hahaha. pa okej je kad IBM, Sun i SGI stavljaju lindzu na svoje server masine. linux i ima neku primjenu kao server. ali kao desktop...mislim ovdje kod nas masine od 300 eura idu na linux, da se nemora jos davat 100 eura za OS. ajd upalis ga, radi, ima media player, office, ide na internet...tona debilnih linux igara :) skroz ok za nekoga ko u prvu ruku kupuje komp najnize vrijednosti. vjerovatno ce mu i sluzit samo za divx/mp3/internet. al na brand name dekstop furat linux...jao poteza. bas dellovski :)

a sto dell nije jednostavno rekao "nasa OptiPlex/Dimension linija je testirana na RH linuxu. ako vi zelite, nas partnerski reseller vam moze instalirati debian/suse/ubuntu/gentoo/slackware, sto ce dodatno naplatiti kao uslugu, ali nemate garanciju da ce sve raditi jer ti sistemi nisu testirani na nasim linijama" ?. tada bi se vjerovatno nasao neki mudrijas i rekao da hoce damn small linux na usb sticku isporucen uz kompjuter. :)

SGI je propao, just FYI ;)
IBM svakako ne zivi od Linuxa ;)

A Sun... to je vec posebna prica :)



Verovatno cela ova prica postoji zato sto Dell ne bi prodao tih kanti ni toliko da isplati radnu snagu koja je potrebna da to sklopi / testira - ljudi sa kompjuterom hoce i garanciju, bar oni sto se zovu "customeri" a ne "gurui" - a zivi se ipak od ovih prvih ;)

Da i zato ce Linux uvek da bude na 1% kad je desktop po sredi. Da postoji samo jedna ljudska distribucija a ne hiljade njih stvari bi mogle da budu drugacije u nekoj perspektivi (2010 mozda) ali ovako - nikad. Linuxovci bi mogli malo da pogledaju kako je to uradjeno na *BSD, kako je Apple napravio OS i sl. ali nece jer nemaju kontakt sa realnoscu, inace bi vec postojala samo jedna oficijelna distribucija. Toliko.

samo taj apple je par svetlosnih godina sa osx-om ispred svih beta alfa i ostalih longhorna,visti i ostalih win gluposti...

a sto se tice izgleda... haha,onaj ko zna samo za look`n`feel xp-a je u zescoj zabludi

Mozda si u pravu za OSX xtrayo (ja ne znam jer nikad Mac nisam koristio) ali ovde govorimo o linuxu. Zalosno je da zajednica iza linuxa ne moze shvatiti koliko je linux iza svega ostalog (Win, BSD, OSX) sa zilion medjusobno nekompatibilnih distribucija koje se iznova budze i krpe onako kako se maintaineru cefne, a ne onako kako treba. Ima ljudi kojima je, izgleda, cilj u zivotu da isprobavaju sve moguce distribucije i iznova instaliraju i reinstaliraju. Da li je to UNIX filozofija? Nije, jer ako hoces da znas kako UNIX izgleda imas BSD. Ni prvi UNIXi nisu napravljeni u milion medjusobno nekompatibilnih verzija oko jednog kernela (recimo SCO distribucija 1 ... SCO distribucija 1000) :) Zalosno je da mi daju "savete" da isprobam jos koju distribuciju zato sto mi nesto ne radi, i da zaboravim na proprietary softver (i uz to drzim Windows na drugom disku). Kad predjem na UNIX preci cu zato sto mi nece trebati nikakav Windows, i to sigurno nece biti Linux, ne ovakav. Mozda kupim Mac, sad kad se pojavi Intel verzija, ko zna? U svakom slucaju, vreme izgubljeno na instaliranje i isprobavanje deset distribucija linuxa moze mnogo pametnije da se koristi. Steta. Linux moze biti ozbiljan OS, ali treba mnogo da se sredi. Dobar pocetak bi bila oficijelna distribucija npr. na kernel.org.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.03.2006. u 09:40 GMT+1]}

Pera "emesovac": "Linux? Je li to neka igrica?"
Toma "Linux OS": "Dell? Je li to neka distribucija Linuxa?"

Sve stvari mogu da se okrecu i prevrcu kako hoces, u zavisnosti od trenutne potrebe.

Linux dugo nije dolazio u obzir za desktop uopste. Sada je napredovao, ali to treba spakovati. Na sve strane prosto vri od aktivnosti, normalno je da jos nema jedne "standardne" distribucije i daj boze da je ni ne bude. Imamo vec jednu "standardnu", za koju citam kako je verzija 3.1 bila OK, ali si morao da joj prilazis "u rukavicama", pa je zatim izasla 95, 98, ME "koje su sluzile za uzimanje para od masa" i tek NT i jos neke imaju smisla. Pazi - jedna komanda, jedan vodja, koncetrisana sredstva i resursi i toliko im je trebalo da pocne da lici na OS a Linux je star jedva par godina, kad se gleda na desktop distribucije i od njega se ocekuje da bude super kvalitetan i standardizovan?

Jedan detalj - saznao sam da postoje bar 2 distribucije, kako u Live, tako i u instalcionoj verziji, koje ubrzavaju i olaksavaju koriscenje i / ili instalaciju Gentoo, sa svim njegovim prednostima i sa mnogo manje potrebnog vremena. Ljudi, mnogo se radi, mnogo. Ako to ne poshtujete, onda sve badava.

Drugi detalj - autor Mepisa razmislja da predje na Ubuntu principe, eto pocetka standardizacije. Mandriva se spojila sa Connectivom i slicno. A bolje je da neko ima i racunar sa Linuxom nego nikakav. Lepo se je voziti Mercedesom i razlika izmedju njega i bicikla je velika, ali je mnooooogo veca razlika izmedju ici peske i voziti se biciklom! 30 km biciklom nije nista, to moze svaka prosecna osoba, ali prepesaciti 30 km je vec nesto drugo. U mojoj drugoj sluzbi (1971) su imali jednu povecu sobu punu racunovodja za pracenje dnevne prisutnosti radnika i obracun plata i slicno, kad sam ih ugledao mislio sam da sanjam, a sada to obavlja par ljudi sa racunarima.

Koliko je Linux "nevazan" moze se videti na sajtovima nekih poznatih proizvodjaca hardvera - Intel, US Robotics itd., koji sad vec standardno spominju Linux i gde god je moguce pruzaju podrsku za njega a do skoro ih je bilo bas briga.

"Problem" sa 1,5% je sto moze samo da raste, a onaj ko ima 98% moze da ocekuje samo smanjenje tog broja.

Imaju smisla sve tdjokicu, sve. Navikao si da softver dobijas besplatno (GNU) ali on nije besplatan. Mozes PP Dimkovicu da ga pitas kolika mu je plata. :) Linux je dobar za sysadmina jer ne mora da se kupuje softver, ali nije za programera. Toliko ima besplatnog softvera da je tesko naci profitabilnu nisu na sw trzistu. Zato imamo (cast izuzecima) mnogo besplatnog i loseg GNU softvera i malo kvalitetnog proprietary softvera. GNU softver je nekvalitetan, imam first-hand iskustva (tri dana kompajliranje cetiri razne verzije GCC i tri verzije binutils sa raznim neoficijelnim pecevima za Cygwin<->i686-pc-linux-gnu kroskompajler i nijedna kompilacija nije prosla. Ni cist GCC ne mozes da kompajliras ni GCC sa raznim pecevima, a binutils da kompajliras moras da skidas neoficijelne peceve, jednostavno budzevina. Ima izuzetaka, medjutim, nije sav GPL softver los). BTW ako neko uspe da kompajlira binutils i GCC kao cygwin<->linux i686 kroskompajler, smesta PP jer mi treba, tacna verzija GCC, verzija binutils, i svi potrebni pecevi. Toliko.

Sta ce ti, kada je


Plati nesto kulturno, i resen si briga :)

@zi

Da a sta je to sto trebam da platim? WATCOM jos nema UNIX podrsku http://www.openwatcom.com npr. besplatan je za development ali se mora platiti za komercijalno koriscenje (i ako mogu da zaradim, platio bih ga). Radi se o tome da ne mogu imati dodje rec, deset OS na sistemu (i WATCOM to resava izuzetno, ali ne za Linux). Ili si sto je verovatno, samo zeleo da uputis cinicni komentar? Nista sem toga?

Ma, samo mi je bilo cudno sto neko uporno i konstantno pljuje po GNU softwareu, a isti taj koristi i raspituje se oko njega. Nista licno, stvarno.

Da se vratim na temu: slazem se da je sramota sto distribucije nisu vise unificirane, to zadaje konstantne glavobolje ne samo obicnim korisnicima, nego i (samozvanim?) naprednijim korisnicima. Linux ima potencijal, ali izgleda da ce jos dugo na tom potencijalu i ostati.

ne znam bojane,svakako od svih linuxa ubuntu i suse stvarno imaju smisla za desktop kod obicnih korisnika. meni licno nije problem bilo koji linux sebi da namestim kako hocu, ali za desktop suse i ubuntu su ekstra...

a sto se OSX tice... joj... sta da ti kazem, video sam kako radi dual G5... opasno....
a tek kad udjes u terminal... ukucas ls -la... a ono listing.... WOW... BSD IS IN THE MIX!

a sto se desktop fora i fazona tice, uffff, pa ne moze da mu pridje vista ni priblizno/.. sa ovom smejurijom od 2 giga ram-a (800mega za core sistema) za vistu stvarno imam razloga da sumljam da u racunarskoj industriji dogovori i deal-ovi ispod zita obrcu milijarde....

@zi

Nisam li ja rekao



sto je i odgovor na tvoje pitanje. Dalje, mogu da pljujem po nekvalitetnom softveru i isti da koristim (sto pa da ne?) ako nemam dobru alternativu, bio on free ili proprietary.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.03.2006. u 10:53 GMT+1]}

Pljujes po nekvalitetnom softwareu koji koristis jer boljeg nema? Pa ti stvarno nisi normalan. Slusas li ti nekad sebe?

Bravo \o/. ES treba da dodeljuje nagrade za ovakve izjave.



Evo ti ovde objashnjenje, da ne lutash.

"One World, One Web, One Program" - Microsoft Promotional Ad
"Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer" - Adolf Hitler


Linux nije windows.. i ne znam zasto bi morao da ga prati. kde recimo prati windows i vidimo i neke slicnosti (osim start/K su to konqueror/explorer, control_center/control_pannel,...). Drugi recimo fluxbox, ili a ne pominjem neki ratpoison su popuno drugaciji. Ako vam smeta sto linux nije vise slicniji windowsima.. sta onda uopste prelazite na linux? winXPhome moze da se za (relativno) male pare kupi i legalno, a za privatnu upotrebu je jos uvek tu i piraterija.

Ako mislis da planiras da predjes na linux.. treba da pazis i kod hardware-a, razlike u ceni su male, i ako padne prodaja winmodema X amrke koji su podrzani u inuxu i poraste prodaja Y winnmodema koji rade pod linuxom normalno.. neki tamo direktori ili ko god vec ce da se zamisli nad sobom. Svaka linux distribucija je jos uvek linux, to sta radi na gentoo-u moze da radi i na slacku i vice-versa. Ako nemate vremena za citanje helpa i googlanje.. vas problem. u ovom delu evrope, vreme je jos uvek najjeftinija stvar. Ako mislite da jedan vas sat vredi vise.. nabavite nekog gurua da to sredi i placajte mu, ili kupite windows.

DA nema para na linuxu? hahaha! :) zadnje vreme sve vise firmi, drzavnih instistucija itd. prelazi na *nix sisteme, i svaka firma naravno treba i strucnjake koji se brinu za to da sve radi kako treba, sa nekim RH* certifikatom mislim da nebi smelo da bude ni problema oko zaposljavanja ni oko plate.

GPL software sranja? a properitarity kao nije? na www.download.com ima ne znam koliko krs programa koji ne rade nista pametno, su preppuni bannera, reklama, spori su, instaliraju adware. gpl je bar za dzabe. A i neki projekti tipa mozilla, openoffice, itd mislim da su na tom nivou razvoja stvarno dobro odradjeni.

nemoj da zbunjujes coveka, nece on da pravi ni irc client ni web browser ;o)

Nemoj vishe pajp, covece.

@mulaz

Ima i proprietary i GPL softvera koji su s*****. Problem je sto za GPL govorimo da nije s***** kad jeste.

Koji pajp, pa to je auspuh.. Dimnjak visoke peci..

Razvaljuje se covek.

na sourceforge.net:
Registered Projects: 115,154
to znaci tamo negde oko 115.000 programa u svim fazama (alfa, beta, final..), koji su svi pod nekom od opensource licenca (nema veze dali je gpl ili nesto drugo).

probaj da nabrojis 10 programa, bilokakvih, za koje nece niko da kaze ni za jednog da je s*****.. mislim da neces uspeti.. od 115k programa.. 99.9% jih je 's*****' bar za nekoga (mogli bi jos i po neki deveticu da dodamo na kraj).


razlika izmedju properitarity i gpl programa.. je da kod properitarity.. ti das pare za 's*****', ponekad i velike pare za os vece 's*****'.. a gpl je dzabe, pa i ako je s***** ili nije.

Gde sam ja rekao da su svi OSS programi s*****? Nego, to sto pljujem los GPL softver nemojte licno da primite

Koristim ja Telekom, i pljujem isti, nemam drugog...

Ovde barem, brate, imas izbora. Plati pa klati nesto drugo. Ko te bije po usima da koristis Free Software? Ne svidja ti se Telekom? Ili kod Mobtela. I prestanite da davite vise sa Telekomom!
On koristi to jer boljeg nema, a pljuje po njemu jer je nekvalitetan. Jel tebi ovde sve logicno? Mada, koga je briga...

_{[Ovu poruku je menjao VRider dana 11.03.2006. u 00:48 GMT+1]}

@VRider

Sve je logicno, sem toga da ti moj komentar primas licno... Ej covece, probudi se! To je fakt, nista drugo. Potpuno je logicno iznositi nedostatke proizvoda, cak iako je jedini na trzistu, svuda sem kad je GNU po sredi Nije li pljuvan Win95 kad prakticno nije bilo alternative?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 11.03.2006. u 01:13 GMT+1]}

ima GNU dobrog softwarea. nesto. problem je da se vecina radi brzo i traljavo, i da se samo programira da bi se reklo, eto i mi to imamo. probat cu se sjetit par primjera, recimo sta se ticu hardwarea. to mi prvo pada na pamet.

Yamaha YMF794XG zvucna kartica : niti jedan besplatni sound server ne omogucava iskoristavanje hardwerskog wavetablea, sto ovu karticu zapravo i dijeli od recimo c-media kartica od 15 eura. na svim sajtovima pise WORKS!, a midi je emuliran preko raznih softverskih sranja tipa timidity. specifikacije ovog cipa su otvorene, jer je yamaha napustila ovakav tip cipove prije par godina. ne, bitno je da imam podrsku za OPL-3, gravis ultrasound i razna arhaicna sranja, a da novije stvari koje se MOGU dobro odratiti nisu, usturb kvaliteta/kvantiteta.

Pocket PC standard : procedura instalacije je ubitacna, s tim da na FreeBSD-u, je to rjeseno sa dvije komande iz ports stabla. i tada, samo dobijete pristup fileovima, ko da ustekate usb flash disk. sinkhonizacijski protokoli ActiveSync-a su otvoreni. ximian evolution ima dobru podrsku za outlook standarde. nevidim razlog da se ne napravi nekakva, barem bazicna sinkhronizacija podataka na relaciji pocket pc - evolution. ne, bitnije je da podrzimo jednu funkciju ovog uredjaja, pa idemo na drugi projekt.

alati za obradu zvuka / sekvenceri: moguce je recimo VST/VSTi pluginove vrtiti preko winea, i dodatnog malog modula, na *nixima. davno je to odbaceno naspram nekog open plugin interfacea, jer, naravno, VST/VSTi je proprietary, a ovo je GPL. svi MIDI sekvenceri su s*****. ako taj kompetan comunity ne moze napraviti nesto blizu kvalitete nekog cubase-a od prije 4-5 godina, onda stvarno...nego svi imaju svoju ideju kako to treba bit, ne jebu standarde, i nema veze sta su velike firme ulozile tonu para u research GUI-a, featurea i ostalih stvari. necemo to uzet, tj iskopirat od njih, potpuno legalno, jer - "fight the power!".

Sto se zvuka tice, potpuno si u pravu. te arhaicne ISA kartice su za kompjutere starije od 1999. A tako je i sa videom, necemo proprietary binarne (i kvalitetne) drajvere, vec pisemo od nule, samo da bude GNjU BTW nemam nista protiv pisanja drajvera iznova, ali mi se cini da ne postoje prioriteti, tj. da mnogo sta drugog treba iskodirati pre nego se sedne za pisanje drajvera koga vec ima.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 11.03.2006. u 01:45 GMT+1]}

ma da, bitno da je sve GNU. nema prioriteta, nema standarda. svi rade kako ih volja, a to se zove - kupusara.

Vreme je da povučete vodu iza sebe.

Windows vadi nešto dobrog softvera napravljenog za njega i ništa drugo. Linux je zakon.

a po cemu to, molim te, je linux zakon?

Koristim ga i kuci i na poslu, i zadovoljan sam sa njim jer mi dobro radi posao. Uz malo podesavanja sasvim je friendly-user OS.
Jedino zbog cega jos drzim Win su Macromedijini alati Dreamweaver i Flash i Corel, ali ce se i na tom polju nesto poboljsati za koju godinu. GIMP je sasvim dobra alternativa Photoshopu.
Posto u mom slucaju on radi posao plus sto je besplatan, onda je zakon. Jednostavno.

it works for me.. it's the best for me.. it dooes what i need how and when i need it.. do whatever you want.. use whatever you want.. fsck you.. i'm gonna use linux

ne znam odakle toliko svadje oko toga

@offman

To sto je GIMP dobar nema veze sa Linuxom, jer radi i na Win, i na Mac i na FreeBSD... Molim te, zasto je onda linux zakon, to da objasnis...

@mulaz

Vidi moj potpis. To je tvoj razlog i to zato sto je linux najgori UNIX koji postoji, sve, *BSD, Solaris, sve je bolje, samo trebas odbaciti dogme i probati nesto drugo sem sto prve po redu distribucije Linuxa.

Da, jedino ti treba "neki drugaciji modem" ili nesto slicno. Solaris je tek od nedavno besplatan, nije se ni mogao koristiti. Iskreno, zabole me uvo za Linux ili *BSD ili ovo ili ono - ako je besplatno i radi posao, onda izaberem najbolje od toga i to koristim. Linux ce mi postati "najgori" kad mi na raspolaganju bude nesto bolje.

@tdjokic

O tome se radi, znaci? More zbudzite taj krs koji imate pa na DSL ili kabl. BTW ako vam modem ne radi na *BSD i Solarisu znaci da je softverski (i nemojte da mi pricate da ne moze da se nadje hardverski RS232 kad se jos proizvode http://www.sweex.com/content.asp?pcID=113 pa skrol dole i pogledajte EXTERNAL 56K SERIAL MODEM taj je 100% hardverski, i da, ja sam ga kupio u Leskovcu, a vi ne mozete u Bg, da ovo dodje ko StarWars samo laserske puske da fale )

Linux je zakon i radi posao, ali treba ti i Windows...

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.03.2006. u 16:40 GMT+1]}

...ali to nije kvalitet Microsofta već Macromedie, Adobea, Corela, .... Sve to možeš koristiti i na macOS.
Posmatrajući goli OS bez podrške, u prednosti je jedan npr. SuSE u odnosu na Windows, zbog same količine programa koja dođe uz taj operativni sistem. Po jednostavnosti korišćenja su skoro jednaki za običnog korisnika.

Postmatrajuci goli OS bez..

Pa necemo da posmatramo goli OS bez ostalog. Zasto bi? Svasta.

Osim Linux-hak3r4, ostali ljudi i koriste te aplikacije a ne sam OS. Sta ima toliko interesantno cackati po samom sistemu. Nista, osim ako nisi nalozeni korisnik kupusare, pa je nesto posebno po ceo boziji dan namestati ovaj i onaj konfiguracioni fajl.

Sve kao jednako, sve kao Linux jos i bolji, samo ti i dalje moras da imas Windows pored kupusare.


Pazi ovu glupost:



Dakle, ako na Windowsu imaju programi kompanija Adobe i Macromedia, onda ti kazes "A, ne, to nije Microsoft. To se ne broji." Ali ako SuSE Linux dolazi sa OpenOffice, onda se to broji :-)

Kao ne moze OpenOffice da se skine za Windows.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.03.2006. u 20:08 GMT+1]}

Kako bre isto? Ajde provedi me kroz postupak instaliranja i pokretanja npr. Need For Speed na kupusari? Ja cu da ti pokazem kako to ide na Windowsu.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.03.2006. u 20:11 GMT+1]}

A onda kazhe:



A shto ne bi uzeo npr Quake4, neshto shto je podrzhano i na linuxu? A potreban je i zahtevniji hardver:



Jok, lakshe je baciti flame nego biti realan.

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 12.03.2006. u 20:45 GMT+1]}

Za igranje je Playstation, Xbox.
Prije bih Windows nazvao multimedijalnom kupusarom.
Šta fali ručnom editovanju konfiguracionih fajlova kod Linuxa? Ne unosi se 2000 linija, već par njih.
Ja koji nisam nikakav guru Linuxa, pa sam svoj Slackware sam sredio za dva sata po instalaciji, i to toliko jer me je nešto maltretirao modem. Toliko bih vremena proveo i na Windowsu da instaliram sve programe koji mi trebaju, poslednje zakrpe i antivirusne definicije. Evo sad sasvim normalno koristim sistem, i ne čeprkam više ništa oko kofiguracionih fajlova.
Besplatan OS koji radi posao odlično kad se fino podesi (naravno ko zna).
Igrice mi ne trebaju i ne instaliram ih.
U radu ne vidim uopšte što bi on bio kupusara. Windows kod prosječnog korisnika se pretvara u kupusaru, kad se instaliraju razni spyware, virusi, adware, hijackeri, i sl. rasklima se kad se na njemu instalira gomila programa i igrica, uspori se do bola kad je na njemu instaliran antivirus.
Što je toliko rasprostranjen, jasno da je zbog ogromnog broja ljudi koji bi na jednoj mašini i da nešto kuckaju, gledaju filmove, puštaju muziku, odu na net, igraju igrice, a da nemaju pojma ni o čemu osim gdje treba kliknuti. Tu leži popularnost OS. Može i linux tako da radi, s tim što je administracija ovog OS-a nešto zathjevnija.



<sub>[Ovu poruku je menjao offman dana 12.03.2006. u 20:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao offman dana 12.03.2006. u 20:52 GMT+1]</sub>

@mkdsl: Degojs i jeste realan. Ko je lud da gubi vreme pokusavajuci da potera igre na Linuxu?

Pa, za igre, kao što sam naveo u prethodnoj poruci, služi Playstation, Xbox, ali upišimo jedan plus Winu jer se na njemu mogu i igre igrati.

Eto, neko tera i Q4 na linuxu, sa sve linuxovim point releasom. Znachi, neko ima interesa... Kao npr. sam proizvodjach

ftp://ftp.idsoftware.com/idstuff/quake4/linux/

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 12.03.2006. u 21:08 GMT+1]}

degejs fore po n-ti put

to sto hejtujes konzolu ne znaci da je ista losa... namestis i zaboravis.... e da, jel si uradio wuctl.exe (jel tako bese winupdate?) za danas?

Khm, khm... ovo je verovatno ključni deo. Ja volim OSove koji se srede sami tokom instalacije, + eventualno 15 minuta podešavanja interfejsa i sitnih setovanja po želji.

Speaking 'bout Linux, pre nekoliko meseci sam naručio Ubuntu za Mek, čisto u želji da isprobam nešto što je za dž. Ubacio live CD pošto me je mrzelo da pravim novu particiju dok ne znam o čemu se konkretno radi, ovaj pregledao hardver i ustanovio da je sve ok, na izboru podržanih jezika vidim da ima i srpski, rekoh "super, fino je što su se potrudili", izaberem ja taj srpski, ovaj krene neku inicijalizaciju, spiči mi progres bar na 21% i tu se ukuca, ja rekoh da ga malo pustim, ko zna šta je, siđem dole, popijem kafu, popnem se posle 45 minuta a ovaj i dalje stoji na 21%.

Ja lepo restartujem mašinu i izvadim disk.

Poenta priče je sledeća: kad vidim neki feature ponuđen, očekujem i da radi. Samo nemojte sad one priče koje su mi rekli na nekim forumima povodom konkretnog problema - "da, i meni se desilo to sa srpskim, ali probaj engleski, on radi". To me neodoljivo podseća na sve moje dosadašnje probleme sa Linuxom - uvek se nađe neko ko kaže "e, pa zašto si koristio tu i tu distribuciju, probaj onu i onu, ona je zakon". No bullshit.

@offman: O igranju na Xboxu i Playstationu si dopisao u poruku tek nakon mog odgovora, tako da ne mozes da mi kazes "kao sto sam naveo u prethodnoj poruci". Ako sam ja dao hiljadu evra za kompjuter, i on je 3-4 puta jaci od PS2 ili Xboxa, koje je realno opravdanje da ne igram igre na njemu?
Windows se kod prosecnog korisnika pretvori u kupusaru, a linux tesko prosecan korisnik i moze da koristi. Right tool for the right job.
O igrama na linuxu ne treba gubiti mnogo reci. Vise je ljudi bilo na Mesecu, nego sto ima (dobrih) naslova za Linux. A sa kojekakvim emulacijama, cak i ako se potera, daje daleko slabije performanse. Sa ATIjevim drajverima sam imao 2000 frejmova u sekundi (glxgears), a sa sledecom verzijom 3100. Preko 50% vise?! Koliko je jos potencijala zarobljeno u mojoj grafickoj kartici zbog lose napisanog drajvera? Linux nije za igranje.
Jedino sto stoji je degradacija performansi o kojoj govorite kod Windowsa. I nema te sile koja ce da me ubedi da "lupam", "tripujem" i tako to. Kako vreme ide, to windowsu treba vise vremena da se startuje. Kada je linux u pitanju, koliko mu je vremena trebalo prvog dana, toliko mu treba i danas. Treba mu dosta, ali, uvek isto.

Haha ovo je dobro. Cenish da svi oni procesi koji rade u pozadini i usporavaju iovako usporen XP za prosechnog korisnika bude 15 minuta posla? Pa nemate ni video plejer da valja (ako onaj WMP mozhe da se nazove nechim), dok instalirate acdsee, total commander, razne antiviruse i antispyware alate, pokrenete update-ove vec postojecih SP-ova... Pa tome potraje ceo dan, a ne 15 minuta...



"Neshto shto je za dz...". Shteta je kad platish XP 200e a on tuzhan nece da se instalira...



I ja isto... Evo od danas, svezhe instaliran XP sa SP2



Kakav feature, a tek shto je komentiran

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 12.03.2006. u 23:58 GMT+1]}

To shto je xbox igrachka konzola, a PC nije... Je li to dovoljno realno opravdanje?



Za prosechnog windows "tool-a" linux je nepojmljiva imenica. A to je tako zahvaljujuci "idiot-policy" Microsofta.



www.tuxgames.com and many more...



Ja igre koje igram zaista nisu dale loshije performanse. Dakle, Q3, Q4, CS 1.5, UT...



Xbox jeste. A i igre koje igrash danas na svojoj grafichkoj pre 3 meseca nisi ni mogao da poterash jer si morao da keshirash 50e+ za novu... Pa za 3 meseca opet... Tako da je jeftinije uzeti xbox nego za godinu dana ispljunuti stotine evra da bi mogao da se igrash... PC je malo skupa alatka za igranje...



Meni se linux bootuje nekih 30ak sekundi, sa sve KDE-om... Ali ja pogasio servise koji mi ne trebaju... A Average Joe ce lupati glavu zashto mu je (lupam) dhcpd enable-ovan i kojem-mom-krasnom-to-i-sluzhi ...

Uopšte nije tačno. Kod mene windows xp sa kasperskym 4.5 radi mnogo brže nego Ubuntu.

Nije nego - alo mi pricamo o obicnim ljudima, onima za koje je namestanje programiranog snimanja na video rekorderu bilo jako komplikovana stvar u doba istih, sta mu je tu Microsoft kriv - ljudi hoce da prodaju i takvima softver, pa softver mora biti prilagodjen sirokoj masi.



Ovaj... primeni istu logiku i na Windows - servise i tamo mozes da pogasis ako znas koji cemu sluzi, kao sto ti ocigledno znas u Linuxu ;)

Uzgred XP embedded podrzava "hibernate once - resume many times", hajd da vidimo da li ces da se bootujes brze od toga ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.03.2006. u 00:19 GMT+1]}

Dovodiš me u ozbiljnu dilemu da li si glup ili slep... tema je o Linuxu, ja pričam o Linuxu, u donjem levom uglu moje poruke stoji da koristim OS X, a ti mi tu trabunjaš o Win XP.

Ja nisam nikakva "sila", ali te uveravam da sam instalirao XP na kućnoj mašini još početkom 2003-će (tj, nisam ga ja ni instalirao, nego je došao instaliran sa mašinom) i da se vreme podizanja uopšte ne diže samo od sebe, već isključivo zbog naknadnog instaliranja raznih servisa: iPod, hp printer-skener, iTunes, da ne nabrajam. Dok nisam imao te stvari, XP se dizao konstantno brzo kao i prvog dana.


A što se tiče update-ova, moj SUSE na poslu ima poneki svaki božji dan. Porediti to čudo sa Windows-om koji ima update-ove jednom u mesec dana je smešno.

Zato sto u Quake4 ne mogu da se teraju automobili. Ako ti znas kako da napravimo trku sa automobilima u Quake 4, moze onda i Q4.



Poenta je da sam ja neki dan isao kroz prodavnicu i video na rasprodaji World of Need For Speed. Dobiju se ukupno 3 igre za nekih $20. I nisam morao da proveravam da li radi na Windowsu ili ne.

Da sam hteo Quake 4, kupio bih Quake 4.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.03.2006. u 00:35 GMT+1]}

Pa ok, linux nije namenjen bash totalnim neznalicama, a nadam se da nikad ni nece biti... No to je moje subjektivno mishljenje.



Apsolutno korektno. Samo poenta je shto u jednom XP-u, na kome cesh da igrash igrice ili kucash tekst u word-u ne treba da bude pokrenut dhcpd po defaultu, kao shto je krsh procesa i podignuto bez ikakve logike: PCMCI npr. Smeh.

A shto se tiche hibernate-a, ---> http://www.suspend2.net/



Evo i mene na Mac-u. Hocesh da budem na atariju posle? Pa na amigi? Nije problem... Nemoj da vredjash, ako ne znash nishta pametnije da kazhesh, bolje cuti.



A koliko chesto update-ujesh antivirus?

ovako ekipa : koristit linux za ozbiljnu multimediu je krajnji stadij ludila. pod ozbiljnim kontam bilo kakvo graficko/3d procesiranje, muzicku produkciju/audio obradu, i igranje. ja sve ove kategorije koristim na windowsima, nekad hobisticki, a nekad i za koju kintu.

amo pocet :

ok, postoji GIMP. fina alatka. i to je to. u rangu nekog paint shop pro-a, samo malo modularniji. ako me netko ubjedi da je GIMP bolji od Photoshopa, placam mu pivo. postoje stvari koje se u photoshopu odrade u 20 minuta, a u GIMPu bi trajale satima. a da ne govorimo o internalsima obaju programa, dakle koliko ce brze photoshop napraviti interlaciju kompletne slike od 10000x6000 pixela od GIMPa (ako potonji ne pukne u procesu). to je profesionalno koristenje, GIMP cilja i na to.

postoji i blender. zanimljiv program, jako ruzan, u neku ruku ima neke novine i svoje featurese, dakle nije standardno lose-iskloniraj-GNU proizvod. ne radim u njemu, postujem ga puno, jer je zapravo jedini besplatan 3D program u kojemu se i da napravit nesto lijepo. ali, svjelosnim je godinama iza 3DS MAX-a. jedini izuzetak je sta postoji i maya3D za linux. pogodite : nije besplatna.

muzika : joj ovdje je tek prava katastrofa. mnogo nestandardiziranih sound servera, svakome fali po nesto, mislim da za kartice poslje 2002 godine ne podrzavaju sve feature, MIDI standard je implementiran na razini drivera za DOS od prije 15 godina. LADSPA/DSSI efekti se ne mogu niti pribliziti DX efektima, a o VSTu i da ne pricamo. rosegarden je cisto s*****, kao i audacity. usporediti rosegarden sa cubase-om, i audacity sa adobe audition-om je vrijedjanje ovih programa. postoje i freeware programi za windowse koji su 300% bolji od ovih free na linuxu.

za igranje je mozda i nesto moguce postici transgaming cedegom. ako cemo legalno, i nju treba platiti, a 60 dolara je godisnja pretplata. windowsi home su u hrvatskoj 110 dolara. nadoplatit jos 50, pa se igrat ko covjek.

sad smo apsolvirali da linux apsolutno ne valja za ovo. svi programi koje sam naveo za windowse se placaju, ali poanta je da ih uopce NEMA na linuxu. a svaki iole posten program za linux je portan i na windowse. dakle to je to? e onda za sto nam linux treba : besplatan je, moze kao server, moze kao development masina, ili za malo procackat kako su UNIXoidni sistemi izvedeni. moze i za desktop, browsanje, mp3ce, filmove i to.

hint : FreeBSD.

besplatan je. "besplatniji" od linuxa jel nije na sugavom GPL-u nego na puno "slobodnijoj" licenci, BSD licenci.

mnogo bolje serverske performanse. mozda nema YaST i ostale GUI gadgete, ali vi okorjeli linuxasi ionako vise volite konzolu :)

mnogo bolji za development. cak i postuje POSIX standarde, ma zamisli to!

procackat kako su UNIXoidni sistemi izvedeni. hierarhija filesystema cista i predivna, a ne kupus ko kod linuxa. svako djubre se tura u /etc. odlicno napisan kernel i komponente, vrlo cist i brz kod. kernel i userland se zajedno developiraju pod istim cycleom. ports mehanizam odlican, najlaksi nacin za up-to-date programe u dvije komande. repozitorij od 15,000 prekompajliranih binarnih paketa na centralnom serveru, mirroriranom na vise desetaka ftp-ova po kugli zemaljskoj. tri jednostavne komande za instalaciju programa sa remote servera kroz konzolu. tona GUI-a koji ovo automatiziraju. development samog sistema vise lici na nesto u profesionalnim firmama, a ne ko kod linuxa. tocno preodredjeni release cycleovi, CURRENT, RELEASE, STABLE verzije sistema. reverzna kompatibilnost sa verzijama koje sezu i do 2.2 (trenutna verzija je 6.0!). ABI kompatibilnost sa SVR4 programima / linux programima.

desktop : podrzava DRI/DRM za ubrzani OpenGL. svaki moguci desktop/window manager je i portan na FreeBSD. sve programe s kojima gledate filmove/slusate muziku imate i ovdje. sve browsere/mail klijente imate i ovdje. svaku office aplikaciju imate i ovdje. nema dobru podrsku za softverske modeme, i za nekakve TV tunere i slicno. ali, okolo po linux forumima gledam postove : TV kartica mi radi, ali nema zvuka i teleteksta. odgovor : pricekaj verziju programa 0.87pre2-2ndevel.

a sad malo o w1ndbl0w$u : windows 2000/sp4. ne koristim antivirus, koristim operu i dobar firewall. nema ni traga ni glasa raznom malwareu. svaki sistem ista stvar. dobro ga izkonfigurirat i idemo dalje. resursi racunala : pa prosjecno. zauzeta memorija 350 megabytea, otvorena Opera za 14 tabova, DHTMLMenu programcic, Cubase SX, Adobe Audition, WinAMP tray, i jos Yamaha/Matrox/Sygate Firewall tray agenti. a recimo, windowse XP ne volim, ne svidja mi se ono konstantno usporavanje sistema koje je vec netko spomenuo, i jos neke stvari u koje ovdje nebi ulazio. w2k se sporo dize odmah nakon instalacije, a tocno isto vremena ce se i dizat cim sve instaliras. volim windowse 2000, nevolim firmu koja ga je izprogramirala. ali, jedan winuser manje nece srusiti kapitalizam naopacke :)

konkljuzija : windowsi su ok, pogotovo za multimediju, izvlace ih stotine tisuca programa pisane za njih. linux je s*****. BSD rulez :)

Ja da sam hteo da teram aute, kupio bih auto .

PS. A sad malo solaris...

Ne vređam, samo konstatujem. Dakle, da ponovimo - priča se o Linuxu, ja ga komentarišem, nigde ni reči u mom postu o WinXP, i onda mi ti isti nabijaš na nos. Wtf? Razumeš o čemu pričam?

I to što se sad javljaš sa Meka, to bi trebalo nešto da mi dokaže, ili šta?

E, ali ja imam ako hocu i Quake 4 i Need for Speed.


Odnosno, pokazi ti meni kako ja da instaliram Need For Speed na kupusaru, a ja cu tebi pokazati kako ces da instaliras Quake 4 na Windows. Tako je pocela prica.

Dakle, nije isto. Lakse je na Windowsu. Eto.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.03.2006. u 00:49 GMT+1]}

@mkdsl: Sa windowsom i PC moze sjajno da posluzi za igranje. Cak i bolje nego konzole. Ajde ti sa konzolama zapocni koljazu 8 na 8.

Koje to "many more"? Od sati i sati trazenja, jedino iole vredno sto sam nasao je FooBillard, mada, ni to nije nista posebno.

I sta jos?! Sta su te tri tackice? Zaboravio si jos i Doom, NWN, i sta jos? Nista, brate, nista! Jedno veliko nista.
Mani se toga "nekih 30 sekundi". Stopericu u ruke, pa meri.
@BluesRocker: Koju si ti operaciju radio i pod windowsom i pod linuxom da si zakljucio da je
"windows daleko brzi"?
@Dragi Tata: Cale, izvini, ali i dalje ostajem pri svome.
Ja sam krajnje nezahtevan korisnik. Nikad nisam stavljao sve i svasta, nikad nisam isprobavao kojekakav software, "cool programe koje moras da imas". Kad instaliram sistem, stavim sve sto mi treba, i vise ga ne diram. Ali, to nije sprecavalo windows da usporava. Ne znam sta mu je. Ali je tako. Znas onu trakicu koju prevlaci kada se ucitava sistem. Tek kad se instalira, prvih dana ni tri puta na predje. Na trecem recne, kada ukljuci misa i tastaturu. Nakon 6 meseci, treba mu 12-15 puta?! Nista nije instalirano. Pre 6 meseci sam instalirao caletu komp, covek samo slusa muziku, igra karte, zeza se u ArchiCADu. Kada sam bio pre dve nedelje kuci, popizdio sam. Da umres dok ga ucita.
Linux ima updateova svaki dan, ali, ko je lud da to sve skida? Update radis samo za one programe od kojih zelis neku novu opciju. Uostalom, kada je update linuxa u pitanju, tu je update celog sistema (OS + sve aplikacije), dok pod windowsom, mozes samo OS automatski da updateujes, a sve ostalo zavisi od programa do programa. Kad sam morao da radim sa windowsima, uvek me uzasavalo to sto nema nesto poput portage sistema za windows. Taj portage je mnogo jaka stvar.

Najiskrenije nemam pojma. Update AV-a se radi automatski - pojma nemam koliko često radi update. Kući dugo nisam ni imao AV, pa sam ga instalirao tek pošto je Service Pack 2 krenuo da me gnjavi porukama kako mi kompjuter nije siguran ;)

Inače, da ne ispadne da samo kukam na OS koji me "lebom rani" (Linux), dodaću da je Gnome (u poslednje vreme) vrlo logično, moćno i jednostavno grafičko okruženje. Sporije nego Windows Explorer, ali na dobroj mašini radi baš lepo. Doduše, i dalje uglavnom koristim komandnu liniju, ali to je više zbog prirode posla...

Iako je pitanje upuceno DT-u - moram da odgovorim i ja, recimo ja na laptopu (koji mi je vec nekoliko meseci glavni racunar) nemam nikakav antivirus - jedino firewall i user nalog - tako da od apdejta antivirusa ipak nista ;)

Kad neko vec pomenu Ubuntu...

http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=143334



lol ;)

To je Advocacy, kao u stara dobra vremena.
Dok napises odgovor, uleti jos pet drugih! Nisam ni bio svestan koliko mi je ovo nedostajalo.
Setio sam se jos jedne stvari koja me izludjuje na windowsu. Kad promenis IP, treba mu milion godina da prihvati novu adresu i ugasi ..beni prozor.

Verujem ti, ali veruj i ti meni. Kući nisam reinstalirao XP nikada. Da je usporavao tempom koji ti opisuješ do sad bi se podizao valjda 4 sata. Prvi put sam primetio izvesno usporenje kad sam instalirao paket za DSL podršku od Verizona skoro godinu i po dana pošto sam nabavio mašinu. Sad imam sve i svašta instalirano od raznih servisa, ali sve to koristim pa ne mogu da ih uklonim.



Jbm li ga, meni svaki dan SUSE prikaže jednu upadljivu crvenu ikonicu da su novi "security updates" spremni za skidanje i ja skinem samo one koji su neophodni da ikonica "pozeleni". Inače, deinstalirao sam gomilu software-a koja se instalira sa SUSE-om podrazumevano a koja mi uopšte nije potrebna (Open Office, na primer). To čudo dolazi sa valjda 4 internet browsera - kome normalnom to treba?

Inače, u početku sam nagovarao šefa da pređemo na neku Debian-based distribuciju jer gajim veliko nepoverenje prema rpm-u otkad mi se iz čista mira zeznula rpm baza negde 2002-ge, ali moram da priznam da na SUSE-tu nisam imao nikakvih problema sa rpm-om do sada.

Ne nabijam tebi nishta na nos. Samo nemoj da vredjash, i sve je ok. I ne, ne treba nishta da ti dokazhe... To shto sam uradio je imalo neku poentu, zhao mi je shto nisi shvatio...



Hvala, nema potrebe da mi pokazujesh, valjda cu se snaci i sam . Ali, poenta je da mnoge igre nisu portovane na linux, a onda mene ne mozhesh kriviti za to... A rado bi voleo da mozhesh...



Ako nisi primetio, nabrojao sam igre KOJE JA IGRAM. Doom takodje radi na linuxu.

ftp://ftp.idsoftware.com/idstuff/doom3/linux



Tebi je bash dosadno, vidim...



Evo i meni, isto nemam pojma koliko chesto se update-uje linux...



Bez restarta, bez ichega... Sve chisto



Ti bash i nisi prosechan korisnik, zar ne?

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 13.03.2006. u 01:10 GMT+1]}

Sve i da hoces da igras jos nesto, ne mozes jer nema.

Mene je posebno "oduševilo" kod verzije 5.10 što je kernel kompajliran gcc-om 3.4, a isporučuju verziju 4.0 uz sistem, pa kad sam instalirao vmware-tools, bilo je veselja do mile volje.

lsadump2.exe? hahaha cleartext? haahaha ej covece pa ta fora radi vec 7 GODINA na windowsima.

aha ok, ako to nece da sredi pass,proradice onaj mini linux kojim obrises passworde BILO KOG korisnika U BILO KOM WINDOWS SISTEMU. postupak traje manje od minuta dok se bootuje disk i ispritiskas y y y y YES i reboot i to je sve.... ode pass

Ne krivim ja nikog za to, a najmanje tebe.

Samo ostaje fakat da na Linuxu nema izbor igrica (i uopste softvera) kao na Windowsu. Uopste me ne interesuje ko je kriv, a ko nije.

To sto ti pricas bi bilo kao da ja sad uzmem da nesto izokrecem cinjenicu da kupusaru mozes da nabavis besplatno, a Windows moras da ili platis ili koristis pirata.

Malo objektivnosti ne bi ti skodilio. Evo vidi kako se VRider popravio ;)

Ubuntu greska je popravljena u roku par sati ...

http://www.ubuntuforums.org/sh....php?p=818037&postcount=61

Koliko treba da se poprave kriticni bagovi na Windowsu?

Postoji mala razlika - lsadump moras rucno da instaliras, na admin nalogu, dok je ovo sa Ubuntuom nesvesna operacija koja rezultuje da svaki user moze da vidi password ;)

Ipak nije isto, zar ne? :)

zapravo, taj problem nije vezan samo ubuntu - postoji citav niz zanimljivih efekata u ovom periodu "tranzicije", koji ce po obicaju trajati oko godinu-dve dana... nista kao backward compatibility, heh.

Kolko mu treba vremena da startuje firefox ili neki običan program?
Mozda bi ja trebalo da postavim pitanje kako su konfigurisani ti antivirusi kad koče sistem?

U mnogome zavisi od programa do programa.
Thunderbird se startuje oko sekund i po, dva, dok se Sylpheed-Claws startuje na klik. Koliko treba da se startuje Outlook Express? Mada, ni jedan od programa se ne pokrece znacajnije sporo. OpenOffice se startuje u sekund-dva, GIMP u 2-3 sekunde, a to su najvece aplikacije koje pokrecem.
@degojs: Ja sam se popravio i priznajem da je Windows odlican za igrice. Sada treba ti da se popravis i da priznas da je Linux odlican za sve ostalo.

Pa ne znam, evo ovaj gore tip rece da nema Adobe/Macromedia alata ne Linuxu i da zato koristi i Windows pored Linuxa? Ne znam da li se to ubraja pod "sve ostalo"?

Kako da ne..

Pa ti si nepopravljiv.

Evo - OpenOffice se meni pokrece za 9 sekundi, na bezveznoj Kurumin distribuciji, nista podesavano naknadno, nikakvi servisi gaseni ili bilo sta. Ja sam i namerno i po prirodi prosecan korisnik, niti imam previse znanja za naknadno doterivanje, niti hocu: "ima da radi, bre!"

Kurumin Linux is a Brazilian run-from-CD Linux distribution based on Knoppix. Its main features are excellent hardware auto-detection, support for Brazilian Portuguese and small size. http://www.guiadohardware.net/kurumin/

Ako to tako radi na "nabacanoj" instalaciji, onda je moguce da na nekoj optimalno doteranoj radi i brze, sto pretpostavljam da je slucaj kod VRider-a

A mene opet kopka nesto novo - "Gentu za seljake" - Kororaa is a pre-configured binary install method for Gentoo Linux, complete with a fully automated dialog installer. It comes with a pre-configured KDE system and, being based on Gentoo, it sports the full power of portage and other great features. It takes the best open source packages and combines them into one very powerful and quick Linux desktop. Kororaa is designed to have programs to support a wide range of everyday tasks like email, web browsing, instant messaging, and multimedia support for photos, videos, TV, music, burning, etc. http://www.kororaa.org/

Imaju i Live, sa Xgl efektima itd., ali mi je racunar suvise slab za te zezalice http://distrowatch.com/3282 Imam svega 256 MB memorije a graficka je beda - 32 MB, tako da mi to ne radi.

EDIT Lazem! 9 sekundi vazi za prvo pokretanje OpenOffice-a. Sada sam ga ponovo pokrenuo, bez reboota ili slicne intervencije, i pokrenuo se za neke 4 sekunde!

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 13.03.2006. u 14:18 GMT+1]}

@VRider... ajmo jedan misaoni eksperiment ;)

- Koliko komercijalni Linux postoji na trzistu? Vise od 10 godina.

- Da li je za to vreme Linux imao/ima ozbiljnu korporacijsku podrsku i guranje? Ima

- Koje su to sve firme bile/jesu trenutno - mnoge: IBM, Novell, RedHat, SuSE, SGI, Corel, itd...

- Da li Linux ima i politicku podrsku raznih zemalja koje nisu bas sampioni trzisne ekonomije? Ima i te kakvu.

- Koliki je market share u desktop/workstation segmentu Linux namakao za ovih 10+ godina? Minijaturan (sve ispod 30% je malo, a ovde pricamo o <10%... mislim)

Ako pogledas jedan drugi proizvod, koji je zaista kvalitetan - a to je Firefox, videces da su samo za godinu dana postojanja, uz mizerna politicka i corporate podrzavanja u odnosu na Linux, postigli mnogo veci market share.

Mozda ti to odgovori na pitanje da li je "Linux dobar za sve ostalo osim igranja" ... za nesto jeste, za mnogo toga ipak (jos) nije.

this time, next year, we'll be millionaires...

Taj uspeh Firefoxa inace i ne mogu da skapiram. Stvarno nije nista posebno.

Linux vise odgovara nekome, Windows vise odgovara nekome drugom. To sto je Windows popularniji samo govori to da je pravljen za siroke narodne mase, i nista vise, a kvantitet ne znaci i kvalitet. Linux je nastao kao proizvod iskusnih korisnika, koje boli tuki za pocetnike, i tek od skora se ozbiljnije radi na tome da postane, kako vi to kazete, user-frendly. Da li ce biti, ili nece, mene bas briga. Meni je vec vise nego frendly.

ups... BSOD....

wellcome to the windows club...

e a jel se secate vi one sage (pre par godina) o DNS serveru za domen microsoft.com?
kada je iza njega stajao BIND.... haha

wellcome to the GPL club ...

Ovako nekako je i moje iskustvo.. I dobro, ja sam prilicno zadovoljan i sa tim, s obzirom da je cena istog kakva jeste. Ali daleko je to od 1-2 sekunde.

User-friendly ne mora neminovno da znači da je pravljen za debile. Jednostavno, postoje ljudi koji rade određeni posao (nevezan za sam sistem i njegovo konfigurisanje i održavanje) pod određenim operativnim sistemom, i bitno im je da sistem radi OOTB, kao i da pod njim postoji određeni softver koji se koristi. Pravljenje zamena (Gimp vs Photoshop, Inkscape vs AI, Blender vs Maya ili Max...) je samo zamazivanje očiju početnicima ili hobistima u tim programima, kao i potpuno pogrešan put kojim se kreće Linux community. Pravi put bi za mene bio pokušaj unifikacije sistema, pokušaj da se ustanovi određeni standard koji se ne bi smeo menjati, i da se napori gomile developera objedine i uliju u konkretne zajedničke projekte.

Kad kažeš Linux OS, misliš na šta?... Slack, Ubuntu, Gentoo, RH, SuSE... to je fluidna kategorija. Uostalom, već se razdvajaju enterprise varijante koje se plaćaju i one ogoljene za hobiste. To je nešto što mora da se desi, da bi sistem postao ozbiljan i da bi ljudi krenuli da mu veruju.

Kao što rekoh, zadatak ljudi iz Linux communityja nije da štancuje neadekvatne zamene za standardni profesionalni softver u kome je milion ljudi naviklo da radi godinama, nego da poboljša i unifikuje svoju platformu da bi te iste firme poželele da portuju svoje proizvode na istu. As simple as that.

"Od skora"? Pa KDE se pravi valjda od 1996, a GNOME od 1997, a sasvim se sigurno sećam da su linuksaši još 1999 govorili da je Linux spreman za desktop i da će za godinu-dve da potisne Windows.

Inače što se tog "user-friendly" tiče, ja mogu samo da ponovim da ni Windows nije dovoljno user-friendly, posebno kad je u pitanju multimedija (codeci i ostale zajebancije).

Xtraya-o, pa koliko cemo puta o tvojoj gluposti sa onim antivirusima, mislim koliko tvrdoglav treba da budes da instaliras softver na nepodrzani OS i da jos krivis OS za malfunction - nemoj da mislis da nismo zaboravili ;) Da si kojim slucajem ugurao nekako laptop memoriju u slot na desktop PC-ju, da li bi onda krivio prodavca maticne ploce da pravi lose ploce? :-)

Sto se MS-a i BIND-a tice, ne vidim sta je tu problem - right tool for the right job. Niko ne spori da su BSD-ovi i negde Linuxi odlicni za odredjene poslove. Problem je sto oni to nisu za sve poslove, a pogotovu ne za desktop/multimedia poslove.



Wellcome? Wtf is that? ;)

Evo bas se sinoc vratih se sa CeBIT-a - ne videh nesto Lindzu u ogromnim kolicinama na ekranima - tamo gde ga ima, i ne zna se da postoji (embedded multimedija za jeftina azijska i latino trzista i sl...) - tvoj GPL klub je kanda nesto mali ;)

Odakle ti ideja da ce value-added softver na Linuxu biti GPL? Ono - bash i mplayer u digitalnoj kuci 2006, sa Konzolom iz fotelje... hm ne i u mojoj ;)



Upravo tako - moglo bi se reci i da im relativno dobro polazi za rukom u nekim segmentima, ali u nekim drugim segmentima jos i dalje kasne, sto market share jako dobro pokazuje.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.03.2006. u 15:23 GMT+1]}

Wow, advocacy ponovo u svom punom sjaju!! Pa gde ste bili svih ovih meseci, nije valjda da ste spavali zimski san, pa se probudili sa prvim znacima proleća? Nemam šta da dodam, osim da je uživancija čitati vas :-) Bolje IT (ne)argumentovana rasprava, nego ista takva o DS/DSS/SPS/SPO/GSS/RS/...

Nego, nema nešto jednog od ključnih igrača Windows tabora, Sundance-a. Zna li ko šta se dešava sa njim?

Bilo je i vreme da Advocacy živne…

LM, da krenemo…




Čekaj malo! Ljudi jednostavno neće da guglaju i bunare po netu da bi našli koji je to hardware podržan u Linux-u. Velika većina jednostavno ode u prodavnicu i kupi uređaj koji mu odgovara po performansama/ceni/lakoći korišćenja, whatever. U kutiji dobiješ drajvere za Windows/Mac i priča sa drajverima je gotova onog trenutka kad si kupio to parče hardware-a, bila to najobičnija grafička kartica od 50 evra ili najnoviji uređaj od hiljadu dolara, za koji tek treba da budu urađeni drajveri za Linux, koji, naravno, neće iz prve da budu stabilni/da podržavaju sve funkcije hardware-a/laki za instalaciju... I da se ne lažemo, možete vi da pričate da se povećava podrška proizvođača hardware-a za Linux, ali je to i dalje nedovoljno.





Žalosno je što za sve ove godine mog advokatisnja non-stop slušam priče koje nam servirate a koje nemaju puno veze sa istinom. Može li neko od vas Linux advokata da navede neke institucije/firme koje sa Windows-a prelaze na Linux?




I Mozilla i OpenOffice su nastali na komercijalnim osnovama – već su to bili programi koji su imali relativno dobre tržišne pozicije, ali koji su u jednom trenutku posustali, pa su ih kompanije GPL-ovale u nadi da će od njih nešto da ispadne. Svaka čast, i Mozilla i OpenOffice su odlični projekti, vrlo uspešni, ali takvih je vrlo malo. Ključ njihovog uspeha je što su svi skoncentrisali oko tog jednog projekta. Konkretno, govorim o OpenOffice-u. Da je postojalo tridesetak verzija istog, nikad ne bi postao to što je danas: danas je OpenOffice, uz komercijalni WordPerfect Office, jedini dostojan konkurent MS Office-u.





Da, da, kući imam dve mašine, na jednoj Live Ubuntu radi, na drugoj ne. Reklamiraju ga toliko, hvale, na ovom forumu ga Toma non stop pominje (da ne ispadne da progranjam Tomu, hvalili su ga i drugi, jedino sam njega zapamtio), a na kraju ispade da je toliko popularan i No.1 distribucija zato što džabe mogu da se dobiju diskovi. Dalje, Toma non stop probava neke distroe, dosadno mu ili šta već?! Mepis, Ubuntu, neki tamo Kurumin, da te Bog sačuva…






Ovo je u klasi PJD argumenata – navede jednu stavku i dopiše “and many more!” Daj, napiši konkretno, e ne da koristiš PJD argumente…

Pazi, ja ne kapiram zashto ti (i josh poneki) mene napadate oko igara. Ja igram 3 igre koje sam nekad vrteo i na windows-u, inache igranje igara mi nije neki zhivotni prioritet (mada opushtaju ponekad, istina). Q4 sam dao kao primer igre chiji proizvodjachi su postavili standarde u FPS zhanru. Rekao sam da radi i pod linuxom. Zashto radi? Who cares, je li? Bitno je da ne mozhesh da vozish kola...

Btw, namnozhi li ti se onih 9k pesama? Sad imash 18k, priznaj

Pa dobro, svi smo culi da imas 3 igrice na Linuxu i da te druge ne interesuju. To je tvoj bogati svet igrica na kupusari i blago tebi.

E, ali ima ljudi koji vole sto mogu da biraju iz hiljada naslova, a ti nemoj da si toliko dosadan ako vec nemas sta da kazes u prilog kupusare.

Siguran sam da ima ljudi koji uopste ne igraju igrice, pa ipak, oni se ne javljaju ovde sa tim argumentom u toj prici oko igrica.




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.03.2006. u 01:40 GMT+1]}

... što nije krivica OS-a koji se zove Linux. Ako je nekog kriviti, onda su to proizvođači tih igara. Verovatno animozitet prema GPL-u generalno može biti presudni razlog zašto neće da portuju igre na Linux. Jeste da Linuxu nedostaje ozbiljnija standardizacija, ali nije istina da je problem 400+kusur distribucija, jer svi znamo da postoji par "većih" (RPM-based, Slackware, Debian, Gentoo) distribucija, a sve ostale se zasnivaju na nekoj od njih, i u većoj-manjoj meri kompatibilne su sa nekom od njih. Čak i da to zanemarimo, kako je Nero uspeo da napravi svoj program za Linux, i pritom se taj program već u prvom izdanju pokazao kvalitetnijim i stabilnijim od k3b-a, recimo, koji je do sada važio za lidera u svojoj oblasti. Dakle, program ne mora biti besplatan, niko to i ne zahteva, svako svoj rad neka izda pod kojom god hoće licencom, ako hoće, neka ga i naplati, nije problem. Kome treba, platiće, kome ne treba, koristiće neku alternativu. Ljudi lepo napravili program u *.rpm izvedbi, ali se od rpm-a lako da napraviti tgz, deb, itd, i svugde radi bez problema. Dakle, nije stvar u tome da ne može, već u nedostatku volje, ili u poslovnoj politici kompanije "samo da crkne GPL", ili jednostavno u odustajanju od jednog dela tržišta. Linux je do pre 3 godine držao manje od 2% tržišta, sada je već na 5%, videćemo šta će biti dalje, ali moje mišljenje je da će do nekakvih promena morati doći, i da se mogu prevariti oni koji zaklope oči, ili uprave pogled samo na jednu stranu.
Uostalom, kako je LokiGames mogao da portuje tolike igre na linux, a same kompanije koje ih prave to odbijaju. Evo, ja imam par naslova: Rune, Soldier of Fortune, Descent3, a video sam ima ih još mnogo. Znam da je ponuda, u odnosu na Windows zanemarljiva, ali vidimo da nije da ne može.

Otkud ti ta informacija o 5%?

Evo, na ovoj temi, M. Dell kaze da je linux na oko 1.5% desktop trzista.

Lol... animozitet prema GPL-u ;)

Vidi, prvo u firmama ne postoji animozitet prema ovome ili onome - postoji animozitet jedino prema bacenoj investiciji, prema profitu cisto sumnjam da postoji.

Osim toga, igrica pod Linuxom nema sta da ima sa GPL-om, moze da bude komercijalna kao i svaki drugi paket.

Problem je naravno u tome sto te igrice tesko da ima ko da kupuje.



To sto LokiGames "moze" da napravi nesto - ne znaci da se svima ostalima isplati, pre ce biti da im se ne isplati, inace nema bas nekih drugih razloga zasto ne bi prodavali :)

Zašto?! Pa zato što si napisao:"www.tuxgames.com and many more...". Daj, da čujemo koji su to many more! A i bitno je što ne možeš da voziš kola! Neću ja da igram samo one igrice koje su podržane na Linux-u, 'oću da igram onu igricu koja mi se sviđa i tačka, bez da se smaram sa time dal' to radi na Linux-u ili ne.

A što se pesama tiče, imam 300k, ti treba nešto?

Stvarno ste indijanci, ko je uopšte pomenuo pesme, mi pričamo o igricama ovde, ako nisi do sad primetio. A ako ćemo tako, zašto neke distribucije nemaju MP3 i WMA codec, već mora da se instalira zasebno?

To sto je LokiGames radio (proslo vreme je bitno!) je bilo saista neustrasivo sa aspekta biznisa - i nije im se isplatilo Ta je firma otisla u likvidaciju 2001.

http://lokigames.com

@xtraya

Da microsoft.com koristi BIND. BTW bilo bi i suludo da ga ne koriste, jer BIND8 radi na svim root nameserverima i najstabilniji je. Da koriste deseto pokazali bi da nisu pametniji od nekih GNU zilota koji pljuju po windowsu samo zato sto je windows Right tool for the right job, to ti je Ivan vec rekao. Mnogo stosta moze da se zameri Windowsu, daleko je od user-friendly (prvo ja volim da mi sve bude na jednom mestu, zar svaku aplikaciju moram da podesavam da snima u My Documents? UNIX je daleko fleksibilniji - pocev od dd koga nema u Windowsu, boljeg - ili najboljeg moguceg - adresiranja uredjaja do mogucnosti da se home particija jednostavno prebaci na drugi disk, ako postane tesna - na Windowsu je sve to izuzetno lose odradjeno, da ne pominjem ne glupi softver jer glupi softver ne postoji, postoje samo glupi programeri, ono setup nece da krene ako nemas 2Gb na C: disku iako mislis na drugi da instaliras i nemas IE 6.0333 ili visi pored FF ili Opere)

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.03.2006. u 13:30 GMT+1]}

sto BIND? pa imate MS DNS u server paketu... svasta... sta fali da vam pada domen svakih dan dva

animozitet prema GPL-u? pa kakve veze ima GPL operativni sistem sa proprietary igricom? to su budalastine...po toj tezi ne bi trebao postojati GPL software za windowse, a ima ga i qrcu. vec sam maloprije spomenuo da je svaki GPL komad koda, koji cak i necemu sluzi, portan za windowse.

zasto onda ne proizvode igre za Linux? zato sta im se ne isplati. firme rade za profit, a ne community work. ako je Linux zakacen na oko 2% trzista, firmi se ne isplati portat igru. portanje igre na programerskom nivou mozda i nije komplicirano, za*** je sta ta firma mora napraviti testing na raznoraznim distribucijama, imat support team za Linux verziju te igre, i sve ostalo. i jos uzmite u obzir da 90% ljudi koji koristi linux ga koriste jer je besplatan. a oni nece bas platiti 50 dolara za igru. jel sad shvacate zasto im se ne isplati?

s druge strane, k3b, xcdroast i ostali programi za przenje su ok, ali su imali velik problem oko podrzavanja novog hardvera. mislim da je radi toga nero linux dosta dobro prosao (moje misljenje, moze me Dimkovic ispraviti ako sam u krivu).

Ovo pričaš iz iskustva? Da nisi možda opet instalirao antivirus? Taj XP koji koristiš ti pada 5x dnevno?

O boze - pa to samo dokazuje da su ne-"GPL zilot"i razumni ljudi i koriste ono sto valja za doticni posao - uzgred, nesto mi se javlja da je vecina TCP/IP stacka dosla iz BSD sveta ;)

Nego, XTraya-o... cisto sumnjam da Dell prica o DNS serverima ;) Ono o cemu prica Dell je nesto gde Linux skoro pa neupotrebljiv danas.

@Isakovic... ti bese pomenu LokiGames :)

http://www.lokigames.com/ - ovi bankrotirali? :-)

Da li je sada jasnije zasto se mnogima ne isplati da portuju svoje igrice na Linux? :)))


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.03.2006. u 15:29 GMT+1]}

Pomenuo sam LokiGames, jer imam par igara koje su baš oni portovali na Linux. Znam da su bankrotirali, medjutim, da si pažljivo čitao moj prethodni post, video bi da sam njih uzeo za primer kako igrica može da se portuje i na Linux. I meni je svaka od tih igara radila na svakom Linux distro-u odlično, tako da sumnjam baš da je problem do toga da moraju da angažuju tim za stotine distribucija, kako već neko reče.
Dalje, da ste takođe pažljivije pročitali moj post, rekao sam da svako svoj rad može da vrednuje kako hoće, da ga naplati, pokloni, ili šta već. Nisam ja rekao da linux-igrica mora biti GPL, čak naprotiv. Animozitet prema GPL-u smatram po tome što je Linux GPL proizvod, pa "neka crkne GPL, nećemo da podržavamo njihovu platformu". Daleko od toga da bi igrica morala biti GPL, ali da se ne ponavljam, to sam prethodno već napisao. Pa ja stvarno ne znam za mogući drugi razlog zašto neće da prave igre za linux, a videli smo da je izvodljivo. Dimković kaže da im se ne isplati. Kako se to onda Neru isplati da pravi Nero-linux? Koliko se ljudi zajebava sa Ce-de-gom vidim na svim linux forumima, tako da baš sumnjam da se igre ne bi kupovale. Ako smo mi (mislim na Srbiju i okruženje) merilo da li se isplati praviti softver, onda do mojega, niko ništa ne bi napisao, još bi vozili gv-basic....

Vidi, mislim da se vecina ovde slazu da se uz dovoljno tehnickih resursa igrica moze portovati i na Gorenje ves masinu sa LCD displejom, zaista ne vidim zasto bi neko potezao takav argument (da je tesko portovati nesto na Linux).

Igrice je verovatno daleko lakse portovati nego biznis softver, jer ne moraju da interaguju sa drugim aplikacijama (jos jedna bolna tacka Linuxa)



Vidi, to sto tebi "igrica radi" ne znaci da Sixpack Joe-u, koji jedino sto zna da ubaci CD/DVD i ceka autoriun, hoce - svaka distribucija je razlicita u pogledu gde se sta konfigurise, i kompanija bi morala da ima ogroman support tim, ili da ogranici podrsku samo na par major distribucija, sto bi opet izazvalo revolt zealota.

Stoga je jasno sto se malo ko odlucuje za takav visoko-rizicni posao.

Znas ono - kad customer plati svojom kreditnom karticom, ocekuje full support - ako ga ne dobije, sleduje full refund ili chargeback ako mu ne dozvolis refund - a mnogo chargebackova znaci i malo para na firminom racunu + jos neke probleme :)



BS. ;) Izvini, ali radim dugo vremena (4 godine) u ozbiljnoj softverskoj kompaniji posle imanja svoje (isto 4 godine) - presao sam dosta od sw inzenjera do product&business developmenta, i mogu ti reci da niko normalan od vecine mojih kontakata od svih partnera sa kojima sam saradjivao/saradjujem nema nikakav animozitet prema Linuxu, leave alone da bilo koga zanima kakva je licenca istog - osim hardverskih/embedded firmi naravno.

Za svaku firmu koja pravi ne-sistemski softver, OS je samo platforma koja sluzi za enabling servisa/proizvoda koji prave pare... bole svakog cosak da li je OS GPL ili ne, posto oni ne zaradjuju pare na OS-u, dakle njima ni iz dzepa ni u dzep.

Zapravo, firmama moze da bude i super sto je Linux GPL - jer mogu da bundluju svoje proizvode sa Linuxom koji se auto-bootuje i bez da plate ikom bilo sta.



NE ISPLATI SE - da li je tako tesko razumeti? Uzmi bre digitron ;) NE ISPLATI SE - razvoj je skupa rabota, razvoj + dedicated support + translation + dedicated sales je jos skuplja.

Zasto je Loki bankrotirao? Vrlo verovatno zato sto je cena razvoja i operacija bila veca od ukupne prodaje. Sta tu ima da se filozofira.

Skupo bre ;)



Uh, back to the drawing board - ako malo razmislis, verujem da ces uociti da prodavci igara i prodavci softvera koji se prodaje i kao retail i kao OxM imaju vrlo razlicite biznis modele i zaradjuju na sasvim razlicite nacine, a da ne pricamo da su kupci igrica verovatno manje tehnicki potkovani u proseku od onih koji bi da reckaju DVD-ove... ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.03.2006. u 18:05 GMT+1]}

hehe,zvao sam servis,zamenili memoriju... sad radi ok....

A sto se bind-a tice, uh imam ih instaliranih bar 4-5 komada u najblizem okruzenju...

i lepo rade, 2-3 puta su zakucali zone , kill -9 named, named i to je to

Ma da, kako da no Naravno da to ne ide tako, a čak i da poteraju, udobnost igranja na veš mašini neće biti kao na Windozi na koji su ljudi navikli, dok igre portovane na Linux rade identično, tj. grafički prikaz i upravljački interfejs je identičan kao na Windowsu, tako da - ipak nije isto. I niko neće instalirati na računar programator veš mašine, dok linux može sasvim komotno, neke distroe čak lakše nego Windows.



Slažem se što se ovog tiče, Linuxu zaista fali ozbiljnija standardizacija i poštovanje POSIX standarda, da bi mogao ostvariti kvalitetniju interakciju među aplikacijama.



Vidi, ja nisam programer, ali mi nije jasno kakav je problem napraviti laku instalaciju. Pa evo, ova moja igra "Rune", pa i "Descent", ima savršen installer. Zamisli, pokreće se dvoklikom na fajl setup.sh , nakon čega kreće grafički installation wizard, zamisli, kao u Windowsu Nema autorun, ali nije problem dvoklik na fajl, valjda??? I još nešto, kol'ko sam ja skontao iz installera, igrica sve što joj treba spakuje u folder u koji se instalira, sve što joj sa sistema treba su zvuk i OpenGL, a za to joj treba jedna malecna skripta koja bi pretražila gde se potrebno nalazi na sistemu. Dakle, nije problem. I ove igre koje imam instalirao sam na isti način i kod mene na Slackware-u, i na Vectoru, i kod ortaka na SuSe-u, i na Mandrake 10.1, a čovek od kog sam dobio CD je vozi na Gentoo-u. I svuda se isto instalira i isto radi.

E sad, da i kompanija mora malo da uloži novac u razvoj igre na Linux, sigurno da mora. Možda im se to u ovom trenutku ne isplati, nisam imao dodira u praksi sa tim kao ti, pa ću ti poverovati da im se ne isplati, jer mi logično zvuči tvoje razmišljanje da ih boli uvo za platformu sve dok im donosi pare. Što se velikog broja distribucija tiče, ne znam koliko to mora biti velik problem, ali po meni, veći problem za igranje na Linuxu je još uvek vrlo mali procenat korisnika. Da linux ima 20% od desktop tržišta, i da je 2000 distribucija, našli bi oni načina da njihove igre lete na njemu. Za sada, može im se i ovako.

Postavi sebi jos jedno pitanje - tacno je da Linux ima 1.5-2% desktop udela, a zamisli koliko je % od tih 1.5-2% korisnika zapravo ono sto se zove "customer"

- Dobar deo njih Linux koristi jer je besplatan
- Dobar deo njih Linux koristi jer je otvorenog koda
- Dobar deo njih Linux tera na arhaicnom hardveru koji vise nije podrzan od mainstream desktop OS-eva

Tako da od tog 1.5-2% desktop segmenta verovatno jedva 10-tak % korisnika mozes tretirati kao potrosace - a onda tek koliko tih potrosaca hoce da se igraju?

I koliko su ti potrosaci difuzno rasporedjeni po svetu, pa je jako tesko odrzavati sales, retaileri sigurno nece da kupuju gomilu tvojih paketa samo zbog par kupaca u kraju, i tako u nedogled.

To ti je "chicken-egg" problem... nije ni prvi ni poslednji u industriji.

linux je ipak vise orijentiran prema ljudima koji imaju vise znanja od joe consumera. tako i da imaju 10% trzista, mislim da kompanije ne bi opet stancale igre u kolicini kao na windozama.

a bas me zanima sta taj setup.sh radi? ja sam programer - sa programerskog stajalista i izrade user-friendly aplikacija mislim sljedece :

- za moju igru je potreban OpenGL, i recimo, OSS + standardni linux API za mrezu.
- jednostavna skripta provjerava biblioteke, i njiove lokacije, za gornje stvari

nakon toga krecemo u instalaciju. a graficka instalacija, sta je s tim? setup.sh - nije binary executable. dakle opet nemam autonomnost od raznoraznih biblioteka (osim gore navedenih, esencijalnih), instaliranih na sistemu, kao sto bi imao da sam izbildao installer sa staticki linkanim bibliotekama za GUI (pametni to rade - Opera. default opcija za skidanje je staticni Qt. nema svaka lindza Qt instaliran po defaultu, a BSD pogotovo). moj setup je skripta - koja se za grafiku vjerovatno veze na neki 3rd party skripting jezik sa bindingsima na neki GUI. a sta ako tog skripting jezika nema?

to sam vec vidio - prvi UT za linux. installer vezan na pyGTK. nemas pyGTK? j*bi se, pa ga rucno budzi. nakon tog gafa su se sjetili napravit normalan executable installer.

sad ce usljedit - sve distribucije imaju ovakve stvari instalirane po defaultu. ok, imaju. a sta ako sam ja firma koja prodaje kompjutere i nudi svoje linux rjesenje, za jeftiniju alternativu. imam hardver koji prodajem, dakle HCL liste se moraju poklopit. znam kakav jednostavan desktop koristi moj average joe, pa se bacim u avanturu izrade svoje interne distribucije na bazi LFS-a, koja ima GNOME, firefox, thunderbird, openoffice, mplayer, xmms...sve lijepo, krasno, nebloatirano. kad ono - taj joe ne moze instalirati igricu za linux jer nema softvera potrebnog za installer. ok, nes ti pygtk. a zato potreban python. pa onda potreban dbus. pa potrebni nekakvi GNU alatcici za konfiguriranje. pa pazi kume da se verzije podese dobro. a kume, jesi pazio da su verzije i podesene dobro sa trenutnim kernelom? jesi kume, jesi, al nisi pazio da ti pygtk podrzava samo dva posljednja GTK toolkita, a ti imas onaj treci, jer si joe-u prodao kompjuter prije 3 mjeseca?

standardi, kume, standardi.

Pa setup.sh ce odlicno da radi, ako je bash ili Korn skripta ali... treba biti pametan i manuti Perl i Python i ostalo sto nije... UNIX... a o statickom linkovanju da ne pricam, to je nuzno... nisam kriv ja sto neko fuserski i amaterski odradjuje posao...

A sad jos malo...

Sam UNIX ima mnoge prednosti u odnosu na Windows... niko vas ne sprecava da na XWindow nakalemite kakvo hocete graficko okruzenje (Apple, anybody?). To vam u Windowsu ne polazi za rukom. O mount sistemu da ne pricam, i Windows ga podrzava od XP (ili mozda 2000 nisam gledao za 2000), u NT ga nije bilo. Sto se sigurnosti tice, u Windowsu ne mozete podesiti chrootovano okruzenje za neki program (npr. named ili httpd) ili ssh/telnet login. Cak iako nemate nameru da osiguravate server toliko, dodatna funkcionalnost koja proizilazi iz fleksibilnosti unixa jeste plus. Cak iako vam nije potrebna, i nece uticati stoga na vas izbor jeste plus, kao sto mogu reci i da je OLE plus za Windows iako ga nikad nisam ni koristio, jer uvek importujem fajl programom, nije preterano upotrebljiv, pogotovo je neupotrebljiv za profesionalni DTP npr. kvalitet je mnogo bolji kad se importuje slika, ali nekome treba, jeste plus. Problem je sto ljudi dalje ne vide od Linuxa, bez obzira kolika je to kupusara (problemi sa binarnom kompatibilnoscu i hiljadu razlicitih distribucija koje ne mogu biti podrzane sve zbog tehnicke podrske). Sa FreeBSD imate jednu distribuciju i to u sustini itekako moze da se podrzi, ali dalje od linuxa ljudi ne vide.

Da ne pominjem da vecina koja Linux koristi, radi to stoga sto mrzi Microsoft a ne zato sto voli UNIX.

File->Open je sasvim dobra interakcija sa drugim aplikacijama i bolja nije potrebna, a bila bi i katastrofalna u Quarku kad morate da pripremite paus na 1200dpi. Mozemo da pricamo i o implementaciji OLE na Windowsu (hint: powerpoint prezedntaciju kopirajte u Flash preko clipboarda). Nije na Windowsu sve tako super.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.03.2006. u 10:47 GMT+1]}

A što bi voleli Microsoft? Ja ga ne volim. Koristim windows zato što trenutno nema alternativu, a kad linux bude dostigao taj stadijum razvoja da ima sve što mi treba, preći ću na njega zato što nije Microsoft i zato što je besplatan. Microsoft ima takvu politiku da neko može da koristi njegov operativni sistem 10 godina i da ne odmakne od skupljanja virusa i spyware-a sa porno sajtova. Čitav operativni sistem je podešen za debila koji bi trebalo da to i ostane što duže.

Pogledaj samo notepad koji nisu promenili već zilion godina. Koliko promena pamti?
Dobro, to je samo g**** duboko usađeno u OS koje se teško uklanja ali postoje načini, ajde pogledajmo SQL Server Enterprise Manager. Napišeš neki sql upit, menjaš i snimaš. Pamti 5 promena. Nije to Photoshop koji radi sa grafikom pa kao štedi memoriju, radi se o karakterima koji zauzimaju zanemarljivo malo memorije.
Onda sakrivanje ekstenzija za poznate fajlove? To ništa ne koristi ni početnicima ni naprednim korisnicima, početnike samo dodatno zbuni, naprednim korisnicima otežava rad.

Sto bi uopste mrzeli ili voleli neki proizvod?

A to oko debila.. vidi, 90% stanovnika zemaljske kugle uopste ne zanima da se nesto posebno edukuju - njima OS treba da gledaju svoje filmove, igraju igrice, surfuju netom posalju mail i to je to u vecini slucajeva... za njih Windows radi posao. Tuzno je sto neki vecinu zemaljske kugle nazivaju debilima, iako su "debili" i omogucili trziste koje je kompjutere razvilo od sanduka za PhD istrazivanja do danasnje consumer masine, pa i kante na kojoj se vrti Linux recimo... ispada da su ljudi krivi sto hoce svoj zivot da provode na necemu drugom, a ne ucenju konzole i slicnih stvari.

Za biznis korisnike tu je Office, a za profesionalce imas najvecu bazu ISV softvera ikad vidjenu u istoriji.

Sta je to Linux naucio "obicne korisnike" za 10 god... da rekompajliraju kernel? A koji ce im to? Da mountuju drajv preko komandne linije? Za koji ce im to moj, sa oprostenjem? Da pisu kompleksne shell skriptove... hm... a kome od njih to treba... da jure drajvere za novi hardver po netu i da patchuju kernel da bi bili pametniji? Cccc... sta obicni korisnici imaju od toga... ? Zasto ne bi svoje vreme trosili na nesto produktivnije i njima vaznije u zivotu.

Onome kome treba... sta ga sprecava da to nauci i na, recimo, tom "glupom" Windowsu? Imas i shellove, i asemblere, i C/C++ kompajlere i CVS/SVN klijente i svaki bogovetni GPL paket koji nesto vredi se kompajlira i pod Win32 platformom - koji ne vredi - pa imas cygwin, i koferc :)

Ja sam na Windowsu naucio mnogo toga - nije me napravio debilom, Linux sam povremeno koristio od 1994 do dana danasnjeg - smatram da je dobra platforma za buduce mobilne telefone i media center uredjaje, kad ga branduju drugi i naprave dostojan UI, za pare - za desktop ovakav kakav je, not yet there.



Ocigledno prosecnom kupcu XP-a ne treba nista vise od glupog notepada - ima i wordpad :) A i zasto bi ga unapredjivali? Ako bi ga unapredili, ubili bi trziste editora - a onda bi svi kukali kako MS unistava konkurenciju - XP je osnovni proizvod, value-add je ISV market, i ko je onda monopolista? :)



Koristi i te kako pocetnicima jer tako ne mogu da promene ime ekstenzije i zeznu stvar. A napredni korisnik zna kako to da iskljuci u cca. 3 klika.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.03.2006. u 16:29 GMT+1]}

da se lindza malo vise ugleda na svoj uzor, dakle UNIX, bio bi mnogo bolji. jer UNIX je danas nista drugo nego standard, a da se linux malo standardizira to bi bio veliki iskorak naprijed.

internet explorer jeste rupetina, ali reseller jednostavno moze instalirati operu ili firefox na windowse, i onda ce consumer koristiti onu ikonu ispod koje pise "internet". bila to opera, firefox, mozilla ili explorer, boli ga q'rac. kombinirano sa dobrim soft. firewallom (ima ih i besplatnih) dolazimo do kombinacije kojoj uopce i ne treba nekakav antiadware ili antivirus koji ce usporiti sistem (koristim to osobno, w2k + opera + sygate, vec godinama bez problema).

za notepad ima 10,000 besplatnih alternativa. consumer moze otici na www.download.com, upisati "text editor" u search, i dobit 10,000 rezultata. skine onaj koji mu se svidja, klikne dva puta na downloadirani file, i instalira ga u tren. a na linuxu? ne ide bas tako lako instalacija softvera.

slazem se sa dimkovicem, recimo linux jako dobro radi na uredjaju tipa Dreambox. odlicno je sta digitalni satelitski box moze snimati na remote kompjuter preko mreze i NFS-a, bez da recimo ima svoj interni hard disk. odlicno je sta se mozete ftp-irati na njega, pa ubacit nove kljuceve za playboy channel :), bez nekih posebnih programa i slicno. ali za desktop...jos nije spreman.

Ja volim mirišljavi toalet papir jel miriši :)

Pošto to je diskusija daleko od topica vratite se na nju ili lockam.
Što se tiče ostalog mislim da mlađe "kolege" trebaju da pažljivije pročitaj šta Ivan kaže. Glede isplativosti on je 100% u pravu, a sve što se tiče budućnosti i one rečenice "Kad bi Linux" i "kad Linux bude"... možete da zaboravite.

Molim vas vratite se na temu ili otvorite novi topic. Ovde isključivo o Dell i Linux (ne)braku.

Možda je bolje gledati šta ih nije naučio. Npr. primetio sam da (malobrojni) inženjeri koji koristi Linuks, mahom ne koriste programe za tabelarne proračune (ala, je l' te, MS Eksel), dok je situacija suprotna kod ovih što koriste Vindouz. Što se mene tiče, navikavati studente buduće inženjere da koriste tabelarne programe za svoje proračune, jeste kriminalno delo.

Ne prihvatam argument da ovo gore uopšte ne zavisi od operativnog sistema. Problem je što se u ovim diskusijama više bavimo time kako može i kako ne može, nego kako jeste i kako nije.

Ne razumem - ako je proracun takav da se moze najefikasnije resiti uz pomoc tabela, sta je problem sa tabelarnim proracunima? Mozes li malo da elaboriras, zbog cega je to lose?

Ako ne, na Windowsu postoje i Matlab, MathCad, Maple i gomila drugih strucnih programa, sigurno u vecoj meri nego na Linuxu.

Kad ga tako postaviš, nema problema. Jedino što još nisam video nešto što se može nazvati proračunom, a da se najefikasnije može rešiti pomoću tabela :) Ono što sam video, to je beskrajno proveravanje formula po ćelijama, lovačko praćenje zavisnosti, haos sa listovima, teško proširivanje nizova, implicitne petlje... Naravno, ograđujem se na inženjerstvo, ne želim da ekstrapoliram na šta drugo.

Štaviše, nek je i nešto jednostavno za šta se tabelarni program može razumno kratkotrajno upotrebiti, opet mi ne pada na pamet da ga koristim. Ako je već imam, naravno da ću juriti komarca puškom, jer me iza ćoška možda čeka tigar (i ovo nije hipotetički, tigrovi samo iskaču :)


Kao što rekoh, ne želim da gledam šta može, već šta jeste. Ne vidim potrebu da ulazim u psihološke razloge zbog kojih korisnici Vindouza preferiraju Eksel, a ne programe koji se ljudski mogu koristiti za proračune.

S druge strane, većina tih stručnih programa što pominješ postoji i za Linuks. Koliko sam imao prilike da vidim, što je program specijalizovaniji i skuplji, ima ga za više sistema. Drugim rečima, ovo opet potvrđuje da su inženjeri koji rade pod nevindouzovskim sistemima, procentualno, spremniji da upotrebe tešku artiljeriju, jer što bi inače proizvođači izdavali te programe i pružali podršku za neki mizeran deo tržišta (1%)?

Ma ček', iz članka iz prve poruke:


Idi bre, ti naučnici i inženjeri izgleda mnogo vole da se igraju kompilovanja kernela. Lično sam jednom pokušao to, čini mi se početkom 2003.; možda sam i uspeo, ne sećam se :)

E, a zaista je zanimljivo, ni ja se ne secam kad sam poslednji put kompajlirao kernel... 2003. ja mislim, neshto sam se igrao sa nekom tv kartom, uostalom nije ni bitno, radilo je i bez kompajliranja (hvala prekompajliranim modulima) . A excel zaista nikad nisam nauchio... Imali smo na faksu neke zadatke, neke nizove i chuda, ono je bilo smeshno... Profesorka na ispitu na kraju nije ni zadavala zadatke iz excel-a, vec samo iz access-a. A gospodin Dell, ma shta prichao, uvodi reklamnu kampanju koja glasi:



Ja bih rekao da on ipak pokushava da omeksha (tj. "ispipa" trzhishte) svojim stavovima... Ko zna, videce se...

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 19.03.2006. u 16:12 GMT+1]}

@Caslav,

Linux jeste relativno jak u workstation trzistu, jer ima gomilu vec gotovih open-source zezalica koje se sa vise ili manje napora kombinuju u jednoj neprofitnoj sredini kakva je akademska, i gde nema pritisaka sa rokovima, imas besplatnu radnu snagu koja ti moze sklepavati open source projekte u jednu celinu (studente) , nemas probleme sa licencama - i naravno, nemas potrebe da budes posto-poto bolji od konkurencije.

U takvom okruzenju je sasvim OK koristiti Linux i GPL filozofiju - cak je i pozeljno u mnogim slucajevima jer je daleko lakse sklepati proof-of-concept. U firmi nemas to zadovoljstvo - ili moras nekog da platis da ti to kodira, ili da kupis komercijalnu licencu. Naravno, firma ima i drugi cilj - pa je jasno "right tool for the right job"

Medjutim trziste naucnika i nije bas lukrativni market, bar ne za proizvodjace OS-a koji se u vrh glave moze licencirati za $50-$100 po kopiji (pricam o Linuxu u sarenim kutijama) ;-)

Windows je kriv sto neko koristi Excel.. Svasta ovde moze da se procita.



Prihvatao ga ti ili ne, taj argument je OK.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.03.2006. u 18:06 GMT+1]}

Uz svo duzno postovanje ljudi strucnjaka, ja ipak ne mogu da razumem stav da nesto, kao Linux, sto se neprestano pojavljuje na sve vise i vise mesta, oznacavate kao nikakvo i besperspektivno. U jednom cosku zemaljske kugle neki entuzijasti, obicni ucitelji, navalili i samoinicijativno uvode Linux u nekoliko skola. U Norveskoj, ozbiljna akcija, ako se dobro secam pod sponzorstvom vlade, za uvodjenje Linuxa u mnoge skole.

U mojoj kuci, monstrum sa tri ulaza i 11 spratova, postoji poslovni prostor u prizemlju. U njemu od skoro servis za PC - ubacili reklamu u postansko sanduce, kad tamo, osim uobicajenih stvari, pise i "instalacija aplikacionog softvera - Linux i Windows"! E, pa, kad jedan "tupavi, glupavi" servis u Bgd. zna to da radi i smatra da za tim postoji potreba, onda je djavo odneo shalu

@ tdjokic

Ne znam shto si prozvao mene , ja se takodje slazhem sa Dell-om (ma koliko nebitno to bilo) da:



Ali mi je zasmetalo:



Mislim da on vishe vodi rachuna o svom zavrshnom rachunu nego o Linux community. Neka podrzhi 2-3 velike distribucije, pa ko koristi - koristi. Ko ne koristi, neka preinstalira svoju omiljenu distribuciju, ali ce mu biti uskracena bilo kakva tehnichka podrshka. Krajnje fer i realno. Ali bez lazhne ljubavi, jer ma shta ljudi mislili, u pitanju je samo softver, a ne ljudska bica

EDIT:

Poshteno... Ali i dalje je u pitanju ekonomska rachunica, a ne zhelja za udovoljavanjem...

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 19.03.2006. u 19:46 GMT+1]}

Moja "greska u koracima", naslutih da ce doci do nesporazuma, ali sam pozurio - tvoj post sa slikom je trebalo da bude dokaz da i Dell krece "pravim putem". Ne desava mi se bas cesto, ali mi se ipal desava. Pardon.

Bas si dobru recenicu izdvojio: "We love Linux, and we're doing our best to support the Linux community." Jasno je da lazu, ali je odlicno da su poceli, jer to znaci da im se isplati da lazu ili predvidjaju da ce im se uskoro isplatiti! Pa se "uvlace" sirokim narodnim masama.

Ja sam vec samom sebi dosadio, vec mesecima, mozda i vise od godinu dana, govorim da kad klinci budu odlucili da je "Linux cool" (imalo to veze ili ne) onda je stvar gotova. Nema tu vise filozofiranja, procene kvaliteta, pouzdanosti, ovo, ono, samo je vazna para. U ekonomiji u kojoj prakticno vlada superpordukcija svega i svacega, proizvodjaci ce se grcevito uhvatiti za svaku slamku, ma kakva ona bila. Oni kod Linuxa pocinju da naziru "svetlo na kraju tunela", i moraju da se odluce. Intel objavljuje drajvere za winmodeme, US Robotics slicno, nVidia, pa nije valjda da to rade ako su ubedjeni da ce Linux ostati na onih "par procenata". Rizik postoji, ali je ocigledno da su procenili da je veci rizik ako ostanu po strani i - krecu!

Primecuje se da su vec savladali i "nash" recnik - "zajednica, mnogo mogucnosti, nema mnogo distribucija, vodeca ili vrlo omiljena distribucija" - svaka cast, odlicno uradjen "domaci zadatak"! To su poslovni ljudi, oni su potrazili ono sto mogu da iskoriste u Linuxu da im popravi zavrsni racun, sta njih briga da li ce to kupovati inteligentniji ili gluplji korisnici.

A ovo im je bas biser "we see [the Linux desktop] as a customer-driven activity. If customers want it, well, Dell will give it to them." Sto ce reci - trazili ste, dajemo vam, nemoj posle nas da krivite za ovo, ono. Ovo je naucno i unapred skidanje odgovornosti za funkcionisanje proizvoda. Bas elegantno i u najboljoj tradiciji nauke o marketingu. Znate ono - nema "dobre" i "lose" recimo busilice, nego jedna je "ekonomicna" (nije "jeftina"), druga je "optimalna", treca je "profesionalna", cetvrta je "havy duty" i svi zadovoljni!

@tdjokic

Ko ga hoce, zasluzio ga je. I tu se slazemo (odgovara, ne odgovara, nema kukanja, a Dell ili koja vec virma moze da ne daje support za tako nesto).