Sve što ja znam o njima je da nisu za igranje, već za one koji vole imat upaljeno puno programa tj. "znaju" iskoristit SMP (Symmetrical Multi Processing).

da...ne mogu igre da ga iskoriste, ali zato se neki programi obilato koriste dual core procesorima

usput kakvo je trenutno stanje na tržištu nema smisla kupiti X2 procesor več isključivo neki Opteron Toledo core 165 ili 170 isto sas 2×1Mb keša a praktično za iste novce

paziti na cene... , a ovde kod mene deru i duplo u odnosu na e-buy !

a kako te funkcije iskoristiti?

evo, upravo igram fm2006 i snimat dvdove i mogu reci da bas i ne radi savrseno, malo duze mu treba da lodira nego kada nista ne snimam, dok recimo pes5 i video enkoding rade savrseno

ko se bahtje virtualnim mashinama jedno jezgro da za virtualnu mashniu a drugu za realni os i bez ikakovg zapinjanja radi ;)

pozdrav i upozorenje ti opteroni sto ti je naveo taj neki lik nisu uopste jeftini znaci opteron sa oznakom 165 i 170 izmedju 350 eura a 170 oko 450 eura zatim naziv za KOR je denemark (toledo je za obicne amd 64 sockel 939 zatim X2 939 sockel) zatim X2 3800+ ti kosta oko 280 eura (jedina prednost opterona je da se daju klokovati blizu 3 Ghz pa i vise )

Tko kaže da dual core nisu za igranje? RAdit će sve normalno kao i sa single core iste frekvencije samo što ćeš na dualu moći vrtiti i još ponešto u pozadini, a da se to ne primjeti na igrivosti.

Zelim da kupim neki dual core ali sam zapeo izmedju intela i AMD-a. Comp bi bio namenski, treba mi za video montazu (Premiere, pinnacle...) Moze li mi neko pomoci? Svi kazu da je AMD bolji jer mu je veci FSB ali ima mnogo manje kesa. Uzmimo za primer Intel Pentium D 2.8 GHz, 2x2MB kesa FSB 800 i AMD 3800+ koji navodno radi na oko 2 GHz, ima 2x512kB kesa i FSB preko 1000...
Ako neko ima iskustva nek mi pomogne PLZ!!!

Jedini program u kome sam video veliki dobitak upotrebom Dulacore procesora za sad je Virtual Dub pri obradi DVD-DivX. Za sad veoma malo programa zna upotrebiti oba procesora. Slabo kad ukljucujem vise programa za rad, uglavnom je samo jedan ukljucen i ukoliko nije Virtual Dub, nema razlike u odnosu na prethodni Venice 3500+. AutoGK me je prilicno dobro iznenadio pri obradi DVD u DivX posto radi preko Dub-a i za sad najveci frame rate koji sam postigao je 147,3 fps-a. Film od skoro 2 sata u prvom prolazu je odradio za nesto ispod 18 minuta.

Pozdrav!!!

Zadržite temu u okviru dileme "Single vs dual core", pritom izbegavajući diskusiju tipa AMD vs Intel, pošto tema momentalno ide pod ključ. Beskrajne i besmislene rasprave su nepoželjne.

Pozdrav

Dali K8 vs Netburst(ili Core2 Duo) ide pod kljuch?

Nabrzo singlecore K8 izadje od igra, a ostaje samo X2, FX(dual core) i Opteron(dual core).
Za mesec dana, kad izadje nov Intlov procesor Core2 Duo, cene svi X2 sa 512kB L2 padaju za 20%-50%.

Momentalno ima veoma malo multithreaded software, no benefit dualcore/multicore je kad su vishe aplikacije aktivne.

Ma mani ti to što trenutno nema mnogo optimizacija za dual-core procesore, već je DALEKO veći problem zašto nema u većem obimu 64-bitnih programa, iako je Windows XP 64-bit već više od godinu dana na tržištu.

Pa se stoga pitam, da li su programeri toliko lenji, ili jednostavno ne znaju kako da naprave 64-bitni program.


Zaista SRAMOTA!!!

Ima ljudi koji koriste i ostale operativne sisteme. Nije WIndows sve shta se tiche o software. No josh nema sadovetne 64bit-ne aplikacije, jer josh nema neka potreba od 64bit-ne, a i bolje perormanse su znak pitanje.
Shta se tiche o 64bit-ne aplikacije, nema neka filozofija, sve je isto kao i kod 32bit-ne, samo neke promene u tipa varijable.

Pa i nije baš tako, jer sam na Doom9 forumu pročitao da je Microsoft u svom 64-bitnom XP-u izostavio podršku za FPU i MMX instrukcije, tako da se skoro svi programi moraju pisati na drugačiji način od dosadašnjih.

To verovatno nije problem ako je source kod relativno mali, ali kod ogromnih projekata, poput AutoCAD-a, 3D Studio MAX-a, i audio i video kodeka, moralo bi da dođe do veoma značajne promene u samom kodu, da bi se napisao pravi 64-bitni program sa SSE,SSE2 i, eventualno, SSE3 instrukcijama.


Inače, poboljšanja uopšte nisu zanemarljiva kada se koristi 64-bitni program, ona idu od mizernih 15 %, do 50 % u dosta slučajeva. Ako bi se to sve zajedno sklopilo da radi sa dual-core optimizacijama, imali bismo neverovatno brzu video i audio kompresiju, video authoring, i uopšte primetno poboljšanje u brzini u SVIM programima.


Ajde, čik da vidim da neki domaći programer napiše 64-bitni program, ali, nažalost, to se neće desiti skoro.

Ok necemo amd VS intel...
Ajd ovako:

Kolko je u video montazi (premiere...) bitan FSB a kolko kes? Sta je bitnije???

Pa bitno je i jedno i drugo, ali je bitniji keš, po meni. Isto tako, pošto je za taj posao potrebna sirova snaga, potrebno je imati i što brži procesor, koji treba da je dual-core jer Premiere Pro 2.0 i Sony Vegas 6.0 imaju izuzetne optimizacije za dual-core mašine.

Takođe, činjenica je da je video montaža oduvek mnogo brže funkcionisala na Intel procesorima.

hvala na pomoci, onda cekam da ovih dana izadje novi intel i starom padne cena pa da ga kupim!

E Bravo kosta stvarno si u pravu, oni nas tovare hardverom a softverske
podrse nema ni na vidiku, moj Boze, imamo masine koje rade sa pola snage, a
ovamo jurimo i kupujemo prakticno samo brojke, a realnog poboljsanja ne
vidimo sem u nekim tu i tamo slucajevima. Npr. Zapazio sam da ddr2 memorija
je jeftinija od ddr, ali ako je 533 (sto znamo da radi u stvari na 266 ali
ajde) dok je memorija na 667 vec skuplja, a kada sam naleteo na ddr2 na 800
mozda je to bilo nesto specijalno, mislim da je bio 1gb, kostala je
25000din, sine... Znate kada stavim nesto sto je po brojkama jace, zelim da
vredi te pare koje sam dao, znaci na amdu se oseti ako memorija radi na 200
i 400, dual i single je vec toliko mala razlika da je to bezobrazluk (s
obzirom da brojke govore da je protok nenormalno bolji drz` ne daj). Znamo i
da Intel ima svoj nacin rangiranja brzina memorija, (ono 533 667 i 800) sto
ce sada i amd da uzme sa ddr2 memorijom, iskreno, da li IKO od nas veruje da
kada budemo stavili te ULTRA BRZE module da ce masine raditi TACNO 2 I VISE
puta brze... Kako nas deru ko majmune, to je strasno

A ko je tvrdio da ce npr. DDR2/667 raditi dva puta brze od DDR/333... ili da ce procesor na 2400MHz raditi tri puta brze od onog na 800MHz???
Dobitak od 10%, i to samo na pojedinim aplikacijama, sasvim je dovoljan da neko, ko mesecno radeci na racunaru zaradi 1000 Eur., plati 200 ili 300 Eura vise! Investicija se isplati za 2-3 meseca. Kome racunar sluzi za razonodu, dobro si primetio...



Ali, izbor je na Vama! Niko Vam nista nije oteo niti vas "odrao"! To sto niste dobili ono sto ste ocekivali je posledica neobavestenosti.

I jedna i druga priča imaju svoje istinite strane.

Ako IT industriju uporedimo sa auto industrijom, komparacija je neizbežna upravo u domenu "plaćeno/dobijeno". Dok auto koji postiže 300km/h zaista može da ide DUPLO brže nego onaj koji postiže 150km/h, memorija koja "radi" na duplo većem taktu, teško da postiže i tih famoznih 10% poboljšanja.

Apsolutno je tačno da neko, ko se bavi ozbiljnim poslom, i iz tih 10% može izvući dragoceni sekund i vešto ga pretvoriti u dinar... Ali... da je pobošljanje makar malo bliže srazmerno uloženom, ta zarada/isplativost bi bila dodatno veća.

Logično je uzeti u obzir da na postignuti rezultat utiče "kamara" raznih faktora, čije delovanje nije ograničena veličina i samim tim, svaka pretpostavka o dobijenom je svojstvena pojedinačnoj konfiguraciji. Ali opet, stari Sofronije kaže da "cifre ne lažu", pa se na celu problematiku može pogledati i iz tog ugla - konačno 2GHz radi na oscilatoru koji zaista oscilira na duplo višem taktu, nego onaj na 1GHz. Očigledno je da je stepen iskorišćenja spao na prilično niske grane i da se taj trend nastavlja kod svake nove arhitekture.

Ovako, ne postoji momenat u kome se prosečan (pa i natprosečan) korisnik ne zapita: "a šta ja dobijam time što bacim dodatnih 500 ili 1000 evra"?

Ako se iko seća tranzicije sa 16-bitnih 386SX-a na 32-bitne varijante i kasnijeg prelaska na 486 procesore, neće mu biti teško da napravi klasično poređenje. Nekada je trošenje para za neku novotariju predstavljalo tešku muku, ali rezultat nikada nije izostajao - nebitno da li se bavite ozbiljnim poslom ili kradete Bogu dane ispred monitora. Danas je ta kategorija uživanja, definitivno zaboravljena.

Poređenje sa auto industrijom ipak ima svojih manjkavosti. Auto je ipak dugovečniji proizvod, usled čega je lako zaključiti da imate barem 10 godina fore da se prilagodite dolazećim standardima i koliko-toliko isplanirate budućui upgrade, koji u krajnju ruku možete i da izostavite, ako uočite da vam postojeća auto-konfiguracija radi posao na zadovoljavajućem nivou.

Čik to probajte sa hardverom. Koliko god se upinjali da tvrdoglavo ignorišete novu modu IT sveta, kad-tad će vas zaobići - novi miš, koji ne radi sa starim portovima, novi monitor kojim ste morali da promenite preminuli stari... samo pustite mašti na volju... :(

Pozdrav

E bravo Storm, to je ono sto sam hteo da dopunim, znas, buljko, nisam ja bas od juce u ovome, vec za godiste koje sam, imam dosta staza i znam da ono sto se plati se ne dobije koliko ti kazu da se dobije pa pobogu, da je to istina onda bi intel koji ima plocu i memoriju na 800mhz pojeo i sazvakao svaki amd koji je i duplo procesorski jaci, ali... Ono sto potenciram, lazu nas debelo, mnogi od nas zaradjuju na racunarima, i to moze lepo da se zaradjuje i na konfiguraciji od 1700+ ako se covek bavi internetom i programiranjem, pa do onih kojima je je "nista" da daju 10000 i vise ievra za neku super azdaju, jer to njih kosta prakticno dve tri reklame i manje, fora je, da obicne smrtnike lazu i guraju u nesto sto nam realno ne treba, ko nije probao nek proba, sa grafikom koja je stara, npr, 9550 ili 9600 i sa npr. 2 i vise gigabajta rama i sa procesorom koji je jaci od 2800, pa nema te igre koja ne moze da se pogura na VEOMA pristojnim setovanjma. Ajde vidi sada, 754 je izasao 2003 godine, cene procesora kada sam ja kupovao su iste prosle i ove godine, samo, uz te procesore je muka naci pcx plocu, jer, ne zato sto je bolje, nego skoro da i nemas stare, dobre agp karte da kupis. A KOLIKO SU NAM PRICALI DA JE PCX bolji, sta kazu, agp 8x, a pcx 16x, u SUNCE MU NJEGOVO, kad ono, cvrc.

Znate nije to sto se tehnologija razvija, nego je doslo vreme da vi nemozete da iskoristite 100% ono sto imate jer tehnologija toliko brzo ide da covek to ne moze da isprati.

Mene licno, veoma brine sto je ovde covek rekao za programiranje aplikacija za 64bitne procesore, sta to sada treba da znaci, da su delphi i c i VB i sl, istorija??? Nesto mi se cini da se tezi ka tome, jer da nije, pa dosta njih bi vec stancovali programe za 64bit. Istina, Xp 64bit. nikad i nije shvacen kao ozbiljan sistem, vec kao neka igracka da se vidi kako ce da prodje.

Ne znam, mene brine kuda sve ovo vodi... mnogo, ali mnogo brzo sve ide, a mi ni novcem ni znanjem ne mozemo da stignemo sta nam oni serviraju

Nisam li bas tako rekao? NA POJEDINIM! Dobitak je ponegde i veci, ponegde manji! Ili cete mi reci da ga nigde nema ili cak nesto drugo?
Da ne ulazim u polemiku, reci cu uopsteno, napredak u ovoj industriji se meri u sitnim procentima, dobitak (za onoga ko to koristi za pravljenje para) u malo vecim razmerama a racunar NIKADA nije bio jeftiniji nego danas! Ne treba verovati svemu sto pise ali, napredak stoji! Ako budete kupovali uvek ono sto vam treba (ne samo zato sto i neko drugi to ima), necete se osecati prevarenim. Ili smo trebali ostati na XT? To sto ih mi ni novcem ni znanjem ne mozemo stici je nas problem. Nije, cak, ni obavezno da mi bas za svakim jurimo!

Ajd da se i ja ubacim u temu: radim u 3D Maxu, i tamo je ubrzanje dual cora i do 95% u odnosu na single! Znate li vi sta znaci 2 sata rendera, umesto 4? Sa druge strane, ljudi koji komp koriste za razonodu, nemaju nikakve potrebe za dual core varijantama, osim sto pruzaju komforniji multitasking...

Jedino sto se verovatno situacija promeni za koju godinu, posto dual core postaje polako standard, samim tim ce i podrska biti mnooogo bolja

Niko to ne spori. Samo, čisto informacije radi - Dual i multicore rešenja su bila dostupna i mnogo pre ove fame oko istoimenih AMD i Intel primeraka. U namenskim aplikacijama, DC rešenja imaju smisla. Pitanje je, međutim, šta se dobija sa ostalim, skupo plaćenim komponentama?

Gde je 100% ubrzanja kod dual channel memorijskog moda? Gde je isto takvo ubrzanje kod duplo višeg takta procesora, magistrale ili memorije?

Činjenica je da se ova problematika najbolje oseća kod grafičkih kartica. Kada je običan korisnik u pitanju, on najčešće ne pravi razliku među tehnologijama - bitno mu je da nova, skupo plaćena kartica, izrenderuje XX više frejmova nego prethodna i time se njegova radoznalost prema novim tehnologijama završava.

Koliko znate ljudi, svesnih da je naduvavanje (mada bolje rečeno - preduvavanje) cena kartica zaista nema uporište u podršci za novi DX? Novi DX je prešao u sada već tradicionalno, štancovanje, na svakih par godina, a da pritom većina prestaje da bude svesna prisustva jednog daleko ozbiljnijeg jezika, odavno korišćenog u "pro" vodama i svakako bolje koncipiranog, posebno sa stanovišta otvorenosti i mogućnosti proširenja. Kvalitet prikaza mu se nikad nije ubrajao u red sumnjivih. Tako je, reč je o OpenGL-u, jeziku otvorenog do granica beskonačnosti, a koji je potekao od žive legende 3D grafike/animacije, čuvenog SGI-ja (hint: Silicon Graphics).

Zaključak: Dobitaka ima, ali oni su fakat sve više udaljeni od nečega što nazivamo isplativim. Recesija u IT industriji svakom godinom postaje sve ozbiljniji problem, mada se to daleko više oseća na zapadu, tačnije u USA, gde je tradicionalno jaka populacija konzumenata snažnog i novog hardvera. Konačno su i oni bogatiji izgleda ukapirali da ih neko vuče za uši i nos ;)

Pozdrav

Apsolutno si u pravu, StORM48, tačno je tako. Ali, ipak se isplati danas uzeti bilo koji dual-core procesor, pa i najjeftiniji Pentium D 805.

A, potpuno se slažem da je sad najgore vreme za kupovinu novog računara ili upgrade stare mašine. Kao što kaže i-design, ponuda će se iskristalisati do početka septembra, izaći će Core 2 Duo(aka Conroe), novi Celeron D na 3.46 GHz sa 512 KB L2 keša, a Intel krajem jula izbacuje i poslednju generaciju Pentium D 9xx procesora(modeli Pentium D 915, 925, 950 i 960, sa bitno smanjenom potrošnjom, umesto 120 W potrošnja će im biti samo 95 W)

Dakle, budući apsolutni best-buy biće Pentium D 915 i Pentium D 925. Nažalost, jioš se ne znaju detalji o tim procesorima.


Zaključak je da ja savetujem da ipak sačekate do polovine septembra, ili početka oktobra, i nećete se pokajati uopšte.

_{[Ovu poruku je menjao Kosta ******um Rex Persia dana 06.07.2006. u 02:23 GMT+1]}

Poenta i jeste da su dual-core procesori upravo ono što je jedino vredno danas. Stvar je u tome da korisnicima treba jasno staviti do znanja šta se time dobija, a šta se NE dobija, pošto je većina razočaranja performansama novog hardvera utemeljena upravo na nerealnim očekivanjima, proisteklim iz pogrešnih informacija.

E sad, to što su softveraši lenji ili nesposobni da iskoriste prednosti hardvera, već opušteno puštaju u promet softver, neoptimizovan do nivoa imbecilnosti, to je već druga priča.

Pozdrav

Odlicno receno StORM48, posebno ovaj drugi pasus, zalosno je sto je tako ali sta cemo kad veliki diktiraju!!!

Pozdrav!!!

_{[Ovu poruku je menjao mleposavic_lepi dana 03.07.2006. u 21:19 GMT+1]}

Bez gledanja u linkove, to sto rece Kosta zvuci kao nesto mnogo dobro, bas
se pitam da li ce na neki tako elegantan nacin da iskoriste dva jezgra i
svakom programu pomoci da iskoristi njihov potencijal. Samo tako, neka i I i
A rade u tom smeru, to za nas bolje,