu ali daleko i neuporedivo manje od dSLR



Jako lepo receno, i prava definicija!



kakve veze Boje imaju sa ovom temom, kalibracija boje se vrsi na printerima prilikom izrade ili u PS-u ako je za kucnu upotrebu!



To je zato sto si amater i ne znas da koristis dSLR, btw ne moj mi reci da sa idiota ne moras da obradjes zapis



konacno, Hvala Bogu!


Sto je ocekivano, prirodno, logicno i u skladu sa zakonom fizike!



oni najbolji rade i bez objektiva :) Naravno ko zna razumece!

Zamolio bih meni dragog prijatelja Pedju(Broker-a) da mi ne brise postove jer u istim ne verdjam, ne lazem, ne reklamiram vec samo iznosim cinjenice :)

I opet da ponovim ovakav "naziv" teme ne dolikuje "ES"


_{[Ovu poruku je menjao Axel DPS dana 05.03.2006. u 14:12 GMT+1]}

Sigma, Tamron i pogotovo Tokina imaju ili ce uskoro izbaciti na trziste mnogo lepih DC/DX/EF-S objektiva sto ce stvarno da jos vise ucvrsti poziciju jeftinih i malo skupljih (daklem svih APS-C) aparata, kao boljeg resenja za entuzijaste.

Axel ne govori o DSLR aparatima sa pozicije prodavca vec sa pozicije korisnika. Zarada na DSLR-u (i objektivima) je mala. Mnogo je zahvalnije prodati mnogo malih aparata nego par DSLR-ova i koji objektiv uz njih. Mi nemamo veliku populaciju amatera koji su voljni da izdvoje veliki novac za opremu. Forumi ne prikazuju dobro stanje na trzistu.

Meni licno seva paja za prosumere. Ja zelim jeftine a bolje objektive, unapredjenje DSLR-a na nekim poljima (live feed, manje suma, veci bafer) i pre svega zelim da fotkam.

Stefane prestani vise da se neckas kao nevina seljancica i kupi neki aparat pa vidi jel' uopste znas nesto da uradis sa njim. Ili si petnaestogodisnjak ili porno zvezda, dok ne okines koju ne znas...

Ovo se moglo procitati i na drugim forumima i to predstavlja prilican problem. Canon je tu malo zakazao.

Kada novac ne bi bio pitanje onda bih svi imali DSLR aparate i tucu objektiva,
a uz to i par idiota i prosumera,
to uopste nije sporno.

Ali pravo pitanje je - sta se dobija u osnovnom paketu nekog "jeftinijeg" DSLR-a,
i jos koliko treba para da bih se on potpuno osposobio da bude ono zasta je i predvidjen.
Kupovinom tela sa standardnim objektivom samo mozete oraspoloziti proizvodjace i dilere
jer cete se brzo vratiti da date barem jos toliko novca.

Nesumnjivo je da ce cena DSLR-a jos padati uz porast funkcionalnosti tako da ce biti
popularniji sve vise i vise ali ja bih se trenutno najverovatnije odlucio za nekog prosumera
sto najverovatije i hocu uskoro i to najverovatnije Sony R1 sa close up socivom,
i tu cu zavrsiti sa ulaganjem u sledecih par godina.

Moram da te demantujem. Gospodja iz Nikona koja je gostovala u BG-u nam je prikazala grafik da je foto industrija u od oktobra 2004-te, do oktobra 2005-te (fiskalne godine po stranim standardima), prodala samo 4% procenata DSLR-a u ukupnoj masi digitalnih aparata (dakle 96% compact, 4% DSLR, ostali su zanemarljivi), ali je pri tome DSLR ucestvovao 17% u ukupnom prihodu.

Onda ne treba da bude cudno sto nema prosumera preko 600 evra (osim R1), jer su direktna konkurencija necemu sto donosi mnogo vise para - DSLR-ovima...

Nije mislio na zaradu proizvodjaca, koja je, mada manja nego ranije, i dalje enormna (pogotovo Canona), nego na zaradu u maloprodaji.

generalno dslr-ovi sve vise pojeftinjuju jer je promet mali. to se sve kompenzuje kroz cenu objektiva koja nije u skladu sa stvarnom vrednoscu istih i kroz samu restrikciju na kvalitetu jeftinijih dslr-a. na kraju ce sve spasti na to da dslr od obicnog kompakta ili prosumera razlikuje jedino oblik koji je i do sada bio prva lopta na koju su proizvodjaci igrali. neko ce reci da nije tacno da je promet mali [ dslr ]?
jeste,tacno je, jer se neki od vodecih brendova polako gase tj prodaju se licence itd

_{[Ovu poruku je menjao martins dana 05.03.2006. u 18:24 GMT+1]}

Lupi i ostade ziv...

Prvo, kakav mali promet? Prodaju se oni na desetine hiljada komada (ako ne i stotine), jel to malo? DSLR pojeftinjuje jer se prelazi sa serijske na masovnu proizvodnju, cime se drasticno obaraju troskovi (osnovi ekonomike ), a napraviti objektiv...pa ti si bas strucnjak i znas koliko je lako tesko napraviti optiku .

Martins, mogu knjigu da ti napisem na opasku o buducim razlikama DSLR-a i kompakta, ali drzi se ti bolje tvog Nikona 3700...

Axel, rekao bih da se mimoilazimo potpuno. Ali ne toliko u misljenju koliko u pristupu samom topiku.
Ti posmatras licno i ne vidis bas nikakav razlog da ne kupis DSLR i to naravno iznosis. Iznosis objektivne razloge za svoju odluku. Doduse, nema smisla onda komentarisati motive drugih.
Ja pokusavam posmatram generalno, iz ugla celog trzista, da ne budem subjektivan. Iskreno, mislim da zapravo tvoj pristup vise odgovara bukvalnom nazivu teme.
Jer, kad vec imam DSLR, sta onda pisem u temi "zasto ga ne bih kupio".
Takodje, ako se trazi subjektivan stav, nema smisla ni diskutovati o zeljama drugih i trzistu, generalno.

Da se vratim na originalnu temu, reci cu samo kao primer da moja zena nije htela da kupi DSLR, vec Minoltu A1, zato jer ima live-view i mogucnost snimanja filmova.

Ne mislimo uopste mnogo srugacije Axel, samo se ne razumemo.. Evo, pokusacu da smirim strasti.


Harvester je cuda pravio i sa A1 (ma i sa A70), ali nije to poenta. Mislio sam samo na tehnicki deo. A1 zaista ima mnogo vise "tehnickih mogucnosti" od 300D, nisam mislio na "mogucnost primene". Pomenuo sam rad sa blicem, ima i zvucnu anotaciju, itd, itd. Jasno, 300D se hackuje, ali to onda nije isti aparat kakav se prodaje. Govorim samo o mogucnostima, podesavanjima, itd. - 300D ima jasno mnogo bolji kvalitet slike nego A1, neuporedivo je brzi, ma - pravi je aparat, to svi znamo. Ali znamo i da mu je najveca mana sto ga je Canon osakatio namerno.
Koliko god ja voleo A1, ipak bih uvek radije imao 300D (cak i takvog, osakacenog). Ali to ne menja cinjenicu da A1 ipak ima mnogo duzi spisak mogucnosti.



Moguce da gresim, ali sigurno ne namerno.
Prvi Minoltin DSLR je bio RD-175, jos 95-96, razvijen sa Agfom, zapravo prepravljen 500Si. Potom '99-e RD-3000 na Vectis platformi sa split-prizmom i 2 CCD-a. DiMage seija je izbacena 2001-e, a 7D 2004-e, na osnovi Dynax 7 SLR-a. Inzenjerski razvoj se preplice, prvi Minoltin digitalni aparat jeste bio DSLR, ali je tu Agfa uradila kompletan digitalni deo. Sa RD-3000 je manje jasno, ali se prica da su imali razvojnog partnera, a i tehnologija split-prizme nije koriscena kasnije. Mnoge tehnologije i principi kod danasnjih Minoltinih DSLR aparata su zaziveli prvo kod DiMage serije, kao i AS mehanizam, recimo. Medjutim, tesko je reci da li je prvo razvijano za DSLR, pa probano kod prosumera, ili obrnuto. Takodje se zna da je Minolta razvila jedan DSLR pre 7D, na ideji koriscenja Foveon senzora, ali je sve propalo zbog ucene od strane Sony-a.
Medjutim, silne tehnologije i ideje su zazivele prvo u DiMage seriji, to je cinjenica. I UI je kasnije koriscen kod 7D/5D. Sta je tu tacno prvo razvijeno i koje ideje su razvijane bas za DiMage seriju, a koje za DSLR liniju, tesko da cemo saznati.


Potpuno se slazem da ce DSLR uvek biti u prednosti i samo ce moci jos vise i vise. To niko nije ni sporio. Medjutim, ispade da sve sto nije DSLR je "Idiot"? Znaci i A1 je idiot? Ne verujem da zaista tako mislis, Axel, samo mislim da si mnogo ljut.

Meni je dosta ove diskusije, samo da ispeglam neke nedoumice:
- DSLR su brzi, prave bolje slike, fleksibilniji su, ukratko - mnogo mocniji.
- Prosumeri su kompaktniji, snimaju filmove, itd.
- DSLR nije za svakog i svaku priliku.
- Na odstampanim slikama do A4 se retko moze primetiti bitna razlika.

^ ima istine u tome. Ali nisu krivi ljudi koji pljuju vec sami proizvodjaci aparata koji su odlicne proizvode uspeli da unakaze nekim sitnicama i pruze materijal za pljuvacinu. Ja podjednako pljujem i prosumere koji i kad imaju dobre cake u isto vreme imaju i gomilu debilnosti i jeftinije DSLR aparate kod kojih su kod najglupljih stvari pravljeni kompromisi koji jako mogu da idu na zivce.

Ne znam Orlicu koliko fotografises i koliko ti fotografija znaci u zivotu ali veruj mi ne bih ja svoj skupo placeni mocni gestapovski DSLR i malo manje skupo placeni bivsi prosumer, pljuvao bez razloga. I jedna i druga strana imaju svoje mane ali meni mnogo manji problem predstavljaju mane koje krase DSLR aparate. Zbog njih cu mozda dobiti malo mutnu fotku bez saturacije ali bar necu prigovoriti sebi zbog toga sto nisam ukljucio aparat na na vreme ili sto sam sa par fotki napunio bafer bas pred neki Bresonovski odlucujuci momenat. "Slikarske" fotografije se lako prave i sa prosumerom i sa kompaktom ali kada treba napraviti "fotografsku" fotografiju na kojoj pored likovnosti postoji i neki element koji se hvata u ogranicenom prostoru dubinske ostrine ili losim svetlosnim uslovima, SLR aparat jednostavno postaje oruzje za taj megdan.

Mene licno, jako nerviraju pojedini smesne stvari koje su kompanije ucinile da bi napravile svoje jeftine DSLR aparate jos jeftinijim. Zbog 10$ ustede i 10% manje ugrozene prodaje skupljih modela nestali su dodatni kontroni tockici, osvetljenje malog displeja, sigurniji AF sistemi, zastite za LCD i sl.

Aparat koji trenutno najmanje mogu da pljujem je hibrid izmedju DSLR-a i prosumera: Sony R1. Kombinovanje velikog senzora, vrhunske ali neizmenjive optike odlicnih svetlosnih performansi i odlicnog raspona i lajv vjua dovelo je do izbacivanja na trziste ovog vesnika nadolazecih trendova.

Sad si totalno u pravu. Ja fotografisem iz hobija, ne zivim od toga, sto se moze i videti iz toga sto trenutno koristim c8080 (oko osam meseci). Prosle nedelje sam odustao od kupovine dslr-a. Razlozi su manje vise oni sto sam naveo u ovoj temi, plus sto su neki ljudi jos rekli.

Jesam zadovoljan sa c8080, ali sasvim sam svestan razlike u kvalitetu fotografija izmedju njega i nekog dslr-a (i brzine i ostalih stvari koje su vec navedene). Ali sam takodje svestan da za moje trenutne potrebe i mogucnosti ulaganje od 1000 i kusur eura nema smisla (c8080 me kostao oko 500E, iz Amerike). Znaci sacekacu jos neko vreme Potrebno je izvuci maksimum iz postojeceg aparata, pa da onda covek zasluzi nesto vise. Ne bi se nista popravilo ni kada bi svi mogli da kupe D2X ili D1. Zato i postoje prosumer aparati. Sve ima svoju ciljnu publiku. Ne kazem da Axel nije u pravu kada kaze da nema smisla da neko pravi naslednika Pro1 ako vec postoji jedan 350D. Ali morao da uvazi misljenje onih ljudi koji ne zele da: nose torbe od par kila sa sobom, da zakucavaju eksere aparatima, da obradjuju slike na kompu bez obzira koliko sekudni to trazi (da ne pominjem koje ulaganje trazi kupovina PS-a za jednog kupca na zapadu, ako zanemarimo domaceg), da non-stop guraju oko na sitnu rupicu kako bi videli sta slikaju, da dokupljuju objektive i razmisljaju o kompatibilnosti, da nose posebno kameru ako zele da snime malo video materijala, da razmisljaju o prasini, tezini i ima jos toga dosta. A zele kvalitet slika koji je vidno iznad onoga sto ixus, s2 i slicni aparati mogu da ponude. Pogotovo sto od takvih ljudi verovatno i najvise prihoduje (ovde mislim na "idiote", i izvinjavam se ako gresim u proceni). Znaci ciljne publike sigurno ima. Nisu svi na forumu u mogucnosti da kupe dslr, pa im u ovom trenutku i kupovina nekog prosumer-a radi posao. A da ne pominjem koliki procenat ljudi ne razlikuje slike sa 350d i A510 osim ako nisu jedna do druge. Jedino sto startna cena prosumer-a vise ne moze da bude preko 1000 dolara, ali to nismo mi krivi :)

Sony R1 izgleda zanimiljivo, ali su opet uprskali neke stvari (predugo snimanje u RAW, cudan polozaj LCD-a, brzina nekih operacija nije na nivou 2006 godine itd.). Zanimljivo je da sam u Merkatoru (Comtrade shop) video 828 i R1 jednog pored drugog i ovom prvom je cena bila veca (i to pristojno). Smesno, zar ne?


_{[Ovu poruku je menjao morlic dana 06.03.2006. u 22:38 GMT+1]}

Abdee,

Ne prodajem ja pricu vec Axel. Ko prodaje, taj pokazueje... Kad budem ja prodavao svoju, sigurno ce biti potkrpljena vizuelno.

Tvoje fotke sam video, svaka cast i kapa dole. To su argumenti koji mogu opravdati neki klizeci start... Naprotiv, ti imas veoma racionalan stav koji je barem meni od velike pomoci. A sigurno i ostalima. To sto radi Axel, ne da nije od pomoci, vec je muka citati...

Vec sam napisao negde u ovom topicu o cinjenicnom stanju kod prodaje aparata. Ne treba mesati prodaju i upotrebu. Mnogo je bolje prodati 50 malih aparata dnevno nego 1 DSLR. Axel govori o upotrebi, udobnosti i uopste o osecaju kada se koristi DSLR.

Sa fotografske tacka gledista, svaki je DSLR komad svemira u odnosu na bilo sta drugo iz digitalnog sveta ali kad se pogleda malo u sadasnjost pa malo u buducnost pa malo u proslost nije tesko shvatiti da su SLR aparati preziveli dinosaurusi. Samo su dobili nova digitalna srca i ekrane pozadi ali su u sustini isti kao njihovi dedaci od pre 50 godina. Promene su pocele, kombinuje se ogledalo/mat staklo sa lajv privjuom, smanjuju se objektivi na "digitalno razumniji" APS-C format... Videcemo sta nosi vreme i sta se jos sprema u sekti i na tamnoj strani...

Zasto ne bih kupio DSLR?

Pa, ne bih kupio DSLR, kad bih vec imao dva koja mi se svidjaju, recimo D2X i H2D-39. Mada bih i tada verovatno razmisljao o nekom manjom (recimo D50) za svaki dan.

Ovo ne znaci da ne treba imati i neki ne-DSLR digitalac za dzep.

Kvaka u dobroj diskusiji je i znati ignorisati neke stvari kako bi se izbeglo da se cela diskusija raspilavi ili ode u drugom smeru. Nazalost, Axel je ipak uspeo da temu u dobroj meri razbuca :(

Hajde da se opet malo vratimo na crtu. Hteo bih da iz diskusiju koja sve vise vuce na DLSR vs Prosumer vidim malo vise diskusije na temu realne potrebe naspram mogucnosti i cene DSLR-a. Ideja je da covek realno sagleda koje su mu potrebe (sta i u kojim uslovima treba ili zeli da fotografise). Svima je jasno da DSLR nije pogresan izbor, ali upravo radi realnosti, treba biti svestan i koje su "mane" tog izbora.

Cilj pokretanja ove teme je da se napravi jedna dobra, kvalitetna disksusija koja ce svakome ko se dvoumi da li da kupi DSLR ili ne, realno predstaviti sta kupovina i korsicenje DSLR-a znaci i time doprinese da covek donese ispravnu odluku (pri cem i odluka da se kupi i odluka da se ne kupi DSLR, moze da bude ispravna)

Iskren da budem, nisam ovu temu postavio slucajno. Upravo se ja nalazim pred takvim izborom i iako imam prilicno dug staz i iskustvo u paratanju fotoaparatima i prilicno dobro poznajem stvari, uhvatio sam sebe u razmisljanju da li mi treba da kupujem DSLR.

Osnovni moj problem je sto sva oprema koju ima nije kompatibilna sa DLSR-ovima koji su u uzem izboru, tako da prakticno krecem od nule, sto je znacajna stavka u odnosu na situaciju da recimo imas vec neka stakla pa samo treba da zamenis telo.

Uz to, Prosumer koji imam je zastareo, tako da vise ne zadovoljava moje potrebe te ne mogu da ga zadrzim kao rezervnu varijantu koja bi pokrivala potrebe za koje DSLR ne odgovara.

Ono sto sam ja odavno zakljucio (a kako vidim, nisam jedini) to je da covek koji ima vece apetite treba da ima i dobar Prosumer i dobar DSLR i da svaki koristi onda kada je to prakticnije i odgovara potrebama.

Ovih dana sam pozajmio od prijatelja D350, sa standardnim objektivom. I posle nekoliko dana "igranja" neverovatno je da i dalje ne mogu da se odlucim. Godinama sam koristio SLR, i obozavam takve aparate, i oduvek sanjam o jednom takvom digitalcu. D350 mi je samo dolio ulje na vatru, ali je ipak pokazao i koliko je, pre svega, manje praktican za neke stvari u odnosu na prosumer klasu.

Svaki put kad pomislim da prelomim i uzmem DSLR, u glavi mi se upali alarm: "ej decko, ti sa tim ne pravis pare, imas precih stvari". Sve se svodi na to da bih ja voleo da vozim besnog Porsea, ali me ipak sasvim dobro sluzi i Ford Fiesta XR2i.

Kada se stvar gledas sa finansijskog aspekta, takodje ne doprinosi mnogo:

Dobar prosumer kosta reicmo izmedju 400-800 evra. DSLR se krecu izmedju 600 i 1000 evra samo za telo, a preko 1000 sa standardnim objektivom. Uz to, za DSLR je neminovnost kupovati dodatne objektive sto cenu znacajno povecava.

Prosumer se ne moze unapredjivati, to ti je sto ti je, kada ga prevazidjes, kupis novi. DSLR mozes da unapredjujes. Ako uzmemo situaciju da neko vec ima objektive koji su mu realno potrebni, upgrade u tom smeru nece raditi vec mu preostaje da menja telo. Takav upgrade moze da kosta koliko i ceo prosumer, ako ne i vise.

Covek stvarno tesko moze da napravi potez koji nije pogresan ako mu je budzet limitiran tako da ne moze da ima i jedno i drugo.

Ceo problem u odluci o kupovini DSLR-a se svodi na pitanje sta dobijas za te pare i da li ti je to realno potrebno.

Broker,

Mislim da temu skreces u potpuno pogresnom pravcu, sa fotografskog na tehnolosko/ekonomski. Osnovno pitanje pri izboru fotoaparata nije ni koliko kosta, ni kakve su mu mogucnosti, vec kave su tvoje potrebe. Za odlazak na pijac, ford fiesta je bolja od besnog porsea.

Po potrebama ne mislim na kvalitet slike, vecina modernih digitalca pruza dovoljan kvalitet za vecinu amaterskih primena, ukljucujuci i izlaganje fotografija. Prava pitanja se ticu stila. Navedi nekoliko poznatih fotografa koji su ti uzori (znaci ne one cije ti se fotografije svidjaju, vec one na cije fotografije bi zeleo da lice tvoje), pa ces bez problema resiti kakav ti aparat treba.

@broker: Pa ako imas da placas gorivo za XR2i onda mozes da sebi priustis i jedan dslr ;)

Mislim da si dobro pogodio ovo oko isplativosti dslr za korisnika koji nije toliko bas zahtevan a i ne daju mu se pare za neki uredjaj koji opet ne pokriva 100% osobina prosumer-a. Jedino mislim da cena sa kit objektivom defiitivno ne prelazi 1000 eura, barem kod entry level dslr-ova, tako da racunica nije toliko losa. Ovo sve govorim iz ugla obicnog korisnika. Naravno ko ima para treba da ima i dslr, i "idiota" i lepu miniDV kameru i da bude srecan.

Isti slucaj. Verovatno i kod mnogih nas. To mi malo lici na lekara koji, kad mu se razboli dete, vodi kod drugog lekara. Nije to ni tako lose. Uvek 2 gave znaju vise od jedne.

Mislim da je tema malo isrpljena u „nacelu“ i da, ukoliko je je potrebno da se nastavi, mora preci u “pojedinosti” (reci pod navodnicima preneseni iz dobro poznatih izvora nam) te bi se diskusije mogle voditi u poredjenjma konkretnih aparata sto bi i imalo smisla obzirom da ima mnogo onih koji se spremaju za kupovinu.
U tom smislu bih presao na recimo diskusiju o 350 ki aparatu koji predstavlja vezu izmedju prosumera i dSLRa. Dimenzije tog aparata se skoro podudaraju sa dimenzijama vecine prosumera (cak je od nekih danasnjh i manji – R1). One su zaista male i to vise nije nikakav nedostak u odnosu na prosumere (Abdee je jednom prilikom napisao da na aparatu nema mesta za palac sto me je u momentu navelo da ga uzmem mada ga do tada nisam drzao u ruci-patio sam se sa preterano glomaznom 10 kom). Sto se dizajna tice primetno je da potice iz pera iste osobe koja je dizajnirala i Pro1 (i o tome su vodili racuna-nostalgija). Konfor ovog aparata se sa jednom Sigmom 18-200 (moj) ili jeftinijom 18-125, podize na konfor bilo kog prosumera a mesto u tasni samo za koji cm vise. Oba ova objektiva pruzaju solidnu kvalitetu (primetno bolju od kita), a o ostrini i da ne pricam (preterana) i umereni amateri (pa i profesionalci) nece nikada trebati da ih skidaju (eliminise se ulazak prasine) a i postobrada u PSu nije neobhodna. Ova kombinacija jeste veci izdatak (oko 1000 evrica) ali sigurno, u ovom trenutku, toliko i pruza. Ovo je jedno umereno resenje za koje smatram da ce zadovoljiti vecinu prosumer predhodnoka. U ozbiljnijoj varijanti predlazem EF 28-300/3,5-5,6 L IS USM plus EF 17-40/4 L USM i mislim da je sa ovim sve zavrseno. Nemojte mi zameriti na neukusu (zbog cene) ali kupovinu Canonove optike koja nije L smatram bezsmilenom.

EOS 350D nije veza izmedju prosumera i DSLR-a vec pravi pravcati DSLR aparat sa velikim baferom, brzim AF sistemom sa faznom detekcijom i izmenjivim objektivima. Nigde nisam napisao da nema mesta za palac. Nema mesta za mali prst. Ne znam kako Vi druze Silicu drzite aparat i dali uopste znate da ga drzite ali palac sasvim lepo pada na AE Lock/FP select dugme. Kada se na aparat stavi grip bude mesta za sve prste.

Pravi Canon mnoooge lepe objektive koji nemaju crvenu straftu. 28-135IS, svi TS, MP65, 100mm i 60mm makro, 50mm f 1.4, 85mm f1.8, 70-300 IS, novi 16-55 f2.8 IS, EF-S 10-22mm i td. Nisu svi bas mnogo jeftini i cesto se plati ime ali nikako se ne moze reci da su samo L objektivi ono sto kod Canona valja. Na zalost Canon jos uvek nema pandan Sigmi/Tamronu/Tokini 18-125/135/200 kao neko univerzalno a jeftino resenje ali nije daleko Fotokina kada ce verovatno i oni pokazati neki prosumer zoom velikog raspona.


P.S. Sigma 18-125 je bolja od 18-200...

350ka je dizajnom i velicinom (gabaritima) veza izmedju ove dve kategorije. Ovo za mali prst je moguce (na mogu tacno da se setim gde je to napisano) ali nije toliko bitno. Onda mislim da je receno da plac padne na jedno od dugmica za izbor okidanja (drive mode) no sve u svemo docarava velicinu aparata sasvim solidno te se moze izvesti zakljucak o "minijaturi".
28-135 IS USM posedujem i to je jedan od najgorih objektiva koji sam drzao u rukama. Prosto ocaj.
Obe Sigme sam testirao i nisam stekao utisak da je 125ica bolja. Izabrao sam 200ku, ali bih bio zadovoljan i sa manjom. Oba su u srednjem podruciju vrlo ostra jedino sto sam primetio da je manja na 125 primetno bolja nego veca na 200 (cak i ako se uzme u obzir fokusna proporcionalnost) drugim recima 200tka je na 200mm prilicno losa i fotke se dodatno moraju u velikoj meri korigovati naknadno. Veca je na 125mm nesto ostrija (sto je i normalno).I jos nesto. Oba ova objektiva "bojadisu", ali u pozitivnom smislu. Medjutim kod 125ce je prisutan malo zelenkasti stih a kod 200ke narandzasti (topliji) pa se stice utisak da malo doda Sunca (oko 200 K). Meni se licno to dopalo.
Ukoliko u ovo postoji sumnja, i obzirom da nismo "preko Sveta", mozemo to proveriti na licu mesta.

Ovo me bas cudi, uglavnom se cuju dobri utisci o tom objektivu, Nesa Spinner ga takodje hvali.

Cak su za novi 17-85 IS rekli da je slabiji od njega (ali rekao bih da je to samo zbog ivicnih efekata koji poticu od koriscenja celog formata).

Sto se tice Sigmi, imam utisak da je svaka ostrija nego sto se ocekuje...Ali prebojenost i front/back fokus su im kao dobar dan...

Ovo za 28 - 135 IS USM je nazalost tacno ali je moguce da je to slucaj samo sa mojim.
Sto se tice Sigme je upravo to sto si napisao ali mi to ne smeta. Ako je objektiv ostar onda mogu neke druge stvari i da mu oprostim (a ostar je).

Ince jos iz analogije nosim iskustvo da se kod brendova, ako nije iz najbolje kategorije, ne retko desavala pojava "neujednacenog kvaliteta" te nisam slucajno i nepromisljeno preporucio L optiku (koja prolazi dodatnu pojedinacnu kontrolu tj ispitivanje se ne vrsi metodom slucajnog uzorka).

"front/back fokus"
Nisam do sada primetio da tu ima problema. Vrlo precizno i tacno fokusira, bar do sada (oko 10.000 fotki).

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 08.03.2006. u 01:07 GMT+1]}

Nisam bas stigao da procitam celu ( veliku temu ), ali ugavnom sve nabrojane nedostatke
Nedostatak livepreview-a
Nedostatak pokretnog displeja
Problem prasine na senzoru

Sve to ima reseno novi Olympus E-330. Po mom misljenju nece bas zadobiti poverenje ozbiljnijih fotografa koji su dosada koristili 20D, D70 pa na gore, ali pak verujem da ce napraviti haos u entry level dSLR klasi. Upravo je dizajniran da ljude uvede iz consumer/prosumer klase u dSLR.
Inace koristi 2 senzora CCD i CMOS tako resava probleme sa livepreview-om.
Ima veliki i svetli pokretni displaj.
Takodje poseduje i Ultrazvucni cistac prasine sa senzora, koji se aktivira pri svakom ukljucenju i pri svakoj promeni objektiva.

Sam sistem dodatnih ogledala i dodatnog senzora je uticao na velicinu samog tela, tako da je nesto veci od predhonog modela E-300, a dosta veci od recimo 350d ( koji je opet po mom licnom misljenju suvise lak i mali - bez bustera pa skoro neupotrebljiv).

Ukoliko novi Oly postigne zadovoljavajucu prodaju, next year this time, pa svi entry level dSLR aparati ce imati livepreview opciju.

my 2 cents.

Za Oly E-330 odavno postoji tema

http://www.elitesecurity.org/tema/157707

Ono sto mi najvise smeta kod trenutno najboljeg prosumera - R1 je ocajan makro mod,
(minimalna fokusna daljina je 350mm!)
sto ni makro socivo ne moze popraviti mnogo,
to se moze donekle ispraviti i kropovanjem ali opet nije to to.
Takodje iako ima mogucnost video zapisa ta funkcija je izbacena, presudite sami zasto.
Drugo manje vise kod R1 je fenomenalno.

Mozda ce neki buduci prosumer sa Sony-jevim APS-C cipom prevazici i R1
i dati pravi domaci zadatak low end DSLR-ima.
Jedino sto me brine je sto veliki DSLR igraci i ne planiraju da izbace konkurente Sony-ju R1 i u tom slucaju napredniji "amateri" nece imati izbora nego da koriste low end DSLR-e sto na kraju krajeva i nece biti tako strasno ako nastave putem Oly-a E330.


_{[Ovu poruku je menjao maki101 dana 08.03.2006. u 15:05 GMT+1]}

Predlazem moderatoru da prve dve tri strane ostavi a ostalo izbrise. Tema je odlicno krenula i bila za primer svim forumima (koje sam posecivao) racunajuci i strane (skoro da bi je trebalo i prevesti na EN) a kasnije je "pozutila". Zato ako je izvodljivo predlazem brisanje i zatvaranje.

Prihvaceno.

Tema je prociscena, ali je necu zatvarati, jer moze stosta jos da se kaze, posebno po pitanju isplativosti, ali ce moderisanje biti znatno ostrije.

@maki011

R1 je super makina, odlican objektiv sa fenomenalnim sirokim, senzor velicine nizih dSLR-a, opticko trazilo daleko bolje od svih Prosumera... Ono sto meni smeta na njemu je njegova velicina. Ne znam da li si ga probao, ali recimo 350D sa osnovnim objektivom po velicini izgleda kao igracka prema R1. Za 1/3 ako ne i jace je veci. Ako se vec odlucim za tegljenje torbe, onda cu radije uzeti neki dSLR sa kojim cu imati mogucnost apgrejda zamenom objektiva...

Ovo oko upgradea dSLR-a je interesantno: negde sam procitao saljivi komentar da vlasnici dSLR-a povremeno dobijaju neobican napad nervoze kojeg se resavaju jedino ako kupe novi objektiv. Mislim da u ovoj sali ima dosta istine: kupiti novi fotoaparat? Neeee, kupuje se 'samo' objektiv koji, doduse, kosta vise nego novi prosumer.

(Ne)posedovanje odredjenog objektiva zna da bude i izgovor: 'ih, da sam ja imao takav objektiv, sta bih ja uradio ... ali, imam 'samo' ovaj ...' :)

Takodje, dodatnu glavobolju stvara mogucnost kupovanja EF-S objektiva (koji su samo za digitalne sa crop faktorom), ili EF koji mogu da sluze i za fullframe (neki to zovu: kupujem za buducnost).

Buduci vlasnici dSLR-a treba da znaju za ovo, jednom kada se 'upecate', nema natrag :)

Za razliku od prosumera gde "ne" mozes napred a dao si skoro istu sumu para!!!

Naravno Axel: potpuno se slazem sa tobom.

Verovatno se to iz mog posta ne vidi (narocito kada se post kombinuje sa naslovom teme), ali ja te rituale unapredjenja obozavam, i smatram ih korisnim. Takodje, sto je najbitnije, vracaju mi se uvek boljim i upotrebljivijim fotografijama: da se posadis na glavu ne mozes napraviti ultrasiroku kvalitetnu fotografiju bez ultrasirokog kvalitetnog objektiva. Tacka.

@ Axel, hteo si da kazes ovo:
Buduci vlasnici dSLR-a treba da znaju za ovo, jednom kada se 'upecate', IMA napred :)
Ali se mora dodati i ovo:

Posto je i na drugoj temi pokrenuto pitanje gubitka vrednosti aparata nakon 2 do 3 godine posedovanja (ne i koriscenja), resio sam da demistifikujem i to, te lepim primerima lustrujem tvrdnju da se upravo na dSLRima gubi neuporedivo vise nego na prosumerima. Nesrecni vlasnici dSLRa prodajom (zaista ocuvanih i pedantno odrzavanih primeraka) izgube i po nekoliko hiljada ojra (moze se kupiti i po nekoliko prosumera) dok se “stari” prosumeri prodaju po relativno pristojnim cenama (u odnosu na ove prve mogli bi da se dele i dzabe; ne bi bio toliki gubitak). Prateci duze vreme ovak vid prodaje (a i sam ucestvujuci u njemu) zakljucio sam da na vrednosi i apsolutno i relativno najmanje gube ultraCopakti medju kojima prednjaci IXUS (neki put se desi da se polovan proda za koji evro vise nego sto se tog momenta moze pronaci nov). Uskoro isticu aukcije pa popratite sta ce se desiti i za koliko ce otici:

http://cgi.ebay.de/Fuji-Finepi...eNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Nikon-D1-Di...eNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Sony-Cybers...eNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


Jos samo da dodam da sam ja svog F2A (star skoro 30 godina) prodao za znatno veci iznos (doduse kolekcionarski primerak) nego sto se prodaju dSLRi cije su pocetne (nabavne) cene neuporedivo vece od F2 (racunajuci i inflatorni faktor) te se sudbina dSLRa nikako ne sme mesati sa sudbinom SLRa (ne retko polovni primerci prelaze i preko 1.000 $).
Sto se tice jeftinijih dSLRa (e1,e500,d70,50, zatim eos300,350, pa i eos 10 i 20 i sl.) pretpostavka je da ni nece niti mogu izgubiti “mnogo” na ceni koje su relativno niske (tek iznad prosumera), poseduju veliku upotrebnu vrednost, kao i “hardversku” podrsku trajnijeg karaktera (objektivi, blicevi,...), zadovoljavajucu pixelazu te je i logicno pretpostaviti da ce dugo ostati na sceni (da ne kazem vecno).

^ Naravno, kupovinom DSLR-a se takodje gubi novac, odmah po otvaranju kutije. I to vrtoglavo.
Ja sam prvo kupio polovnog D30 za oko 1/6 pocetne cene, a kasnije godinu i po starog 10D sa gripom za oko 40% cene koliko je originalno placen. I polovan 300D ce se za neko vreme prodavati za 200€.. Potpuno ista stvar je tu sa bilo kojim digitalnim aparatom.
Medjutim, objektivi su vec sasvim druga prica. Dobri ni posle 10 godina ne izgube vise od 1/3 cene. I tu je racunica isplativosti DSLR sistema. Pogotovo za onog ko prati "DSLR zakon": Uloziti sto vise novca u objektive, u aparat samo koliko mora.
Ko je vise potrosio novca na aparat nego na objektive, bliceve, itd. se negde preracunao.. (hehe, to bar ja znam :)).

Zasto ne bih kupio Prosumer?
- manji senzori koji daju sum na visim ISO vrednostima, cime skoro da postaju neuporebljivi bez blica u losim svetlosnim uslovima iz ruke, kao i za brze pokretne mete
- manji manevarski prostor za dalju manipulaciju (obrada i drasticnije promene sirove fotografije)
- sporost
- obicno uzasno opticko trazilo
- nemogucnost apgrejda zamenom objektiva

Zasto bih kupio Prosumer?
- kvalitetni objektivi nekih modela, koji daju bolji kvalitet fotografije od objektiva koji se dobijaju u osnovnom paketu nizih dSLRa
- fenomenalni raspon tih objektiva i njihova multiprimena, recimo 28-200mm + 3cm macro
- direktni lcd prikaz
- obrtni lcd
- manje dimenzije, neoptereceno nosenje i rad
- snimanje videa
- kvalitet 'private' fotki do A4 formata skoro da je isti kod svih vrsta i tipova digitalaca u slicnim cenovnom rangu

Zasto bih kupio dSLR?
- zbog svega zbog cega ne bih kupio Prosumer

Zasto ne bih kupio dSLR?
- neprakticna velicina aparata (narocitio ako uz njega ide i dodatna oprema) koja u neobaveznim situacijama unistava spontanost fotografije
- cena koja u kompletu sa boljim objektivom duplira cenu boljih Prosumera



_{[Ovu poruku je menjao Filmaker dana 10.03.2006. u 18:00 GMT+1]}

sasvim je normalno da padaju cijene svemu pa i dslr aparatima ali treba imati na umu da su gore navedene stvari kostale puno para pri kupovini, pa ih je kupovao samo onaj kome su trebale (ili je lud) a ako je kupovao zato sto mu treba zakljucuje se da je nesto sa tim radio, a ako je nesto sa tim radio onda je valjda i nesto zaradio, a ako je nesto zaradio onda je te pare uglavnom izbio iz aparata pa ga sad moze prodati za tako niske cifre :)

U svakom slucaju 200 i kusur evra za S1 i 400 i kusur za D1 su odlicne cifre ali koliko su ti aparati presli...

Sta mislite, hoce li proizvodjaci nastaviti razvoj Prosumera?

Meni bi idealan aparat bio Pro2 ili FZ40. Pro2 po mojoj meri bi bio super kada bi zadrzao 8mp, kvalitet izrade tela i kvalitet 28-200 objektiva (mozda makro manji od 3cm), uz poboljsanja:

- veci senzor koji bi omogucio glatko fotkanje na visokim iso vrednostima.
- mehanicki zum prsten
- bolje fokusiranje
- brzi rad (bar za 1/3)
- bulb
- lcd 2,5"
- video na 30fps

Neka od ovih poboljsanja bi vreovatno prouzrokavali i malo vece dimenzije, otprilke kao 350D. Kada bi cena takvog aparata zgurala u cenu od oko 1000 eura, definitivno ne bih imao potrebu za dSLR-om...

Sta mislite, da li se tako nesto (po takvoj ceni) moze dogoditi?

jedno pitanje za bolje poznavaoce a koje se nekako nadovezuje na pitanje iznad

Cini mi se da je nekako doslo do poskupljenja entry dSLR aparata (350D, d70) inteersuje me zasto? Da li je veca potraznja nego proizvodnja, da li je zbog toga sto se pokusava napraviti prostora za bolje prosumer-e, ili je to samo vezano za nase trziste.

Ovo pitam jer je Axel rekao da je d70 poskupio.

Ili sam ja samo ruzno sanjao :)

Nego spominjao sam i prije neka predvidjana koja sam citao u nekim casopisima (tipa Bug itd ) gdje je "predvidjano" izumiranje ultra zoom klase. To je po meni promasaj.

Sto se tice mog misljenja oko prosumera i daljoj proizvodnji ja mislim da ce se nastaviti bez problema. Jer po meni ima dosta fotografa kojima je prosumer sasvim dovoljan za svakodnevni rad.

[quote=tarla]Cini mi se da je nekako doslo do poskupljenja entry dSLR aparata (350D, d70) inteersuje me zasto? Da li je veca potraznja nego proizvodnja, da li je zbog toga sto se pokusava napraviti prostora za bolje prosumer-e, ili je to samo vezano za nase trziste.[/quote]

Pazi, ja sad gledam cene u Švabiji:

EOS 350 D Gehäuse 679,00
EOS 20 D Gehäuse 1.039,00
EOS 5D Gehäuse 2.396,00
D 50 Body schwarz 494,00
D 70s Body (inkl. 1GB CF) 767,00

Tako da, ako postoji neko poskupljenje, izgleda da niko to još nije rekao Švabama.. ;)

_{[Ovu poruku je menjao voka_gsw dana 13.03.2006. u 15:29 GMT+1]}

Ovo vazi za D70s, ali za XT mogu samo da kazem da mu cena ne zadrzivo pada i to je jednostavno cinjenica a ne predmet rasprave!

Ok hvala na odgovoru... Za 350D sam spominjao jer sam prije procitao da je spomenuto da Canon ne moze da proizvede koliko se moze prodati pa je zbog toga bilo neko povecanje cijena..

Pozdrav i nadam se da ce i moj budzet u neko dogledno vrijeme da bude devastiran a sve u cilju nabavke necega mnogo ozbiljnijeg od fuji s5500. :)

tarla, mislim da se d70 više ne pravi i moguće je da će zbog toga biti
poskupljenja, ako i dalje bude tražen. A d70s samo troši više struje
zbog većeg LCD-a, tako da ništa od 500 fotografija sa jednom baterijom
kao što to može da izgura d70.

To je tacno sto Axel kaze. I na evropskoj pijaci je cena 350ke pala za oko 100 eura.
http://www.hificomponents.de/V...A6-8784-4282-88B5-E37951478B4E

70ki jos nije.
P.S. Mozda je bas sad pravi trenutak za kupovini 350ke.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.03.2006. u 23:39 GMT+1]}

Zato i postoji TriaxPower EN EL 3 baterija sa kojom ako koristis D70s imas blizu 2000 snimaka!!
A Gojko ce je licno probati za rodjendan! :)

Evo nakon mesec dana sa DSLR-om mogu i ja nesto iz licnog iskustva da prozborim na ovu temu,
tako da moji plusevi i minusi za i protiv DSLR-a su:

- preveliki su, pa sobzirom da su i amateri poceli da koriste DSLR-e, zna da smeta kad ne mozes uvek sa sobom diskretno da nosis aparat, znam da je to uslovljeno i samom velicinom objektiva i senzora ali eto ako gledamo kao potpuni laici tako stoje stvari, njegove dimenzije u isto vreme daju i jednu pozitivnu osobinu ali o tome kasnije

- tesko da se moze naci neki univerzalni objektiv koji bih zavrsio vecinu zeljenih stvari, a i da ga ima verovatno bi bio preskup, tako da bez barem 2-3 objektiva nemate komletnu stvar, a ovo se nadovezuje i na prethodni minis

- nema "live preview" a samim tim i live histogram (mada radi se na tome), tj glavni ekran je iskljucen prilikom slikanja a ukljucuje se samo za pregled slika ili konfiguraciju parametara, u mnogim situacijama on i nije potreban ali zna da zahvali pri makro slikanju ili iznad glave sto je dodatno onemoguceno time sto ne bi trebalo dozvoliti da svetlost udje kroz okular jer moze osvetliti senzor i pokvariti sliku

- PRASINA, kako zna da iritira kod DLSR-a to je cudo, tako da svako ko ima DLSR treba da ima kit za ciscenje objektiva i senzora ali na zalost tesko se nabavljaju takve stvari kod nas i retko gde se prodaju (barem ja jos nisam nasao)

- ljudi ocekuju da ce sa DSLR-om da rade samo fantasticne slike sto naravno nije tako, cak na protiv neki kompakt ce da pruzi verovatno dopadljiviju sliku nekom amateru direktno sa kartice nego DLSR koji cesto mnogo vise zahteva kasniju obradu, i morate se sasvim solidno razumeti u tehnike koriscenja DSLR-a i nekog programa za obradu slika da bi dobili korektne fotografije snjim, tako da period ucenja konstantno traje

- investicija je dosta velika i ne zavrsava ni iz daleka kupovinom tela sa kit objektivom


Evo i par pluseva da ne bude da samo kudim a i to ne zasluzije jedan DSLR:

+ komfor pri koriscenju je fantastican, odlicno lezi u ruci, fenomenalno je brz, pogled kroz okular se moze doziveti samo na DLSR-u, zvuk pri slikanju me odusevljava kao i mnoge druge sitnice kao sto su brzo podesavanje najvaznijih parametara, veoma komforno rucno zumiranje i fokusiranje itd.

+ kvalitet i velicina senzora koji predstavlja najbitniju stavku za kvalitet slike (zajedno sa dobrom optikom) je jedinstven kod DLSR-a, jedini aparat koji se moze pohvaliti takvim senzorom a nije DSLR je Sony R1 i iz tog razloga me odusevljava

+ veoma su konfigurativni, tj mozete sami napraviti kombinaciju tela, objektiva, blica, stativa itd. koji najvise odgovaraju vasim potrebama, i koji ce raditi savrseno dobro za to zasta su predvidjeni

+ nema zamenu kao alatka za profesionalce, tj ni jedan ozbiljan posao se ne moze obaviti kako treba bez njih


Toliko od mene, verovatno da je ovo vec sve receno u ranijim postovima ali eto da ga spojim u jedan iz svog ugla.


_{[Ovu poruku je menjao maki101 dana 29.04.2006. u 15:43 GMT+1]}

Zato DSLR aparati nisu uopshte za amatere, druga je pricha to shto firme koje ih prave, pokushavaju da ih gurnu na to trzishte. Velichina aparata je "vrlina" za onoga kome DSLR treba.



Vrlo lako je naci allaround objektiv koji nije mnogo skup, recimo Sigma 18-125/18-200 ili Nikkor 18-200VR. Ovi objektivi ce u najgorem sluchaju praviti iste fotke kao najbolji prosumer, a u kombinaciji sa aparatom ce biti daleko ispred prosumera u bilo kakvom korishcenju.



Eto, Olympus E-330 ima live preview pa shta je uradio ? Ima performanse prosumera, optichko trazilo mu je potpuno neupotrebljivo. Zrtvovati optichko trazilo da bi ti ponekad trebao live preview je notorna glupost.



Ovo je daleko manji problem nego shto se bilo gde prikazuje. Hocesh da kazesh da si za mesec dana uspeo da "navatash" prashine koja ce se videti na fotkama ? Gde si slikao, u avganistanu sa 5 objektiva ? :)



I treba da ochekuju, jer to je tachno. Amater ne zna shta je dobra fotka, i ochekuje dobru fotku iz aparata, a uglavnom najbolji aparati u bilo kojoj klasi ne daju najbolje fotke "iz aparata". Oni koji daju (Kodak recimo) su savrsheni aparati za amatere, ali oni se slabu kupuju jer amateri ne znaju o tome, pa kupuju ono shto kupuje vecina i na kraju ne dobiju ono shto hoce.



Zato to nije aparat za amatere.



Ovim si pobio sam sebe u par gornjih negativnih tachaka.



Tachno, R1 ima kvalitet fotografije kao DSLR, ali tu se jednachenje sa DSLRom zavrshava. Vrlo slichna pricha je sa Canonom PRO1.



Naravno, tim kupcima je i namenjen u startu, problem je shto neke firme pokushavaju glupostima da udju u najrasprostranjeniju grupu kupaca - amatere, i nadam se da ce buduce generacije korisnika koji prelaze na entry level DSLR imati priliku da koriste pravi jeftini DSLR, a ne neshto shto je Oly E-330.

<sub>[Ovu poruku je menjao guru dana 30.04.2006. u 18:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao guru dana 30.04.2006. u 18:19 GMT+1]</sub>

Uh. ovo bas zvuci malo prepotentno.

Prva stvar, da li ce fotka biti dobra to zavisi pre svega od onoga ko drzi fotoaparat u rukama. dobar fotoaparat samo stvara predispozicije za dobru fotku.

Druga stvar, ovako nipodastavajuci stav prema amaterima ne samo da ne stoji, nego je i uvredljiv. Iz iskustva znam da amateri vrlo cesto vise znaju i bolje fotografisu od "profesionalaca".

S obzirom da se ovde radi o DSLR, pod "amaterom" se moze podrazumevati bukvalno znacenje: onaj koji se necim bavi a cilj mu nije zarada, a ne uvrezeno da je amater - neznalica.

Da li ti sebe guru smatras za profesionalncem i po cemu to?

A na kraju krajeva zna se koja su profesionalna serija tela (trenutno MarkII od Canona i D2 od Nikona)
a sve druga su za amatere, polu profesionalce ili kao backup tela za prefesionalna.

Sto se tice stvari koje si "pobio" u mom prethodnom postu nemam nameru da se prepucavam o tome sa bilo kim,
jer ipak to je licno misljenje koje moze da bude subjektivno od korisnika do korisnika,
a eto za sada to je moje glediste a ti me ni malo nisi razuverio u tome.

btw. slazem se sa definicijom amatera koju je broker definisao a koje posebno vazi u svetu DSLR-a

Ja ne pricham o kompozicijski, likovno dobroj fotki, vec dobroj fotki gde su boje, ekspozicija, fokus, oshtrina, na mestu. Pod amater sam mislio pochetnik, ne onaj koji zivi od fotografije, mozda sam se loshe izrazio, ali ne volim termin pochetnik.



Vec rekoh, nisam mislio na tu vrstu amatera, a ja sam po definiciji amater, ne zivim od fotografije.



To je bash onaj amater o kome sam prichao. Seti se ovoga za 6 meseci, pa cesh videti kako cesh drugachije razmishljati. A i ti si pomenuo amater u kontekstu pochetnika u svom postu: "..cak na protiv neki kompakt ce da pruzi verovatno dopadljiviju sliku nekom amateru direktno sa kartice..."

Ono gde si ti pobio sam sebe je sledece:
Dao si minus za velichinu, nepostojanje live previewa i rekao da su slike sa prosumerima (za amatera) uporedive, a posle je prednost drzanje aparata, optichko trazilo i kvalitet senzora/slike (u odnosu na objektiv, ali to vazi samo za Canonov kit). Ne mozesh da imash jare i pare, i ako si kupio DSLR, nadam se da si unapred znao shta on ima a shta ne, a za neko vreme cesh shvatiti da je uglavnom ono shto DSLR nema, dobro.

Tako bi mogli da kazemo, DSLR nema movie mod pa je to prednost prosumera.





<sub>[Ovu poruku je menjao guru dana 01.05.2006. u 12:31 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao guru dana 01.05.2006. u 12:33 GMT+1]</sub>

Naravno da sam znao sta mogu da ocekujem od jednog DSLR-a
i pored njegovih objektivnih mana koje ima svaka tehnicka stvar na svetu
prezadovoljan sam izborom i pruza mi upravo ono sto sam ocekivao od njega.

Mozda je promenim misljenje o nekim stvarima za 6 mesecasa sa DSLR-om,
a mozda i ti o nekim stvarima za 6 godine tehnoloskog razvoja.
Videcemo,
Pozdrav

evo i ja s laicke strane pa nek Nebojsa brise ako misli da treba [ mada mislim da cu bas,bas biti objektivan ]:
-po danu tj dnevnoj svetlosti prednost DSLR-a je mizerna nad ne-DSLR aparatima. naravno ovde kao uzorak uzimam potrebe 95% populacije osim bas extramnih situacija ako se zeli uhvatiti musica dok ti prolece pored glave sto je neka nonsens situacija tj ko bi se uoposte s time baktao.
-po noci,tu je potreba za DSLR-om opravdana jer ipak ne-DSLR aparati jos nemaju performanse senzora koje ovi imaju [ ISO ]
-blic i rad sa njim koji se ne retko navodi kao vazna stavka,sada se vec implantira i u kompakte kao dodatna oprema i po pitanju toga nema vise tolike razlike [ jacina svetlosnog bljeska,sinhronizacija itd ]
-po pitanju zoom-a i toga sto DSLR mogu da pokriju veci raspon zamenom objektiva je prednost ali s obzirom da prosecni ili malo bolji objektivi nisu uvek u stanju da proprate i ostrinom taj raspon opet im se suzava upotrebljivost a pandan sto se za cenu takvog jednog objektiva moze uzeti ceo prosumer ili utrazum aparat.
-trazilo, nezamenjiva stavka iz perspektive profesionalaca ali u situacijama slikanja iznad glave [ u guzvi ] ili pak necega sto lezi po podu,pokretni LCD je bez premca
-oblik i velicina samih aparata [ DSLR i ne-DSLR ], mislim da kada bi se malo vise pridalo paznje dizajnu kompakata da bi to tek ugrozilo DSLR-ove jer je evidentno da je nabudzeni oblik nesto sto umnogome opredeljuje buduce kupce i nesto sto sto sada razdvaja DSLR od ostalih klasa aparata. navescu samo primer panasonic-a fz.. serija koja i profesionalcima zadaje trileme. velicina takodje a najbolji primer je eos 350d
neke stvari nisam ni uzeo u obzir a koje na DSLR jednostavno ne postoje [ sem olympus-a ] kao sto su "video mod", live preview.
rezime na sta bi jednog prosecnog korisnika nateralo da se odluci na DSLR su:
nocno fotkanje,brzina rada i oblik. sve ostalo se dobija i s obicnim digitalcima uz samo malo vestine i poznavanja aparata. razlika u ceni po meni nije ni priblizno u srazmeri ako se uzme u obzir najvazniji aspekt a to je konacani produkt tj fotka.

Evo Martins, lepo si ti to sročio, kao i uvek..

Meni se najviše svideo deo posle prve i treće crtice:



Evo, ja bih svima koji učestvuju u ovoj temi rado demantovao Martinsa sa 1000 rečenica, ali kako žurim jer baterije na računaru samo što nisu, ja ću da okačim jednu, samo 1 fotku, za koju mislim da je dovoljan protivargument Martinsovim rečima..



Uz fotografiju male Lare, napravljenu pre neki dan za Uskrs ostavio sam i EXIF podatke, pa druže Martinse, uživaj u svojoj dezinformisanosti, samo da u letu dobacim, da, koristio sam blic ali ne zbog slabog svetla, već zbog onog sjaja u očima, ameri imaju bolji izraz za to

Pozdrav svima

_{[Ovu poruku je menjao SpinneR.sr dana 03.05.2006. u 23:51 GMT+1]}

Upravo zbog ovakvih fotki sam i uzeo DSLR :)
a eto to jedino pobija sve njegove mane

Ne bih to nazvao manama, nego specifičnostima refleksnih aparata. Njima je cena opala drastično, pa se sada na njihovu kupovinu odlučuju i oni koji nisu sa tim upoznati. Zato im se nakon prvih snimaka i dešavaju razočaranja.

Dakle, da ne bude zabune, ne zavaravaj se ni ti, a ni ostali, da ćete ovo moći dobiti u osnovnom, pa i naprednom kompletu.

85 mm F1,8 objektiv je nešto veoma različito od kit, ili bilo kog allround zuma.

Osim toga, Neši su portreti najuža specijalnost, tako da slučaju da vi snimate, iz ovog snimka odbijte i komponentu veštine.

Ono na šta možete da računate a vidi se na ovom, ali i na svakom drugom snimku sa DSLR-a, pogotovo Canon modela, to je dinamički raspon (koji je, meni lično, jedna od najjačih vrlina DSLR-a)

U pravu si Nebojsa, specificnosti su mnogo pravilniji izraz za vecinu osobina koje sam naveo kao mane,
ali eto neke od njegovih specificnosti znaju da zasmetaju pa sam iz tog razloga stavio kao negativne osobine.

Ne moram da pravim tako dobre fotke kao Spinner zadovoljan sam i kvalitetom jedne ovakve slike,
koju sam slikao prvih dana sa DSLR-om znaci bez nekog iskustva snjim ali opet kvalitet dolazi do izrazaja,
posebno u punoj rezoluciji i pri razvijanju

Mislim da je Spinner hteo da skrene pažnju na veoma mali DOF koji se može postići DSLR-om i koji kompakti nikada neće dostići (osim ako možda naprave neki sa objektivom f/0.8). A ta mala dubinska oštrina je nešto što je kod portreta veoma veoma bitno. Još na ovoj što je Neša postovao pogotovo. Kompakt bi u tom slučaju dao oštru pozadinu što bi veoma pokvarilo sliku.

A ovako mali DOF se postiže i sa jeftinijim objektivima od njegovog 85/1.8.

Maki, ova tvoja slika je drasticno slabija od Nesine (da ne nabrajam razlike), ali dinamika moze da se vidi.

@NS, a kako to moze da se postigne sa jeftinijim?

Ako si mislio na 50 1,8 ne moze, jer em ima veci DOF, em je meksi pa moras vise da ga zatvoris sto mu taj DOF jos vise povecava.

O zumovima da i ne govorim, prvi koji ima neke sanse je 70-200 F4 L @ 200 mm, ali tada si metrima udaljen od onoga kome snimas portret, a za celu figuru i desetinama metara, to tek nosi svoje specificnosti

Ako je dilema oko ponudjenih primera,
u ovom slucaju sigurno nije. Ovakva fotka moze da se napravi samo sa DSLRom.
(Sigma 100-300).



Zamislite samo kako izgleda FF.

edit: ubačena slika u post

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 01.06.2008. u 10:18 GMT+1]}

Odlican primer i odlicna fotka

na koju foru je ovo slikano? ostavljen mamac [ hrana ] i aparat pored pa na daljinsku komandu shot? ako je to, onda bi i pro1, pretpostavljam, mogao ovo da izvede

_{[Ovu poruku je menjao martins dana 03.05.2006. u 22:30 GMT+1]}

Ne, ne bi ispratio focus, ne bi imao takav DOF, nema dovoljan zum da
napraviš ovakav kadar, a verovatno bi se pokazalo da ima još ograničenja.

Slika koju je postavio zarsilic je fantasticna. Steta samo sto nema exif podataka, ta sigma 100-300 kolik ima maksimalan otvor blende. Slike slicne spinerovoj(ipak ne tako kvalitetne) sam uspevao da napravim sa praktikom mtl5 i zenitom koristeci objektiv helios 85 mm f 1.5, dok sa nijednim digitalcem koji sam imao u rukama to nije bilo ni priblizno moguce. To moze samo DSLR sa kvalitetnijim objektivom(ne kit) na vecoj ziznoj daljini.

Fotka je snimljena Nikonom D200 (ali nije nemoguce i sa D50 snimiti). Aparat nije sporan (format je APS).
Sigma je 4/100-300mm a trenutna pozicija 300mm (eq 450mm)
blenda: 13
Exp: 640
ISO: 400 ASA
Nije mnogo kropovano i skoro nista korigovano.
Av 13 „nenarusivsi“ dubinsku postize izvanrednu perifernu (povrsinsku) ostrinu i to je prakticno iznenadjujuce-uslovno receno sporno.

Slicna fotka moze da se napravi i sa D70 (sa istom Sigmom).
Nije toliko dinamicna i "brza" ali dovoljno docarava mogucnosti DSLRa i superiornost nad ostalima:
http://images.digicamfotos.de/media/207/4281589.jpg

I jos da demistifikujem raspravu "amater-profesionalac":
Ove fotke je napravio pravi pravcati amater koji zivi od sasvim drugih stvari,...


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 04.05.2006. u 02:03 GMT+1]}

Pa i ja ču da nabavim DSLR (EOS 350D izgleda).


Radio sam vec sa njim i znam kako to ide :)


DSLR-i su skupi, a kvaliteta slike iz aparata je proporcionalna logici i razmišljanju (postavkama) "budale", koji taj aparat drži.

Za one, koji misle ako kupe DSLR da če jim slike biti jako bolje imam jedan predlog u 80% sam uveren, da sa obicnim kompaktnim aparatom ( barem da ima jedno 6 MP i dobar optički ) napravim bolje fotografije nego neki frajer sa bilo kojim DSLR-om.

Evo jos jednog aparata koji ce biti vrlo prihvatljive cene, uz neke nove inventivne tehnologije (stabilizacija u aparatu, ciscenje senzora u aparatu i jos ponesto)... za oko 1000 USD sa kit objektivom!

http://www.dpreview.com/articles/sonydslra100/

I jos jedan razlog za kupovinu D-SLR aparata:





Nikon D2X
These were shot with the 300mm af-s f2.8 + 1.4tc

Sve je to lepo, ali dzabe meni i 5 DSLR i 20 objektiva, necu za 5 godina napraviti fotke kao sto su ovi kolibri..
I da, pravi majstor sa malim kompaktom ce da napravi lepse slike nego ja sa bilo cime. Sve je to tacno.
Medjutim, jedini nacin da me neko odvoji od mog DSLR-a je da mi poturi neki drugi, bolji, pod nos ;).

Ma, fotke su samo demonstracija onoga sto moze DSLR da napravi - jer dzaba ti ideja i talenat i sve, kad ovo ne mozes uhvatiti sa kompaktom...

A slazem se da se sa gotovo bilo kojim aparatom moze napraviti odlicna i zanimljiva fotka, ali DSLR omogucava mnogo vise slobode i komocije koje mogu da dovedu do realizacije interesantnih ideja... i talenata:) Ustvari, ko jednom predje na DSLR, predje zauvek... :)

A zasto ne bi?
Nemoj nikad gubiti nadu!

To što je Sony sa A 100 uradio predstavlja samo bledu nadogradnjicu (ako se uopšte može tako i nazvati) Konica Minolta aparata! Najviše su se potrudili u menjanju naziva (broj MP nekomentarišem)! Sve ostalo je skoro ako ne i sasvim isto! Mogli su staviti da sva oprema za Minoltine aparate odgovara i njima ali ne, sada moraš sve Sonijevo da nabaviš!

I meni se cini da se u slucaju alfa 100 desilo ono:
"Tresla se gora, rodio se mis",
ali sacekajmo da vitimo sta ce od toga ispasti. Najava je da ce u kit verziji biti ispod 500$, a za taj novac je to druga prica. Aparat poseduje kvalitetan interni opticki stabilizator i jos po nesto sto bi u toj cenovnoj kategoriji moglo biti zanomljivo.

Preporucena cena sa kit objektivom Alfe ce biti 999$ i bice kompatibilan sa KM objektivima i blicevima

Po meni je odlicna kupovina i verovatno ce biti i u ponudi za koj mesec u firmi bez konkurencije

Na Sony presu sam procitao o 500$. Inace, ako to bude 1000$, ko ce ga uzeti pre D50 sa VR 18-200?

Da, samo sto je D50+VR 18-200 daleko preko $1000 (ili eura kod nas)

Ahhh, odakle da pocnem..
Prvo, podrzava sve Minoltine AF objektive i skorije bliceve. Baterija je promenjena, ali je dosta snaznija makar.
A100 naravno ima KM 5D kao polaznu osnovu, ali je dosta i promenjena. Rukohvat deluje bolje, promenjen je i nacin kontrole - multifunkc. tockic kao na A2 umesto Fn tastera. Zapravo je izlged promenjen vise nego sto sam ocekivao. Pominje se da ima i pentaprizmu umesto penta ogledala, ali kazu da je trazilo slicno kao na 5D, pa sam sumnjicav.
Iznutra su razlike mnogo vece. AF moduo je izgleda jedino ostao isti, mada je mozda i on unapredjen (javljaju nesto brzi fokus). Novo je merenje svetla (40-segmentno), unapredjen je AS sistem (tvrde do 3.5 koraka stabilizacije), novi 10MP CCD i potpuno nova kontrolna logika, sa VLSI cipom (idiotskog) imena Bionz. Kazu da je toliko brz da omogucava neku obradu slike u realnom vremenu, kao novi dinamicni kontrast - primena razlicitih gama krivih na razlicite delove slike, zavisno od analize. Takodje lepo tera 10MP u 3fps neograniceno dugo. Takodje je dodat anti-dust sistem, koji nije izgleda toliko efikasan kao Olympusov, ali ce sigurno veoma smanjiti mogucnost zadrzavanja prasine.

Da rezimiram - A100 je mnogo vise unapredjen 5D nego sto sam ocekivao. Cak drasticno.
Aparat ima preporucenu cenu od 900$ (samo telo), ali ce verovatno biti nesto jeftiniji u prodaji. To jeste vise od 350D i 70D sto je i logicno, jer je ocigledno mnogo jace specifiran aparat. Da li ce bolji biti i u praksi.. saznacemo uskoro.

Da odgovorim i zarsilic-u: Za D50 + 18-200 VR ce se moci dobiti A100 + 18-200. Jeste Nikonov objektiv bolji, ali bih se radije uhvatio za drugu opciju (i prva je odlicna). Vec prvi sledeci objektiv bi utemeljio odluku.

Sto se cene tice ona je ista kao i R1 (mislim na preporucenu koja stoji na SONY sajtu), a kako svi znamo da je R1 u nas 700e, eto nam i odgovora koliko ce da bude i A100 koji mesec posle izlazenja!

Da,
Postoje kontradiktornosti u vezi informacija oko alfa modela, i to ne samo u ceni vec i oko tehnickih pitanja. Neposredno pre pojavljivanja je bilo reci da se NECE moci koristiti postojeca oprema sa Monoltinim monogramom te da ce Caijs razviti gamu od dvadesetak objektiva, a Soni pratecu elektroniku.
Evo sad vidimo da to nije ispalo kako su prvobitno najavljivali kao sto je i Momcilo napisao, te ce se i postojeca optika od Minolte ipak moci koristiti.
Ja sam licno ocekivao nesto drugo:
R1 sa Minolta bajonetom, ali sta je tu je.

Tu se muva vrlo zanimljivo pitanje koje pomaze da se malo vratimo na originalnu temu - da li ce Sony izbaciti R2? Naravno, glavno poboljsanje bi bio AS (ili SSS), ali se ocekuje i da bude brzi u fokusiranju, snimanju. Takav bi aparat bio jos zanimljiviji.
Sad krenuli sa DSLR-om, a proizvodjaci koji imaju jeftinije DSLR uglavnom gase prosumer programe - ostali su Fuji, Panasonic, Samsung long zumovi.
Prethodnih dana u seriji intervjua, SOny predstavnici su rekli da "aktivno istrazuju live-view mogucnost", ali da ne znaju kada ce zaziveti. Obzirom da novi Zeiss 16-80 jako lici na objektiv od R1, kada srede live-view, ocekujem da ce ugasiti R seriju. Mozda se u medjuvremenu pojavi jos jedan R2 model, kao prelaz..
Takodje su rekli da se do kraja godine bacaju na izvrsenje svih najava (posebno u vezi objektiva), a da sledece godine izbacuju verovatno 2 nova Alfa aparata - jedan ispod A100 i jedan iznad. Planiraju da do sledeceg leta osvoje 10%, a za dve godine 20-25% DSLR trzista.