Da, ali ako se ne varam, beše mi jednom rečeno da u tim istim semenkama ima nekog opakog alkalioda, koji sigurno nije zdrav!

Kao klinac, ždrao sam kajsije i sušio koštice na terasi, pa ih posle razbijao i jeo onu bademastu sadržinu! Njam!

Nije mi jasno kako nisam crkao tada...

Pozdrav!

Ma to sam i ja radila kad sam bila klinka! Pa ima...cijanida ali u malim kolichinama tako da ne znam koliko je dovoljno da pojedesh da bi ti se neshto desilo,verovatno mnooogo!Laetril-b17 se u Americi prodaje sa etiketom `opasan`,ma chitava ta fama oko njega mi je intrigantna,shto kazu chovek je sleteo na mesec,razvio genetski inzinjering i mnoge ostale nauke a lekovi za neke bolesti nisu otkriveni-pa malo je nemoguce!!!

Evo nesto u vezi " Naucnih otkrica " i njihove primene u " humane svrhe " http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg01109.html .

hmm, veoma zanimljiv tekst! mada, ako verujem u ono sto pise, moram i da sumnjam da su prodavci lekova na bazi ovog vitamina takodje iskreni... sve u svemu, vreme ce pokazati ko je u pravu, a na srecu onih koji su oboleli od raka, ovaj vid lecenja nije skup i moze se organizovati u sopstvenoj reziji...

Pa da, al pogledaj realno na chemu se u svetu najvishe zaradjuje-na ratovima,bolesnima,duvanu,alkoholu...ceo sistem se vrti oko toga-zaradjivanje na tudjoj nesreci,zar ne?! Malo po malo pa lansiraju neku novu bolest! Lek za sidu koja je bez sumnje izashla iz labaratotije mora da postoji,ali farmaceutskoj industriji se ipak vishe isplati da ne pusti lek u prodaju jer vishe zaradjuju na lekovima za glavobolju,antibiotike i ostale lekove koji prate ovu bolest koja ustvari dovodi imuni sistem do nule da chovek umre na kraju od obichne kijavice!



...ali problem je u tome shto neki ljudi nemaju vremena a lek nam je mozda sve vreme dostupan!

obolelima od kancera preporucivano je da jedu jezgra semenki jabuke, kajsije i ranije, sto znaci da se znalo za njihovo dejstvo.

ne,vec se malo po malo neke bolesti otkrivaju... niti su sve bolesti otkrivene u isto vreme, niti su sve otkrivene, niti je broj bolesti konacan...
ako uzmemo mikroorganizme za primer, logicno je da su se razvijali evolutivno i vremenom stvarali nove sojeve koji su davali nove bolesti... a evolucija i dalje traje :)

Pa ok to,slazem se,ali od chega je mutirala sida? Ona se pojavila 80.godine!

Oh, Bože! AIDS je navodno, oduvek bio prisutan kod majmuna u Africi, i to u određenoj oblasti i kod određene vrste. Bar je tako pisano tada, a mrzi me da sada tražim reference današnjih saznanja.

Pritom, apsolutni je nacizam izjaviti da je AIDS prešao na ljude tako što su se "PARILI" sa majmunima ili ih jeli presne. A bilo je toga tada, i u dnevnoj štampi i u stručnim časopisima. CIA?

Pozdrav!

Varijante HIV virusa postoje kod majmuna (SIV), i vrlo verovatno su tu vec neko vreme, malo duze od 20 godina ;-)

Kako je virus HIV sa majmuna presao na coveka je i dalje otvoreno pitanje - postoji sijaset nacina, a nekakva namerna ljudska intervencija je samo jedan od njih, i ne bas najvise verovatan. Ima i mnogo vise verovatnijih nacina od toga.

Virusi su nasi saputnici, postoje mnogo duze od nas a pandemije kojekakvih virusnih bolesti su zabelezene u skorijoj tako i daljoj ljudskoj istoriji.

Malo smo skrenuli sa teme al ajde...

Koliko puta moram da ispravljam ljude o HIVu... :rolls eyes:Ma jeste, Johhny Mnemonic strikes again.

Teorije zavere po strani, ko god tvrdi da je 1980e bilo moguće u laboratoriji kreirati ono remek delo (a HIV virus jeste remek-delo, bez sumnje, a koga interesuje objašnjenje ove tvrdnje neka potraži nešto o preklapajućim genima ovog virusa), oprosti mu, Darvine, ne zna šta priča. Samo što ljudi iz neznanja izveštaje o virusu tumače "ovaj virus je tako dobar da nema šanse da je nastao prirodnim putem", a trebalo bi da tumače kao "ovaj virus je tako dobar da nema šanse da su ljudi uspeli da ga naprave".

Što se tiče leka za HIV, već nekoliko godina se čeka početak opsežne studije za dva leka, tenofovir i emtricitabin, koji su već pokazali odlične rezultate tokom istraživanja na majmunima (jaoj ako se Brižit Bardo dočepa ovog članka... ). Istraživanje će biti sprovedeno u 2 države sa ogromnom incidencom HIVa (mislim da su to Tajland i Bocvana, ali ne držite me za reč) i među gej populacijom San Franciska. Najskorije vesti koje sam video o tome se nalaze ovde.

A teorija da farmaceutskim kompanijama ne odgovara da se nađe vakcina/lek protiv HIVa takođe ne drži vodu. S obzirom da je istražuju Ameri u CDCu, licenca će dopasti u ruke nekom od velikih farmaceutskih igrača u severnoj americi koji će za dozu vakcine naplaćivati mlađu sestru i levi bubreg. To jest, sve dok u Indiji ne budu naštancali piratsku kopiju leka za sitne pare.

A uostalom zašto bih ja pričao kada imate sve lepo objašnjeno o HIVu na ovoj adresi, samo pazite da ne promašite, "pravi" linkovi su na dnu strane.

Inače, ali ovo već primite sa rezervom jer ne mogu da argumentujem, negde na sajtu Microbiology Online sećam se da sam pročitao da je HIV u primitivnoj formi otkriven naknadno u uzorku krvi nekog čoveka iz Konga iz 1959. godine... zaboravio sam tačnu stranicu gde sam to pročitao i od toga dana tražim neku potvrdu ove zanimljive tvrdnje, ali bezuspešno.

EDIT:

Aha! Evo ga! Samo je trebalo izguglati "origin of HIV". Sramota me je
Preuzeto sa http://www.avert.org/origins.htm



_{[Ovu poruku je menjao Dark Icarus dana 06.04.2006. u 15:52 GMT+1]}

Dobro,ako nema nikog vishe da me edukuje o HIV virusu ja bih da se vratimo na temu! A ako nemate nishta da napishete na tu temu mozda bi trebala da se zakljucha!!!
Meni stvarno trebaju informacije shto se tiche vitamina b-17 zato shto je to mozda lek za nekog meni bliskog!

Nisam ja počeo sa offtopic sadržajem. Ali evo, izvinjavam se ako sam odveo diskusiju u pogrešnom smeru.

Dakle, za početak da razgraničimo vitamine B-17 tj. nitrilozide i pomenuti lek Laetrile čije je pravo ime amigdalin. Nitrilozidi po strukturi inače nisu "pravi" vitamini ali su zvanično registrovani među vitamine.

Rađena su klinička ispitivanja tokom kojih nije dokazana bilo kakva efikasnost ovoga leka. Čitao sam o mehanizmima kojima bi Laetril navodno trebalo da utiče na rak. I iskreno, ne drže vodu. Ali nećemo sada o tome diskutovati. Trenutno govorimo o tome da li je "B-17" lek protiv raka i da li može da pomogne na bilo koji način. Ukratko, moj odgovor je "očigledno ne".

Ko god izgugla Laetrile dobiće na desetine sajtova o čudesnom leku, što promotivnih što ličnih iskustava, itd. Pa da prvo da raskrstimo sa smešnim govorkanjima o teoriji zavere.

Odmah da se dogovorimo, ja farmaceutske kompanije zaista mrzim iz dna duše. Uopšte ne isključujem mogućnost da manipulišu tržištem lekova tako što kontrolišu zdravstvenu situaciju. Međutim, ono što je malo nezgodno sa teorijama zavere uvezenim iz SAD (jedine nacije koja ih izvozi ) jeste što pomalo gube na logici izvan te države. Ova teorija se naprosto raspada kada uzmete u obzir kako stvari stoje u ovoj državi. Ovde glavni teret troškova lečenja snosi država, a ne lečeni pojedinac. Rak ovu zemlju (i bilo koju drugu koja koristi ovaj tzv. Bizmarkov model zdravstvene zaštite) košta milione dinara godišnje. Vi mislite da je bilo kojoj državi (koja nije Amerika) u intresu da suprimira istinu o leku za rak? Onda očigledno ne znate koliko državu košta lečenje od raka. Zar vi mislite da neko ili nešto može da spreči naše doktore da sprovedu jednu, za početak kraću, studiju o efikasnosti nekog leka?

Stanje farmakologije (ne kažem "farmaceutske industrije") u ovoj državi uopšte nije loše, mi imamo odlične stručnjake na tom polju. Zar ne mislite da bi već neko od njih sproveo studiju da ima ikakvog povoda da misli da amigdalin ima antikancerogena svojstva?

Dovoljno je Amerikancu reći da "u Evropi" tj. "u spoljašnjem svetu" Laetril nije zabranjen, a u USA jeste, i da odmah skoče teorije zavere. Ali razmislite iz ove perspektive. I uostalom kakve veze naša država ima sa američkom FDA? (Food and Drug Association)? Nikakve. Lično poznajem nekoliko profesora farmakologije sa Medicinskog fakulteta i malo mi je neverovatna pomisao da ti ljudi učestvuju u planetarnoj zaveri.

Ili možda implicirate da su naši farmakolozi glupi, jer ne umeju da rade svoja istraživanja već se oslanjaju isključivo na rezultate američke FDA?

A ovde govorimo o jednoj Srbiji. Šta mislite kako je u jednoj Mađarskoj, jednoj Austriji, jednoj Švajcarskoj?

Tužna je istina da ne postoji niti će ikada postojati jedan jedini lek za rak. Jer "rak" nije jedna bolest kao što je recimo "tuberkuloza" jedna bolest. "Rak" je skup bolesti, kao što su "infektivne bolesti" skup bolesti. Tvrditi da je smišljen "lek za rak" je isto kao tvrditi da je smišljen "lek za sve infekcije". Za sve bakterije (a trenutno da bi se pokrio ceo bakterijski spektar potrebno je bar 5-6 antibiotika), sve viruse, sve parazite, sve gljivice, sve zglavkare na koži, ma za sve. Šta biste pomislili da u telešopu gledate reklamu o jednom leku koji leči "bakterijske infekcije uključujući kugu, antraks, šarlah, botulizam, purulentni meningitis, virusne infekcije uključujući grip, ebolu, virusni hepatitis i HIV, pantljičare, dečje gliste, amebe, vaške, šugu, ćelavost izazvanu gljivicama, šistozomijazu, i sve ostale infektivne bolesti"? Tvrditi da jedan lek može da izleči svaki rak je isto tako nelogično kao tvrditi da jedan lek može izlečiti sve ove gorenavedene bolesti.

Tako da bih voleo da mi neko, možda Ms Ivona Živković koja je pisala pomenuti članak, ili "privrednik" koji citira isti, kaže koje je njegovo stručno mišljenje, protiv kojeg konkretno tipa raka amigdalin najbolje funkcioniše i kojim mehanizmom.

Takođe je tužna činjenica da su ljudi uzdrmani jednom tako teškom bolešću mnogo podložniji različitim tvrdnjama. Onaj ko ima rak i kome se izloži slučaj Laetrila ima mnogo svetliju perspektivu ako poveruje u teoriju da lek pomaže, ali ga suprimiraju farmaceutske kompanije, nego da poveruje u zvanične navode da je lek štetan i nimalo efektivan. Zašto bi on sada bio skeptičan? Naprotiv, prihvatiće neosnovanu tvrdnju jer ne želi da zalazi u mogućnost da lek zaista ne radi. Stoga, najviše ljudi će poverovati u ono što im odgovara da veruju: da je laetril lek za rak. Slično je kada na odbojkaškoj utakmici lopta udari u liniju pa navijači jednog tima vide da je bio aut a druga polovina se kune da je lopta bila u polju. I što je najcrnje, niko od njih ne laže - obe strane su zaista ubeđene u to što tvrde. Ali samo jedni mogu biti u pravu. Eto zašto se digla tolika larma oko Laetrila, eto zašto ga ima u tolikoj količini na internetu - isuviše je ogorčenih ljudi koji se hvataju za svaku slamku.

Medicina nikako nije savršena nauka - ima još mnogo rupa i mnogo toga što ne ume da izleči. Ali to ne znači da omražene "konvencionalne metode" lečenja raka ne postižu nikakve rezultate. Zahvaljujući modernoj medicini, skoro polovina ljudi preživi dijagnozu nekog malignog tumora (tj. doživi izlečenje). To je pre samo 30 godina bila naučna fantastika.

Uz sve što je do sada rečeno, iako sam amigdalin ne pomaže, uopšte ne isključujem mogućnost da koštice voća sadrže supstancu koja može pomoći telu da se bori protiv raka - slično kao ß-karoten (još jedan "čudesni lek"), koji u šargarepi i paradajzu ima dokazana antikancerogena svojstva, ali kada se uzme sam u obliku pilule povećava incidencu raka!!! Ono što je najbitnije jeste želja da se čovek bori protiv bolesti, da se oseća kao da radi nešto - ali ne treba podlegati teorijama zavere i tako možda ispustiti šansu da se "zvaničnim kanalima" i možda uz pomoć samoterapije (kao u vidu pomenutih koštica) nešto uradi.

Nadam se da sam bar malo pomogao.

Hvala ti puno...
Ok,meni medicina nije jacha strana i loshe je kad je chovek prinudjen da skupi toliko informacija za kratko vreme! Ono shto sam ja chitala o njemu i ne govori o tome kako je on lek protiv raka,naime koliko sam ja mogla da zakljuchim iz cele priche o raku je da je bolest koja moze biti izazvana sa vishe faktora ali najvishe se svodi na ishranu i losh nachin zivota-stres,cigare,alkohol i ostalo mada opet sve zavisi od choveka do choveka.Lichno ne verujem u to da se genetski nasledjuje (po svom primeru) ali ko zna!
On ako se uzima ovako kao lek,i nema efekta,postoji nekoliko klinika u svetu gde se ljudi leche od raka rigoroznima dijetama uz dodatak amygdalina. Inache kod nas je zabranjen kao i u mnogim zamljama.
Po meni moderna medicina bash i ne nudi neko konkretno reshenje (u ovom sluchaju nikakvo) pa se ljudi sve vishe okrecu alternativi.Lichno, najlogichnija mi je Brojsova "totalna terapija" zato shto ima nekog smisla.

U tome je problem sa rakom, tj. možda je bolje reći sa rakovima, mogu nastati na 200 različitih načina. Rak se sam po sebi ne može genetski naslediti, ali dokazano je da su neki genetski faktori bitni za borbu protiv raka. Što u prevodu znači da ako neko dobije rak, deca te osobe nikako ne moraju da dobiju rak, ali da možda postoji povećan rizik da nekada tokom života i oni obole, od tog ili možda čak nekog drugog raka. Mada postoje neki radikalni slučajevi, npr. familijarna polipoza kolona, gde zbog jednog genetskog defekta maltene cele porodice imaju istu formu tumora (doduše benignog na početku).

U pravu si za faktore rizika, ali kažu da je stres ubedljivo najbitniji faktor.

Nisam upoznat sa Brojsovom totalnom terapijom tako da tu ne mogu ništa da ti kažem, jedina totalna terapija u lečenju raka za koju ja znam je ona koja se koristi u terapiji multiplog mijeloma i podrazumeva kombinaciju talomida i deksametazona.

Brojsova terapija je gladovanje od 42 dana gde se tumorskim celijama uskracuje sve ono shto one vole-belanchevine,shecer,proteini...bazira se samo na chajevima i cilj je da organizam pojede rak!
Ima tu josh dosta stvari,ako zelish mogu ti i napisati.Inache je mnogo zahtevna ali chini mi se da deluje,zato me je i interesovao taj vitamin kao dopuna,jer ova "dijeta" ima sve osnove za njegovo dejstvo!-tako barem pishe...

Koliko ja znam molekul b17 se sastoji od dve jedinice secera, jedne cijanida i jedne benzaldehida. Cijanid i bzd su otrovni sami po sebi ali u kombinaciji kakva je u b17 nisu. Postoji enzim koji kada dođe u kontakt sa b17 izdvaja cyd i bzd iz b17.
Ovo dvoje u kombinaciji su 100 puta otrovniji nego kada su odvojeni.
E sada, ovaj enzim koji izdvaja cyd i bzd se ne nalazi nigde u organizmu u vecim kolicinama osim u celiji cancera (gde ga uvek ima u velikim količinama). Tako se b17 razlaze samo u celiji cancera i postaje otrovan samo za celiju cancera.

Postoji jos jedan enzim (zastitni) koji ima sposobnost da neutrališe cijanid i pretvara ga u zastitnika zdravih celija. Njega ima u velikim količinama u svakom delu organizma osim u canceru.

Tako nastaje biohemijski proces koji unistava celije cancera a u isto vreme štiti zdrave celije. Savrsenstvo prirode.

A što se tiče cancerogenih materija one bi trebalo da uticu samo na to na kom ce se mestu pojaviti cancer ako uopste postoje pretpostavke da se on pojavi.

Pored vitamina b17 neophodni su i ostali vitamini u ishrani. Naravno u normalnim kolicinama. Postoji prica o coveku koji je pojeo celu ciniju semenki iz jabuka i umro. A da je pojeo cele jabuke (to bi bilo nekoliko kutija sto je neverovatno) sa svim tim semenkama uneo bi u organizam i ostale vitamine koji bi ponistili ovakvo dejstvo samih semenki. Prica nije zvanicno potrvrdjena ali...

Najbitnije je da u ishrani coveka budu prisutni svi vitamini i minerali


Sve ovo sam cuo na nekoj prezentaciji pa ako neko ima neke komentare...

Ja sam prichu vec chula i pokushavam da dodjem do istog "otrova"...shto je priblizno nemogucem!
Neverovatno je da je zabranjen u skoro chitavoj Evropi ako "b-17 nema nikakvu svrhu u lechenju"!!!!!
U Americi i Australiji se moze kupiti ali uz propagandu da je otrovan!
Bash chudno....

@jecka80

svako voli da cuje ono sto mu odgovara, a ljudi koji se "hvataju za slamku spasa" su najpodlozniji ovakvim manipulacijama... bidi oprezna i ne nasedaj na Varumin, Todoxin i sl. fore... ja takodje imam nekog veoma bliskog ko je oboleo od raka, ali ovakve "spasonosne-na dohvat ruke-prirodne-samo daj pare-farmaceti su mafija" lekove ne prihvatam tako olako...

"Ovaj enzim" koji razlaže amigdalin mora biti neka glikozidaza (pošto je amigdalin glikozid, glikozidaze ga i razlažu). Reći da glikozidaze postoje samo u nekim ćelijama organizma je apsolutna... neobaveštenost. Reći da glikozidaze postoje samo u ćelijama kancera je već smešno. Svaki, ali bukvalno svaki kancer je potpuno drugačiji od prethodnog i ko zna šta sve može da padne na pamet malignoj ćeliji da sintetiše. Ti hoćeš da kažeš da bilo koja maligna ćelija sintetiše glikozidaze? Smešno. Aha. Jeste. Naravno. Kako da ne.

Pa da. Sve vreme je tu. Samo treba jesti semenke i rak u stvari ne bi ni postojao da mi to radimo redovno. Savršenstvo prirode. . Mislim, o čemu mi pričamo?Molio bih pojašnjenje ove rečenice...Na ovu rečenicu naročito nemam komentara.

Ti očigledno nisi pročitao onaj deo kada sam ja pisao o mnogo različitih vrsta raka i o tome kako ne postoji "čudesni lek". Vrati se tri polja unazad i pročitaj.
Šta je baš čudno u tome da otrovan i opasan lek ne može lako da se nabavi? Ne razumem te, ako ti je toliko stalo da dođeš do amigdalina, možeš da uzmeš voćne koštice, da ih mrviš i stavljaš u čaj. To bi moglo čak biti kudikamo zdravije od uzimanja čistog amigdalina, ako idemo logikom "prirodnih lekova"... Ti i dalje ne razumeš da to nije nikakva propaganda već da amigdalin dokazano jeste otrovan?

A da li je slamka spasa bila da verujem doktorima tako shto ce da je zrache????

Pa i nikotin je otrov pa je u slobodnoj prodaji!
Moja majka je na totalnom gladovanju-(brojsova terapija),shto znachi da ne sme da unosi nikakvu hranu 42 dana

...hoce li mi neko reci da je i to hvatanje za slamku...iako je njoj bolje?!

Kad chovek dodje u ovakvu situaciju,mora za neshto da se uhvati,ja sam se dvoumila izmedju makrobiotichke i brojsove dijete,medjutim brojsova je presudila!
Mislish da nisam DOBRO ramislila shta je najbolje??? Mislish da nisam chula preporuke todoxina,varumina,srebrne vode,petroleja i ostalog.Ovo je mnogo tezak oblik kancera i chini mi se da jedan todoxin (i ostalo) ne moze da joj pomogne.
Chini mi se da brojsova "radi"...ja nisam vishe u fazi da trazim neshto po svaku cenu, nego jednostavno hocu da imam alternativu za ne daj boze i ako moze da ubrza proces!!!

...tako su mi ljudi govorili i za gladovanje...kako muchim majku,boze me sachuvaj!!!

Niko ti ne brani da pokušaš sve što je u tvojoj moći, stvarno mi je žao što moraš da prolaziš kroz tako nešto, to je izuzetno teška situacija i čovek će da pokuša sve, ali bukvalno sve što mu padne pod ruku. I to je u redu - dok god ne naškodiš bolesniku ili ga lišiš šanse za oporavak ako ona postoji. Meni nikako nije namera da tebe na bilo koji način miniram, naprotiv. Upravo iz tog razloga, kažem da bi velika greška bila da se osloniš samo na alternativnu medicinu. Na primer, ova terapija četrdesetdvodnevnog gladovanja na površini ima čak i neke logike, ali koncept biva zloupotrebljen. Zašto? Ćelije raka ionako uzimaju većinu hranljivih materija, i ta terapija ide logikom "ako im ne damo hranljive materije, one će prve umreti". Na žalost, stvari su malo složenije od toga. Kod osoba sa tumorima luči se veliki broj tzv. kaheksina, koji (da uprostim) telu šalju signal da počne samo sebe da razgrađuje. To znači da iako pacijent ne jede ništa, krvotok je pun hranljivih materija koje potiču od tkiva koja se samorazgrađuju (ovde se uglavnom misli na masna tkiva i mišiće). I naravno da će te materije ćelije raka prve "pojesti". Tako da gladovanje pomaže da se razgrađuju zdrava tkiva a ne sprečavaju tumor da, barem, preživi. Što znači da ništa nisi postigla, jer posle isteka ta 42 dana, tvoja majka mora opet da počne da jede. Znači da ako tumor potpuno ne nestane za ta 42 dana, terapija nije postigla mnogo toga.

Sa druge strane, manjak proteina u zdravim tkivima koji će izazvati ovo gladovanje znači da će oslabiti imuni sistem. Imuni sistem igra ključnu ulogu u borbi protiv tumora - NK ćelije, jedan malobrojni podtip limfocita, krstari telom i ubija između ostalog i tumorske ćelije (Tačnije, NK iliti 'natural killer' ćelije ubijaju sve ćelije našeg sopstvenog tela koje ne eksprimiraju MHC I receptor na površini ćelijske membrane. Kako su tumorske ćelije često 'pokvarene', one ne sintetišu MHC I receptor i stoga ih NK ćelije ubijaju). Ove ćelije nisu dovoljne da natera rak da se povuče jednom kada se rasplamsa, ali mogu da uspore rast raka i pitanje je koliko bi hirurške i radiološke metode uspevale da NK ćelije nisu prisutne da dokrajče rak jednom kada se on ovim metodama satera u ćošak.

Veruj mi, da je jedan jedini pacijent - jedan jedini - izlečen od raka ovom terapijom gladovanja, veruj mi, to bi se znalo. Ako ti misliš da to pomaže tvojoj majci, u redu; moguće je da manjak hranljivih materija na neki način spreči rak da raste. Ali to neće ukloniti rak. Za tako nešto, moraćeš da se osloniš na omražene doktorske metode kao što su zračenje i hirurška ekstrakcija.

U svetu medicine stvari idu ovako: lekarska praksa -> iskustvo u radu sa tumorima -> ideja za novi vid terapije -> formulisanje teorije -> prezentacija teorije naučnoj zajednici -> naučna studija -> statistička obrada rezultata -> konačni zaključak o efikasnosti terapije

U svetu alternativne medicine stvari idu ovako: često se preskaču prva dva koraka, odmah se počinje od koraka broj 3: ideja za novi vid terapije -> formulisanje teorije -> prezentacija teorije širokoj populaciji putem knjiga.
Primeti da nedostaju ključni delovi kao što su prezentacija naučnoj zajednici i naučna studija. Naravno da će javnost više reagovati na knjige koje su pisane da ih razume prosečan čovek nego na opskurne rezultate naučnih studija prepune stručnih termina, koji često i nisu dostupni da se kupe, već mora da se prekopava po specijalističkoj medicinskoj dokumentaciji da bi se uopšte došlo do njih. Kada ti neko prezentuje teoriju u knjizi ona ima i smisla i logike... ali na kraju, jedino što je relevantno jeste naučna studija i iskustvo, iskustvo, iskustvo.

Samo hoću da kažem, bori se na sve moguće načine, ali molim te nemoj da lišiš svoju majku lekarskog suda, lekarske pomoći i zvanične terapije. Jer to je jedini način na koji ćeš joj sigurno odmoći. Onkolozi nisu dobili specijalizaciju tako što su sedeli na lovorikama. Oni se razumeju u ono što rade. I za zračenje bi se isto moglo reči "kako muče tvoju majku, bože me sačuvaj" isto kao što si ti rekla za gladovanje.

Dobro...ti si verovatno lekar...
Objasni mi kakav lekarski sud?
Pre dve godine je imala vrtoglavice i povracanje,rekli su da joj je virus napao centar za ravnotezu,pa su joj konstatovali visok pritisak.Lechila se od v.pritiska a uopshte nema potrebe! Kad je oko nove godine pochela da gubi memoriju i ima glavoolje,nikome od doktora ni da padne na pamet da je poshalje na skener,a imala je i jaku sedimentaciju!!! Kad sam iskopala vezu da joj se odma uradi skener(to je planirano za ponedeljak),otishla je u dom zdravlja po uput i imala je strashne glavobolje sa povracanjem.I tad joj je "struchna" lekarka opshte prakse rekla kako je to od klimaksa...sutra ujutru je "od klimaksa" bila u komi!!!
Rekli su nam prvo kako ima tumor,pa zakazu operaciju,pa na dan operacije otkazu jer su provalili da ima josh jedan.Pri tom govore kako nisu dugo tu-oko 3 meseca...pa kad je opet pochela da pada u komu,jedan pametnjakovic-neurohirurg je rekao kako nece moci da pricha,hoda,vidi posle blage kome,pa su ustanovili da je tumorska masa zahvatila pola mozga...a nedelju dana pre toga nisu bili toliki!Nisu nam predlozili nishta,niti su rekli koliko joj je ostalo!Rekli su samo da nadjemo primarni tumor-koga nema nigde,i da...doktor nije imao obraza ni da nam kaze ko chovek da za nju nema spasa,nego je rekao "mozemo mi nju da vratimo u bolnicu,ali vrtimo se u krug"....


....ochekujem dobar odgovor!!!

Nisam lepo objasnila-u subotu je bila kod doktorke po uput a u nedelju zavrshila u urgentnom!

Dok cekas odgovor od Darc Icarusa mogu i ja da ti odgovorim.

Verujem da si veoma ogorcena zbog svega navedenog, ali to i dalje nije opravdanje da njenu sudbinu prepustis kvazi isceliteljima.

Ono sto nisi navela jeste da lekari koriste svaku priliku da obaveste pacijente da treba redovno kontrolisati svoje zdravstveno stanje, iako vam se na prvi pogled cini da je sve u redu. Kasnije, kad bolest uznapreduje, greske nisu ceste, ali su moguce.

@jecka80
Daću ti onoliko dobar odgovor ja to mogu. Nisam još lekar, ali biću za otprilike dve godine. Kao i u svakoj profesiji, ima sposobnih lekara i nesposobnih lekara. Neverovatno je da je nisu poslali na skener kada je, kako kažeš, imala glavobolje i gubitke pamćenja, to jeste ogromna glupost. Šta na to ja imam da kažem? Ništa korisno, i ništa što bi ti pomoglo. Istini za volju, i naši lekari rade u nemogućim uslovima, na skener se ponekad čeka i po 6 meseci, različita odeljenja dobijaju oprečne informacije, pacijenti sami moraju da kupuju nešto od opreme za operaciju, lekari su ponekad stavljeni u situaciju da dijagnoze donose na osnovu politike koje im je nametnuo šef instituta ("ne možete vi da propisujete toliko tog i tog leka mesečno, naš institut to ne može da pokrije, ako propišete više od 3 kutije dovicina dnevno vi snosite troškove viška na kraju meseca"), lakše se dobija posao ako si član izvesne partije itd. Ne znam da li je nešto od ovoga igralo ulogu u konkretnom slučaju tvoje majke. Na žalost, u ovom poslu, greška ili puka neefikasnost može nekoga da košta glave. To je užasna stvar za reći, ali ne vidim zašto bih ulepšavao istinu. Problem je što ceo sistem postavljanja dijagnoze podrazumeva toliko karika u lancu donošenja konačne odluke da je to apsurdno. Na kraju ako se i desi neki propust uglavnom ni jedan od zupčanika te velike mašine ne može da bude imenovan kao glavni krivac, jer je svako odradio svoj posao koliko je dobro mogao sa informacijama koje je imao na raspolaganju.

U ovom slučaju, postavlja se pitanje da li su lekari mogli ranije da postave dijagnozu i koliko bi to promenilo stvari. Kažeš da primarni tumor još nije pronađen - pa makar i uklonili metastaze u mozgu, to neće mnogo toga postići jer je primarni tumor onaj koji će nastaviti da "seje" metastaze po celom telu. Ostaje činjenica da je rana dijagnoza ključna u borbi protiv raka...

... ali sve to nije bitno za ovu priču. Zašto? Zato što je, ako je i bilo greške u proceni, šteta već učinjena, i sada se moraš okrenuti napred i gledati šta sada može da se uradi. Zato što, i ako je jedan lekar nesposoban, ne znači da su svi lekari nesposobni i da ti treba da okreneš leđa medicini. Zato što je u tvom slučaju greška, ako je nje bilo, napravljena u postavljanju dijagnoze, a ti sada na osnovu toga ne veruješ u terapiju. To su dve potpuno različite stvari. Veruj mi, i meni smeta kako je uređena medicinska dijagnostika u ovoj državi. Takođe mi smeta to što lekari ne umeju da budu direktni prema svojim pacijentima, kao što si ti i rekla. Da li ti ili ja možemo nešto tu da promenimo? Ne. Da li to što meni smeta može tebi ikako pomoći? Na žalost, ne. Žao mi je . Vidim zašto te sve ovo pogađa i potpuno te razumem. Trenutno i ne pokušavam da odbranim medicinare već da tebi objasnim kako neke stvari funkcionišu.

Umesto da se fokusiraš na eventualne lekarske greške (kojih je uvek bilo i biće ih i dalje), i da njih kriviš za ono što se desilo (zasluživali oni to ili ne), pogledaj šta sada isti ti lekari mogu da urade. Medicina nije svemoćna, ali nije ni prodavanje magle.

Veoma je ruzno pljuvati po ljudima,pogotovu po onima koji spadaju u osnove ljudskog drushtva,mislim kakav bi ovaj svet bio bez lekara??? Ljudi,vi uchite pola zivota,shto kroz fakultet,shto kroz praksu...meni nije jasno da jedna kokoshka u koju ja treba da gledam kao u boga moze da da takvu dijagnozu.
Ako zelish mogu josh primera da ti dam...koliko primera ima,samo pogledajte po forumima...
Kada smo majku dovezli u klinichki centar rekli su nam da su tamo najbolji doktori...shto znachi najbolji u drzavi!
Objasnite mi gde onda da trazim second opinion i kome onda da je prepustim???
Ja sam lepo napisala da NISU hteli da je leche,pare nisu bile problem...preko nekih ljudi smo doshli i do najboljeg neurohirurga kome smo jasno dali do znanja da uradi sve shto treba i sve shto moze i da ne razmishlja!
I shta sam trebala,da je gledam kako umire?
Znam da je teshko razbiti nechija ubedjenja,medicina se zasniva na odredjenim pravilima,ti naravno da si hteo da se bavish alternativom ne bi upisivao medicinski al i sam znash da nekad nije bilo lekova na bazi hemije,kako su se onda ljudi lechili? Zashto ljudi gladuju? Da li nekome to ima logike uoshte?
Ja nisam neki pobozan tip,i teshko me je ubediti u neke stvari tako da to ne treba da povezujete sa postom,ali ima logike!
I zashto je on kvaziiscelitelj ako primenjuje terapiju koja je stara oko 100 godina,pa nije je on izmislio!!!Kao niste chuli za Rudolfa Brojsa? I zashto svi preporuchuju da se sredi ishrana,koliko njih se izlechilo na bazi makrobiotike?
Za 3 nedelje se zavrshava terapija i idemo na skener,pa cemo da vidimo ko je u pravu!
I objasnite mi to kako je amygdalin slobodnoj prodaji a neko moze da se otruje od njega...druga je stvar shto drzave ne uvoze.

Mozes se otrovati i od aspirina ako ga popijes u nenormalnim kolicinama..




Nekada je prosecan ljudski zivot iznosio 30 godina.



Ovo je, nazalost, tipicna recenica koja prolazi kod 95% populacije. "Kineski caj napravljen po recepturi od pre 7000 godina, popite jednu solju danas, sutra ste smrsali 15kg..."

I da, svi preporucuju da se sredi ishrana jer se tako smanjuje mogucnost ode pojave nekih bolesti..

Hm, čast izuzecima, ali doktori kod nas mogu više da se svrstaju u kategoriju trgovaca. Ja, lično, ne verujem ni njima a ni farmaceutskim kompanijama.

Činjenica, da svih vrsta vitamina ima u sve manjoj koncentraciji u prirodnom obliku (koncentracija vitamina u npr. jednoj jabuci je daleko manja danas nego pre 20 godina) zbog tretiranja hemijom i činjenica da danas kancerogenih oboljenja ima mnogo više nego tada, govore, bar ja mislim, dovoljno.

vitamini u 1 jabuci (pre 20 godina) = min 20 jabuka danas

Vitaminski preparati koji se proizvode ne mogu ni blizu da zamene iste u prirodnom obliku.

Razne otrove, danas, u organizam unosimo ne samo putem hrane, već i vazduha, vode itd. A jačanje imuniteta je upravo direktno povezano sa unosom Vitamina, minerala, antioxidanata itd.

Što se tiče B17, ne znam da li on može da izleči, sam po sebi, ali kao prevencija zajedno sa ostalim vit, min, itd mislim da je neophodan.

Ochigledno niko ne zna nishta da kaze na ovu temu...

Jecka, kostice kajsije verovatno mozes naci u prigradskim naseljima, kod ljudi koji ih gaje, i koji u sezoni prave dzemove od njih, a kostice obicno cuvaju za lozenje. Ja sam ih cak vidjao na pijaci, probaj tu da se raspitas. Znaci ako imas neke rodjake van grada, pitaj njih. Neznam da li si vec nasla Biotta sokove, ima ih na ovim mestima: firma Spektol Novi Sad,
firma Beladona Zemun, biljna apoteka Sv Vasilije Ostroski - Niksic, Biotta Farm Pirot. Kontakt tel i adrese ne znam.
Bilo koji metod lecenja da izabere tvoja majka, tredicionalni holisticki ili savremeni medicinski, najvaznije je da u njega veruje. Najjaca snaga koja moze da se izbori sa bolescu je upravo u nama. Za oporavak je bitno ojacati organizam jer on se bori sa bolescu, ne lekari. Hemoterapija po meni tu samo odmaze. U krajnjoj liniji je bazirana na slicnom principu kao i totalna dijeta, iscrpljuju se i zdrave i bolesne celije, pa 'koje prezive-prezive'. Jedna metoda je komforna (zato je i omiljena-dozvoljava da se nastavi sa losim stilom zivota cak i za vreme 'lecenja' ), druga je naizgled radikalna. Gladovanje daje jetri oduska, da se ne zanima proizvodnjom stotina digestivnih enzima u stalnom pokusaju da svari djubre koje jedemo, vec da se koncentrise na metabolicke procese i proces izlecenja. Gladovanje je najprirodniji metod lecenja, zivotinje kad su bolesne odbijaju hranu, davno su ljudi gladovanjem isterivali 'zlo' iz tela, dakle bolest...

Laetrile - Amygdalin zaista jeste najosporavaniji 'lek', i prica o njemu je puna kontradikcija i osporavanja. Vise informacija mozes naci ovde: http://www.quackwatch.org/01Qu...tedTopics/Cancer/laetrile.html

-jetra se tek gladovanjem zamara jer se aktivira glikoneogeneza

-meni je 4 stenaca uginulo pre 10ak godina jer zbog bolesti nisu jeli. prezivelo je samo jedno, koje sam na silu hranio (mada smatram to poredjenje neadekvatnim, ali kad vec pominjes...)

-davno je zlo ilo isterivano i spaljivanjem na lomaci, pijavicama za sve i svasta, utopljavanjem groznicavih pacijenata, a prosecan ljudski vek je bio 30-40 god.

savremena medicina nije svemoguca, nisu svi doktori odgovorni koliko treba, ali to ne znaci da treba oberucke prihvatiti alternativne metode.

inace slazem se da je volja najbitnija.

Verujem da ces se sloziti da se jetra ipak najvise opterecuje unosenjem znacajnih kolicina OTROVA u toku hemoterapije, bar za dlaku vise nego tokom gladovanja.



Spaljivanje na lomaci nema veze sa metodama lecenja vec sa bezumnim metodama inkvizicije, ja primer lecenja izgladnjivanjem koji su ljudi od davnina koristili nisam naveo u tom kontekstu. Ljudi su bolest smatrali za neku vrsu 'zla'. Pijavice su se koristile, kao i crvi, pcele i koprive od davnina, ali savremena medicina te metode 'otkriva' iznova tek zadnjh par godina. Takodje nalazi da su prilicno ucinkovite.



Alternativna medicina je ustvari savremena medicina, jer je mladja od tradicionalne. Slazem se da savremena medicina nije svemoguca. Nije ni tradicionalna. Nije ni covek.

Cilj terapije je da se izgladne tumorske celije,shto ne znachi da se izgladnjuje ceo organizam. Opshte je poznato da su tumorske celije ustvari mutirane celije koje se nenormalno ponashaju i hrane se znatno vishe nego obichne i prijaju im toxichne materije i sve one koje ne valjaju u nashoj ishrani,pogotovu shecer!
Kroz terapiju se dobija sve shto bi se dobijalo kroz hranu!

naravno da su narodni lekovi delotvorni, dobar deo lekova koji se danas koriste vodi poreklo od prirodnih supstanci
ono sto jeste opasno je takav stav: "nama to objasnjenje deluje logicno, prema tome je verovatno i tacno"
naravno da deluje logicno ukoliko se izostave neke cinjenice, da imas odgovarajucu bazu znanja iz ove oblasti, razumeo bi zasto meni ovosa izgladnjivanjem deluje zastrasujuce.

morate razumeti da danas nije tesko prozvati se doktorom i izdati "strucnu literaturu" pogledajte samo dnevne novine, danas svako moze da napise sta hoce bez ikakvih posledica

sto se tice terminologije oko savremene medicine tu se uopste ne bih upustao u preteranu raspravu oko terminologije
opste je prihvacen stav da je savremena medicina koja se zasniva na doktrini zasnovanoj na osnovu NAUCNOG METODA i naravnu u skladu sa NAJNOVIJIM SAZNANJIMA

Opshte su prihvacene mnoge stvari,mozemo do sutra o tome. Stvar i jeste da budu opshte prihvacene,da budu servirane.
Serviran nam je televizor i internet za masovno serviranje.
Neke stvari trebaju da se gledaju iz vishe uglova a ne samo iz jednog!
Znam da je chovek jedno veoma slozeno bice i ono shto deluje logichno ne mora da bude tako ali shta je danas logichno?
Ja lichno u svom okruzenju imam trenutno dve vrste doktora,jednog doktora i fitoterapeuta,ni jedan ni drugi nisu upuceni u drugu vrstu medicine al gle chuda posle mesec dana gladovanja krvna slika savrshena! Normalno je da ce jedan doktor koji je mukom zavrshio fax da veruje u ono shto je uchio,jer da nije tako on ne bi ni bio lekar.
I shta znachi to "nauchno je dokazano"?
Ko je to dokazao,pokazi mi da verujem,pa pola planete nam je bolesno!
Ja se opet vracam na ono shto je prava tema ovde,a to je taj vitamin za koga postoje servirani i neservirani nauchni dokazi.
Zashto postoje klinike koje baziraju lechenje na amygdalinu,zashto ga ima u slobodnoj prodaji a kod nas ne moze da se kupi i zashto se dize tolika prashina oko njega?
Opet ponavljam ne osporavam savremenu medicinu 100% ali ja u ovoj terapiji vidim poboljshanja,pa zashto ne bi verovala i u delotvornost b-17?
Ovde ljudi "nauchno dokazuju" po svojim iskustvima a tamo po "rekla-kazala"!

Moras da shvatis da postoje ljudi doktori-naucnici koji su ovoj temi posvetili CEO ZIVOT, a ti mislis da je dovoljno procitati neki clanak u novinama i da si vec stekla neko "osnovno znanje" i dovoljno "poznavanje materije" da bi se upustila u ovako zustru raspravu..

zasto postoje profesori i ministri koji dozvoljavaju da se na skolskoj deci isprobavaju metode za dijagnozu secera sa prizmama itd?

zato sto bogate zemlje nece vise da placaju ucesnike u eksperimentima, nego neproverene metode uz nevidjenu reklamu serviraju zemljama 3. sveta, uz pricu "revolucionarno otkrice premijerno na balkanu/u africi..."

Prvo nije tacno da "bogate zemlje nece da placaju ucesnike blabla" jer niti zemlja placa neke ucesnike (vec firma koja proizvodi lek) niti je tacno da ta procedura ne postoji ili da se ne primenjuje (bio je skoro citav problem u UK gde je testiran neki imuno-lek i gde su nekoliko ljudi morali da zaglave bolnicu)

Radi se o firmama, ne o zemljama - a firme su u vlasnistvu investitora koji nisu nuzno (obicno nisu) drzave. Dakle, to sto je neka firma ponudila nekoj bantu zemlji da za lovu izvrsi test nekog leka - a ta bantu zemlja je prekrsila svoje sopstvene zakone i decu, bez pristanka, u skoli izazvala riziku - je zapravo prvenstveno problem te zemlje, jer se testiranje za pare vrsi u celom svetu samo se uslovi jako znaju - i zna se da je to dobrovoljna stvar.

Ministar za taj resor nije ni podneo ostavku niti je vodjena rasprava u bilo kom telu predstavnika izabranih od naroda.

Sta onda reci?

pa dobro, mozda se nisam najbolje odrazio, ali to je sustina onog sto sam rekao, zar ne?

pozdrav jecka, kako napreduje terapija ?
Ima li efekta B17? Nadam se da ces nas izvestiti o progresu!

Evo josh 6 dana do kraja terapije,nisam nashla b17 ,dobicu ga za mesec dana tek ali cu joj do tad ubaciti lan i jechmenu travu u ishranu kad bude pochela da jede.
Na jednom forumu devojka se lechila makrobiotikom i unosila je velike kolichine ovog vitamina i rak joj se skoro skroz povukao.I moja majka ga dobija kroz sok od pshenichne trave ali u manjim kolichinama.Naravno da cu obavestiti,jer mi je cilj da ljudi znaju.Josh je rano da se pricha kakvo je stanje, kad odemo na skener sve ce se znati!

Znam da svima dugujem rezultate. Za vreme terpije sve je bilo ok medjutim izgleda da se neshto iskomlikovalo oko lekova. U ovakvim situacijama je jako losha stvar shto ne mozesh da dobijesh punu podrshku lekara koja nam je trebala. Poshto je vec krenula sa kucnim lechenjem trebala je i da zavrshi kako treba,ali to niko nije ni kontrolisao...da ne duzim,i onako sad nije ni bitno, posle terapije je odbijala da prima lekove zato shto joj je bilo dosta svega,pala u komu i eto...mama je umrla 16. maja. Hocu samo josh da dodam da b-17 nije koristila a skener nismo uspeli da odradimo zato shto u urgentnom ne radi.

:(
Primi moje iskreno saučešće.

pratio sam ovu temu putem emaila. nisam se ukljucivao jer zaista nisam imao sta reci. mojoj baki doktori su prvo dijagnozirali rak kostiju pa posle porekli dijagnozu.

moje najiskrenije saucesce i jedno veliko postovanje tebi kao coveku sto si imala snage boriti se

veroljub zmijanac

Tek sam sada pročitao celu temu i baš me je sneveselila cela priča.

Podsetila me i na slučaj mog dede koji je umro od raka debelog creva u 61.godini, nije stigao ni do penzije.
Ne znam kakvi su slučajevi sa drugim vrstama raka ali od ovoga je čovek naprosto uvenuo, kao biljka.
Od postavljanja dijagnoze do smrti tačno 6 meseci.

E sad, koliko sam shvatio čitajući članke sa medicinskih sajtova, ovakva vrsta raka nastaje od polipa, benignih izraslina na zidu kolona koji se (ukoliko se na vreme otkriju) lako otklanjaju manje invazivnim metodama - kauterizacijom npr. Važno je sam rano otkrivanje.

I dolazim do poente moje priče - nedostatak zdravstvene kulture.
Da sam ja ministar prosvete uveo bih predmet koji bi se zvao "Osnovi zdravstvene kulture" koji bi trebalo da poduči decu i mlade osobe očuvanju zdravlja i (najvažnije) da ukoreni naviku redovne kontrole zdravlja.

Kada ste vi poslednji put prekontrolisali zdravlje? Bili na sistematskom/specijalističkom pregledu?
Verovatno poslednji put u srednjoj školi ili na onom površnom na studijama da bi se lupio pečat u indeks.

Mada nisu ni samli ljudi krivi. Kao budući inženjer organizacije video sam primere jako loše organizacije u našim najprestižnijim zdravstvenim ustanovama tipa VMA. Ispada da su pacijenti došli tamo da bi popunjavali obrasce i šetali sa sprata na sprat zbog raznih zakazivanje&pečata a ne zbog lečenja.

Te i takve procedure (uzmi uput, idi onamo&ovamo, čekaj u prepunim čekaonicama) su udaljile ljude od lekara.

Gonite svoje roditelje na preglede i kada su zdravi. Život je najveća vrednost i za njega se treba boriti.

Pirossi ako si chitao ceo topic,iz ovog primera se vidi bar, mislim da je jasno da odlazak kod lekara ne znachi nishta!

bez obzira na sve okolnosti koje prate ovu temu, necu dozvoliti da se generalizovanjem kalja ugled onih zdravstvenih radnika koji casno i profesionalno rade svoj posao !
ako zelite da se zalite na lekare, radite to na nekom drugom mestu, Nauka nije mesto za to... lekari rade na osnovu naucno priznatih metoda i ja ne bih zeleo da me lece viskom i sl. glupostima koje je neko negde napisao kao metode za lecenje... ko zeli, neka ide kod onih koji tako lece, a lekare nek ostave na miru da rade svoj posao onako kako znaju!