Postovana Dundice,

Iako nisam direktno prozvan, s obzirom na to da ne radim u Privrednoj komori Beograda (zaposlen sam u jednoj drugoj Komori) pokusacu makar malo da Vam odgovorim na pitanje (pitanja) i eventualno pomognem.. U osnovi se slazem sa Vama da je nonsens da nesto po automatizmu placate, a zauzvrat ne dobijate nista. Cak Vam u prilog ide i izrada novog zakona o Komorama (koji izradjuje danasnja Vlada, bez ikakvog kontakta sa bilo kim iz Komora) u kome ce se ukinuti obavezna clanarina; uglavnom je ukinuta u svim zemljama u okruzenju (npr Makedonija, BIH itd) i verovatno ce tako biti i kod nas.

Da, jos uvek je po Zakonu (ne znam tacno broj sluzbenog lista, ali ga mogu pronaci ukoliko neko smarta da je to potrebno) obavezno placanje clanarina regionalnim (odnosno u Vasem slucaju Komori grada Beograda) i Privrednoj komori Srbije (postojala je i PKJ, ali je rasformirana; trenutno ne postoji zajednicka Komora Srbije i Crne gore). Samom registracijom firme ona postaje clanica regionalne komore i Privredne komore Srbije, i obavezna je da placa clanarinu. Iznos clanarine za svoje clanice donosi UO komore (trenutno je u komori u kojoj ja radim iznos clanarine 4000 din za godinu dana za firme do 10 zaposljenih, 0.29% od bruto plata za firme preko 10 zaposljenih, 0.35% za banke i osiguravajuca drustva). Javna je tajna da odgovarajuce inspekcije vec godinama ne proveravaju ove uplate, tako da je odgovor na Vas subject prilicno jednostavan: ukoliko ne placate ove doprinose, niko Vas zbog toga nece juriti i kazniti.
Medjutim, nadam se da cete naci vremena da procitate ovaj post do kraja.

Upravo po automatizmu i zakonu, najvece firme placaju najvece doprinose Komorama, a one mogu najmanje da iskoriste pomoc koju Komora moze da im pruzi (jer vec imaju svoje specijalizovane sluzbe koje to rade). Komore treba (kazem treba jer sam i ja svestan da jos uvek moramo dosta da menjamo i radimo na poboljsanju kvaliteta svojih usluga) bas da pomogne MSP, jer ona jednostavno nemaju dovoljno sredstava i ljudstva da same sve postignu.

Komore postoje svuda u svetu, i iako postoje razliciti modeli komora (sa obaveznim ili dobrovoljnim clanarinama npr, ili americki i evropski tip u okviru kog opet postoje razlike izmedju npr nemacke, britanske i italijanske komore itd) njihov zadatak je manje vise svuda isti - pruzanje sto sire, nefinansijske, podrske i usluga svojim clanicama. Iako je kod nas dosta rasireno misljenje slicno Vasem, da je to produkt socijalistickih (Slobinih) zakona, ipak postoji i druga strana medalje.

Medjutim, ono sto mene interesuje je da li ste se Vi zapitali kako i cime mozete da naplatite to sto placate Komori? Da li ste nekad neki odgovor na ono sto Vam zadaje probleme pokusali da resite uz pomoc zaposljenih u Komori, kojoj (ne)placate clanarinu?

Evo samo par pogodnosti koje kod nas imaju clanice koje redovno placaju clanarinu:
- potvrde o registraciji firme zbog izdavanja (nekih) viza (trenutno obavezno za grcku vizu)
- npr 50% nize cene za organizaciju neke promotivne aktivnosti firme u samoj Komori (narocito ako je u pitanju poslovanje sa inostranstvom - vrlo cesto dobijamo pozive iz inostranstva sa zahtevima da potvrdimo postojanje i poslovanje neke domace firme, i inopartnerima nasa preporuka ipak znaci)
- bilo kakve informacije do kojih Vi teze dolazite ili ne znate kako i gde da ih pronadjete (iako Vi kao, pretpostavljam iskusni korisnik Interneta, mozete lako i sami da pronadjete sve sto Vas zanima, ali je ogroman broj narocito MSP i zaposlenih u njima koji nisu toliko upuceni u koriscenje nazovimo novih tehnologija) - info, email, newsletters za domene u kojim firme rade, kao i obavestenja o dogadjajima, sajmovima itd
- besplatna (ili opet sa popustom) edukacija iz razlicitih domena (npr elektronsko poslovanje i ebanking, zapocinjanje sopstvenog poslovanja, poslovni strani jezici itd)
- organizovanje zajednickog ucesca na sajmovima itd..

Da sada ne bi navodio i ostalo sto pise na sajtovima svih Komora, zamolio bih Vas da za pocetak, ipak probate da pronadjete vrednost za clanarinu koju placate. Ja sam zaposlen u Komori skoro 4 godine, i verujte mi da nijedan klijent nije otisao nezadovoljan od mene, cak mogu ponosno reci da sam svojim zalaganjem desetak ljudi vlasnika MSP, naveo da placanjem clanarine postanu clanice Komore u obostranom interesu.

Ukoliko ste ipak stigli do kraja ovog posta, zamolio bi Vas da me slobodno kontaktirate ukoliko imate bilo kakva pitanja ili nedoumice..

Afterall, ja sam svestan da od Vasih doprinosa ja primam platu, i trudicu se maksimalno da to opravdam..

I ja sam dugo radio u regionalnoj Komori i mogu reci da svaka medalja ima dve strane, ali da ako ste dovolno upuceni u rad komora, odnsno ono sto bi trebala da bude njihova funkcija, uopste ne bi ste postavljali pitanje clanarine.

Veci je problem u stvari sto ljudi ustvari nemaju naviku da se obrate privrednoj komori za pomoc i informacije, ne znajuci da ce je uglavnom dobiti i to besplatno.

A onda mi za francusku vizu traže izvod iz agencije za privredne registre (taksa bila 1560 dinara) i potvrdu da mi firma nije u stečaju (taksa oko 200 dinara) koju izdaje Trgovinski Sud. I onda, šta mi je Komora pomogla? U redu, ako imam nameru da koristim usluge Komore, platiću, ali nemam nameru i radije ću za 7500 dinara da kupim veći hard disk ili nešto drugo što će mi pomoći da unapredim svoj posao ili ću svom detetu da kupim šest Jumbo pakovanja Pampers pelena.

Milan Adamov, vlasnik, direktor i jedini zaposleni u svojoj firmi.

Mnogo je veći problem što me niko iz Komore nije obavestio kakvu vrstu informacija i pomoći nude, već me posle godinu i po dana koliko imam svoju firmu "obraduju" upozorenjem i uplatnicom na 7500 dinara. Ako nude samo ono što je komoras naveo u svojoj poruci, onda mi to nije potrebno, hvala na ponudi.

Da, i to je prilicno tacno..

Bar sto se mene tice, nisam odbio nijedan poziv ili pitanje koje je bilo upuceno od strane nekog ko ne placa clanarinu. Ali ja na to gledam kao na prvu uslugu koju pruzam potencijalnom klijentu, i trudim se da bude sto bolja i da i on sam prepozna kvalitet i korist koju moze da ima.

Danas, po mom misljenju, glavni problem nije postojanje informacija, njih ima previse i svuda, glavni problem je vreme potrebno da se isfiltrira i pronadje korisna informacija. U tom smeru ja vidim jednu od glavnih usluga komore, a ne u pravljenju raznih statistickih pokazatelja i potpisivanja svakojakih protokola saradnje (mada neko mora i to da odradi)..

Npr skoro mi je bila zena sa pitanjem sta ja mogu da izvozim..? Imam novac i imam zelju da krenem u proizvodnju koju zelim da izvozim, ali ne znam odakle da pocnem (dakle rec je o zeni koja nista ne placa komori jer jos uvek nije ni osnovala firmu). Pored par informacija o nacinu registracije i postupaka za otvaranje firme i s obzirom na to da nisam bas u tim domenima, a znajuci da ukoliko je pustim u komorske lagume nikad nece izaci zadovoljna, izvukao sam joj bar deo vezan za podatke o izvozu firmi u nasem regionu (tu je mogla da vidi npr da dosta njih izvozi neke delove za masine, a obzirom da je i sama masinac odmah joj je nesto sinulo..)

So, opet kazem.. Svestan sam da ima mnogo manjkavosti, ali smatram da smo kao Komora ipak u stanju da na godisnjem nivou pruzimo svakome dovoljno pomoci za iznos placenu clanarinu..


_{[Ovu poruku je menjao komoras dana 22.03.2006. u 14:54 GMT+1]}

za gdina Adamova..

Danas sve komore imaju manje vise redovno azurne sajtove i na njima postoji i info o svim uslugama koje one pruzaju. Mi kod nas povremeno saljemo postom (ili kroz dnevne novine) neki vid flajera sa informacijama o uslugama komore i slicne materijale, kojima nastojimo da sto veci broj ljudi upoznamo sa onim uslugama koje mozemo da pruzimo.

u pogledu ostalih taksi i nameta apr-a i trgovinskog suda.. Nemam nista da kazem pametno, osim da se slozim sa Vama.. Postoji mnogo nelogicnosti u nasim zakonima i propisima (jedna od njih, iz komorskog ugla, je i APR.. zasto uopste osnivati posebnu agenciju za registraciju kad je to vec moglo da se uradi u komorama. Takav je npr Italijanski komorski sistem - pocev od registracije pa do zatvaranja (pupupu) firme, sve se desava pod okriljem komore)

I naravno, Vi imate prava da izaberete sta cete sa svojim novcem. Nikako ne opravdavam bilo kakvo nerentabilno trosenje novca (i sam sam bio vlasnik firme, i znam vrednost svakog zaradjenog dinara) i potpuno razumem Vasu zelju da ih potrosite gde Vi zelite. Ukoliko ne mozemo da pronadjemo zajednicki modus saradnje, ostaje svako na svojoj strani..

Super.... ali hajde pruzajte tu uslugu clanovima koji su dobrovoljno platili clanarinu (i znaju da postojite i zbog cega postojite)... Nas ostale pilice ostavite na miru



Za koga besplatno?

_{[Ovu poruku je menjao genesys dana 22.03.2006. u 14:56 GMT+1]}

To ne zavisi od nas, kao sto sam i rekao u svom prvom postu, Zakon o Komorama donosi Vlada. Kako oni donesu zakon, tako i nama i Vama.

Ono sto ja pokusavam je da pronadjem ono sto svima odgovara u datoj situaciji. Ako ste Vi zbog slova zakona prinudjeni da placate clanarinu koju ne zelite da placate, ono sto je u mojoj moci (posto ja vec ne menjam zakon) je bar da Vam nesto pruzim za taj novac.

Takse sam naveo kao ilustraciju koliko mogu puta da izvadim potvrde potrebne za vizu da bih iskoristio iznos od 7500 dinara. Kako vizu uvek tražim na šest meseci ili više (ako hoće da mi je daju), mogu dva puta da tražim izvod iz registra i potvrdu o stečaju, i još da mi ostane 3500 dinara.

Što se sajtova tiče, posetio sam ih svojevremeno i maločas, sve "bitne" informacije ko je i kada od stranaca posetio komoru sam ponašao lako. B) Šalim se, ali ono što Komora Beograda nudi mi stvarno nije potrebno, da ne govorim o temama kao što je PDV i pitanjima i odgovorima na tu temu, pa sve to imamo i na sajtu Poreske Uprave ili Privrednog Savetnika.

nije moja namera bila da taksativno kroz razlicite usluge pokusam da opravdam iznos od 7.500 din.. Izvod iz registra APR-a je samo potvrda o registraciji, neke drzave traze bas potvrdu iz Komore radi izdavanja poslovne vize (gro vlasnika radnji je to trazilo za grcku vizu u poslednjih par meseci)

O sajtovima.. Razni sastanci koji se organizuju po komorama iako zvuce prozaicno mogu biti i te kako korisni, pa informacije o takvim sastancima moraju imati vazno mesto na sajtu.. Npr, Microsoft je kod nas (a mislim i u drugim komorama) u toku novembra i decembra organizovao seriju seminara o OVS-u i razlicitostima u odnosu na OSL.. Takodje, do juna prosle godine Microsoft je u saradnji sa komorama davao popust clanicama komore za legalizaciju softvera.. Mozda nije narocito indikativan primer, ali eto, cisto jos jedan od mogucih benefita za firmu

Ni to me ne zanima (pogledati levo koji OS koristim B)). Jedini PC koji imam je kupljen sa OEM XP Home, na njemu radi softver za eBanking i 4D za koje imam licence, a ostalo, čak ni Office, mi nisu potrebni.

;))
Opet idemo u pogresnom smeru..
Nije mi namera da Vas ubedjujem da morate da platite clanarinu, samo pokusavam da u sto manje reci i prostora prikazem dijapazon usluga.

Naravno, svako ima pravo izbora i postujem Vase opredeljenje za Mac, ali iz analize elektronskog poslovanja MSP mog regiona, oko 94% firmi koriste Microsoftov softver za svoje poslovanje, pa je logicno da im organizujemo takve seminare, zar ne..? Uostalom, to su oni sami naveli kao zahtev i to smo ispunili.. Sa druge strane, organizovali smo i seriju seminara sa opensource softver tematikom, koja je takodje bila trazena..

Koliko primecujem Komoras je pokusao da objasni i odgonetne sta se moze ocekivati i dobiti od p. komore.
Nigde nisam procitao da je neargumentovano i sa silom opravdavao rad i cenovnik komora.
Covek je na kulturan nacin jednostavnim jezikom pokusao da razjasni situaciju. Stavise naveo je da i oni koji ne placaju nisu sankcionisani na bilo koji nacin.

Prema tome iskoristite njegovu volju, znanje i mogucnosti da saznate vise o tome kako vam komora moze pomoci a ne da, "po definiciji", napadate nesto sto ne poznajete. Daleko od toga da su komore savrsene ali imaju svojih dobrih strana i moguce ih je koristiti.

Komoras je, kako sto i sami vidite, veoma raspolozen za pojasnavanje i pomoc, a to je u poslednje vreme veoma, veoma retka osobina na ovim prostorima. Prema tome nemojte svoj bes, bilo opravdan bilo neopravdan, da iskaljujete na njemu. Pokusajte da saznate nesto vise o dobrim stranama komore.

Pozdrav,

Evo cisto jos jedan primer..
Jedna od skola racunara u regionu je krajem godine radila promociju ECDL programa.. U cilju poboljsanja svoje saradnje sa Komorom kao i sopstvenog marketinga, ponudila je zainteresovanim clanicama Komore besplatnu obuku za ECDL (prvih 50 prijavljenih, po dvoje u proseku iz svake firme, vrednost obuke je oko 3000 din po polazniku..)

Ima dosta takvih primera, seticu se jos kog..

Genesys, svaka komora je nezavisna i ima svoj nacin rada. U komori u kojoj sam ja radio, nikada nikome nije naplacena nijedna usluga, cak ni onima koji ne placaju clanarinu. Komora je telo koje se globalno bavi pitanjima koja spadaju pod njenu oblast i njen je primarni interes da ta privreda napreduje.

Komora je u sustini telo koje ima svoje clanstvo - firme i radi u njihoom interesu cak i kada oni kao recimo madamov, misle da im komora nije potrebna. Postoje ocigledni, licni (samodovoljni) i opsti interesi. Kada bi svaki privrednik razmisljao kao madamov, Komore ne bi bilo, ali ni bilo koje druge institucije koja se globalno bavi privredom, a to bi vrlo brzo zaustavilo celu tu privredu. Komore nisu izmisljene jer je to nekom u drzavi dunulo da globi firme, nego su ih formirali sami privrednici, koji su nasli zajednicku potrebu za tim.

SToji da nema logike da neko placa clanarinu komori ako od nje nemakorsiti. Tu posoje dva problema: prvi je taj, sto svi imaju korsti od komore, prizanli to ili ne, a drugi, sto je mali broj ljudi stvarno svestan koji je znacaj komora, pa ako bi se uvelo dobrovoljno placanje, komore ne bi imale finansije i morale bi da prestnu da rade, a to bi onda bilo lose po privredu u celini. To je u stvari i jedini razlog zasto jos uvek nije ukinuto obavezno clanstvo u komori (iako se o tome prica, jedno 10-15 godina unazad).

Komore su u nepovolnoj poziciji, jer je u jednom momentu cak ojacala struja u vlasti koja je zelela da komore potpuno ukine (to je cak bilo za vreme SM) te su mnogi poslovi komora delegirani drugim institucijama a cak su formriane i nove. Doalskom nove vlasti, trend senastaio, tako da sada imate nekoliko novih institucija koje ne sam oda rade poslvoe koje suradile komore, nego za razliku od komora, to sve lepo naplacuju. To je verovatno namerno uradjeno, jer se od komora ocekuje da rade besplatno, a onda tu nema prostora da drzava uzme pare. Tako su sada formirane razne agencije koje sve svoje usluge naplacuju, iako su to usluge koje je komora ili radila, ili moze da radi, a pokrivaju se upravo iz placenih clanarina.

Zato sada madamov ne kuka sto mora da papreno plati potvrdu o registraciji, razne takse i sta sve drzava sada ne naplacuje. To mi izgleda normalno, jer ne zna da je sve to mogao da dobije besplatno, da je u nadleznosti komora.

broker,
sve si u pravu, ali to znamo ti i ja i jos mali broj ljudi koji je imao veze sa radom komore. Slika koju komora ima u javnosti je jako negativna (sa time se srecem svaki dan i nakon posla) i mora dosta toga da se radi prvo u samim komorama, a onda i sa slikom koja se projektuje u javnosti..

Evidentno je da vlasniku MSP-a, ili npr gdinu adamovu ne mozes da pridjes sa pricom komori trebaju tvoje pare da bi podigla opsti nivo poslovanja regiona, a od toga ce i on imati posredne koristi..

Generalnom direktoru firme od vise stotina zaposljenih uslugu ce da pruzi gensec komore, time sto ce da ga pozove na sastanak sa ambasadorima ili stranom delegacijom, a gdinu adamovu (nadam se da se gdin adamov ne ljuti sto sam njega proglasio za exemplar vlasnika MSP-a) cu uslugu za njegov novac da pruzim ja ili neko slican meni, time sto cu za pocetak da probam da pronadjem i definisem moguci nacin saradnje, i polako prosirujemo zajednicki rad, ukoliko obojica imamo interese.

Dao Bog da se firma gdina Adamova razvije i da jednog dana i on kao vlasnik uspesne firme u regionu bude pozivan na ambasadorske sastanke i razmislja koliko privredni razvoj regiona poboljsava i poslovanje njegove firme, ali do tada ima mnogo i naseg i njegovog rada.

Moj je cilj da vlasnik MSP-a ne dozivljava komoru kao mesto za isprazne statisticke analize i krkanluk na racun njegovih doprinosa, vec kao mesto gde dobija uslugu koja mu treba za novac koji plati.

Izvini, da li želiš da kažeš da sam sebičan i samodovoljan što neću da platim 7500 dinara za nešto što mi nije potrebno i što nisam tražio? Misliš li da moj outsourceing poslodavac iz Francuske mora da plaća članarinu svojoj komori iako ne koristi njihovo usluge? Baš ću da ga pitam, ali čisto sumnjam. Vrlo dobro znam šta je komora i kome može da koristi, ali mene to ne interesuje. Nisam veliki izvoznik niti veliki uvoznik, bavim se izradom softvera i jednostavno ne vidim šta tu komora može da mi pomogne. Komora nije socijalno ili penziono pa da joj uplaćujemo doprinose, a ovo što si naipsao se svodi na to: komora je važna institucija i ako ne platiš članarini neće je biti. Ja na to kažem neka plaća onaj koji ima interesa, i ja ću je plaćati kada i ako nađem interes za to.

Ne kukam ja ništa, da ponovim, naveo sam primer šta sam dobio, za koje pare i za šta mi je bilo potrebno i uporedio sa visinom članarine komore. A od kada je 7500 dinara besplatno?

Upravo tako, jer je vlasnik MSP-a naučio da se snalazi sam i već ima kontakte u regionu i šire. Barem ja jesam.

Hvala na lepim željama. Međutim, ja sam zadovoljan sa onim što sada radim. Naime, kada bi mi firma postala toliko velika kao što ste poželeli onda bih postao menadžer i ne bih imao vremena za ono što volim da radim, razvoj softvera, već bi to radio neko koga bih zaposlio. I ovako mi je papirologije preko glave, samo mi još fali da menadžerišem firmu više od ovog koliko za to sada odvajam vremena.

Ajde opet ja malo da se umesam, iako me niko nije zvao.. ;)) Ali sam se izgleda uziveo u ulogu komorasa, niko me nece i ne voli, a ja opet tu nesto smetam..



Krajem 2004, udruzenje i koordinacioni odbor za ICT (predsednik tog odbora u to vreme je bio vlasnik male softverske firme, koja je imala slicno poslovanje kao i gdin adamov) organizovali su u komori ICT forum 2004. Cilj foruma je bio promocija i predstavljanje tog dela industrije u nasem regionu, u dva dana je bilo predstavljeno skoro 30ak sto naucnih, sto prakticnih radova vrlo sirokog spektra primene, od raznih knjigovodstvenih softvera i PC kasa npr, do primene GIS-a, portala web prodavnica itd.. Ucestvovali su fakulteti, firme, pojedinci.. Postavljen je bio i showroom, gde su prakticno prikazane razvijene aplikacije, paneli sa informacijama.. Za ta dva dana je oko 300ak ljudi prisustvovalo sto predavanjima i prezentacijama, sto postavci u showroom-u, medijski je bilo bar lokalno vrlo propraceno itd..

Nemam tacne informacije koliko je ko imao direktne koristi od ovog foruma, ali je u svakom slucaju bio besplatan i za ucesnike i za posetioce, sve troskove je snosila komora..

To je ono sto zelimo da promenimo. Najteze je i najskuplje snalaziti se sam, a morate da priznate da postoji veliki broj poteskoca koji je zajednicki za sve vlasnike MSP.
Opet konkretan primer, skoro 90% preduzetnika koji su kod nas dosli po informaciju oko fiskalnih kasa i GPRS terminala nije imalo pojma da postoji mogucnost subvencije za nabavku istih. Po definiciji, ljudi koji se bave razvojem softvera vole (moraju??) da sami budu upuceni u sto vise detalja vezano za celokupno poslovanje. Medjutim, bar po statistici kod nas, preko 60% vlasnika radnji nema fakultetsko obrazovanje i imaju dosta poteskoca upravo po principu "snalazi se sam".



Naravno, to je nesto sto zavisi iskljucivo od Vas.
U svakom slucaju, ukoliko pozelite da razgranate posao ili promenite nacin poslovanja, ili imate bilo kakve nedoumice oko toga kako i sta dalje, postoje obuceni ljudi u komori upravo za consulting/counceling aktivnosti. Obuka je sprovodjena u vise navrata sa inostranim komorama i njihovim strucnjacima, i finansirana iskljucivo od sredstava koje je komora dobila iz EU fondova namenjenih pospesivanju poslovanja zemalja zapadnog Balkana a ne iz doprinosa koje komorama placaju clanice.

Mozda malo pojasnjenje za one manje upucene u problematiku rada komora, Komora nije budzetska ustanova, i nema nikakvih prihoda iz budzeta. Jedini izvor prihoda komore su clanarine koje placaju clanice, i u poslednje vreme EU projekti (koji uopste nije tako lako dobiti), koji zahtevaju nezavisnu reviziju sredstava utrosenih u implementaciju projekta.
Komore mogu imati i jos neke usluge koje naplacuju, ali je i to individualno (kao i EU projekti). Npr, organizacija i iznajmljivanje prostorija za sastanke (moze biti besplatno jednom do dva puta godisnje za clanice komore), strucna edukacija organizovana sa osobljem iz komore ili outsourcing-om strucnjaka itd..

Ja sam ovu temu pokrenula I moram priznati da mi ovih dana pitanje Privrednih komora samo dodatno dize pritisak. Da navedem taksativno jos neke priloge diskusiji o “neophodnosti” raznih komora I njihove siroke palete usluga:
1. “Politikin” dodatak “Posao” od 16.03.,clanak “Koja su zanimanja na ceni”: Naravno, merilo za zanimanja na ceni su visina plate, pa u clanku analiziraju nase susede, prvo. U Makedoniji su prvi brokeri, agenti osiguranja i procenjivaci, u Hrvatskoj su to npr.direktori u sektoru IT,pa finansijski direktori i direktori zaduzeni za ljudske resurse, pa oni u proizvodnji itd. Kod nas, prvi su zaposleni u duvanskoj industriji, drugi su,po januarskim zaradama, citiram “ zaposleni u komorama(“organizacije na bazi uclanjenja”) sa 45.183,oo din neto zarade”! Mashala! A, da !Kazu da je republicki prosek neto zarade u januaru 2006. bio 18.191,00 din!
2. „Politika“ od 22.03.2006. „Palata nice od rente“-PKS planira izgradnju nove zgrade! Kazu, utrkuju se banke da im daju kredit za novu zagradu koju ce da izgrade na NB! Cirka 20.000 kvm! Kazu malo im :9.825kvm na Terazijama, 9.649 kvm u Resavskoj, 3.882 kvm u Knez Mihajlovoj, 1.123 kvm u Decanskoj i nekih 80 kvm u Hadzi Ruvimovoj. Toliko im je razgranat posao , da od ovih svih kvadrata, ne treba im nekih 5.208 kvm koje iznajmljuju (cetvrtinu otprilike) za sitnih 68.365,00 eura! Kazu , veliki im je problem sto su im zaposleni razdvojeni na toliko lokacija! To im usporava rad i dize troskove! Naravno, nisu ljudi culi za kompjutere, umrezenost i sl. stvari! Oni izgleda i dalje komuniciraju pozivanjem lokala interno telefonom i nose tone i tone papira od kancelarije do kancelarije i od zgrade do zgrade! A mora se priznati da su i Terazije strasno daleko od Knez Mihajlove , a Resavska je zapravo blizu Surcina, izgleda! Pa im modernizacija najbolje startuje od nove zgrade, kazu „pametne zgrade“ sa jedinstvenom inf.mrezom ,razvijenim softverom , azurnom bazom podataka itd. Naravno i podzemnom garazom! Bez svega ovoga se ne moze,normalno. Kazu u clanku i da mnogi sluzbenici dr.firmi misle da su uslovi u kojima i sad rade sluzbenici po raznim komorama, bolji od prosecnih u Bgdu, al ko njih pita! I na kraju kazu, da ne brinu oni od cijih se plata uzima za PKS,konkretno u ovom slucaju, oni ce se preseliti u novu zgradu,a kredit ce placati od iznajmljivanja prostora koji su napustili!
E, super! Ajd sad mi objasnite sto se oni uopste zovu PKS, kakva komora, oni ovim postaju bogati vlasnici nekretnina, ulaze ljudi u jedan sasvim ozbiljan biznis, a nasa clanarina ce da im sluzi za pokrivanje sitnih troskova i da obuce silne sluzbenike kako da koriste tu svoju pametnu zgradu kad se u nju usele.
Da se vratm na pocetak , mislim da se ovo sto se odnosi na PKS odnosi 90% i na PK Beograda i oni se baskare u Kneza Milosa 12, sto je jel da ,takodje neodgovarajuci objekat i pitanje je dana kada ce se i oni odluciti za novu lokaciju! Da ne polemishem sa Komorasem i Brokerom oko potrebnosti usluga i uopste postojanja Komora, znam da ce oni uvek naci argument da nam bas te usluge, te ponude i ti kontakti koji bi bili ostvareni preko njih, fale. Ja kazem da ne, znam i zasto ne, jer sam mnogo vise svaki dan u kontaktu sa «neposrednim malo-srednjoprivrednicima» i situacija na terenu je mnogo drugacija, jer privreda ove zemlje nisu samo Delta holding, MK , Hemofarm i raznorazna gigantska preduzeca Brace Karic. Za njih ne treba brinuti , samo nek za njih brine glavni lik u Komorama i nek im organizuje ambasadorske sastanke, malo im je ovo sto dosad «imaju».
Ovo sto sve Komore sada nude je ,nazalost, samo nadogradnja. Ta nadogradnja bi trebalo da bude nadogradnja u jednoj razvijenoj sredjenoj privredi, sto u vecini zemalja u svetu i jeste. Ovde se kao usvemu ide totalno naopako. Nemamo bazu, ma nema veze, nema veze sto nema proizvodnje, nema ogromnog broja novozaposlenih u novim fabrikama, preduzecima ,nebitno kako ce te zvati, nema rasciscenih vlasnickih odnosa, ne zna se cija je zemlja u raznim poljoprivrednim kombinatima, ma nema ni to veze, prodaj onom ko ima para da kupi, pa makar to bilo pola Vojvodine, feudalizam je pravi naziv za nasu privredu , ne kapitalizam u povoju! Izvoz nam takodje sjajno ide, nisu uspeli da uvedu red u proizvodnji junadi, pa nam posle godinu i vishe rada na «projektu» , rekose da nema nista od izvoza mesa na trziste EU! Mogu misliti sta bi bilo da su krenuli sa necim komplikovanijim od tova, oznacavanja zivotinja markicama i pracenja tog cuvenog baby beefa od pocetka do kraja! Pali bi na ambalazi il necem slicnom, npr mrljavoj etiketi! E, u vecinski takvoj privredi, u kojoj se prave razmere gubitaka i manjkova jos uvek i ne vide, Komore nude prave pravcate, po mom, sminkerske usluge i sto je jos bolje , predstavljaju nadogradnju nad praznim.
Otprilike, ko kad bi ste invalida bez obe noge ubedjivali da mu bas trebaju nove patike,al samo Reebok ,recimo! Il tapirali celavog ili ubedjivali nekog da samo zato sto je usao u radnju mora nesto da kupi, pa trebalo mu to ili ne!
Na kraju ostaje prvo i osnovno pitanje,koje potire sve dalje argumente: Pitanje DOBROVOLJNOSTI! Ta mogucnost nije data preduzecima, a u Odluci koju mi je PKB dostavila od 24.12.2004. u cl.1, zadnja stavka pise ko sve placa doprinos i zadnje su «organizacije dobrovoljno udruzene u Komoru». Znaci, neko mora, a neko kako mu dune! O glomaznosti celog aparata i sistema komora, u odnosu na privredu kakva nam jeste, mislim da ne treba ni govoriti! Ovih 7500 naravno da necemo dati PK Beograda . Dogovorili smo se interno da damo kao i svake godine do sad za hum.svrhe , videli smo apel u novinama neke devojke kojoj treba 4000 eura za operaciju u inostranstvu. Pozdrav svima koji su ucestvovali u diskusiji.

Postovana Dundice,

Slazem se sa Vama da ne produbljujemo dalje temu o "potrebnosti" usluga komora, smatram da je u prethodnom delu posta vec dovoljno receno. Zelim samo da dodatno razjasnim par stvari..

Oko plata:
necu da pricam o platama u PKS i PK Beograda, ne radim tamo, reci cu o svojoj plati. Moja plata kao saradnika udruzenja za ICT u komori (VII stepen, elektrotehnicki fakultet) je daleko, daleko niza nego svom ekvivalentu po struci, obrazovanju, stazu i radnom mestu u duvanskoj industriji, a otprilike u rangu plata inzenjera u npr telekomu, elektrodistribuciji i ostalim JP (u mom regionu; pretpostavljam da su plate u Bg-u ipak vece za kojih 10-20%). Veci prosek plata koji ste vi naveli verovatno potice od toga sto u komorama uglavnom rade stariji ljudi, sa dosta godina staza, i po sistematizaciji poslova imaju sekretarske (recimo direktorske, menadzerske) poslove. Hocu da kazem da je veci procenat njih, nego administrativnog i tehnickog osoblja koji ima plate u nivou republickog proseka. Npr vozac kod nas ima platu istu kao moj poznanik koji radi sa srednjom skolom kao CL pri vojsci. Mozda je podatak koji ste vi naveli kao prosek zarada u komori frapantan na prvi pogled, ali kao i uvek, zavisi i da li neko zasluzuje toliku platu ili ne. Opet cu uzeti svoj primer: za poslednje dve godine koristio sam manje od 15 dana odmora (od 48 na koliko sam po zakonu imao pravo) i imao dvadeset dana zaradjenog od prekovremenog rada (koji nam se ne isplacuje) koje takodje nisam iskoristio. Tako je i sa onima koji imaju vece funkcije i vece plate. Za nekog ko se razbija od posla, cak i tolika plata je mala, ali za neko piskaralo je prevelika. To je vec drugi problem, pa necemo ovde o tome.

Oko informacione i komunikacione strukture:
Pored PKS, postoji i pokrajinska komora Vojvodine, kao i mislim 16,17 regionalnih komora. Pored prilicno nezavisnog rada PKS-a i ostalih komora (da objasnim prosto, postoje neke zajednicke akcije i zadaci koje komore rade u sinergiji, ali je poslovanje svake komore pojedinacno nezavisno), sve komore su VPN-om povezane sa PKS u okviru Jedinstvenog informacionog komorskog sistema, koji osim infrastrukture podrazumeva i poslovne servise zajednicke za sve komore. Sva neophodna sredstva za infrastrukturu su nabavljena od strane PKS i ne od sredstava uplacenih doprinosa clanica komore, a realizaciju su sproveli zaposleni u IT u PKS. Mozda nije najmodernije resenje, ali su odgovarajuca informaticka infrastruktura i pismenost itekako prisutni. Pored toga, vece komore vec dugo vremena ima svoje nezavisne linkove ka netu, i same hostuju i odrzavaju svoje web i mail servise. JIKS je formiran upravo iz razloga sto bolje komunikacije, kao i povezivanja manjih komora koje nisu imale sredstava i ljudstva da to same zavrse. Koliko i ko ih od zaposlenih u komorama koristi vec je pitanje, ali ipak mislim da ne bi trebalo da napadate ono sa cim niste dovoljno upoznati.

Oko nove zgrade PKS:
Moram da priznam da nisam nadlezan da o tome raspravljam, ali se slazem sa Vama da se mozda javlja konflikt interesa (obzirom da su komore organizacije na bazi clanstva, a iznajmljivanjem prostorija se sredstva dobijaju na 'trzisni' nacin). Medjutim, zamolicu Vas da se prisetite kako ste zapoceli ovaj post, i kakva je situacija danas uopste. Vasim postom otvarate temu izbegavanja placanja doprinosa, a onda kad komora zbog neuplacanja clanarina pokusa da pronadje sredstva za svoj rad na drugaciji nacin, vi to opet kritikujete.
Cinjenica je da se doprinosi komori iz godine u godinu sve manje placaju (iako se time ipak krsi zakon), cinjenica je da je sve izvesnije ukidanje obaveznih clanarina, cinjenica je da sve vise i vise clanica komore 'interesuje' kako njihovim clanarinama komora raspolaze. U tom svetlu, pronalazenje novih nacina poslovanja i trazenja dodatnih sredstava svake komore izgleda malo logicnije, zar ne?
Evo recimo primer iz susedstva, iz Hrvatske. Hrvatska gospodarska komora je prva u Hrvatskoj pre par godina pustila u pogon Internet payment gateway, jer u tom trenutku nije bilo takvog u Hrvatskoj. Kako je vreme proticalo, pojavili su se novi, a HGK se polako povlaci iz tog posla, da ne bi bila konkurentna svojim clanicama (sistem jos uvek radi, ali se ne unapredjuje i drze se prilicno niske cene za osnovne usluge). Znaci, povukla je posao, omogucila popunjavanje rupe koja je u tom trenutku postojala, kada su se javile firme clanice koje to rade, ona se polako povlaci.
Sa druge strane, npr komora Pariza. Ona ima svoj web butik preko koga vrsi prodaju. Zar nije i to konflikt interesa?
Dakle, mozda na prvi pogled postoji sukob interesa, ali cela prica ipak ima i svoju pozadinu.

Oko obaveznog i dobrovoljnog clanstva u komori:
Po slovu zakona, svaka firma svojom registracijom postaje clan komore. Od toga su izuzete npr, zdravstvo, prosveta, vojska itd. Ta poslednja stavka «organizacije dobrovoljno udruzene u Komoru» je dodata verovatno da bi se na najlaksi nacin popunile preostale praznine (rpr udruzenje gradjana ili nesto slicno, da se ne ukljucujem u domen u kojem nisam najstrucniji).

Na kraju, opet da kazem. Apsolutno razumem Vas stav po pitanju placanja doprinosa, po pitanju da zelite da sami odredite clanstvo u nekom udruzenju, da zelite vrednost za svoj novac, da ne zelite da placate nekog neradnika svojim novcem. Same komore danas imaju jako malo uticaja na Vladu (na zalost; ali ne u smislu da joj se dodvoravaju da bi opstali obavezni doprinosi, vec u smislu da bi jakim i organizovanim uticajem na odgovarajuce ministre prenele zahteve upravo svojih clanica) te u tom svetlu od komora najmanje zavisi obaveznost clanarina. Vas zahtev za ukidanjem clanarina treba da ode Vladi, a nacin na koji cete to uraditi ostaje na Vama.

Dakle vracamo se na poentu mog ucesca u ovom postu.
Da li ce clanarina biti obavezna ili dobrovoljna, zavisi od Vlade.
Da li cete Vi platiti clanarinu, zavisi od Vas.
Da li cete potraziti uslugu za Vas novac, zavisi od Vas.
Da li cu ja moci da Vam pruzim adekvatnu uslugu i pomoc, zavisi od mene.

Hajde da eliminisemo ono sto nije u Vasoj i mojoj moci.
Da batalimo Vladu.
Da batalimo plate, zgrade, ambasadore, gigantska preduzeca, nosenje papira i ostalo sto Vas (ne) zanima.

Hajde da vidimo da li Vi i ja mozemo da saradjujemo u obostranom interesu.

To je nesto sto zavisi samo od Vas i mene.

Citat

Oko informacione i komunikacione strukture:
Pored PKS, postoji i pokrajinska komora Vojvodine, kao i mislim 16,17 regionalnih komora. Pored prilicno nezavisnog rada PKS-a i ostalih komora (da objasnim prosto, postoje neke zajednicke akcije i zadaci koje komore rade u sinergiji, ali je poslovanje svake komore pojedinacno nezavisno), sve komore su VPN-om povezane sa PKS u okviru Jedinstvenog informacionog komorskog sistema, koji osim infrastrukture podrazumeva i poslovne servise zajednicke za sve komore. Sva neophodna sredstva za infrastrukturu su nabavljena od strane PKS i ne od sredstava uplacenih doprinosa clanica komore, a realizaciju su sproveli zaposleni u IT u PKS. Mozda nije najmodernije resenje, ali su odgovarajuca informaticka infrastruktura i pismenost itekako prisutni. Pored toga, vece komore vec dugo vremena ima svoje nezavisne linkove ka netu, i same hostuju i odrzavaju svoje web i mail servise. JIKS je formiran upravo iz razloga sto bolje komunikacije, kao i povezivanja manjih komora koje nisu imale sredstava i ljudstva da to same zavrse. Koliko i ko ih od zaposlenih u komorama koristi vec je pitanje, ali ipak mislim da ne bi trebalo da napadate ono sa cim niste dovoljno upoznati.

1.Ono o nosenju papira i zvanju lokala je naravno, bilo ironicno jer sam i pretpostavila da su Komore ipak nekako povezane i umrezene i da prica o izgradnji "pametne" zgrade po tom pitanju opste ne pije vodu. Posle ovih informacija iz citata,jos sam sigurnija u to.
2. "Dobar " je i ovaj podatak o 16-17 regionalnih komora+PK Vojvodine... U prethodnoj poruci sam bas i pisala o osnovi-privredi i Komorama kao nadogradnji te privrede. E,apsolutno sam sigurna da ova nasa privreda nema potrebe, ne moze da izdrzi, ne podrzava sistem od 16-17 reg+PKB+PKV+PKS!
3.Ako vec PKS prelazi na trzisno poslovanje, ajmo onda ovako: Meni treba usluga neke Komore, odlazim na konsultacije sa strucnjakom u Komori ,npr, Beograda i on svoju uslugu koju mi pruza naplacuje odmah. Da li ce to uraditi po vremenu koje je potrosio (npr.sat kosultacija-1000 din) ili po nekom drugom merilu, svejedno je! Znaci,nista automatsko uclanjivanje, % od zarade. zakon taj i taj, odluka ta i ta... Cist trzisni princip:
TRAZENA JE USLUGA-USLUGA JE PRUZENA I NAPLACENA!
To bi naravno i smanjilo postojeci broj Komora na pravu meru, jer trziste to svojim principima funkcionisanja i cini,zar ne? Pa ko ne moze sam da se snadje u obavljanju delatnosti, nema informacije, hoce na sajmove, hoce ideje - nek izvoli! To bi bila korektna saradnja,po mom misljenju, ovako je sve, samo ne to!

Ne moze to tako da funkcionise jer komore rade posao koji je potreban svima i onda kada oni ne dodju u Komoru sa konkretnim zahtevom.

Sto se tice cena, komorskog biznisa i ostalog, pa.. slazem se da kada je u pitanju PKS ima dosta prostora da se postavi pitanje sta se radi sa parama. Komoras i ja pricamo sa stanovista regionalnoh komora koje u svom radu nemaju komercijalnu notu ili je ona simbolicna.