|
[ aleksandaraleksandar @ 24.03.2006. 18:14 ] @
| Citat: U Srbiji samo 10 odsto populacije iz generacije nastavlja školovanje, a u zemljama u tranziciji, koje su nekada zaostajale za Srbijom, danas studira 20 odsto mladih. Stručnjaci upozoravaju da je to poslednji signal Vladi Srbije da izradi strategiju za visokoškolsko obrazovanje, piše Blic.
U Nemačkoj 40 odsto mladih nastavlja školovanje, u Engleskoj i Francuskoj 50 odsto odlazi na fakultet, a prednjače SAD, s 55 odsto. Stručnjaci upozoravaju da se društvo kreće napred zahvaljujući obrazovanima jer su oni i najkreativniji. Brojke u Srbiji govore i o velikom delu generacije koji je neiskorišćen.
Nedovoljan broj visokoobrazovanih ljudi očitava se i u neadekvatnoj kulturnoj matrici, u robovanju stereotipima, što je karakteristično za poluobrazovane. Sve se to odražava ne samo na privredni razvoj, već ima i jasne političke posledice. Jedan od osnovnih razloga zašto mali broj mladih nastavlja školovanje je u razvojnoj politici i metropolizaciji. Jedan od strateških ciljeva je da visokoobrazovanih bude 20 odsto u odnosu na broj stanovnika, a Srbiji nedostaju i visokoobrazovani u sektoru usluga.
Takođe, uprkos malom broju mladih na univerzitetima, Srbija ima neke suvišne fakultete, koji više ne mogu da obrazuju za upotrebivo zanimanje, a dobar primer je metalurgija.
http://www.b92.net/info/vesti/...03&dd=23&nav_id=192438 |
[ Buum @ 25.03.2006. 02:13 ] @
Ti podaci su netačni. U jučerašnjem Blicu je izašao demanti ministarstva prosvete...
[ aleksandaraleksandar @ 25.03.2006. 16:58 ] @
na svu srecu te doticno ministarstvo smatram potpunim krsem, a i u stanju sam da malo razmisljam.
pa da vidimo:
vesti, jun 2005:
Citat: Od ukupno 37.510 novih mesta za upis na svim univerzitetima u Srbiji, najviše mesta ima na beogradskom univerzitetu - 16.385, za koji konkuriše 18.493 kandidata. Univerzitet u Novom Sadu ima ukupno 8.821 mesto, niški, koji obuhvata i fakultete u Leskovcu i Vranju, ima 5.525 mesta za brucoše, Univerzitet u Kragujevcu, koji obuhvata i fakultete u Kraljevu, Čačku, Jagodini i Užicu, 4.251, a Univerzitet u Prištini 2.528 mesta.
http://www.b92.net/info/vesti/..._id=171574&nav_category=12
iz teksta se vidi da se radi samo o BG skolama. znaci 1200 * 30 (djaka po razredu) * 8 (odeljenja, a ima i vise, mada u prigradskim opstinama ima i manje) = 288 000
37510 / 288000 = 13%
37510 / (288000 + srednjoskolci iz srbije) < 13%, verovatno oko 10%
(verovatno postoje bolje vesti, ove mi je google prve izbacio, mrzelo me je da trazim dalje.)
[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 25.03.2006. u 17:58 GMT+1]
[ Buum @ 26.03.2006. 05:48 ] @
Hehehe, imaš grešku u proračunu.
Ti si odokativno računao sve srednjoškolce, umesto samo one koji završavaju IV razred i upisuju fakultet!
Evo zvaničnih podataka sa sajta Ministarstva prosvete i sporta:
Citat: Na državnim fakultetima i višim školama 55 639 mesta za 52 173 srednjoškolaca
Saopštenje, 23. mart 2006. godine
Povodom teksta u dnevnom listu «Blic» `Neznanje će nam doći glave` i rasprave o mogućnostima školovanja na fakultetima u Srbiji, Ministarstvo prosvete i sporta obaveštava javnost o preciznim i zvaničnim podacima o broju mesta na fakultetima i višim školama u Srbiji, kao i zvanični podacima o broju srednjoškolaca koji upisuju fakultete.
Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku 2003/2004. godine 39 859 srednjoškolaca je upisalo fakultete, što je 75% učenika koji su završili četvrti razred srednjih škola.
Broj učenika koji će završiti srednju školu ove godine je 52 173, a Vlada Republike Srbije odobrila je upis za 55 639 budućih studenata na državnim fakultetima i višim školama, 38 244 mesta na fakultetima i 17 395 na višim školama. Od ovog broja država finansira više od 50% studenata.
Dakle, srednjoškolci u Srbiji imaju puno mogućnosti da izaberu odgovarajuće studije. Ovom broju treba dodati i mogućnosti koje pružaju privatni univerziteti. Po svetskim statistikama lako se uočava da mali broj država u svetu danas obezbeđuje ovakve uslove za studiranje.
Kada je reč o visokom obrazovanju Vlada Republike Srbije ima strategiju sličnu svim naprednim državama u svetu, a to znači:
Pružanje što više mogućnosti i sloboda izbora učenicima da steknu visoko obrazovanje, uz istovremeno razvijanje srednjeg stručnog obrazovanja – kako bi bili osposobljeni za odgovorajući rad posle svakog završenog stepena obrazovanja. Ovakav način rada podržali su Evropska unija i sve ostale međunarodne institucije.
[Ovu poruku je menjao Buum dana 26.03.2006. u 06:49 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 26.03.2006. 19:40 ] @
Citat: Buum: Hehehe, imaš grešku u proračunu. :-)
Ti si odokativno računao sve srednjoškolce, umesto samo one koji završavaju IV razred i upisuju fakultet!
Evo zvaničnih podataka sa sajta Ministarstva prosvete i sporta:
tim gore. znaci da poprilican broj ne zavrsi ni srednju skolu.
ne mogu da verujem kakva demagogija ministarstva. a inace ta cifra o broju zavrsenih srednjoskolaca nije tacna.
btw, zasto ministarstvo objavljuje podatke 2003/2004. kada barem oni imaju podatke 2005/2006.
i da se malo vratimo na ranije teme:
ako je srednju skolu zavrsilo 52 173, a samo u BG imamo 288000 onda je
52713 / 288 000 = 18%.
znaci 82% nema srednju skolu.
kad se sad samo setim izjave Ministarstva da nije tacno da je pola srbije bez skole. u jednom slucaju su lagali, sigurno.
[ Au197/79 @ 26.03.2006. 22:25 ] @
Više škole još uvek nisu fakulteti, a sledeće pitanje je koliko od upisanih studenata ikada dočeka diplomu. Verujem ni svaki 3.
[ aleksandaraleksandar @ 26.03.2006. 23:03 ] @
da nekako "anuliramo" vise skole i osnovce iz srbije koje nisam racunao. ostaje tih tvojih "svaki treci" na 13% (ali je ocigledno da je 10%), sto je ona vec pominjana cifra od (3%) - 4%. sto je onomad izazivalo tugu jednih i nevericu drugih. pa su drugi govorili prvima da su placeni izdajnici  "kako ih samo nije sramota da tako lazu, ima vise od 3%".
kada ovome dodamo ukupnu populaciju, a ne samo ovde racunatu koja je u prirodnom vremenu kada se skoluje, dobijamo;
35000 / 6500000 (kad se vec hvale da ima 6.5 miliona, a nema) = 0.5%
nasuprot 25% valjda na Icelandu.
da budemo fer, pa da dodamo one koji su vec zavrsili faks, a onda od istog tog broja oduzmemo (eto nama novih falsifikata) 300 - 450 000 iseljenih (a znamo sta je vecina iseljenih imala u dzepu); ostaje nam ni manje ni vise nego rupa u demografskoj slici.
bice da tajni dosijei nisu najcuvanija tajna u srbiji.
btw, vise se rodi gay ljudi u srbiji godisnje nego sto godisnje zavrsi visoku skolu, hehe 
bas me zanima ko ce ministra da juri krstom po ulici i prebija od batina zbog svog nerada?
[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 27.03.2006. u 00:14 GMT+1]
[ Buum @ 27.03.2006. 00:04 ] @
aleksandaraleksandar
Hellou, prijatelju, you are missing the point! Nisi ni trenutak razmislio o onome što sam ti ja napisao, a još manje o citatu sa sajta Ministarstva prosvete i sporta.
Evo, ponoviću ti, a ti obrati pažnju:
RAČUNICA TI NE VALJA JER TI RAČUNAŠ SVE ĐAKE KOJI TRENUTNO IDU U SREDNJU ŠKOLU (i prvi, i drugi, i treći i četvrti razred), UMESTO SAMO ONE GENERACIJE KOJA POHAĐA ZAVRŠNU GODINU (četvrti razred)!
Ne upisuju fakultet srednjoškolci koji završe I, II ili III razred, već samo generacija koja završi IV razred.
Nadam se da si sad razumeo. Dakle, umesto ukupnog broja srednjoškolaca (288.000) treba da uzmeš samo jednu četvrtinu tog broja (288.000/4=72.000), a to je približno zvaničnim podacima iz ministarstva.
Ovo nije ništa lično, samo me nerviraju paušalne ocene, generalizacije i budalaštine tipa u tom i tom gradu dolazi 5 riba na jednog frajera itd.
Pozdrav,
Buum
[ aleksandaraleksandar @ 27.03.2006. 00:55 ] @
ne. racunam djake koji su zavrsili osnovnu skolu. pogledaj opet kako sam dosao do broja od 288 000.
prihvatam da sam do tog broja pogresno dosao, ali evo vise od pola sata sam proveo na sajtu ministarstva, i nigde nisam nasao koliko dece zavrsi osnovnu skolu. daj neki bolji broj od mog, pa cemo da preracunavamo ponovo, to je najmanji problem.
[ aleksandaraleksandar @ 27.03.2006. 01:20 ] @
ili hajde da se ne jurimo. slazemo se oko brojke od 37510 godisnje upisanih na faks
37510 / 6500000 = 0.5% populacije godisnje
to nije bila tema prvog posta, ali da je malo, malo je prijatelju. i to mnogo malo.
p.s.
evo, nekako sam nasao broj od 412 000 fakultetski obrazovanih UKUPNO u republici. to je
412 000 / 6 500 000 = 6.3%
[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 27.03.2006. u 02:25 GMT+1]
[ Buum @ 27.03.2006. 02:49 ] @
Nema potrebe da računamo bilo šta drugo pošto je sporna vest iz Blica glasila:
Citat: aleksandaraleksandar: U Srbiji samo 10 odsto populacije iz generacije nastavlja školovanje...
A, to je u potpunoj suprotnosti sa realnim činjenicama jer, ni novinar Blica ni ti, niste dobro izračunali broj učenika u jednoj generaciji.
Za ostalo se manje-više slažem.
Da, imamo mali procenat fakultetski obrazovanog stanovništva.
Pozdrav,
Buum
[ aleksandaraleksandar @ 27.03.2006. 03:17 ] @
Citat: Buum: A, to je u potpunoj suprotnosti sa realnim činjenicama jer, ni novinar Blica ni ti, niste dobro izračunali broj učenika u jednoj generaciji.
ajde daj bolji broj. evo ja cu probati da osporim broj koji sam izracunao.
ministarstvo kaze:
Citat: Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku 2003/2004. godine 39 859 srednjoškolaca je upisalo fakultete, što je 75% učenika koji su završili četvrti razred srednjih škola.
39 859 * (4/3) = 53 145 zavrsilo srednju skolu.
neka ih je upisalo isto toliko, i imamo 1200 osnovnih skola =>
53 145 / 1 200 = 44 ucenika zavrsi VIII razred u jednoj skoli.
da, i onda je mrmot....
[ Buum @ 27.03.2006. 06:59 ] @
Ajde, pošto se ne snalaziš baš najbolje sa pretraživanjem da ti dam par linkova:
1. podaci Republičkog zavoda za statistiku za redovno osnovno obrazovanje: http://webrzs.statserb.sr.gov....=0011&izbor=odel&tab=5
2. podaci Republičkog zavoda za statistiku za redovno srednje obrazovanje: http://webrzs.statserb.sr.gov....=0011&izbor=odel&tab=6
Tu imaš uporedne podatke iz 1990, 1995, 2000, 2001, 2002, 2003. i 2004.
Dakle, nema potrebe da nagađamo – svi podaci su dostupni.
Pozdrav,
Buum
[ vaderru @ 27.03.2006. 14:35 ] @
Jesteli uzeli u obzir i privatne skole?>?
Mozda je za koji posto veci ali smo i dalje bedni???
[ aleksandaraleksandar @ 27.03.2006. 15:19 ] @
@buum,
hvala na linku. sinoc sam bio na tom sajtu ali sam samo nalazio neke pdf koje nisam mogao da skinem.
elem, pogledao sam brojeve. sad ispade da skoro svi upisuju faks???
[ Buum @ 27.03.2006. 15:40 ] @
@aleksandaraleksandar
Pa, da – gotovo svi klinci koji završe srednju školu upisuju ili neku višu ili fakultet. To je zaista tako. Znam i po svojoj generaciji ('76), a znam i po burazerovoj ('82). Doduše mi smo završili gimnaziju, pa je taj procenat verovatno nešto viši u odnosu na srednje stručne škole, ali ne sumnjam da je slična situacija i sa ovim poslednjim generacijama srednjoškolaca.
Uglavnom, najveći problem u našem visokom školstvu je što mali broj studenata zaista i završi fakultet. Razlozi su brojni:
• planovi i programi koji su zastareli, odavno prevaziđeni, u najvećoj meri nekompatibilni sa Bolonjskom deklaracijom i samim tim nepriznati u većem delu sveta
• neadekvatni ili nepostojeći udžbenici
• neprofesionalnost i nestručnost profesorskog kadra koja se ponekad graniči sa ekstremnim sadizmom (npr. na pojedinim fakultetima postoje ispiti koje ljudi godinama ne mogu da polože isključivo zbog hira iskompleksiranih profesora)
• korupcija (postoje profesori koji se namerno iživljavaju na studentima kako bi ih primorali da daju kintu i prođu ispit)
• loša opremljenost stručnom literaturom i računarima
• studiranje kao socijalna kategorija, odnosno preveliki broj studenata na pojedinim fakultetima (što više studenata – to više školarina i love za dekana i profesore)
Ovo je, onako, na prvu loptu. Sigurno sam nešto izostavio...
Pozdrav,
Buum
[ teddy @ 27.03.2006. 17:07 ] @
Ajde malo da se bavimo glupostima koje su ovde izrečene:
Citat: aleksandaraleksandar:
iz teksta se vidi da se radi samo o BG skolama. znaci 1200 * 30 (djaka po razredu) * 8 (odeljenja, a ima i vise, mada u prigradskim opstinama ima i manje) = 288 000
Netačno!
Dakle, po tebi osnovne škole (a ne srednje, pogledaj ponovo Devedesetdvojkinu vest koju si sam linkovao!) u jednoj generaciji u Srbiji završi 288.000 dece. Iz tabele na koju je Buum ukazao ( ovde), lepo se vidi da je osmi razred 2004. godine završilo 83.807 đaka.
Takođe je netačno da u Beogradu postoji 1200 osnovnih škola. Ovde imaš spisak svih: http://www.beograd.org.yu/cms/view.php?id=1524
Ukupno ih ima 165, ako sam tačno prebrojao. U Srbiji ih ukupno ima 3579 (isti link Zavoda za statistiku Srbije), pre svega zahvaljujući činjenici da su škole u Beogradu znatno većeg kapaciteta od onih u drugim gradovima i mestima. Ukupan broj srednjih škola u Srbiji je svega 480 (vidi ovde) što lepo ilustruje koliko je velika (bolje reći mala) prosečna osnovna škola, a od njih je 86 u Beogradu ( ovde).
Citat: aleksandaraleksandar:
ako je srednju skolu zavrsilo 52 173, a samo u BG imamo 288000 onda je
52713 / 288 000 = 18%.
znaci 82% nema srednju skolu.
Ma kako da ne. Kako se lako izvode računice na bazi pogrešnih podataka. Na drugom linku Zavoda za statistiku ( ovde) lepo imaš broj učenika koji su završili treći i četvrti stepen 2004. godine, a na onom prvom imaš koliko je dece koje godine završilo OŠ.
Treći stepen završilo: 26.793
Četvrti stepen završilo: 52.657
Ukupno srednju školu završilo: 79.450
Ako pretpostavimo da svi završavaju bez padanja godine, ispada da je treći stepen završilo oko 26.793/91.387=29,3 % onih koji su OŠ završili 2001, a četvrti stepen 52.657/95.332=55,2% onih koji su OŠ završili 2000. godine.
Saberemo li ove procente, ispada da negde oko 85% onih koji završe OŠ završe i srednju školu (treći ili četvrti stepen), tj. da oko 15% onih koji završe OŠ se tu i zadrže (uz eventualno završeni neki razred srednje).
Citat: aleksandaraleksandar:
kada ovome dodamo ukupnu populaciju, a ne samo ovde racunatu koja je u prirodnom vremenu kada se skoluje, dobijamo;
35000 / 6500000 (kad se vec hvale da ima 6.5 miliona, a nema) = 0.5%
nasuprot 25% valjda na Icelandu
Hoćeš da kažeš da na Islandu 25% populacije svake godine upiše fakultet? Fenomenalno. To znači da kod njih za četiri godine celokupno stanovništvo upiše fakultete, za još pet ili deset svi završe, i onda mogu da ukinu fakultete jer nema više ko da ih pohađa.
Na Islandu 25% populacije verovatno ima završen fakultet, nasuprot naših 5,5% s faksom ili ukupno 9,3% s višim obrazovanjem (faks i viša škola). Naime, po podacima iz 2002. koji se nalaze u Statističkom godišnjaku za 2004. ( ovde) u Srbiji ima 412.000 visoko obrazovanih i 285.000 ljudi s višom školom, na ukupno 7,5 miliona stanovnika (izvor podataka o broju stanovnika je zvanična prezentacija Vlade Srbije).
I na kraju, da vidimo otprilike koliki procenat od onih koji završe srednju školu zaista i diplomira. Ovde piše da je 2004. na fakultetima i višim školama diplomiralo ukupno 22.047 studenata. Ako uzmemo u obzir da većina ne diplomira u roku, može se uzeti da je prosečan student srednju završio neke 1997. ili 1998. godine. U to doba je srednju školu (uključujući treći stepen) godišnje završavalo oko 80.000 đaka, dok je četvorogodišnje škole završavalo oko 52.000 đaka što znači da negde oko 42% ljudi sa diplomom četvorogodišnje škole stvarno završi faks ili višu. Osnovnu je tih godina završavalo oko 95.000 klinaca, pa se zaključuje da negde oko 23% ljudi koji završe osnovnu završe i višu ili faks.
Očigledno nije reč o katastrofalnom procentu, pogotovu što se iz ove tabele lepo vidi da je broj ljudi koji završava više i faksove u poslednjih 5 godina porastao za 33% (s 16.601 tokom 2000. na 22.047 tokom 2004), ali bi naravno trebalo raditi na tome da se procenat ljudi s faksom što pre digne iznad 10% ukupne populacije.
[Ovu poruku je menjao teddy dana 27.03.2006. u 18:33 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 27.03.2006. 17:39 ] @
@teddy
Citat: Ajde malo da se bavimo glupostima koje su ovde izrečene:
ajde
u vezi iceland-a. da mislio sam na onih 412 000 u srbiji. to je tih 25% na icelandu. nisam bio precizan.
onaj deo da 82% nema zvarsenu srednju skolu je ironican. pokusao sam da suprotstavim brojeve.
hvala na linkovima, nisam imao srece dok sam ih trazio... ocigledno je moja racunica
(1200*30*  bila pogresna, ali ne znam sta je tu glupo? lepo sam pozvao sve da nekako nadjemo tacan broj.
Citat: Ovde piše da je 2004. na fakultetima i višim školama diplomiralo ukupno 22.047 studenata.
pominjes i vise i fakultete. ja se time nisam bavio. samo fakultetima. ako odbijemo pola ostaje 11 000. nasuprot
Citat: Četvrti stepen završilo: 52.657
11000/52000 = 20% (naravno ovo su oni koji su zavrsili, vise ih je upisalo)
ali
Citat: Ukupno srednju školu završilo: 79.450
od onih 11 000 koji su zavrsili (isti ti i upisali, jer nemamo podatke o onima koji studiraju i studiraju)
11 000 / 79 450 = 13%
a taj broj sam negde na pocetku vec pominjao.
naravno, kao sto vidis, drzava krije brojeve, sve moramo da izvodimo i razmatramo. zasto u demantiju ministarstva nisu rekli "lazu, nije 10% nego je toliko i toliko". bitno da su napisali da ih podrzava EU, a zaboravljaju da su za taj rad dobili ocenu 2.
a ovo oko 7500000, mislim... vladaju ozbiljne sumnje u taj broj, ali ok to nije tema ovde. zato sam i koristio broj 6.5 mil.
[ teddy @ 27.03.2006. 21:01 ] @
Prvo bih te molio da mi objasniš otkad to vladaju ozbiljne sumnje u broj od 7,5 miliona stanovnika Srbije (bez KiM) dobijen popisom 2002. godine. Ja npr. nisam čuo da je iko javno izrazio sumnju u te podatke. Koji su argumenti da ti ne veruješ da Srbija ima 7,5 miliona stanovnika i zašto misliš da se kod nas popisna procedura razlikuje od one u npr. Hrvatskoj, Sloveniji ili Mađarskoj?
Što se Islanda tiče, molim te da nađeš potvrdu za tu cifru od 25% ljudi s fakultetskom diplomom (postoje li tamo više škole i da li su uračunate u taj procenat?), koja je, ako je tačna, verovatno među najvećima na svetu.
Npr. u Japanu koji ima 127,7 miliona stanovnika (tabela 2-1 B u ovom PDF-u Zavoda za statistiku Japana), osoba s fakultetskom diplomom ("college, university or graduate course") ima negde oko 14,7 miliona (tabela 2-13 u istom PDF-u), dakle oko 11,5% (nasuprot 5,5% u Srbiji), dok onih s višim obrazovanjem ("junior college or higher professional school") ima još 11,9 miliona, što je oko 9,5% stanovništva (podaci iz 2000. godine).
Ukupno dakle nekih 21% stanovništva ima diplomu jaču od srednjoškolske (nasuprot 9,3% u Srbiji), a ne može se ni blizu reći da je Japan po obrazovnom sistemu van svetskog vrha. Naravno, njihove diplome su vrlo verovatno znatno jače od naših, ali se ovde sporimo oko brojki koje su Blic i B92 lupili, a ti tvrdio da su istinite.
Citat: aleksandaraleksandar:
hvala na linkovima, nisam imao srece dok sam ih trazio... ocigledno je moja racunica
(1200*30*8) bila pogresna, ali ne znam sta je tu glupo? lepo sam pozvao sve da nekako nadjemo tacan broj.
Glupo je pretpostaviti da u gradu od 1,5 miliona stanovnika ima 1200 osnovnih škola. To bi značilo da na svakih 1250 ljudi dolazi jedna osnovna škola. S obzirom na to da ne idu svi u osnovnu školu, već samo oni od 7-15 godina što je u najboljem slučaju oko 10% populacije, značilo bi da u proseku svaka škola ima manje od 125 učenika, dakle 16 učenika (pola odeljenja) za svaki razred. Nije baš u redu da onaj ko za sebe kaže "u stanju sam da malo razmisljam" izbacuje takve cifre koje nemaju veze s mozgom.
Citat: aleksandaraleksandar:
pominjes i vise i fakultete. ja se time nisam bavio. samo fakultetima. ako odbijemo pola ostaje 11 000. nasuprot
Opet glupost. Odakle ti podatak da čak polovina onih koji su diplomirali otpada na više škole? U Statističkom godišnjaku Srbije za 2005. godinu (vidi ovde, tabela 22.12) piše da je 2003. od 19.748 diplomaca njih 6524 diplomiralo na višim školama. To znači da na ljude s višom školom otpada 33% tj. trećina, a ne polovina kako bi ti u dokazivanju svoje od starta promašene teorije želeo.
Inače, u Hrvatskoj (koja ima oko 4,5 miliona stanovnika) školske 2003/4 na fakultetima (i akademijama) diplomiralo je 11.089 studenata (2,46‰ ukupnog stanovništva), nasuprot naših 14.500* tj. 1,93‰, što svakako znači da zaostajemo za Hrvatskom po broju fakultetski obrazovanih građana po glavi stanovnika. Izvor: Statističke informacije 2005 Državnog zavoda za statistiku Hrvatske, strana 34.
* 67% od one 22.000 koliko ih je diplomiralo u 2004.
Citat: aleksandaraleksandar:
Citat: Ukupno srednju školu završilo: 79.450
od onih 11 000 koji su zavrsili (isti ti i upisali, jer nemamo podatke o onima koji studiraju i studiraju)
11 000 / 79 450 = 13%
a taj broj sam negde na pocetku vec pominjao.
Kako to misliš da nemamo podatke o onima koji su upisali? Eto, lepo na stranici Ministarstva prosvete (Buum je to već citirao) piše da je tokom školske 2003/2004 fakultete upisalo 39.859 tj. 75% svršenih srednjoškolaca (iz četvorogodišnjih škola). Dakle, od nekih 40.000 studenata koji se svake godine upišu (ta brojka ne varira previše iz godine u godinu), 2004. ih je diplomiralo 14.500, tj. 36%.
Naš problem uopšte nije u tome što se mali broj ljudi odlučuje da studira, nego što mali broj onih koji upišu faks uspeju da ga i završe (tek nešto više od trećine).
Citat: aleksandaraleksandar:
naravno, kao sto vidis, drzava krije brojeve, sve moramo da izvodimo i razmatramo. zasto u demantiju ministarstva nisu rekli "lazu, nije 10% nego je toliko i toliko". bitno da su napisali da ih podrzava EU, a zaboravljaju da su za taj rad dobili ocenu 2.
a ovo oko 7500000, mislim... vladaju ozbiljne sumnje u taj broj, ali ok to nije tema ovde. zato sam i koristio broj 6.5 mil.
Kako to misliš, država krije brojke? Pa sve podatke koje sam koristio izvukao sam sa državnih sajtova (Zavod za statistiku, Ministarstvo prosvete i sporta, Grad Beograd). Evo ti link na originalni članak iz Blica:
Citat: Sumorne perspektive: Srbija zemlja s najmanje studenata u Evropi
Na ovo neslavno postolje Srbija se popela sa svega oko 10 odsto populacije koja iz generacije nastavlja školovanje. Čak i u zemljama u tranziciji, koje su nekada zaostajale za Srbijom, danas 20 odsto mladih studira.
http://www.blic.co.yu/arhiva/2006-03-23/strane/tema.htm
A evo i linka na demanti Ministarstva prosvete i sporta gde se demantuje taj jedini numerički podatak koji je iznesen u tekstu:
Citat: Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku 2003/2004. godine 39 859 srednjoškolaca je upisalo fakultete, što je 75% učenika koji su završili četvrti razred srednjih škola.
Broj učenika koji će završiti srednju školu ove godine je 52 173, a Vlada Republike Srbije odobrila je upis za 55 639 budućih studenata na državnim fakultetima i višim školama, 38 244 mesta na fakultetima i 17 395 na višim školama.
http://www.mps.sr.gov.yu/code/navigate.php?Id=434#2291
Dakle, ima više mesta na fakultetima i višim školama nego što ima srednjoškolaca koji završavaju četvorogodišnje škole, što vrlo slikovito govori da je problem u organizaciji samih studija (tvrdoglavo odbijanje reformi po fakultetima) koja dovodi do toga da preko 60% studenata odustane od školovanja u nekom trenutku, a ne u tome što nema dovoljno brucoša jer svršeni srednjoškolci nisu zainteresovani za upis faksova.
Da je Blicov procenat od 10% srednjoškolaca koji upišu faks tačan, onda bi se godišnje na fakultete upisalo svega 5300 ili 8000 (u zavisnosti da li računamo i trogodišnje škole), pa bi bilo nemoguće da diplomira njih preko 10.000 (tj. 14.500 u 2004. godini). Ili možda Blic zamišlja da su fakulteti prošle i ove godine upisali dvaput manje studenata nego npr. 2003?!?
Sve u svemu, još jedan primer kako novinari, umesto da ukažu na pravi problem (nereformisano visoko školstvo u Srbiji) izmišljaju gluposti da se na fakultete ne upisuje dovoljan broj studenata i tako dezinformišu građane čineći medveđu uslugu celom društvu.
[ Slobodan Miskovic @ 27.03.2006. 21:07 ] @
Molio bih sve ucesnike u diskusiji da se suzdrze od komentara tipa : "Glup si","To je glupost", "Lupas" i slicno. Gradite diskusiju na argumentima a ne na vredjanju sagovornika.
Hvala.
[ teddy @ 27.03.2006. 21:55 ] @
U pravu si.
Izvinjavam se aleksandaraleksandru na netolerantnom izražavanju, uz priznanje da me je njegovo baratanje neproverenim podacima izbacilo iz takta.
[ Slobodan Miskovic @ 27.03.2006. 22:03 ] @
OK je samo mislim da bi trebalo da necije misljenje menjamo cinjenicama i argumentima jer ako se izrazavamo na taj nacin tesko da ce neko prihvatiti misljenje koje je mozda ispravno. Ako je vec neko pogresio ne treba ga ubiti u pojam, dovoljno je argumentovano suprostaviti misljenje ;)
A sad back to topic ;)
[ aleksandaraleksandar @ 27.03.2006. 22:31 ] @
Citat: teddy: Dakle, ima vi%C5%A1e mesta na fakultetima i vi%C5%A1im %C5%A1kolama nego %C5%A1to ima srednjo%C5%A1kolaca koji zavr%C5%A1avaju %C4%8Detvorogodi%C5%A1nje %C5%A1kole, %C5%A1to vrlo slikovito govori da je problem u organizaciji samih studija (tvrdoglavo odbijanje reformi po fakultetima) koja dovodi do toga da preko 60% studenata odustane od %C5%A1kolovanja u nekom trenutku, a ne u tome %C5%A1to nema dovoljno bruco%C5%A1a jer r%C5%A1eni srednjo%C5%A1kolci nisu zainteresovani za upis faksova.
evo ovako. vecina linkova koje se izneo su verovatno tacni. ja sam samo korstio metodu "konfliktnog intervjua" da bih nekako razdrmao celu pricu.
i dalje mi nije jasno zasto MIN kaze "75% od" a ne kaze u onoj konstrukciji u kojoj je to rekao blic? zato sto zeli da ima samo velike brojeve u izjavama. jeftini marketing.
ako je problem nezavrsavanja studija, zasto mi ne dozvolis da te nesvrsene studente "izbrisem" u racunanju koje sam vrsio na relacija "srednja-faks". ok, mozda sam imao vise ideja u glavi nego sto sam stigao da napisem.
ne bih se sada vracao na neke stvari, rekao sam da je ocigledno greska od 288 000 MOJA, i sada mozemo mi svaku racunicu da citiramo, svaka ce biti manje ili vise losa. ono sto meni jeste sporno, je ovo sto sam citirao. sta je problem?
srednjoskolci koji NE upisuju kako si rekao, ili odustajanje tokom studija? ili i jedno i drugo?
da, podaci za island su nesto cime se island nasiroko hvali. cela ta kampanja traje nekih 20ak godina...
da skratim, mozes li da izracunas koji je to onda procenat populacije od 18 god koja upisuje faks? (ako se uopste tada upisuju) i da taj broj interpoliras na evropske slucajeve (ako pretpostavimo da je tamo broj odustajanja od studija jako mali). cisto da ne bismo uporedjivali razlicite stvari.
Citat: Slobodan Mišković: Molio bih sve ucesnike u diskusiji da se suzdrze od komentara tipa : "Glup si","To je glupost", "Lupas" i slicno. Gradite diskusiju na argumentima a ne na vredjanju sagovornika.
pretpostavljam da teddy nije bas tako mislio, vise onako usput 
ja cu u svakom slucaju da se izvinim za broj 288 000, koji je nadalje pomerio sve brojeve.
a prica za 7.5 mil..... duga prica. uglavnom radi se o parama  tudjim naravno. mozda nije drasticno velika razlika, ali neke informacije govore da razlika izmedju papira i realnosti postoji.
za kraj, kada uporedim ovu diskusiju i diskusiju na rts.co.yu ja sam u potpunosti zadovoljan.
[ aleksandaraleksandar @ 27.03.2006. 22:34 ] @
Citat: Slobodan Mišković K je samo mislim da bi trebalo da necije misljenje menjamo cinjenicama i argumentima jer ako se izrazavamo na taj nacin tesko da ce neko prihvatiti misljenje koje je mozda ispravno.
ne, nisam ja sujetan, ja sam sam pozvao da se nadju bolji brojevi. zato nemam potrebu ni da budem cinican
Citat: Slobodan Mišković: Ako je vec neko pogresio ne treba ga ubiti u pojam, dovoljno je argumentovano suprostaviti misljenje 
za razliku od 90 000 clanova ja sam bio spreman da neke stvari pocnem da racunam. da toga nije bilo i teddy-ja i dalje bi trajao rat "jeste vs nije". :P
[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 27.03.2006. u 23:46 GMT+1]
[ teddy @ 28.03.2006. 00:30 ] @
Citat: aleksandaraleksandar:
i dalje mi nije jasno zasto MIN kaze "75% od" a ne kaze u onoj konstrukciji u kojoj je to rekao blic? zato sto zeli da ima samo velike brojeve u izjavama. jeftini marketing.
Na osnovu ovog pdf-a, tabela 4.10 gde je prikazan broj pripadnika starosnih grupa, može se zaključiti da današnjih devetnaestogodišnjaka ima oko 100.000 (pritom nije zgoreg napomenuti da današnjih beba starosti 1 godine ima manje od 70.000, što znači da je za 18 godina natalitet pao preko 30%).
S obzirom na to da smo ranije konstatovali (iz saopštenja Ministarstva) da oko 40.000 devetnaestogodišnjaka upiše faks svake godine (po svoj prilici još desetak hiljada upiše i više škole), to znači da 40% generacije (bez obzira na prethodno obrazovanje) nastavlja školovanje na fakultetima, a kada uračunamo još desetak koji upišu višu školu dobijamo da polovina generacije započne više obrazovanje, što je sasvim u skladu s onim što je Blic naveo kao podatak za zemlje za kojima kaskamo (bez obzira na to radi li se o onima koji imaju osnovu da upišu faks ili višu ili o svima koji bi po starosti to mogli da učine).
Dakle, Blic jeste napao ministarstvo i školski sistem za pogrešnu stvar. To što oni nisu odgovorili istim rečima, ne bih shvatio kao marketing, jer su oni dali procenat koliko je od onih koji mogu (a to su oni sa završenom četvorogodišnjom srednjom školom) da nastave školovanje to i učinilo. I Blicovih 10% bi po meni trebalo tumačiti u tom smislu, jer su i oni napisali "nastavlja školovanje posle srednje škole", tj. nisu spominjali one koji to ne mogu da učine iz raznih razloga: jer su završili trogodišnju školu, jer nisu završili srednju nego su je napustili, jer su završili samo osnovnu ili jer nisu ni osnovnu završili ili je uopšte upisali (a ima i takvih). Da je Blic napisao da od svih 19-godišnjaka (faks se upisuje s 19, srednja s 15, a osnovna sa 7 godina) samo 10% upiše srednju školu onda bi, po mom mišljenju, mogao da napadaš ministarstvo da u svom saopštenju frizira podatke, tj. tumači ih na za njih povoljan način.
Citat: aleksandaraleksandar:
da skratim, mozes li da izracunas koji je to onda procenat populacije od 18 god koja upisuje faks? (ako se uopste tada upisuju) i da taj broj interpoliras na evropske slucajeve (ako pretpostavimo da je tamo broj odustajanja od studija jako mali). cisto da ne bismo uporedjivali razlicite stvari.
Dakle, 40% osoba starosti 19 g. upisuje faks.
Evo podataka o fakultetski obrazovanim osobama za neke zemlje, ali u odnosu na deo populacije starosti od 25-65 godina.
Canada 43
United States 38
Japan 36
Finland 33
Sweden 33
Norway 31
Australia 31
New Zealand 30
Belgium 28
Denmark 27
United Kingdom 27
Iceland 26
Korea 26
Ireland 25
Switzerland 25
Netherlands 24
Spain 24
France 24
Germany 23
OECD prosek 23
Luxembourg 19
Greece 18
Austria 14
Hungary 14
Poland 12
Czech Republic 12
Slovak Republic 11
Italy 10
Portugal 9
Turkey 9
Mexico 6
Izvor: OECD ( http://www.oecd.org/dataoecd/32/26/33710913.xls , tabela A3.4a, sortirano po opadajućem redosledu)
Da vidimo kakva je situacija u Srbiji. S obzirom na to da ne znamo koliko onih s fakultetskom diplomom spada u starosne grupe ispod 25 godina (zacelo ih nema mnogo, jer su to praktično samo oni koji petogodišnje faksove završe u roku ili četvorogodišnje u roku ili za 5 godina) i iznad 64 godine (tih je možda malo više, jer je prosečan životni vek u Srbiji oko 73 godine), moraćemo da pribegnemo proceni, pa ćemo od ukupnog broja onih s visokim obrazovanjem 411.944 odbiti učešće osoba starijih od 65 godina u populaciji (s obzirom na to da je pre pedesetak godina znatno manje ljudi završavalo fakultete, to će zacelo nadoknaditi i ove mlađe od 25 godina s diplomom). Takvih ima 16,5%, pa ćemo računati da je ljudi sa faksom u Srbiji koji pripadaju ovoj OECD definisanoj grupi od 25-64 godina 83,5% od 411.944 tj. 343.973.
Sada da vidimo koliko stanovnika Srbije pripada grupi starosnoj grupi od 25-64 godine. Za to opet koristimo tabelu 4.10 u ovom pdf-u.
Broj stanovnika Srbije: 7.498.001
Mlađih od 25 godina: 2.184.852 (dobijeno sabiranjem starosnih grupa 0-4, 5-9, 10-14, 15-19 i 20-24)
Starijih od 64 godina: 1.240.505 (dobijeno sabiranjem starosnih grupa 65-69, 70-74 i preko 75)
Ukupno stanovnika Srbije starosti 25-64 godina: 4.072.644
Procenat stanovnika s faksom u populaciji od 25-64 godina u Srbiji: 8,4 %
Zbog greške unesene procenom broja ljudi sa fakultetskom diplomom koji ne pripada ovoj starosnoj grupi, moguće je da je ovaj procenat nešto veći i da prelazi 9%.
Dakle, u rangu smo negde sa Portugalijom i Turskom, bolji od Meksika, a nešto lošiji od Italije.
Ipak, na dnu smo lestvice, jer je prosek OECD-a 23% (podela je tako postavljena da u tercijarno obrazovanje čiji je procenat ovde prikazan za razne zemlje spadaju visoke škole trajanja barem tri godine, što znači da se svi kod nas sa višom ne računaju u ovaj prosek*), a mi smo dosta daleko od njega i trebalo bi dosta toga uraditi kako ljudi ne bi odustajali od studiranja, kako bi se povećao broj ljudi koji upisuju četvorogodišnje škole nauštrb trogodišnjih, ali i kako bi se privoleli svi roditelji da im deca završe barem osnovnu školu.
* Zbog toga se pričalo da će više da se transformišu u trogodišnje škole, ali se to nije desilo.
Toliko od mene.
Pozdrav
P.S. Čestitam na podatku za Island, ispostavio se kao tačan.
[ aleksandaraleksandar @ 28.03.2006. 00:58 ] @
Citat: Da je Blic napisao da od svih 19-godišnjaka (faks se upisuje s 19, srednja s 15, a osnovna sa 7 godina) samo 10% upiše srednju školu onda bi, po mom mišljenju, mogao da napadaš ministarstvo da u svom saopštenju frizira podatke, tj. tumači ih na za njih povoljan način.
ja sam tako razumeo. od ukupne populacije. zato sam "bezao" od brojeva ministarstva i pokusavao da sam nadjem brojeve. a ponekad sam, namerno suprotstavljao podatke ministarstva, da bi se videla razlika. ocigledno smo na razlicite nacine protumacili tekst.
pogledaj japan u tvom poslednjem postu i u onom negde ranije.
36% vs 21%
napravio si gresku koju sam ja napravio, mnogo pre samo u nasem slucaju.
samo jos jednom, rekao si:
1. 19-ka ima 100 000
2. upise 40% = 40 000
3. diplomiralo 14 500
ili strana 73,
1. populacija 25-29 = 504 566 =>
2. 25-ka ima 100 000.
3. opet smo na istom. 14.5%
da ponovim, ja sam tako razumeo vest. 10% nastavlja skolovanje.
(1. 2. i 3. su naravno razlicite serije ali nama prihvatljive), znaci 14.5% od populacije zavrsi faks. mene je zanimalo (u prethodnom postu - a to ne znamo ni ti ni ja) kakva je prolaznost odnosno stepen odustajanja na fakultetima u svetu/evropi. zato poredim konacne brojeve (kraj faksa) sa upisom smao tih ljudi. hm, mozda malo preostro ali.... neka ministarstvo lepo srochi 
medicina, stomatologija, tehnicki = nije ocekivati zavrsetak za 4 god, ali tih studenata nema puno. medicina 450, ostali slicno.
taj broj mene zanima (14.5%), i to da ga saopsti ministarstvo.
jer, realno, sta nama znaci upisivanje faksa na 1 god ili 2, zarad odlaganja vojske? sto u vecini zemalja nije slucaj.
inace svaka cast za trud!
[ teddy @ 28.03.2006. 02:05 ] @
Što se Japana tiče, greške nema. Ako pogledaš onaj PDF za Japan sa sajta njihovog Zavoda za statistiku, videćeš da u tabeli 2-7 imaš raspodelu stanovništva po starosti. U Japanu 57,1 milion stanovnika ne spada u starosnu grupu 25-64 (tamo čak milion ljudi ima preko 90 godina, jako su dugovečni), pa ta grupa sa svojih 70,6 miliona čini svega 55% stanovnika Japana.
Dakle, 36% u populaciji od 25-64 se preslikava na celu populaciju tako što se pomnoži sa 55% i tako dobijamo oko 20%. S obzirom na činjenicu da su OECD-ovi podaci noviji (podaci iz kojih sam izvukao zaključak o 21% ljudi s visokim (trogodišnjim) školama i fakultetima su iz 2000. godine), sve je približno OK. Po svoj prilici, broj fakultetski obrazovanih Japanaca starijih od 65 godina nije baš velik. Ipak je fića napravljen pre prvog japanskog automobila.
U Excel tabeli OECD-a stoje i podaci za 2000. po kojima je 33% populacije 25-64 imalo tercijarno obrazovanje, što odgovara procentu od 18,5 u celokupnoj populaciji. Ako pretpostavimo da je ostalih 2,5% među onima koji su stariji od 64 i mlađi od 25, sve se uklapa.
Zanimljivo je da je taj procenat 1998. iznosio 30%, tako da se stiče zaključak da Japan ima prilično strmu krivu rasta broja visokoobrazovanih.
Što se broja ljudi koji obustavi studije na zapadu tiče, zacelo je znatno manji nego kod nas, ali me mrzi sada da tražim podatke.
Ne možeš da smatraš da školovanje nastavljaju samo oni koji su završili fakultet. Ako već gledaš ko je šta završio (iako ne smatram da oni koji su upisali faks iz bilo kog razloga nisu nastavili školovanje) i oni sa diplomom više škole se moraju računati, pa tu već dolazimo na 20%, što opet znači da Blicova procena ništa ne valja, jer je dvaput manja od realne cifre.
Ne znam zašto bi ministarstvo trebalo da objavi da 14,5% svake generacije završi faks, ako je vest glasila da svega 10% srednjoškolaca (dakle ne osnovnoškolaca, niti devetnaestogodišnjaka) nastavlja školovanje i to bez spominjanja faksova i viših škola.
Da je Blic objavio da iz svake generacije svega 10% ljudi završi faks, onda bi to trebalo demantovati podatkom o spomenutih 14,5%. Ovako, ja mislim da je demanti sasvim adekvatan.
[ aleksandaraleksandar @ 28.03.2006. 02:41 ] @
Citat: teddy: Zanimljivo je da je taj procenat 1998. iznosio 30%, tako da se stiče zaključak da Japan ima prilično strmu krivu rasta broja visokoobrazovanih.
i sam sam pomislio da se nesto cudno desava kod njih sa obrazovanjem; verovatno neko naknadno sklovanje.
Citat: što opet znači da Blicova procena ništa ne valja, jer je dvaput manja od realne cifre.
da. sa tom zadrskom da mi imamo osetnu negativnu migraciju.
ali slozices se u sledecem: sta je procitao/cuo gradjanin republike:
to ja zovem skrivanjem brojeva.
Citat: ako je vest glasila da svega 10% srednjoškolaca
nije tako glasila.
Citat: Da je Blic objavio da iz svake generacije svega 10% ljudi završi faks, onda bi to trebalo demantovati podatkom o spomenutih 14,5%. Ovako, ja mislim da je demanti sasvim adekvatan.
zapravo blic je to i napisao:
Citat: Blic: U Srbiji samo 10 odsto populacije iz generacije nastavlja školovanje,
jedino sto nedostaje rec uspesno nastavlja skolovanje. verujem da se radi o nenamernoj gresci.
ako dodamo sadasnje vise skole (i pozitivni efekat "ucicu po bolonjskoj deklaraciji", "vazice svuda", "ipak je i to nesto", "bolje i to nego 5 godina tehnike, jer to nije 'obicna' visa") za pretpostaviti je da ce vec za godinu dana ovaj broj zasigurno da bude oko 20% sa tendencijom na gore. (osim ako se ne poostri politika finaniranja iz budzeta.)
[ teddy @ 28.03.2006. 03:11 ] @
Citat: aleksandaraleksandar:
Citat: Da je Blic objavio da iz svake generacije svega 10% ljudi završi faks, onda bi to trebalo demantovati podatkom o spomenutih 14,5%. Ovako, ja mislim da je demanti sasvim adekvatan.
zapravo blic je to i napisao
Citat: Blic: U Srbiji samo 10 odsto populacije iz generacije nastavlja školovanje,
jedino sto nedostaje rec uspesno nastavlja skolovanje. verujem da se radi o nenamernoj gresci.
Nije tačno da slučajno nedostaje reč uspešno, jer je u sledećoj rečenici namerno napisano:
Citat: Čak i u zemljama u tranziciji, koje su nekada zaostajale za Srbijom, danas 20 odsto mladih studira.
Dakle, studira (još uvek!), a ne diplomira. Možda su za tebe to sinonimi, ali meni vala nisu.
I neću se složiti da građanin Srbije čuje samo brojke, jer onaj ko razume procente, treba da razume i kontekst, jer go procenat ne znači ništa. Saopštenje ministarstva je jednoznačno i vrlo jasno sročeno i onaj ko ga je pročitao ne može imati nikakve dileme, za razliku od onog ko je pročitao Blicovu negativnu propagandu zbog koje se s tobom sporim celo veče i noć.
[Ovu poruku je menjao teddy dana 28.03.2006. u 04:16 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 28.03.2006. 03:38 ] @
Citat: teddy: Dakle, studira (još uvek!), a ne diplomira. Možda su za tebe to sinonimi, ali meni vala nisu.
pre bih rekao stil pisanja. manje vise smo se vec slozili da kod njih nije izrazeno napustanje visokog skolovanja. jer ako pogledas poziciju srbije na listi koju si napisao i poziciju istocno-evropskih zemalja na toj listi, zaista lici da je i broj zavrsenih po generaciji u istom odnosu. >10% vs. 20%.
zemlje nisu sve slicne po broju stanovnika i ucescu mladih, ali u duzem vremenskom intervalu procenti lepo govore.
Citat: I neću se složiti da građanin Srbije čuje samo brojke, jer onaj ko razume procente, treba da razume i kontekst, jer go procenat ne znači ništa.
oko ovoga se necemo nikako sloziti. sumnjam da nesto sto treba tako i jeste. zato i mislim da je ministarstvo namerno izaslo sa takvim brojem, odnosno procentom.
u medjuvremenu sam pogledao tabelu koju si dao gde dolazis do broja svrsenih studenata. tamo se pominju INSTITUCIJE, ne drzavljani republike. pa sad ako moram da budem cinican i odbijem gradjane crne gore... opet vucemo ka 10%.
[ vaderru @ 28.03.2006. 10:29 ] @
Cekaj te???
Jel ubrajate privatne skole??!!
Mozda i nije tako crno?!
[ pctel @ 28.03.2006. 11:30 ] @
@ Citat: aleksandaraleksandar: ...ministarstvo namerno izaslo sa takvim brojem, odnosno procentom.
Stvarno mi nije jasno o cemu pricas. Blic je objavio dezinformaciju, ili da se preciznije izrazim propagandnu laz, dok je ministarstvo objavilo informaciju, ili ako bas hoces, propagandnu istinu. Razlika izmedju lazi i istine je kao izmedju neba i zemlje, znaci ne moze se izjednacavati.
Citat: pa sad ako moram da budem cinican i odbijem gradjane crne gore... opet vucemo ka 10%. Smesan si
Gradjani Crne Gore nisu bas toliko visokoobrazovani a i da jesu nema ih dovoljno da imaju uticaja na procente 
Inace, imam utisak da se neke zemlje ne bi bas slozile sa odbijanjem stranaca od proseka, ti sam razmisli koje da ne nabrajam, ima ih...
[ teddy @ 28.03.2006. 13:33 ] @
2 vaderru:
U saopštenju ministarstva ( http://www.mps.sr.gov.yu/code/navigate.php?Id=434#2291) stoji:
Citat: Ovom broju treba dodati i mogućnosti koje pružaju privatni univerziteti.
[ Buum @ 28.03.2006. 13:52 ] @
@aleksandaraleksandar
Imam utisak da ti ovi statistički podaci nisu baš najjasniji pošto često mešaš neuporedive kategorije (da ne kažem babe i žabe).
Uzmimo za primer generaciju rođenu 1985. koja je 2000. godine završila VIII razred osnovne škole – njih je na kraju osnovnog obrazovanja bilo 92468.
Na kraju 2004. godine, svega njih 51183 je završilo IV razred srednje škole što je uslov za upis na fakultet. To je nekih 55,35% od ukupnog broja dece iz te generacije. Preostalih 44,65% je ili odustalo od srednjoškolskog obrazovanja, ili je pohađalo trogodišnje srednje stručne škole (dakle nemaju potrebne kvalifikacije za upis na fakultet).
Od 51183 đaka iz generacije '85 koji su završili IV razred srednje škole, čak 39859 njih je upisalo fakultet što je 77,85%. Kada to uporedimo sa ukupnim brojem đaka iz celokupne generacije (92468), ispada da je čak 43,1% dece rođene 1985. godine upisalo fakultet.
NADAM SE DA TI JE SAD BAR JASNO KAKVU LAŽ JE OBJAVIO BLIC TVRDEĆI DA:
Citat: U Srbiji samo 10 odsto populacije iz generacije nastavlja školovanje
Znači nije 10% nego 43%!
Pozdrav,
Buum
[ Au197/79 @ 28.03.2006. 18:12 ] @
Bar nekih 5-10 procenata studenata Srbije čine studenti nesrbijanci pa to čini značajnu grešku.
A ispada da skoro svako ko završi srednju upisuje ni manje ni više fakultet. Nisam uopšte siguran obzirom da fakultete nisu upisali ni svi moji drugovi iz gimnazije.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2006. 18:20 ] @
Citat:
Bar nekih 5-10 procenata studenata Srbije čine studenti nesrbijanci pa to čini značajnu grešku.
U cemu se sastoji greska - Srbija kao i sve zemlje daje mogucnost da se skoluju svi koji su ili drzavljani ili imaju boravisnu dozvolu, a ne samo Srbijanace - ili sam ja propustio nesto?
@edit:
http://www.mps.sr.gov.yu/code/navigate.php?Id=434#2291
Citat:
Dakle, srednjoškolci u Srbiji imaju puno mogućnosti da izaberu odgovarajuće studije. Ovom broju treba dodati i mogućnosti koje pružaju privatni univerziteti. Po svetskim statistikama lako se uočava da mali broj država u svetu danas obezbeđuje ovakve uslove za studiranje.
lol.... ;) Skromnost nam je uvek bila vrlina.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.03.2006. u 19:26 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 28.03.2006. 21:41 ] @
Citat: Buum:
NADAM SE DA TI JE SAD BAR JASNO KAKVU LAŽ JE OBJAVIO BLIC TVRDEĆI DA:
Znači nije 10% nego 43%!
sto se nerviras? sam si dosao do broja od 14.5% i sada osporavas taj broj. zao mi je ali ja nisam spreman da se odreknem dece koja nemaj preduslove da upisu faks. oni i dalje cine populaciju kojoj pripadaju.
Citat: teddy Da je Blic objavio da iz svake generacije svega 10% ljudi završi faks, onda bi to trebalo demantovati podatkom o spomenutih 14,5%. Ovako, ja mislim da je demanti sasvim adekvatan.
i ja ti to i citiram. blic i JESTE rekao "iz generacije". ne "iz generacije koja je sposobna da upise faks". zato sam u jednom od prvih postova i rekao "tim gore, sto toliko dece ne stigne ni da stekne uslov za upis na faks".
mesto razlaza izmedju nas je sledece: nista nama ne znaci ni da 85% upise faks, kada imamo posebnu osobenost da se puno odustaje.
no, tako je kako je. 14 500 godisnje zavrsi faks. kad odbijemo one koji su to pravo stekli van pravnog-skolskog sistema republike, to izadje na verovatno nekih 12%.
a mozemo jednostavno i da nabijemo glavu u pesak. ili da budemo budale i verujemo drzavnoj propagandoj istini.
[ teddy @ 28.03.2006. 22:56 ] @
Dakle, činjenice:
• Četrdesetak posto iz generacije (svih rođenih neke godine) upiše fakultet.
• Petnaestak posto iz generacije (svih rođenih neke godine) završi fakultet.
• Preko 20% iz generacije (svih rođenih neke godine) završi višu školu ili fakultet tj. ima diplomu jaču od srednjoškolske što znači da je s uspehom nastavilo školovanje.
• Školovanje iz generacije (svih rođenih neke godine) nastavi oko 50% (jer i ko upiše višu školu nastavio je školovanje).
• Tvrdnja iz Blica: školovanje iz generacije nastavi oko 10%.
• Zaključak 1: Blic je pet puta umanjio broj upisanih na više škole i fakultete.
• Zaključak 2 (po aleksandaraleksandrovom tumačenju da je Blic ciljao na one koji završe nešto posle srednje škole): Blic je dvaput umanjio broj ljudi koji završe faks ili višu školu iz svake generacije.
• Zaključak 3 (moj): članak u Blicu je potpuni promašaj jer uopšte ne skreće pažnju na glavni problem našeg visokog školstva, a to je mali broj diplomaca u odnosu na brucoše (zbog loših uslova studiranja i neadekvatne organizacije nastave)
I evo, da rezimiramo u aleksandaraleksandrovom stilu, godišnje fakultet u Srbiji završi 0,000223% svetske populacije (svaki 450.000-ti Zemljanin). Mislim da je Ministarstvo trebalo da ovu poraznu brojku navede u svom saopštenju, a zatim da kupi dovoljnu količinu benzina i polije celu zgradu vlade (sve sa ministrima), a zatim baci šibicu.
P.S. (2 aleksandaraleksandar) Buum se nije odricao onih koji nemaju preduslove da upišu faks (da ih se odrekao, dobio bi 77,85%, kao što je i napisao, a ne 43%). On je samo sračunao odnos onih sa upisanim faksom i onih sa završenom OŠ (ne vodeći računa pritom da neki pripadnici određene generacije nisu završili OŠ ili je uopšte nisu ni upisali). Dakle, pored onih sa završenom četvorogodišnjom srednjom, računao je sve one koji nisu ni upisali srednju, nisu je završili, ili su završili trogodišnju. Takođe, ne možeš da uporno odokativnom metodom odbijaš Crnogorce i strance (i to kao da ih je maltene trećina na našim fakultetima, pa sa 14,5% skidaš procenat diplomiranih studenata univerziteta na 10%), a da zaboravljaš da dodaš one koji završavaju privatne faksove. Baš se vidi da si retko šta u stanju ispravno da izračunaš ili razumeš.
[Ovu poruku je menjao teddy dana 28.03.2006. u 23:58 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 29.03.2006. 00:50 ] @
Citat: teddy:Takođe, ne možeš da uporno odokativnom metodom odbijaš Crnogorce i strance (i to kao da ih je maltene trećina na našim fakultetima, pa sa 14,5% skidaš procenat diplomiranih studenata univerziteta na 10%), a da zaboravljaš da dodaš one koji završavaju privatne faksove.
uporno = pomenuo sam jednom
trecina = rekao sam 2.5% manje
privatne cu da racunam kada postanu deo univerziteta, jer se statistika odnosi na univerzitete u srbiji. za sada je to sve samo rasuta prica.
Citat: Baš se vidi da si retko šta u stanju ispravno da izračunaš ili razumeš.
retko ili cesto. dosli smo do cifre od oko 12% sto je sasvim razumljivo. jer da nije tako, imali bismo vise od 412 000 fak obrazovanih u zemlji.
i za kraj, i dalje nam nista ne znaci broj upisanih. drasticno se razlikuje od onoga sto dodje do kraja. vec rekoh, moze i 99% da upise faks, u republici imamo tu specificnu situaciju da puno ljudi ne stigne do kraja.
znaci:
od 43% generacije koja upise faks, oko 12% (iste te generacije) ga zavrsi.
ovi sto upisu su beznacajni koliko i oni sto imaju treci stepen. jednostavno, njihov upis nam ne daju dozu izvesnosti.
[ Buum @ 29.03.2006. 01:03 ] @
Hahaha, ovaj čovek je nepopravljiv!
Priznaj da si pogrešio, pa da se razilazimo... 
[ teddy @ 29.03.2006. 01:21 ] @
Citat: aleksandaraleksandar:
privatne cu da racunam kada postanu deo univerziteta, jer se statistika odnosi na univerzitete u srbiji. za sada je to sve samo rasuta prica.
Može, onda i iz američkog OECD procenta da uklonimo Yale, Princeton, Stanford, Harvard, Duke, Caltech, MIT… 
[ aleksandaraleksandar @ 29.03.2006. 01:25 ] @
Citat: Buum: Hahaha, ovaj čovek je nepopravljiv!
Priznaj da si pogrešio, pa da se razilazimo... :D
nema razloga. ne vidim zasto je tekst blica vise sporan od izjave ministarstva. tekst blica mozda nije dovoljno precizan, ali je kao takav pogresan sa zadrskom od 4 godine. dok je izjava ministartsva, kako bese
nebu pod oblake.... jeftina demagogija, i nije mi jasno zasto je branis.
Citat: teddy: Može, onda i iz američkog OECD procenta da uklonimo Yale, Princeton, Stanford, Harvard, Duke, Caltech, MIT… :D :D :D
ne. nego zato sto oni nisu u statistici iz koje smo izvukli broj o zavrsenim studentima. simple as that.
[ pctel @ 29.03.2006. 01:40 ] @
Citat: moze i 99% da upise faks, u republici imamo tu specificnu situaciju da puno ljudi ne stigne do kraja
Ne znam zasto uporno skreces sa teme, tema nije koliko stigne do kraja, vec koliko "nastavi skolovanje". Tu je Blic bio veoma precizan kad je irekao onu neistinu.
Citat: privatne cu da racunam kada postanu deo univerziteta
sad skretanje sa teme u drugom smeru, znaci tema je koliko nastavi skolovanje, nebitno gde.
Citat: znaci:
od 43% generacije koja upise faks
43% generacije nastavi skolovanje, simple as that.
Citat: tekst blica mozda nije dovoljno precizan
Nije tacno, bio je veoma precizan, isto kao i izjava ministarstva.
[Ovu poruku je menjao pctel dana 29.03.2006. u 02:40 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 29.03.2006. 01:59 ] @
Citat: pctel: Ne znam zasto uporno skreces sa teme, tema nije koliko stigne do kraja, vec koliko "nastavi skolovanje". Tu je Blic bio veoma precizan kad je irekao onu neistinu.
gubis se u kontekstu. pokusavamo da blicovih 10% uporedimo sa istocno-evropskih 20%.
Citat: sad skretanje sa teme u drugom smeru, znaci tema je koliko nastavi skolovanje, nebitno gde.
naravno da nije tako, vec sam obrazlozio. podatak o svrsenim studentima ne vazi za privatne fakultete. zao mi je, kada ih drzava uracuna i ja cu.
Citat: Nije tacno, bio je veoma precizan, isto kao i izjava ministarstva.

samo sto ministarstvo u startu nije pominjalo istu grupaciju kao i blic. znaci ministartsvo je namerno uzimalo za osnovu manji broj da bi kolicnik bio veci. zasto? jeftin politicki marketing.
[ Au197/79 @ 29.03.2006. 11:35 ] @
Citat: Ivan DimkovicU cemu se sastoji greska - Srbija kao i sve zemlje daje mogucnost da se skoluju svi koji su ili drzavljani ili imaju boravisnu dozvolu, a ne samo Srbijanace - ili sam ja propustio nesto?
Mislio sam na grešku u računu jer se uznme broj svršenih srednjoškolaca sa 4 razreda koji Srbijanci kao izlaz i upore]uje se sa brojem upisanih koji nisu svi oni iz izlaza i naravno da se greši. Valjda je svako ko ima državljanstvo Srbije Srbijanac ili sam nešto propustio. I kad smo već kod toga ako se dovoljava školovanje ljudima koji nisu državljani i koji nemaju boravišnu dozvolu (tj. nisu živeli odžvde pre nego su pomislili na studiranje) zašto se to odnosi isključivo na Srbe (dobro nađe se i po koji Crnogorac). Zašto bilo ko iz BiH ne bi mogao da studira ovde. Znam da je npr. većina Tuzlaka završavala BU iako im je Sarajevo bliže? Nije li to nedopustiva diskriminacija?
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|