[ broker @ 16.11.2002. 19:18 ] @
Ne nađoh na ES odgovarajući forum za ovu temu pa moram ovde da postavim.

Sada smo u prelaznoj fazi legalizaciej programa. Neke firme nude posebne popuste, neke ne, dakle moramo kupiti proizvode po punim cenama.

Interesuje me gde se sve kod nas može kupiti legalan softver.

Za sada sam našao da CET ima dosta veliku paletu programa. Cenovnik možete pogledati na http://www.cet.co.yu/softver/softver.asp?T=proizvodjac

Pored Microsoftvoog programa koji je poznat, imaju Corel, Macromediu, Adobe, delimično Borland, Symantec, Quark i još neke forme. Uglavno mje pojkriveno ono što se kod nas i inače najviše koristi.

Posebno je važno znati da nije Microsoft jedini koji je dao specijalne cene za lčegalizaciju do 31.12. To je učinio i Adobe, tako da svi njihovi proizvodi koštaju 50% manje ako se kupe do kraja godine i takođe mogu se kupiti samo licence.

CET daje i dodatne popuste na kureve, knjige i tehničku podršku ako se preko njih legalizuju Microsoft proizvodi.


Ovo naravnonije reklama, CEt je jedina firma koju sam do sada našao da nudi legalan softver. Ako znate za još nekoga ostavite ovde inforamciju, pogotovo ako postoje posebni uslovi (popisti) za legalizaciju.


p.s. Ne bi bilo loše da se na ES pod Ostale računarske teme, pored foruma HArver doda i forum softver jer siguran sam na tu temu ima mnogo štošta da se priča a odgovarajućeg foruma nema.
[ Vertygo @ 16.11.2002. 21:13 ] @
Čisto sumnjam da će freelanceri (pogotovo srednjoškolci/studenti) moći tako lako da izdvoje recimo za Dreamweaver MX 638$ ili pak za Photoshop 7 480$.
Da ne bude zabune, podržavam ja legalizaciju, samo iznosim neke činjenice.
[ McKracken @ 16.11.2002. 22:15 ] @

A zasto bi neki srednjoskolac koristio Photoshop 7? Kome zaista treba, platice.

Legalizacija je odlican nacin da se razdvoje klinci iz komsiluka od ljudi koji od racunara zive.

[ imandic @ 16.11.2002. 22:18 ] @
Legalizacija?!?
Kupio sam 18 licenci WindowsXP (213$ komad) i 18 licenci OfficeXP (640$ om, cini mi se) ovde u Kraguejvcu, i sve to radi kako treba, medjutim, na jednom racunaru zamenim plocu i XP mi kaze da nece da radi dok ne upisem novi registracioni kod (koji cu dobiti kada izdiktiram/posaljem izgenerisani kod koji sam dobio uz tu poruku). I OK, ja pozovem firmu koja mi je to prodala, a oni kazu da moram da zovem firmu od kojih su oni kupili pakete. Ja pozovem njih, oni kazu da moram da zovem CET. Ja pozovem CET, oni kazu da moram da zovem neku firmu u Sloveniji, ja pozovem njih, oni kazu da moram da zovem u Austriju...

...i ja formatiram disk i instaliram LINUX na toj masini (koja mi sada radi isto sto i XP (file/print server)) a tu licencu za XP stavim u najdublji ugao najnize fioke...

Legalizacija?!? Nije to za nas...

Ivan
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2002. 22:19 ] @
Klinac iz komsiluka moze Photoshop da skine sa neta i da se igra sa njim koliko hoce, jer nigde u svetu niko ne juri krajnje korisnike, a time se ljudi i privikavaju da koriste taj softver - sto znaci da ce ga kupiti kad-tad.

Kad klinac poraste, nauci da radi profesionalno, pri otvaranju firme ce traziti i kredit za kupovinu softvera. Ako ne, onda cike iz BSA mogu tako lepo da mu oderu firmu da ce celog zivota da zali sto nije izdvojio pare na vreme :)
[ strba @ 17.11.2002. 01:07 ] @
Hmm da


Pitanje je kako ce to sve ( legalizacija ) da se realizuje. Microsoft nudi paket od 500$ za iznajmljivanje????? softvera ( office + xp ) na tri godine za minimalno 10 racunara!!!!!! , a niko nigde javno nije rekao da windows kosta 120$ i da postoji gomila besplatnih office-a koji su sasvim solidni za koriscenje.


p.s Neko se zestoko trudi da ova legalizacija postane pravo deranje i uzimanje para.
[ -zombie- @ 17.11.2002. 01:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Klinac iz komsiluka moze Photoshop da skine sa neta i da se igra sa njim koliko hoce, jer nigde u svetu niko ne juri krajnje korisnike, a time se ljudi i privikavaju da koriste taj softver - sto znaci da ce ga kupiti kad-tad.


pa naravno. i ne samo to, vec i firme same to guraju..

da li mislite da je "slucajno" u poslednjih 5 godina u yu, svaki drugi korisnik imao i narezan cd win98, office i josh po nesto? to je microsoft uradio, da bi postao "standard" u srbiji, da iskoristi vreme divljeg istoka u srbiji i navikne sve korisnike na win..

i naravno da su uspeli. da li ste igde videli oglas "trazi se sekretarica sa poznavanjem linuxa" ili "operater na racunaru sa znanjem open office-a"
[ mikis @ 17.11.2002. 02:03 ] @
Citat:
broker:
Interesuje me gde se sve kod nas može kupiti legalan softver.


Kad govorimo o Microsoftu: "ključni partneri" (prva ruka) su CET, Digit Montenegro, E-Smart Systems, Informatika, M&I Sistemi, Saga i Spinnaker NT (Comtrade). Svi ostali moraju uzimati preko njih. Što se ostalih proizvođača tiče, CET pokriva najveći deo ponude kod nas, a vidim da se neki Extreme (.co.yu -- bivši cd klub?) reklamira kao prodavac Microsoft, IBM, Adobe, Macromedia, Corel, Suse, Quark i Kaspersky Lab softvera.

Još jedno upozorenje: dobro razmislite za koju ćete se varijantu kupovine MS-ovog softvera odlučiti. OSL praktično podrazumeva iznajmljivanje softvera na 3 godine. U cenu je uračunat Windows XP Pro Upgrade i Office XP Pro (full), što znači da ćete morati kupiti i full varijantu neke od starijih verzija Windowsa, makar je nikad ne iskoristili! (npr. Windows 98SE OEM = oko 100$). Ako nakon isteka 3 godine rešite da ne produžite licencni ugovor, moraćete da se "otkupite" sa 150% poslednje rate...

Inače, u periodu trajanja ugovora imate pravo na besplatan upgrade na sve nove verzije koje se u međuvremenu pojave, a za OSL licencu potrebno je najmanje 10 računara.

Sa druge strane, kupovina boxed/retail varijante je u startu nešto skuplja, nema popusta niti plaćanja na rate ni besplatnog upgrade-a, ali vas licenca ne obavezuje ako rešite da pređete na neku drugu platformu.
[ burner @ 17.11.2002. 10:42 ] @
Pc press (alias Micro$oft Press) je pokrenuo simpatičan sajt www.legalizacija.info. Legalni Microsoft OEM proizvodi se mogu kupiti i u Pin Computersu u Novom Sadu, po preporučenim cenama iz CET-a. Bilo bi fino -da i kod nas zaživi tržište polovnog softvera. Recimo da koristim Delphi, a za sve moje potrebe mi je dovoljna i verzija 5. Zašto ne bih imao mogućnost da to kupim kao polovnu robu ud nekoga kome to više ne treba?
[ McKracken @ 17.11.2002. 10:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Klinac iz komsiluka moze Photoshop da skine sa neta i da se igra sa njim koliko hoce, jer nigde u svetu niko ne juri krajnje korisnike, a time se ljudi i privikavaju da koriste taj softver - sto znaci da ce ga kupiti kad-tad.

Kad klinac poraste, nauci da radi profesionalno, pri otvaranju firme ce traziti i kredit za kupovinu softvera. Ako ne, onda cike iz BSA mogu tako lepo da mu oderu firmu da ce celog zivota da zali sto nije izdvojio pare na vreme :)



Slazem se, ali ce ljudi poceti da razmisljaju da li im treba nova verzija, i razmislice kad bude davao ponudu za neki poso.

Jednostavno, mislim da je legalizacija dobra stvar (narocito za nas sto koristimo Linux :)

Kome zaista treba, platice. Ali ce i kupiti ono sto mu odradjuje posao, a ne kao do sada, raditi crteze za skolu u Po/Engineer-u ili slicnim cudovistima.


[ broker @ 17.11.2002. 12:42 ] @
Ne bih rekao da će legalizadija da odvoji klince od ozbiljnih korisnika. Mnogi ozbiljni ce i dalje da nastave sa korišćenjem nelegalnog softvera, naroćito male "kućne radionice". Ovo što sam do sada kontaktirao sa ljudima, svi kalkulišu kako da se preorganizuju takoda plate samo ono što moraju a da nastave da korsite nelegalna softver tako da ga je teško naći...

Linux, nažalost, još uvek nije adekvatna zamena u većini primena.
[ strba @ 17.11.2002. 14:02 ] @
Nezelim da me neko ovde pogresno shvati.

I ja sam za legalizaciju programa, ali sama rec legalizacija neznaci automatski "kupovinu" ( iznajmljivanje ) paketa xp+windows od microsofta sto ovde niko zvanicno ne
objasnjava. Niko se nije poojavio na tv-u i pricao o drugim resenjima za samu legalizaciju . Na dnevniku 2 pricaju o microsoftu, ugovoru vlade srbije sa microsoftom...., sinergiji na kojoj
predaje osoba x....... CET na svom sajtu o legalizaciji stavlja bljuv.. od teksta ( da li ima firmi sa >10 racunara? ). Pa zasto bih davao microsoftu 500$ za upgrade xp i office xp za minimum 10 racunara!!!, kad
sa windows-om od 100$ i open office-om krpim porebe jednog kancelarijskog racunara, o cemu gomila ljudi koje poznajem i razmislja-kako kupiti ono najneophodnije.
Ima i onih koji drugracije razmisljaju :"ej nabavio sam microsoftov opticki mis i kupio
microsoft tastaturu, a razmiljam i o kupovini najnovijeg windows-a xxxxpppp bas je strava". Svako naravno shodno svojim mogucnostima ima pravo na izbor, a izbor resenja za svoju firmu je nesto sa cime ce se vlasnici suociti do 31.12.2002.


U canadi niko ni nerazmislja da neko moze da ima nelegalan softver u firmi, ali zato firma u kojoj radi ujakov kum ( vrednost firme 200 mil. $ ) ima nt4 na svim racunarima i softver starije generacije i gazda firme ni ne pomislja da predje bilo koje novo resenje jer mu ovo radi posao takodje oni nemaju microsoft office ( ni na jednom racunaru ) u firmi vec se forsirasju druga resenja poput word perfecta-starijeg datuma, open offica.... .


pozdrav

p.s Linux nazalost nije ok resenje jer kako kaze "zombie / DDG" piraterija je navikla/navukla ljude da koriste windows i office.



[ Miroslav Mitrovic @ 17.11.2002. 21:17 ] @
Ovo pozlednje definitivno.Jednostavno ljudi su navikli da koriste windows i na tome ce da i ostanu.A mogu i da se kladim da kod nas 50 % ljudi koji koriste internet nisu cak ni culi za linux ili su mozda culi ali nemaju pojma sta je to.
[ Mihailo @ 17.11.2002. 23:32 ] @
Citat:
strba:
p.s Linux nazalost nije ok resenje jer kako kaze "zombie / DDG" piraterija je navikla/navukla ljude da koriste windows i office.


E pa baš tako, isto kao što ih je piraterija navukla da koriste komercijalni softver, tako će legalizacija da ih natera da razmisle o drugim rešenjima. Da se razumemo, nije tu samo Microsoft, kao što se obično predstavlja, mnogo veća stavka je platiti Oracle, DB2, CAD alate, nego Windows. Pritom, ako je neophodan glupi klijent, može da posluži i Windows 98 ili NT 4.0, Mandrake ili neko treće rešenje, a firma koja insistira da plati Windows XP + Office XP, na kome neko ceo dan igra pasijans, očigledno ima loš tehnički menadžment. To što se na Dnveniku II ili srodnim emisijama priča o legalizaciji softvera gde se samo spominje Microsoft, pa ne misliš valjda da tehnički direktori za glavni izvor informacija imaju takve emisije sumnjivog kvaliteta? Gde je takav slučaj, to je njihov problem, a ne Dnevnika II. To što oni spominju MS, je sasvim logično, jer isti je najpoznatija kompanija i prisutna je u skoro svim poljima.
[ McKracken @ 18.11.2002. 00:47 ] @

Iskreno receno, meni odgovara da ljudi placaju softver. Narocito ako je Microsoftov, to mi daje prednost jer ga ne koristim

Realno gledano, ima manje od 1% firmi kojima treba nesto vise od OpenOffice-a na Mandrakuli, ali je njihova stvar da se odluce da li ce da potrose vreme da predju na nesto drugo ili da odvoje novac za nesto sto ne koriste u potpunosti.

Firme i pojednici kojima zaista treba Photoshop/Quark/nesto drugo, ce naci nacin da odvoje novac, jer im tako nesto treba. Nemam nameru da tvrdim da svi treba da predju na Linux, svako ima pravo da odluci sta mu je ciniti, ali cela ideja legalizacije softvera mi se cini dobrom.
[ strba @ 18.11.2002. 08:52 ] @
Ne

To sto sam spomenuo dnevnik II ne znaci da mislim da je on neki "izvor" informacija tehnickom direktoru nekog preduzeca. Vec samo govorim da niko nije nista zvanicno spomenuo o drugim resenjima za legalizaciju.


Jer drugo je ovaj forum na kome je bilo gomile diskusija na slicnu temu, a drugo je kada se pojavi npr. privredna komora i kaze "za preduzeca smo obezbedili vise paketa za laksi prelazak na legalni softver......" ( sto se naravno nece desiti u nasoj zemlji )


Pozdrav
[ sasakg @ 18.11.2002. 13:27 ] @
A da priupitamo i mi amateri nesto?
Ajd sto ce mi u firmi skinuti sve sto imam i ostaviti ono malo sto plate, a to ce jako jadno izgledati, nego me zanima da li moze neko da me nagazi ako od kuce koristim nelegalan softver s obzirom da sam na netu cesto i da li provajderi imaju tu neku ulogu spijuna?
[ broker @ 18.11.2002. 13:37 ] @
Citat:
McKracken:
Realno gledano, ima manje od 1% firmi kojima treba nesto vise od OpenOffice-a na Mandrakuli, ali je njihova stvar da se odluce da li ce da potrose vreme da predju na nesto drugo ili da odvoje novac za nesto sto ne koriste u potpunosti.


Hm da, kada bi se poslovanje firmi svelo na koriscenje Office-a, bilo bi tako. Nazalost - nije.

[ broker @ 18.11.2002. 14:08 ] @
Citat:
sasakg:
...nego me zanima da li moze neko da me nagazi ako od kuce koristim nelegalan softver s obzirom da sam na netu cesto i da li ...


Nece. Rekli su da nece proveravati fizicka lica da li imaju licencan softver osim u slucaju da po nekom drugom osnovu to lice dodje pod udar pravde.

[ VRider @ 18.11.2002. 20:46 ] @
Malo je off-topic, ali mi je jedan covek rekao da ukoliko u firmi imas kompove pod linuxom, nemas licencu (papirnatu), moras da zoves vestaka koji ce da posvedoci da nemas nikakav softver za koji si trebao a nisi platio. Vestaka placas iz svog dzepa. Ima li istine u tome? Zanima me i kakvo je stanje u firmama u kojima radite, na koji nacin mislite da resavate problem legalizacije? Da li M$-YU salje neke ponude u firme ili ocekuju da ljudi sami potrce kod njih?
[ sanibo @ 19.11.2002. 13:24 ] @
Legalizovati ili preci na alternativu pitanje je sad?
?????
"Svega ovog ne bi bilo da je Pera na vreme otisao u policiju"!!!
Legalizacija? I nije neki problem ako se nema para preci na linuks, ali po meni OS je skoro najmanji problem, nego okruzenje, nedgradnja.
1. Npr. Ako je comp u cisto administrativne svrhe onda linux i open office i to fercera, ali recimo da je potrebna radna stanica na kojoj treba acad koji u zavisnosti od toga koliki paket hoces košta 1000-4000 eura, naravno postoji acad za linux ali nije besplatan.
2. Šta sa softverima koji su specijalno razvijeni i rade pod windowsom, ako stavim linux potrebno je razviti novi softver itd....itd...
3. Mrezni softver koji su takodje skupi.......
4. Iskreno nemam pojma koliko ce sve ovo da kosta, ali sigurno je da je i jedna i druga varijanta poprilicno skupa!
[ McKracken @ 19.11.2002. 15:04 ] @
Citat:
VRider:
Malo je off-topic, ali mi je jedan covek rekao da ukoliko u firmi imas kompove pod linuxom, nemas licencu (papirnatu), moras da zoves vestaka koji ce da posvedoci da nemas nikakav softver za koji si trebao a nisi platio. Vestaka placas iz svog dzepa. Ima li istine u tome? Zanima me i kakvo je stanje u firmama u kojima radite, na koji nacin mislite da resavate problem legalizacije? Da li M$-YU salje neke ponude u firme ili ocekuju da ljudi sami potrce kod njih?


To je budalastina. Za sve GNU svari se moze dobiti "papirnata" licenca - GPL, ionako uz svaki program ide kopija GPL-a ili neke slicne licence.

Klasican FUD :(

[ broker @ 20.11.2002. 00:04 ] @
Citat:
VRider:
Malo je off-topic, ali mi je jedan covek rekao da ukoliko u firmi imas kompove pod linuxom, nemas licencu (papirnatu), moras da zoves vestaka koji ce da posvedoci da nemas nikakav softver za koji si trebao a nisi platio. Vestaka placas iz svog dzepa. Ima li istine u tome?


Znaš kako, živimo u vrlo čudnoj zemlji gde je sve moguće, mada se ovo o čemu pričaš čini slabo moguće. Naime, BSA, koja će da juri one koji neovlašćeno koriste softver, dobila je ovlašćenje da sme da ispita svaku firmu u zemlji. Ukoliko u firmi nađe nelegalna softver sve što može da uradi, to je da istu tuži pred našim sudom a u ime firme koja je taj softver napravila. Da bi tužila mora da ima osnov, tj. treba da ima način da dokaže da je softver nelegalno korišćen.

Citat:

Zanima me i kakvo je stanje u firmama u kojima radite, na koji nacin mislite da resavate problem legalizacije? Da li M$-YU salje neke ponude u firme ili ocekuju da ljudi sami potrce kod njih?


MS Office ispda iz igre. Nakon testiranja ispostavilo se da ga OpenOffice u sasvim dobroj meri zamenjuje, maltene sa 100% funkcionalnosti.

[ freakk @ 20.11.2002. 15:57 ] @
Imam i ja jedno pitanje:
naime, na par stranih sajtova sam video da nude legalan softver ali u OEM verziji, dakle, ne dobija se uputstvo, kutija, nije podrzana tehnicka podrska.
Da li je pametno da narucim OEM verziju recimo Photoshopa 7, platim kreditnom karticom, i stigne mi "goli" instalacioni CD sa kodom. Da li je to OK? Ne nam da li se dobija neki papirni certifikat koji dokazuje da je rec o originalu.
Pogledajte npr. http://www.cdcheap.net/
[ mikis @ 21.11.2002. 03:16 ] @
Prvo, mislim da ne postoji OEM verzija Photoshopa, kao ni Corela, Quarka i sličnih programa. Oni se mogu nabaviti po povoljnijoj ceni u verzijama za studente i učenike, ali takvu verziju naravno ne možeš legalno da koristiš u firmi. Postoji Windows i Office OEM, ali njih možeš kupiti i kod nas po gotovo istim cenama kao i napolju.
Što se ovih verzija tiče, sve zavisi od licence, Microsoft na primer zahteva da se OEM verzija prodaje samo uz hardver -- mada i sami kažu da to može biti miš, tastatura ili neki sitniji komad hardvera. Takođe, od pojedinačnih firmi zavisi da li licenca za njihovo korišćenje važi samo u zemlji u kojoj su kupljeni ili važi i u drugim zemljama.
[ factor @ 21.11.2002. 03:30 ] @
Ako bi našao posao, kao web designer, kupio bih StudioMX, Photoshop, Corel, i koristio bih ih legalno. Do tada ostajem pirat.
[ sanibo @ 21.11.2002. 06:29 ] @
Legalizacija programa?

Pošto je publika neodlucna, mislim se da pozovem prijatelja ili da uzmem POLA-POLA!
[ mikis @ 22.11.2002. 01:07 ] @
Citat:
factor:
Ako bi našao posao, kao web designer, kupio bih StudioMX, Photoshop, Corel, i koristio bih ih legalno. Do tada ostajem pirat.


I ja bih, kada bih imao posao koji mi obezbeđuje da mi pored para za normalan život ostane još 2500$ koliko košta pomenuti softver :(
[ Reljam @ 08.12.2002. 10:45 ] @
Pa ako ne mozes da ugradis tu cenu u barem godinu poslovanja firme, onda ili imas suvise jeftinu satnicu, ili nemas dovoljno klijenata.... Ne mislim da zavitlavam ljude ovde, ali to je stvarno tako. Do sada je sat rada web designera imao uracunat prakticno samo rad i mozda amortizaciju za komp, a sada ce da ima uracunatu i amortizaciju za razvojne alate. Dakle, skacu cene - evo nas na zapadu, trazili ste gledajte :)
[ mikis @ 08.12.2002. 15:26 ] @
Pa možda je problem u tome što su ovde prosečne plate (pa i satnice) DESET PUTA manje nego npr. u USA, a softver košta isto, pa čak i više. Čak i najnovija "legalizujte se pod super povoljnim uslovima" kampanja Microsofta je obična da ne kažem šta, nisu nam dali nikakve povoljnije uslove nego što važe u čitavom svetu (OSL 6.0 i 6.1).

Prema tome, mogu ja da odem kod klijenta i kažem, znate šta, taj sajt od 10 strana će vas koštati kao na zapadu, 2000 dolara, ali će mi se on u lice nasmejati i poslati me znate-već-gde. Opet, raditi 10 tezgi mesečno po 200€ samo da bi mogao da opstaneš kao firma a i da platiš softver je nemoguće -- ne toliko fizički koliko zbog nepostojanja tržišta.

Možemo mi tražiti koliko hoćemo, džaba kad klijenti nemaju/ne mogu tolko da plate. Prema tome, kad nam se standard približi zapadnom, tek tada proizvođači softvera mogu očekivati da njihovu robu plaćamo po zapadnim cenama.
[ Reljam @ 08.12.2002. 20:10 ] @
Imaju da plate - ako povecas cenu 10 projekata za po $200, dobijes, jelte $2000. Znaci pocetna cena sajta nije vise $50, nego $250, ali sajt od $2000 ce da kosta $2200. Naravno, ako zelis da proporcionalno distribuiras amortizaciju softvera, mozes i to. Ionako su sajtovi od $50 nerealni.

Nije toliko strasno kao sto deluje, zar ne?

Uostalom, tako se i poveceava standard. Prvo se povecavaju cene, pa tek onda plate, tako uvek ide.
[ Batica @ 08.12.2002. 20:31 ] @
Nije problem Microsoft-u da naplati softver od mene i tebe, znaju oni da mi nemamo para i ja garantujem da bi 90% ljudi sa ES-a da ima para kupovalo softver.
A zasto ljudi sa npr. ES-a nemaju para? Zbog toga sto ljudi koji imaju para ne kupuju softver :)
Problem Microsofta je da naplati svoj softver od onih koji imaju para . Kada to budu uradili, kada ono koji imaju para pocnu da kupuju znanje tj.sofver, tada cemo imati i mi love, i tada cemo ga i mi kupovati. Tako se zatvara krug.
[ jc denton @ 09.12.2002. 00:54 ] @
Odlicno napisano. 5+.
[ Trunks @ 09.12.2002. 01:03 ] @
I od mene.
[ Batica @ 09.12.2002. 12:33 ] @
Pa postoji tu dva problema. Dakle prvi, da ljudi koji imaju para ako im treba pocnu da kupuju softver. To samim tim povlaci za sobom i tzv. ispravljanje dispariteta tj. cena znanju ce poceti da skace.
Ovako kada firma dobije sve za "dzabe" koliko onda oni mene da plate ako im radim npr. neku aplikaciju (naravno, i od mene traze da radim za DZ).
Takodje, dosta ljudi po mom misljenju pogresno shvata ideju Open Source i GPL.
Ispada da je ta ideja antikapitalisticka (a to uverenje podgrejava i Microsoft) da je ona protiv profita etc..Ne, ta ideja nije "sirotinjska", ta ideja je ANTIMONOPOLISTICKA, i protiv nus produkata kapitalizma kao sto je pohlepa (a ne profit). Monopol i pohlepa (kao nus produkti kapitalizma) su opasni jer mogu da zaustave razvoj i napredak u celoj jednoj oblasti ljudskog saznanja kao sto je IT.
Poenta OS i GPL nije da mi dobijemo nesto za DZ. nego da imamo slobodu izbora (sto je kapitalisticka vrednost) a distribuira se za dz. da bi se sto vise ljudi ukljucilo, narusio monopol, a samim tim kada se puno ljudi
ukljuci obezbedjuje se i brzi razvoj i brzi napredak i IT-a i brza konverzija tradicionalnog drustva u informaticko.
Druga stvar je karakteristicna za nas sistem vrednosti i za nase drustvo.
Evo vam primer Venture. Ventura je mogao da nadje nekog, bilo koga, i da mu da $300 za neki on-line store i kao da "ustedi". Medjutim taj covek ocigledno nije glup nego je nasao Bluesman-a dao mu $1500 i ovaj mu je odradio on-line store svetski, profesionalno, do jaja. Zapanjen sam logikom i jednog i drugog (uzgred ja njih ne poznajem).
Dakle drugi problem je verovanje nasih ljudi da se za male pare moze nesto vredno dobiti. I jos gore da se za NISTA moze dobiti NESTO. E to rade nase seljacine koje imaju para.
Ne shvataju da je softver, internet, web, etc. zapravo investicija. Oni to shvataju kao trosak (a cesto im ljudi koji se time bave pozmazu u tome) i onda gledaju da im TROSAK bude sto manji a ne investicija sto veca.
Dakle, sve u svemu nas "neprijatelj" nije Microsoft (ima ko o tome brine, koji sam ja k...c pa da razmisljam o microsoft-u) nas "neprijatelj" je seljacka logika, glupost, zloupotreba autorski prava, etc...



[ Reljam @ 09.12.2002. 17:30 ] @
Pre bih rekao da je ideja ANTIPROGRAMERSKA nego bilo sta drugo. To ti je kao da kazes - e ja mislim da bi recimo automehanicari trebali da rade za dzabe. Ok da naplate alat, ali ruke treba da budu dzabe. Zasto - zato. :) I naravno da ce da te podrze svi ne-automehanicari.
[ mikis @ 10.12.2002. 03:13 ] @
Citat:
Reljam:
Pre bih rekao da je ideja ANTIPROGRAMERSKA nego bilo sta drugo. To ti je kao da kazes - e ja mislim da bi recimo automehanicari trebali da rade za dzabe. Ok da naplate alat, ali ruke treba da budu dzabe. Zasto - zato. :) I naravno da ce da te podrze svi ne-automehanicari.


Niko ne kaže da MORAJU da rade za džabe -- ko neće ne mora. A Microsoft tvrdi da je to što će meni komšija mehaničar pogledati auto za džabe zapravo potkopavanje temelja kapitalizma.

Osim toga, Open Source NE ZNAČI nužno rad za džabe -- niko ti ne brani da svoj (ili tuđi) program prodaješ, kao što rade Red Hat, Suse i hiljade drugih.
[ bluesman @ 09.01.2003. 12:01 ] @
Citat:
Batica:
Druga stvar je karakteristicna za nas sistem vrednosti i za nase drustvo.
Evo vam primer Venture. Ventura je mogao da nadje nekog, bilo koga, i da mu da $300 za neki on-line store i kao da "ustedi". Medjutim taj covek ocigledno nije glup nego je nasao Bluesman-a dao mu $1500 i ovaj mu je odradio on-line store svetski, profesionalno, do jaja. Zapanjen sam logikom i jednog i drugog (uzgred ja njih ne poznajem).


He he, nema tu nikakve tajne, u tom trenutku su mi trebale pare, sajt nije bio previse komplikovan, ja sam mu uradio malo vise nego sto je trazio jer volim da odradim tako da je i meni OK. Da sam imao malo vise vremena odradio bih i jos neke stvari, ali to nema veze.
[ bluesman @ 09.01.2003. 12:03 ] @
Samo da dodam:

Sto se Danka tice on je covek koji je od starta formirao pravi stav. Mogao je da da $300 nekome sa kim bi se zajebavao mesecima i na kraju pitanje da li bi sve radilo. Ne znam da li znate, ali on je premestio domen sa www.lux-ottica.com na www.luxstore.biz i kada je kopirao sajt na novu lokaciju, sistem je tako napravljen da je bilo dovoljno da promeni par redova u konfiguraciji + username i password za mysql i sve je radilo iz prve. Naravno sve je sam odradio ja sam mu pomogao utoliko sto sam mu samo rekao sta da promeni. Nije da se nesto kurchim ali kada radis - radi kako treba. a kao sto rekoh ranije u jednom postu "SVAKO ZNA RAZLOGE ZASTO JE DAO TU CIFRU ILI ZASTO JE PLATIO TU CIFRU".

Ja nisam pristalica "koliko para toliko muzike", meni je bitno da ako sam se dogovorio sa covekom odradim kako treba. Znaci nisu u pitanju toliko pare nego trenutak, Ventura me je uhvatio u trenutku slabosti :-))) (dugovao sam skoro 5000EUR pa sam morao da se cupam) mada mi nije zao, saradnja sa njim je bila "easy"
[ -zombie- @ 09.01.2003. 16:36 ] @
Citat:

Ne znam da li znate, ali on je premestio domen sa http://www.lux-ottica.com na http://www.luxstore.biz i kada je kopirao sajt na novu lokaciju, sistem je tako napravljen da je bilo dovoljno da promeni par redova u konfiguraciji + username i password za mysql i sve je radilo iz prve.


e sad malo i ti preterujesh.

ali ajde ja da pocnem iz pocetka da me ne bi neko pogresno shvatio.

kada sam dosao prvi put na es, (pre nesto vise od 6 meseci) u svakoj drugoj temi sam video bluesman ovo, bluesman ono, blue je king, man je najbolji - najjaci i sl.

ja rekoh (verovatno kao i svi) rekoh da pogledam malo o tom coveku koga svi tako hvale. pogledao njegovu privatnu stranicu, pogledao malo reference i zakljucim nesto tipa "dobar dizajner, ali mi i dalje nije jasno sta se raja pali".

e, u poslednjih nekoliko meseci (2-3) sam onako "usput" pohvatao da se covek bavi i dizajnom, i programiranjem, i ko zna cime sve ne, i da je u svemu (bar koliko ja mogu da ocenim) poprilicno dobar.


ali mi nije i dalje bio jasan taj "bluesman bog" kult kome je pristupilo vise od pola clanova es-a. :D


a sad vidim i tvoj ovakav post. pa zar nije normalno za svaki sajt da se tako radi. da se uglavnom koriste relativne putanje, eventualno da se apsolutna putajna podesi negde u nekom conf fajlu (na jednom mestu), da se izdvoji podesavanje za mysql host, db i usera/pass.

kako uopste raditi sajt kod kuce na svom compu, a da taj isti radi i na www.nesto.com? (sa razlicitim putanjama na disku, sa localhostom, sa razlicitim mysql serverima i sl.)


mislim, svaka cast tebi, ali tako nesto za ozbiljan program ne bi trebalo ni da se dovodi u pitanje.

btw, isto se meni upravo ovih dana desava (covek josh pre pustanja sajta u rad odlucio da menja ime) ali mi nikad ne bi palo na pamet da se tako necim hvalim (to mi se cini kao sasvim normalno i podrazumevano)....


sad mi se ucinilo da mozda i ti svesno "podgrevash" to misljenje koje vecina clanova ima o tebi...
[ bluesman @ 13.01.2003. 16:10 ] @
Ne preterujem malo nego puno :-)

Ja uopste ne kapiram da sam ja kako ti kazes "bog" niti da me drugi tako kapiraju, niti imam pretenzije da to postanem. Ja sam govorio o konkretnom slucaju, a ti ako si ikada imao tu nesrecu da prepravljas sajt koji je neko drugi radio shvatio bi o cemu pricam. Kod je tako napisan da ne znas gde se sta nalazi. Dovoljno je da se promeni samo domain name pa da mora da se pretrazuje i zamenjuje 40% koda. Ja sam samo spomenuo taj slucaj kao primer zasto covek nije uradio sajt za $300 i "ustedeo" pare, ne da se hvalim necim "sto je normalno". Hocu da kazem da je to "normalno" ali cesto nije slucaj jer posao radi ko stigne i kako stigne.
[ bluesman @ 13.01.2003. 16:12 ] @
Jednom za sva vremena: Ne mislim da sam najbolji, ne mislim da sam najpametniji, ne mislim da sam najlepsi. Radim ono sto znam i kako znam i trudim se, posto znam da meni niko nikada nije pomogao, prenesem svoje iskustvo, za koje mislim da nije malo, na druge ljude da nebi pravili slicne ili iste greske. Ako ti kapiras da se ja zbog toga "kurchim" ili nesto slicno, ja tu nista ne mogu da uradim.

A ako ti je stalo da TI postanes "Bog" evo ja cu prvi da te proglasim "nadcovekom", ne znam odakle takva sujeta. Procitaj jos jednom moj post i ako ponovo vidis izmedju redova da sam pisao da bih se kurchio, izvinjavam se svima. Nikada mi nebi palo na pamet da "podgrajvam takav stav". A ako procitas neke druge moje postove ja otvoreno kazem kada nesto ne znam, ne stidim se toga. Osim toga, pogledaj i spisak mojih ignorisanih tema, vise od 50%. Ne trpam se tamo gde nisam siguran sta pricam. Ne moze covek sve ni da zna. Cak imam i desetak sajtova koje nisam ni stavio medju reference jer mislim da nisu za "pokazivanje".
[ -zombie- @ 13.01.2003. 20:29 ] @
sada si ti mene pogresno razumeo.

je samo pored tog "blue bog" stavio :D

i ja sam bash zato lepo poceo sa tolikim uvodom - da bi objasnio da ne mislim da se ti kurcish, ali mi je u ovoj temi tako izgledalo. ili tacnije, izgledalo mi je da nekima moze tako da izgleda... ;)

(elem, nisam ja nesto sujetan. na furumima sam se samo nekoliko puta hvalio da sam nesto uradio, ali samo kada sam ja sam sebe "iznenadio" kada je nesto proradilo ;D )

btw, hajde da se kladimo da ovde ima najmanje nekoliko stotina ljudi koji ce (ma sta ti kazes, i ubedjujesh ih da nisi) i dalje misleti da si bog :D

(kao u zitije brajanovo: "ali ja nisam mesija" - "samo bi pravi mesija bio tako skroman". "hm.. dobro... ja jesam mesija" - "on jeste, on jeste!!!")
[ Trunks @ 14.01.2003. 06:25 ] @
Lepo poređenje (lajf of Brajan). ;)
[ -zombie- @ 14.01.2003. 18:14 ] @
pa morao sam malo da se nasalim.

inace bi me bluesman preozbiljno shvatio, i naljutio se :D
[ sbaja @ 24.04.2003. 12:02 ] @
Da li jos neko ima informacije o sajtu www.cdcheap.net i licencnom softveru koji se prodaje preko ovog sajta