jel tesko?
ajd vako sta ce se desiti ako el.solo gutaru ili mikrofon prikljucim na pojacalo preko TV koax. kabla?

Jel' se ti to zajebavas ili ti je to stvarno palo napamet?

Nije zaj.... pazi kod RF kablova se pominje impedansa 50 i 75 oma (ni to mi bas nije jasno
za koje se ovo frekvencije odnosi) sto zavisi od konstrukcije kabla tj njegovih mehanickih
osobina odnosa debljina provodnika dielektrika itd. Znam takodje da je recimo otvoreni dipol
antena 75 oma a recimp Ground Plane antena 50 oma sto odgovara ovim kablovima. Takodje zbog
prenosa snage sa izlaza predajnika na antenu ove impedanse moraju biti jednake

E sad kod nf kablova nigde nisam nasao njihovu impedansu (mozda i ne treba). Definisani su
poduznom kapacitetom , induktivitetom i otporom. Nigde se ne pominje impedansa. Ako
zanemarimo otpor i induktivitet ostaje poduzni kapacitet reda velicine 100pF/m sto u
zavisnosti od izlazne otpornosti microfona daje granicnu frekvenciju
Dalje mogu li istim NF kablom vezati dinamicki mikrofon 300 - 500 oma i elektricnu solo
gitaru koja ima otpor magneta i do 10k i induktivitet reda 2H

Voleo bih da se ovo detaljno razjasni
pozz vladobk

Ako imas poduznu kapacitivnost i induktivnost imas i impedansu , i na xxx MHz (uglavnom) ne zavisi od frekvencije
(ako mozemo da zanemarimo realne otpornosti... mada ostaje zavisnost dielektricne konstante od frekvencije ali...NE ZAVISI - u prvoj aproksimaciji.):



******************

Ako u igru ubacis i realni deo (pravi otpor) onda imas:



R - redna otpornost zice, "DC otpornost" (EDIT: imas i tzv. skin efekat, pa i R postaje zavisno od frekvencije takodje)
G - shunt provodnost (gubici u dielektriku i sl, postaje interesantno samo na visokim frekvencijama)



Sve ovo pise u raznim knjigama, ima na netu... Ja sam slike linkovao sa http://home.pacific.net.au/~marcop/ciocahalf.htm , ima mali tutorial o karakteristicnim impedansama uopste i kablovima.

P.S. Obrati paznju na poslednji pasus sa gornjeg linka!!!

Nadam se da sam bar malo pomogao.

_{[Ovu poruku je menjao yugaja dana 25.03.2006. u 00:15 GMT+1]}

Ok malo cu da procitam sa linka mada malo teze engleski ali u svakom slucaju hvala
Ja sam ovo ucio iz knjige dr Bozo Metzger ali izgleda nedovoljno secam se da ima uticaja ako je kabal duzi od 1/4 talasne duzine i pojave "stojeceg talasa"

Sve sto si citao u Prirucniku za RA odnosi se uglavnom na VF i primenljivo je tamo. (uzgred, talasna duzina za 1KHz je 300Km)

Pa kod ne tako profesionalno koristenje mozes prikluciti i antenski koax, (ja moju gitaru koristim tako) , problem je kvalitet kabla pri mehanickih povreda (gazenje) i je slabo elastican.... ali daje kvalitetan prenos zvuka, i je dosta eftin.

Stvarno ne razumem zasto bi neko koristio koaks kabl za gitaru. Nije da je obican gitarski 100dukata a ima mnogo razloga. Prvi i najvazniji je da naizmenicna komponenta ima teznju da se krece spoljnom povrsinom provodnika (tkz skin efekat). Zato gitarski kablovi imaju licnasti provodnik u sredini. a koaks ima samo jedan i to mnogo utice na kvalitet signala koji prenosi.

A da ne pominjem krutost, los sirm i sve ostalo. Imas da nadjes najjeftinije gitarkse kablove za oko 400 dinara 5m (ja sam moj od 7m platio svega 600din) i sasvim je pristojnog kvaliteta.

Pozdrav

Chedomire, da li to oces da kazes da je taj licnasti unutra od lakiranih licni :-) Ja bih rekao da je licnast zbog krutosti, a da je bolji prenos signala kroz licnasti onda bi valjda najvise njih koristili za "vise frekvencije" gde su i zahtevi mnogo veci nego za nesto malo audio signala kroz par metara kabla... ili sam naopako razumeo sta si hteo da kazes :-)

U pravu si - moja greska :(

bas sam gledao sada, ovaj sto sam kupio od 7m nije lakiran (propade moja teorija), ali imam i jedan koji je lakiran koji mi je "dosao" iz amerike kao poklon kada sam nesto narucivao.

Tako da sve zavisi. ja stvarno nemam neke predrasude tipa monster kablova koji kostaju xxx$ i raznih drugih oxygen free i ko zna sta ce jos smisliti kablova, ali stvarno ne verujem da moze koax da zvuci isto kao licnasti kabl. Bas cu probati jednom AB test kada budem imao vremena.

Hvala na ispravci.
Pozdrav

Ne znam sta podrazumevate pod "koax" ali to nisu samo televizijski RF kablovi. Covek se mozda pogresno izrazio na pocetku ali, nije bio daleko od istine. Trenutno najkvalitetniji NF kablovi prave se sa karakteristicnom impedansom izmedju 75 i 100 Ohm te ga je mozda ta cinjenica naterala da pomisli da je mozda dobro koristiti RF kabal 75 Ohm. Druga je stvar sto je konstrukcija tih kablova nepogodna za koriscenje u te svrhe ali, postoje i jako tanki i jako savitljivi kablovi (sa licnastim srednjim vodom) za te namene a koji bi se mogli koristiti za npr. gitarski kabal. No, sve u svemu, mislim da je najpovoljnije koristiti profesionalni KOAKSIJALNI video kabal impedanse 75 Ohm koji poseduje sve dobre osobine za kvalitetan NF kabal. Deklarisanu impedansu, mali kapacitet po duzini, robustnost a u isto vreme i jako dobru elasticnost. Sto je najbitnije, moze se naci i na buvljaku po podnosljivoj ceni.
PS. @ Arnold Layne
Bas ti kablovi sa spiralnim upletenim srednjim vodom su jako cesto uzrok velikih sumova i pucketanja zbog medjusobnog trenja i nepostojanog otpora pri istezanju. Kvalitetni kablovi te vrste kostaju bas onako kako si napisao - xxx$.

_{[Ovu poruku je menjao buljko dana 26.03.2006. u 00:52 GMT+1]}

onaj link sto je dao yugaja je dobar samo ga jos nisam bash proucio
vazan mi je i podatak kako rece buljko da se trenutno najbolji kablovi 75 - 100 oma
samo su bitne poduzna kapacitivnost i ulazni otpor zbog granicne frekvencije (pod uslovom da zanemarimo R L i skin efekat koji mislim da je na ovoj frekvenciji nebitan zato sto se ne prenosi velika struja)

Ljudi pa i nije neka filozofija jedan kabel, sto skupi to bolji,kupis onda i dobre dzekove,sve to dobro zalemis i imas kvalitetan prenos, ono sa gitarski kabel, moze posluziti i antenski,mada nije neki kvalitet.... Najbolje (od aspekt mehanickog napreganja) je koristiti silikonski kabel,pa sa njim mozes pustiti one guzate cure, koje obozavaju tvoje svirenje,da sa stiklama gaze po njim ,... ..., kablovi najvishe stradaju od toga.

Pa unutrasnji otpor kabla ako si na to mislio ne bi trebao da bude problem jer ako uzmes bilo koje tipicno lampasko pojacalo ono ce na ulazu imati otpornik reda 33k-68k u seriji sa resetkom (grid stopper). koji ionako ogranicava vise frekvencije u kombinaciji sa kapacitetom resetka/anoda (koji moze ici i do 150pF0) Ne verujem da ce Ohm ili cak kiloohm gore imati neki uticaj.

Ispravite me ako gresim, to je moja pretpostavka.

Pozdrav

nije problem unutrasnji otpor kabla zato se i zanemaruje samo je problem duzina (uzmi 100m * 100pF)tj njegov kapacitet i otpor mikrofona tj gitare sto daje NPF

Da naduzna kapacitivnost je bitna,ali ipak radi se o relativno kratki kablove,pa onda ide prvi zalivuvac,pedala ili mikseta,Onda ipak sledi da izbor kabla bi se zasnivao na negovu dobru oklopenost (da ne bi peimao nadvoresne shumove) i da je mehanicki izdrzliv....