Pre ce biti da novinari Kurira (koji verovatno odgovaraju i prosecnom sastavu stanovnika Srbije) ne kapiraju da je stvar upravo obrnuta od ovog sto oni pisu/misle - USA svu svoju moc, pa i vojnu, upravo crpi iz sopstvene ekonomske snage.

Perjanica i udarna snaga USA je akumulirano bogatstvo i otvoreno trziste koje su oni stvorili - a ne nekakvi projektili - takve stvari kao sto je vojna moc dolaze same od sebe kad je kasa puna ;)

Kina i Indija nece sustici Ameriku tako sto ce se "strateski naoruzati" (i jedna i druga zemlja se naoruzavaju zbog neposrednog okruzenja, a ne da bi se kokale sa USA) vec tako sto ce svoj ogroman ljudski potencijal edukovati i osposobiti za trzisnu privredu, sto se i desava. Po predvidjanjima ce 2050-te godine poredak po ukupnoj snazi trzista biti:

1 - Kina
2 - USA
3 - Indija

Sto ne znaci da ce USA da propadne, vec ce biti samo jedna od nekoliko vrlo jakih regionalnih sila (USA, Kina, Indija, EU, ..)

Kurir je veoma pouzdan i obavesten izvor.

Pa naravno da Kurir nije pisao taj clanak, isti je u stvari nesto slobodniji prevod teksta objavljenog u USA Today

p.s.
Google nas dovodi do autora studije Defense Science Board i samog izvestaja

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 30.03.2006. u 17:49 GMT+1]}

Hehe - nije li to vec klasican nacin da se uzme jos malo para za vojsku ;)

pa naravno da jeste... :-)



Medjutim, ono sto je meni bio povod za postovanje poruke su:

odnosno


_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 29.03.2006. u 22:19 GMT+1]}

Uh, ta Amerika, i zaslužila je da padne na niski nivo, s obzirom koliko se busa u grudi u poslednjih 15 godina, od kako je propao SSSR. Svetu trebaju više supersila, kako se više ne bi dešavalo ovo što se sad dešava, a to je da Amerika izrabljuje i brutalno ucenjuje druge države.

Svetu treba nekoliko super-regiona, ali demokratski i trzisno orijentisanih - a ako sve bude islo kako treba, to ce se i desiti ;-)

SAD polako ali sigurno padaju, za info pogledati temu http://www.elitesecurity.org/tema/78928.

Naravno, SAd nece propasti ali ce se standard vrtoglavo urusavati, ovo ne treba ocekivati za godinu dana, dve godine ali u periodu od 5-10 godina ovakav scenario je moguc.

Ma naravno da ce morati kad tad da oslabe, da ne kazem da "puknu" jer gledajuci istorijski sve velike sile, ogromna carstva i slicno su uvijek dozivjele vrhunac i nakon odredjenog perioda pocele su sllabiti i na kraju ili su propala ili postali tek prosjecni. Par primjera: za propadanje - Zapadno Rimsko Carstvo za slabljenje ali ne skroz propadanje - Francuska poslije Napoleona za spadanje na rank "prosijecnosti" - tu ih je mnogo, Turska (osmanlijsko carstvo), Njemacka poslije 2. svj. rata, CCCP pa moze se reci da je Rusija sada prosijecna jer stvarno nista ne mogu Americi. Da nemaju ogromne resurse bilo bi im i gore (da ne ulazim u pricu oko Rusa... ) Moze se ovdje nabrojat i prodor Huna u Evropu pa su onda naglo propali... Stvarno mnogo primjera.
Poenta je ta da po svemu sudeci SAD ne moze ovako nastaviti.Ako je moglo Rimsko carstvo propasti mogu i oni. Ako uzmemo za porediti Rim u ono vrijeme i SAD u ovo moze se reci da je Rim bio jaci. Imao ja zauzet skoro cijeli tadasnji svijet.Nisu imali pravih protivnika i da su bili malo jos pametniji i snalazljiviji trajali bi jos duze.A sada imamo EU imamo Kinu,Indiju pa i teroriste (ruzno je to ali tako je). Svi oni su potencijalni, a terosristi vec sad, protivnici koji bi SAD mogli oslabiti (necemo reci unistiti). Ne predvidjam SAD-u blistavu buducnost...

_{[Ovu poruku je menjao The Triva dana 29.03.2006. u 20:47 GMT+1]}

Rimsko carstvo je imalo neodrziv ekonomski model ;)

Ako malo bolje razmislis - zapadno rimsko carstvo nije bas nestalo kao u crnu rupu, nego je polako evouiralo u nove tvorevine (franacku imperiju, sveto rimsko carstvo, itd..>) koje danas cine, recimo, EU.

Sto se USA tice, mislim da u ovom momentu (u sledecih par decenija) i nema puno razloga da propadnu - osim ako bas negde ne preteraju, USA i dalje privlace najveci broj visoko obrazovanih imigranata, drze 18 od 20 najjacih svetskih univerziteta (po istrazivanju iz Sangaja) i imaju vrlo dinamicku knowlege-ekonomiju... gledajuci te parametre, tesko mi je da pretpostavim isto sto i vi pretpostavljate ;)

No dobro, ovde je uvek bilo popularno ono "Amerika i Engleska bice zemlja proleterska... " ;-)

miskovicu ti si kandidat za Nobelovu nagradu(kategoriju izaberi sam!)Ali legenda se krije iza imena triva:

btw-svaki clanak na netu koji postuje markovic ne mora biti bas naucno stivo(dokazano).Samo bez silnih linkova molim....
Sta znaci definicija-supersila-prvo da rascistimo to za pocetak?

ne te neke silne linkove iliti objasnjenja - tipa sta je supersila? prepustam tebi da ih naucno dokazujes, pardon razjasnjavas za pocetak ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 29.03.2006. u 22:36 GMT+1]}

pre par nedelja je Jay Leno dao komentar oko zatvaranja fabrika oruzja u americi - nove fabrike bice otvorene u Kini, kao i za ostale proizvode (parafraza)...

a moj komentar za kinu i indiju - sjasi kurta da uzjasi murta :(

Bzezinski je u svojoj knjizi "Svet kao sahovska tabla" napisao da prema njegovom vidjenju geopoliticke situacije, Amerika jeste i jos dugo ce biti jedina svetska sila, a da Kina moze samo da se razvije u regionalnu silu.
Kada je to rekao verovatno je imao u vidu, pored ekonomske moci, i vojnu moc, odnosno nadmoc Amerike. Kina je skoro sa svih strana okruzena Americkom vojskom. Posle Drugog svetskog rata, svi ratovi su pocinjali iskljucivo u susedstvu Kine, tako da joj Amerika nece dati puno manevarskog prostora.
Sto se tice ekonomske moci Kine, mozda su veliki gradovi poput Sangaja ekonomski centri, ali Kina ima previse stanovnika, preplavljena je stranim kompanijama, pa ako neko u Srbiji smatra da je veliki problem prepustanje stranim bankama i firmama nase trziste, sta mislite kakva je onda situacija u Kini koja ima hiljade stranih banaka, kompanija, koji isisavaju Kineski novac u njihove zemlje.
Na politickom planu Kina je jos uvek (iako stalna clanica Saveta bezbednosti) u senci Amerike, Engleske i Francuske, pa cak i Rusije.
Engleska i Amerika su joj uvalile komunizam, kojeg se jos uvek nije oslobodila, i sve dok bude bila komunisticka zemlja, zna joj se mesto medju velikim silama. Istorija je pokazala da u borbi izmedju komunisticke i kapitalisticke zemlje pobedjuje kapitalisticka. A jos ako je to Amerika ili Engleska...
Sars, pticji grip, i slicno, i uvek prva polazna tacka Kina. Kako to objasniti?


Za sada toliko
Operacija

Hmm ne znam odakle ta ideja da se isisava novac u neke druge zemlje - lova je protocna roba, ide tamo gde je najveci rast, a trenutno je najveci rast bas tamo ;)

Ne znam da li ti je poznato ali prosle godine je jedna velika naftna kompanija otkupljena od strane kineske firme, divizija IBM-a isto tako... ne bih se usudio da to nazovem naivnim ;)



Kina je komunisticka sve manje i manje - o teorijama zavere SARS-a i sl.. se ne bih bavio - od SARS-a je umrlo nekoliko stotina ljudi, dosta redova velicine manje od infarkata koji strefe bogatu zapadnu civilizaciju ;)

Gledajte ovako: svi znamo da Amerika svoju moć duguje delom i zbog svoje saradnje sa Arapskim državama koje su joj lojalne, kao npr. Saudijska Arabija, Katar, UAE, Bahrein, Kuvajt, Egipat. Kada Arapski milijarderi odluče da je vreme da povuku svoj kapitak iz SAD u narednom periodu, Amerika će mnogo brže ekonomski propasti nego što bi to iko ikad pomislio.

Da nema arapskog kapitala, dolar ne bi bio toliko stabilan i cenjena valuta u svetu. Iran je za 31. mart najavio da će SVE svoje transakcije vezane za prodaju naftnih derivata prebaciti sa dolara na evro, što je izuzetno loš znak za Ameriku, jer Iran ima dosta svoje nafte koju izvozi u svetu.

Mislim da bi naftne sile trebale da iskoriste to što radi Iran, i da i Rusija i Arapske države koje nisu lojalne amerikancima takođe proglase prelazak na evro, umesto dolar koji se sad koristi za transakcije vezane za prodaju naftnih derivata na svetskoj berzi.

Ako bi se to desilo, Amerika bi doživela pravi ekonomski šok, pa bi verovatno pokušala raznim ucenjivanjima da vrati prethodno stanje.

Pa ne drže oni svoj novac u nekoj slamarici u americi pa da mogu tek tako da ga povuku... Cenim da je povući taj novac, ipak nešto malo komplikovanije :)




Iran poseduje oko 3% naftnih rezervi u svetu, tako da ne verujem da će to amerima nešto naročito da našteti... Loš marketing za amere, to da, ali da će da ih nešto to boli... Sumnjam...




Amerima mnogo lepo odgovara to što se sva trgovina naftom obavlja u dolarima, jer oni time praktično dobijaju suficit budžeta niizčega... Procena je, da kada bi sva trgovina naftom prešla na eure, vrednost dolara opala za nekih 20-40%...

Ali opet, sad druge strane, arapima (OPEC) još više odgovara da trguju u dolarima, jer su ameri trenutno na ovoj planeti jedina supersila, i jedini igrači sa kojima nema zajebavanja, i vrlo su spremni da štite svoje interese (a to znači i interese OPEC-a)...

Trenutno je takva situacija da je državama sasvim svejedno da li će plaćati u eur ili usd, jer u oba slučaja moraju da imaju deponovan/investiran novac i kupljene euro u EU bankama, isto kao što sada moraju da imaju US bankama, cena dolara i eura bi bila dogovorena kao što se i inače radi, tako da tu i ne bi bilo neke veće razlike nego što je sada...

E, Ivane al' si ga lupio... Pa to je vise nego jasno da USA itekako crpi svoju ekonomsku snagu od vojske. Mislim posle ove zadnje "avanture" u iraku kontam da je to svima jasno. A takodje ako pogledamo dugove koja amerika ima... Ihaj... USA je najveci duznik UN, i ako ne bi bila jedina supersila vec bi odavno morala to i da plati. Amerika svoju ekonomiju iskljucivo odrzava vojskom, svidelo se to tebi ili ne.



Opet netacno. Primer: Svajcarska, Svedska, itd.



Sto i jeste cilj. Cilj nije da Kina ili Indija preuzme vlast nad planetom od USA, nego da postoji vise od samo jedne supersile, da bi snage bile izbalansirane. Jer ovako USA radi sta im se cefne a ostali nek' se...

Osim sto je USA najveci duznik, u isto vreme je i najveci finansijer UN - pa cisto sumnjam da bi im bilo bolje bez njih da krenu da im uteruju dugove ;-)

Sto se vojske tice - vrlo prosto, pogledaj na sasvim suprotnom primeru Kine - kako Kina postaje supersila u poslednjih 16 godina? Nesto se ne secam da su puno zveckali oruzjem (osim svakodnevnih gluposti sa Tajvanom) vec ce svojom ekonomijom usloviti zavisnost sveta od njih - kao sto je svet bio dugo zavistan od USA ekonomije (i danas je i dalje)



Ove dve zemlje su vrlo specificne, pogotovu ova prva.



Kad Kina postane alfa i omega u jugoistocnoj Aziji, videces jednu vrlo interesantnu pojavu ;-)

Samo malo podsecanje na neke cinjenice:

1.USA ima najveci javni dug u istoriji.($7,379,052,696,330)
2.USA ima najveci deficit u istoriji. ($423bn ove godine u odnosu na $319bn prosle)
3.Penzioni sistem im se raspada ali to ce se tek za 10 godina osetiti.

Inace stvarno bi bio zahvalan kada bi neko pre komentarisanja mojih poruka procitao prvo temu :

http://www.elitesecurity.org/tema/78928

ovo se posebno odnosi na korisnika kv66.

Hvala.

Korisnik kv66 ti je zahvalan...Ne sporim najveci deo toga sto si rekao ali pogledaj sta sam citirao(ne budi bas sujeten:-) )Smatram te za ozbiljnog coveka,pa stoga predvidjanja o propasti SAD za par-nepar godina ostavi drugima,jer to nije realno...Poz

Evo nesto mi nije jasno



Ovo stvarno nisam znao. Da li bi mi mogao reci odkud im toliki dug i kome su to duzni??

PS. svi zaboravljaju da pomenu Japan koji je ekonomski toliko jak da moze slobodno parirati SAD-u.
Pa znate za onaj vic/stos:

Posalje Amerikanac u Japan iglu toliko malenu da se moze vidjeti samo kroz mikroskop. I uz to pismo u kojem se hvale tom svojom novom tehnologijom i tako to. A Japanci im vrate tu iglu sa probusenom rupom (kud konac prolazi da ne bude zabune) Hehehe ! Forza Japan !

_{[Ovu poruku je menjao The Triva dana 30.03.2006. u 19:08 GMT+1]}

Pa Japan uspesno parira vec par decenija, sta je tu novo? :-))

Samo sto Japan, za razliku od USA - ima izuzetno nizak prirodni prirastaj i ekonomiju koja je vec duze vreme na jako niskom stepenu rasta (opet, za razliku od USA ekonomije koja brze raste od EU i japanske) -- mislim da ce oni vise problema imati sa sopstvenim stanovnistvom i problemom penzionih fondova, kako se bude smanjivao broj radno sposobnih ljudi - to ce biti vrlo jak udar na drzavnu kasu kao i na rast ekonomije uopste.

Osim toga, Japan ce u buducnosti morati da se ekonomski bori sa izuzetno jakim i daleko ljudski nadmocnijim regionalnim konkurentom - Kinom (osim toga ne treba zaboraviti i neke neplacene racune iz WWII koje Kinezi jos uvek pamte i cekaju njihovih 5 min za payback koji ce doci kad-tad ;-), dok USA koliko znam i nema bas puno jakih regionalnih konkurenata - ne racunam izvoznike koke i tacosa ;)



:) Ali, ipak, ne bi bilo zgoreg, umesto pricanja viceva, da se procitaju neki statisticki pokazatelji pre nego sto se raspravlja o ovome ;)

USA:

Total fertility rate: 2.08 children born/woman (2005 est.)
GDP - real growth rate: 3.5% (2005 est.)
GDP - Purchasing Power Parity / Per Capita - $41,800 (2005 est.)
Industrial production growth rate: 3.2% (2005 est.)

Japan:

Total fertility rate: 1.39 children born/woman (2005 est.)
GDP - real growth rate: 2.1% (2005 est.)
GDP - Purchasing Power Parity / Per Capita - $30,400 (2005 est.)
Industrial production growth rate: 1.3% (2005 est.)

Iz ovih pokazatelja se vidi da USA ima jacu ekonomiju, jaci rast bruto nacionalnog proizvoda - i mnogo jaci prirodni prirastaj.... ako jos dodamo faktor Kine kao "dobronamernog suseda", mislim da je Japan u jos gorem polozaju glede buducnosti u odnosu na tako voljenu Ameriku :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.03.2006. u 19:36 GMT+1]}

Da, sve je to tačno, ali nekako svi zaborave da spomenu Južnu Koreju. I ona ima vrlo visok stepen rasta na godišnjem nivou, čini mi se bar 7 %.

Jeste, Juzna Koreja je imala jaci GDP i insdustrijski rast od USA i uopste je vrlo vrlo ozbiljan kandidat za vrlo jaku zemlju. Jedini problem koji imaju je problem Severne Koreje koji je kao tempirana bomba - nikad ne znas da li moze da eskalira, ali postoje indicije da ce se 2 Koreje ipak ujediniti (verovatno kad umre Kim mladji ;-)

Uzgred - dok sam bio u Kini pre nekoliko nedelja - videh na nekoj CCTV stanici na engleskom jeziku kako je neka juznokorejska firma otvorila 6000 radnih mesta u Severnoj Koreji (sta ces, bratski outsourcing ;-) - i uopste pricu o toj nekoj specijalnoj oblasti u Sev. Koreji koja testira trzisnu privredu i strana ulaganja - slicno ranim pocetcima kineske trzisne ekonomije pre koju deceniju.

To je verovatno recept koji ce se primeniti i u slucaju Sev. Koreje - prvo specijalne oblasti, pa onda slobodna ekonomija svuda uz neku zadrsku, i na kraju otvoreno trziste.

Samo, ako se 2 Koreje ujedine - mislim da ce doci do iste stvari kao i u Nemackoj - bice to veliki finansijski udar na Juznu Koreju, posto ce dosta love morati da se iskesira za obnovu svega zapustenog - ali moze biti jako dobro sa druge strane.

Pa da, ali ujedinjenje dve Koreje nije čak ni na vidiku. To se neće desiti bar još 25 godina.

Da kazem i ovo:
Ovakvu nasilnu i osvajacku politiku SAD podrzava i Velika Britanija sto je vrlo bitno. Gdje god SAD zapocne rat tu su i Britanci. Naravno tu su i ostali ali u mnogo manjem broju. Pa vidjeli smo kako zavrsava kad neko ne zeli pomoci SAD-u. Pimjer je Italija. Vec je to sad davno. Rekli da ce povuci vojsku iz Iraka pa su odmah se Ameri poceli buniti. Nisam to otpratio do kraja pa na zalost ne znam kako to zavrsi... Nije ni bitno. Nego da nastavim o VB. Bez njih bi ipak SAD bio puno slabiji. Generalno cijela Evropa se "šlepa" za SAD-om sto nije dobro. Moraju se suprotstaviti. Inace ce ovi tesko oslabiti. Moje misljenje je da je onaj Tony Blair jedan od najvecih konja u istoriji i podrzavanjem Amera vjerovatno ima neke licne korsti jer ne razumijem kako neko moze biti takav... da nadjem pravu rijec.. POTRČKARALO. E tako nesto.
Dakle kad VB prestane sa ovom politikom PREdobronamjernom prema SAD, kad Indija i KIna ojacaju kad Bin Laden odluci napraviti novi potez (sala :D ili mozda ne? ...) onda se otvara mogucnost za krizu SAD. Ali sve je to kad bi, kad bi...

@The_Trivia,

A zasto mislis da bi bilo ko, medju kljucnim zemljama, imao koristi od takvog suludog razvoja dogadjaja?

- Ameri su najveci kupci goriva... dakle ne vidim sto bi ih Arapi zeznuli - ne isplati se, pre svega njima samima - sta bi radili sa tom naftom? Prali kupatila? :) Da ne pominjemo cinjenicu da bi padom potraznje i gomilanjem te nafte doslo i do - avaj, pada cene :) Pa ne bi mogli da se grade lepi hoteli i veliki aerodromi...

- Ameri su najvece izvozno trziste za azijske zemlje, kao i najveci generator stranih investicija tamo... mislim ko bi sekao granu na kojoj sedi? Nisu svi iracionalni kao... neki balkanski narodi :)

- Velika Britanija, je za tvoju informaciju, najdalje otisla sa reformama svoje ekonomije, za razliku od nekih drugih drzava u EU koje danas imaju velike probleme (Francuska, npr...) - i to su uspeli upravo liberalnijim kapitalizmom koji je blizi USA kapitalizmu, i prihvatanjem globalizacije kao opstem drustvenom trendu - daleko pre nego nekim imaginarnim nacional-romanticarsko-kvazi-patriotskim mastarijama i inacenjem sa logikom...

Mislim - ceo taj razvoj dogadjaja je i razlog zasto je stanje danas ovakvo kakvo jeste, USA danas jeste globalni lider, kako u ekonomiji tako i u nauci - da li ce se to, i kako, promeniti - ostaje da vidimo (vrlo verovatno hoce u korist Kine i Indije, ali ne do tog stepena da ce neko tu da "propadne") - ali mi nisu najjasniji ovi pozivi za rusenje svetskog poretka - jer, eto, ne volimo Ameriku i njene metode - pretpostavljam da bi svet bio daleko produktivnije i lepse mesto uz desetine malih diktatora sirom zemaljske kugle, svetske ratove svakih 20-tak god i vladavine romanticnih levicara koji se tako lepo bore protiv svetskih nepravdi iz njihovih toplih domova, obezbedjenih upravo uz pomoc "zlog imperijalizma" kako ga oni nazivaju. hehe

How yes no.



Dobar neki potrcko izgleda ;)

Sa: http://www.scotland.gov.uk/library5/finance/ser903-04.asp



Aham.. da... ma pojma nemaju sa zivotom - verovatno su zato na vlasti evo vec 12 godina ;) Dosuse, za procvat mogu da zahvale nama jos omrazenijoj osobi, Baronesi Margaret ;-))) koja je uradila najtezi dirty posao :-)

E, sad - nekome je Tony konj - nekome uspesan drzavnik - svakom po zasluzi ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.03.2006. u 21:20 GMT+1]}

Ovako:
prvo nism Trivia (to je kao kviz :D ) nego triva al' nebitno.
Ti pitas kakve bi koristi bilo ko imao ako SAD oslabi? Jel tako ?

Prvo, da je oslabila prije 20 g. vrlo vjerovatno ne bi bilo raspada Jugoslavija samim tim ni rata.
Ja nemam nikakve koristi od tog sto su oni najveci kupci nafte, ako nisam upravu objasni. Koristi imaju samo one zemlje koje imaju naftu.
Znam, mozda sam mlao pretjerao kako ne valja SAD ali u sustini ne valja... jednostavno... Zbog njih je svijet mozda napredniji imaju razvijenu nauku is sve to. Ali, to je doprinijelo da se industrija previse razvije i sad lijepo imamo ozonske rupe. Naravno da nisu samo oni krivi ali to je otprilike 50% SAD 50% ostatak svijeta. Ako ne i vise na stetu SAD.

Da sad ne citiram, kazes to za diktatore... Pa jel ti mislis da je ovaj svj. poredak pravedan? Volis gledat onu Bushovu ruznu facu kako (moram opsovat zao mi je) s*** o demokraciji u Iraku a svi znaju zasto je zapravo tamo. Treba on prvo krenuti od sebe. Prije par decenija crnci su bili ravni psima. Sad ti kao nije tako. Ali da li je moguce tako radikalno promijeniti sistem u par decenija?? To sumnjam da cak i SAD moze. Oni i ovog sada "diktatora" u Bjelorusiji (ne zapamtih mu ime) tako zovu samo zato sto im se ne pokorava kao cijeli svijet.

Za Tony B.
Kolko vidim financijski rast.
Onda ti i za mafijase mozes reci da su pametni, oni imaju pojma jel de?
Ja nisam rekao da on nije sposoban. Ali mu zamjeram na njegovoj osobnosti/licnosti.

Sta ono jos ima... Da, to za kapitalizam:
To ti je sistem u kojem postoje prebogati i presiromasni. Zasto ne pronadjes podatke koliko ima beskucnika (u SAD-u) u to lijepom kapitalizmu. Ali da ne zapocnjemo previse o tome. O tome se moze otvoriti novi topic. Ja sam protiv njega iz jos mnogih razloga. E ovdje cu zavrsit.

Sorry za ime - nece se vise ponoviti :)



Ne, pitao sam bilo ko od ucesnika i bitnih zemalja - nisam mislio na lokalne diktatore (Kim, Lukasenko, Fidel, i sl...) i disfunkcionalne bivse zemlje (SFRJ)



To spada u domen "Sta bi bilo kad bi bilo" - verovatno bi po tom razvoju Amerika i Engleska postale zemlje proleterske - a sirom sveta poznati jugoslovenski ekonomski socijalizam zatvorenog i plansko-dogovorno-burazerskog tipa bi postao sinonim za vrtoglavi svetski uspeh... izvozili bi ga samo tako na kilo - nekako cemo ipak ovde zazmureti na jedno oko i zaboraviti da su balkanski narodi imali vec dug istorijat sukoba i problema u zivotu zajedno i dosta nerasciscenih racuna... al eto, da nema Amerike nama bi svima cvetale ruze :)

Jel tako? :)



Tacno, a tako sam i rekao - zasto bi to bio problem bilo koga drugog onda osim prodavca i kupca nafte... recimo tebe i mene? ;-)



Industrija da se previse razvije... huh, ne verujem da je industrijski razvoj nesto sto je brand Amerike - to je teznja Homo Sapiensa. Da nema Amerike, bio bi to neko drugi.

Homo Sapiens takodje ima i tu nezgodnu osobinu da se mnozi i da ne regulise popualciju autoregulacijom kao zivotinje - pa tog homo sapiensa treba i ugrejati i nahraniti... a sve je to jedino moguce razvojem nauke i industrije, jer nas na zemlji nema 500 hiljada, vec vise od 6 milijardi.



Nije, u pravu si potpuno - los je... ali je bolji od bilo kog proslog poretka i, da, jos nismo videli bolji predlog.



Kako to, evo podpredsednik firme coveka na ovom forumu - crnac... drzavni sekretar te rasisticke zemlje (#2 funkcija posle predsednika) - crnkinja.... predhodni drzavni sekretar a pre toga general armije te rasisticke zemlje - zift crnac...

Kako sad pa to ako se sistem nije reformisao ?! ;-)



Zove se Lukasenko - a diktator jeste, osim ako ne smatras da je hapsenje ljudi zbog politickog delovanja, zabrana politicke delatnosti medijima i sl... normalna stvar za evropski kontinent...



Ovde se ne radi o mafijasluku nego o vrlo uspesnoj ekonomiji jedne zemlje, koju vodi premijer koga ti nazivas konjem... pardon, najvecim konjem u istoriji :) Meni to ne ide zajedno - sorry.

O njegovoj osobnosti pojma nemam - nisam pio kafu... pardon, caj - sa istim ;)



Evo malo fakata kapitalizmu:

Tvoja nepravedna USA:
Population below poverty line: 12% (2003 est.) [istini za volju, ima i daleko boljih zemalja koje su isto kapitalisticke)

Tvoja ne-tako-diktatorska Belorusija:
Population below poverty line: 27.1% (2003 est.)

Dakle - sistem je los... poverty treba da bude 0% - ali je daleko bolji od lokalnih diktatorskih "slobodarskih sistema"


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.03.2006. u 21:40 GMT+1]}

uf puno za odgovarat ali idemo na posao:


za naftu:
prodaja i kupnja nafte i sve oko nje moze fino funkcionirati i bez SAD. Da ne ulazim bas u taj cijeli sistem izgubece se cijela poenta o cemu se prica.



Da nema Amerike ne bi bilo ovoliko zagadjenja. To je vrlo prosto. Sad mozemo uzeti ovako: da ne postoji konitinet sj. amerika SIGRUNO ne bi bila industrija ovako razvijena. PRvo sto SAD i EU saradjuju po tom pitanju a i sama SAD je velika ind. sila.
A sad da te sjv. americke drzave nisu ujednjene i da nisu tako jaki nego su sve to drazve. Kako sad to objasnim... Jednostavno da nije to ta SAD kao sad. Onda bi to bio neko drugi ali s tim da, jednostavno nema tog jos jednog velikog zagadjivaca i ind. sile to je SAD. Bila bi to VB (na primjer) ali bez svog saveznika manje razvijena...


To stoji nema sta... Ali to ne ponistava cinjenicu da je SAD ipak veeeeeeliki zagadjivac. PS. to je drzava sa najbrzim razvojem industrije ikada. Za par stotina godina su od NICEGA napravili najvecu svjetsku silu i tu im se mora skinuti kapa.



Bolji je socijalizam. Naravno samo teoretski. :D Socijalizam je teoretski savrsen ali nazalost ne izvediv.
Uf da svi imaju platu ko ministri i da se svi vole i bla bla... Bio bi to savrsen svijet od kojeg smo miljama daleko...




Ja sam mislio na obicne ljude. Kako je njima. Zasto je najvise crnaca repera? Repuju o nepravdi. Mislim na one stare ovo sad novo cisto radi novca.
A da ne spominjem da crnac nikad nece biti predsjednik SAD-a.



U to ne bih ulazio jer te politicke igre su jako prljave. Ni ja sa ne slazem sa tim hapsenjima ali ima moje simpatije jer se ne saginje pred amerima i ostalim.


O Tony B. necu vise nista. Mislim da je tu sve jasno.
Jedino ono oko mafije: Ja nisam rekao da je ta vlada mafijska ili tako nesto nego ti hvalis Tonija, pa se onda tako moze i mafija.


E sad moram ici i necu moci nastaviti vise nista pisat. Ali eto mene uskoro. Ti svakako repliciraj.
Poz

<sub>Obrisan deo koji moze izazvati Flame

[Ovu poruku je menjao superbaka dana 30.03.2006. u 23:10 GMT+1]</sub>

Ali USA jednim ratom sve te cifre neutralise i jos joj posle svi duguju. Tako je bilo kroz istoriju, a istorija se ponavlja.

Pa naravno da moze, ali bi promet nafte bio daleko manji - pa samim tim i cena... zasto bi neko to radio sam sebi? Zato sto ne voli Amerikance... ali ipak vise vole njihov dolar, sta ces ;-)



Eh.. da je moja baba imala...

Nego po toj logici, da nema ni ljudi ne bi bilo ni zagadjenja. Amerika je cinjenica - kao sto ce i Kina biti najveci zagadjivac na svetu vrlo skoro. Hoces i njih da zbrisemo? ;-)



Postoji - zove se Kina ;-) Ali nju nesto ne napadaju levicari zbog zagadjivanja zemaljske kugle... nije politicki korektno valjda - najbolje je po Americi :)



Pa tacno, to ide jedno sa drugim - ali ne vidim odakle ti ideja da, da kojim slucajem nema USA, neko drugi ne bi bio isti takav zagadjivac.




Pa mi upravo pricamo o prakticnim sistemima - pusti ti te sisteme iz bajki, posto ne zivimo u istoj :)



Nikad ne reci nikad - pre 20 godina bi verovatno rekao da crnac nikad nece biti sekretar USA, sto je po poziciji odmah iza predsednika.

Uostalom crnci i latino amerikanci ce za 50 godina biti vecina u USA - nisam bas siguran da ce izabrati nekog kauboja iz Montane tada :)




A sada su politicke igre... pa eto politickih igri imas i u USA, Nemackoj, UK, Singapuru, Japanu, Kanadi - pa se ne hapse ljudi samo zato sto se ne slazu sa politikom predsednika/premijera i sl...

Kako to da objasnimo? Ja znam - a ti? ;-)




Kako moze - ja hvalim Tonija da je uspesni drzavnik, ti to poredis sa uspesnim mafijasem... meni to nije isto?


_{[Ovu poruku je menjao superbaka dana 30.03.2006. u 23:13 GMT+1]}

Kako im se to onda dug povecao za vreme rata sa Irakom? ;-)



Da, istorija se ponavlja - samo glupim narodima... kaze jedna engleska uzrecica ;) Mi se eto drzimo one krace verzije ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.03.2006. u 22:46 GMT+1]}

legenda ponovo jase:



trivia:prvo moras da se probudis,zivimo u 2006.godini a ne u 1960.Svidjalo se to tebi (nama?)ili ne ali kapitalizam se pokazao kao uspesniji model funkcionisanja privrede ili drzave ako hoces,bolji za sada ne postoji,a tvoje predstave o istom su identicne stivu iz knjiga o marksizmu od pre 30 godina.Po tebi je Lukasenko jedan cool tip.O.K ako si ubedjeni komunista ili sl.-prihvatam tvoj stav ali mislim da si ipak pripadnik jednog jos uvek preovladjujuceg stava ovde "za sve su nam krivi drugi"a ti drugi su naravno zapad.Uz ovu pricu usko je vezano i pitanje parlamentarne demokratije,koju ovde mnogi izvrcu ruglu,ali bolji sistem kontrole vlasti jos nije "izmisljen".Ali necu u OT...

Pokusacu sto krace da objasnim kako Amerika funkcionise u spoljnoj politici, a vi nemojte da se uhvatite za svaku moju rec, vec stvar posmatrajte u celini.
U pohodu na Bliski istok medju prioritetnim ciljevima Americi je bila Saudijska Arabija, kao znacajnija zemlja u regionu (sto zbog kontrole nafte, sto zbog geostrateskog polozaja). I kako dugo nije mogla da na bilo koji nacin dominira Arabijom, kao trojanski konj je posluzio Irak.

Naime, Sadam Husein je dobio saglasnost Amerike da okupira Kuvajt, koji je ranije bio deo Iracke teritorije. Kada je Irak okupirao Kuvajt, Amerikanci su proturili pricu kako sada Sadam hoce da napadne i Arabiju. To medjutim nije bilo tacno, ali su Amerikanci pomocu laznih satelitskih snimaka uveravali Saudijce da Sadam samo sto nije krenuo na njih. Kako Saudijci nisu imali jaku vojsku to su ponudili Amerikancima da ih brane od Sadama, sto su ovi i hteli u samom startu, ali na nacin da Saudijci to sami predloze.

I tako je Americka vojska bez po muke dosla u Saudijsku Arabiju i tu ostala do danas, a i jos ce. Ali to nije sve.

Taj rat protiv Iraka, nazvan Pustinjska oluja, je u celosti platila Saudijska Arabija. U pocetku nisu pitali koliko kosta, ali kada je cifra dosla do 40-50 milijardi dolara pocela je da ih hvata panika. Govorili su da je bilo oko 2000 letova dnevno, a svaki let kosta, plus bombe, Americka vojna industrija radi, a sve placa Saudijska Arabija i Nato (Nemacka, Japan, Francuska..), a Amerika vodi glavnu rec. I na kontu toga, posle dodje rat ovde, rat onde.

Posto oni dobro znaju sta rade (mislim na Ameriku i Englesku), nikako im se nece desiti da pogrese dva puta, i mozda se nama cini da Amerika propada ili ce propasti, sto sigurno i hoce jednog dana, ali onda ce se pojaviti neko novi da nas jase, nas i ceo svet. Ti jahaci se stalno smenjuju. Napoleon sa Francuskom, pa Turska, pa Austrougarska, pa Engleska, pa Nemacka, sada Amerika. Kina ima svoju interesnu sferu, ali vlasnici krupnog kapitala su iz "jahacih zemalja" koje ce se smenjivati i uvek gospodariti svetom, i nikad nece dati da ih neko ugrozi, bez obzira ko to bio.

Sto se tice Kine, da je Kina pogodila Americku ambasadu, kao sto je to ucinila Amerika u Beogradu, Americki odgovor bi verovatno bio mnogo ostriji nego sto je to bio Kineski. Zvanicni podaci su jedno, a stvarnost nesto sasvim drugo. Verovatno niko ne zna koliko para ima familija Rotsild ili Rokfeler, ili Engleska kraljica. Zvanicno sigurno postoje neki podaci, ali gde su banke na ostrvima, investicioni fondovi i td. I oni ce koristiti svoj uticaj svuda gde mogu, bilo to Svetska banka, Ujedinjene nacije, Nato, Evropska unija ili neka organizacija u buducnosti kako bi i u buducnosti bili glavni igraci na geopolitickom i finansijskom planu.
Kina moze i da bude najrazvijenija zemlja na svetu, a da i dalje ima geslo da ne zeli da se mesa u tudje stvari i prepusti drugima da upravljaju svacijom, pa i njenom sudbinom.

Ponavljam da se ne vezujete strikno za svaku rec prilikom eventualnog citiranja i odgovaranja, ali stvari stoje otprilike tako.

USA ne zeli preuzeti vlast nad Planetom!!! Definitivno!!!
ALI zeli preuzeti vlast nad resursima ove planete!!
Ako pogledate kartu Afrike videt cete da je solidno drenirana rekama, ALI ima jedina nalazista u svetu dijamanata i eto suse itd. itd.
Sto se tice ekonomske moci , pa i ptice na grani znaju da je naveca ekonomska sila trenutno EU ali nije vojna...
I jos nesto, na VOA pre neko vece su kukali da Kina godisnje izskoluje 500 000 ing. a USA samo 70 000 ing!
Uostalom njihov sistem skolstva daje, za razliku od Kineskog i npr. naseg do Bolonjske deklaracije, idiote koji ne znaju koliko je 7x6 bez digitrona!!!
I Nije Rimsko carstvo evoluiralo nego se urusilo....ima to u prirodi zove se kriva rasta!!!

_{[Ovu poruku je menjao Vera Vukanic dana 30.03.2006. u 23:47 GMT+1]}

Vidis, ovo je srz teoreticara zavere - posto eto, oni tvrde da zvanicni podaci lazu, zasto bi neko verovao teoreticarima zavere? Imaju lepu pricu :)

U tom slucaju ce biti u pravu onaj ko smisli lepsu teoriju... alal vera ;)

Sto se Sadama tice - i te filmske price o tome da je Sadama napujdala USA da napadne Kuvajt da bi nagovorili Arape da ih puste tamo - ne pije mi nesto to vodu, Sadam je ratovao sa Iranom - zapravo cela stvar je pocela upravo kada je gospodin diktator hteo da povrati "vekovnu mesopotamijsku zemlju" (napadom na drugog diktatora) sa druge strane zaliva - pa se zakacio sa Irancima samo tako.

Posle cele price, samo par godina posle zavrsetka tog visegodisnjeg krvavog rata - zasto mislis da bi zemlje u okruzenju verovale Sadamu i bili im potrebni strucnjaci za spin iz Holivuda da imaju zelju da se brane? ;-)

E u sta ljudi veruju, pa to je tuga... vidi, njihov sistem skolstva daje najveci broj Nobelovaca i najveci broj patenata na svetu, doneo je televiziju, mikrocip, gomilu novih hemijskih materijala i lekova, izuzetne proboje u ekonomiji i matematickim teorijama, itd... itd..., a te price o 7x6 su malo onako... smesne i verovatno datiraju iz doba "Amerika i Engleska bice zemlja proleterska" a lepo su se upile i posle u doba nacionalnog budjenja i verovanja u opstu zaveru ;)

Verovatno im je sistem skolstva vrlo bedan kad po rang listi sangajskog Jiao Tong univerziteta od najboljih 20 univerziteta na svetu 18 jesu u Americi, dakle Kinezi to kazu, valjda zbog svoje poslovicne skromnosti ;-)

Ma sta oni svi znaju ;-)

7x6? :)

@edit - Evo liste onih koji znaju 7x6 ;)

http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005_Top100.htm

I malo o metodologiji:

http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005Methodology.htm



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2006. u 00:24 GMT+1]}

Što se tiče Američkog školstva, mislim da svi dobro znaju da je to jedna velika farsa, mislim na njihove srednje škole i donekle koledže. To je živa katastrofa koliko tamošnji klinci nemaju pojma iz istorije, geografije, muzike itd itd, da sad ne nabrajam. Da ne pominjemo koliko se tamo manje uči nego kod nas iz matematike i ostalih prirodnih nauka.

Pa nije ni čudo što je Amerika u krizi. Kad nekog mladog američkog tinejdžera pitaš da ti kaže gde se nalazi ta i ta zemlja, on nešto namlati i pritom ostane živ. Kad naša deca pređu da se školuju u Americi, odmah uoče drastičnu razliku, jer naša deca mnogo lakše završavaju njihove koledže i srednje škole, nego sami ameri.

Ovo je sasvim dovoljan pokazatelj da su ameri u krizi, što je dobro za čitav svet. Što pre Amerika propadne, to bolje i za Evropu i za nas, jer će konačno biti bar malo pravde u svetu.

Ja mislim da svi ne znaju - evo ja ne znam... ne zna ni OSCE:

http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/1/63/34002454.pdf

Ne bih rekao da su nesto znacajno bolji ili gori od drugih, a ti?



U kakvoj krizi? ;) Ekonomski pokazatelji navedeni na prosloj strani pokazuju da je USA daleko od krize...



Zato nas tinejdzer u skoli uci godisnji izvoz Banana iz Bolivije 1975-te godine, i sa time se eto mozemo pohvaliti. Bravo mi.

Ajd, leba ti - pitaj nekog naseg prosecnog tinejdzera recimo koji je glavni grad New Mexica ili recimo Konektikata... ne zna? A sto ti mislis da bi prosecan americki tinejdzer onda morao da zna koji je glavni grad neke drzave u Evropi? Zato sto smo mnogo bitni, jel da? ;)



O boze, pa naravno da zavrsavaju bolje jer SU FILTRIRANA - u USA ne idu idioti, nego obicno najbolji od najboljih iz Srbije - da takvi ne zavrsavaju koledze, onda bi mi kao nacija bili totalni imbecili kad ni najbolji to ne mogu, zar ne?

Prosecna deca u Srbiji nisu nista pametnija od prosecne dece u Americi (sto se jako lepo vidi na PISA testu) i bice da su verovatno i manje opste-obrazovana zbog moralne i drustvene zaborecine u kojoj su odrasli 90-tih godina. U testu 2003-ce godine, vecina srednjeskolaca u Cacku je stiklirala Indoneziju kao najveceg izvoznika prasetine (da!) - a ti posle pricaj o opstem obrazovanju.

Nekom drugom ;-)



O boze... ovo se verovatno uci u pametnoj skoli ;) Mozda poneko i zna taj output banana iz Bolivije, al eto elementarna logika ne funkcionise... sta ces.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2006. u 01:34 GMT+1]}

Ivane, izvini što ovo moram da ti kažem, ali ti nisi u pravu, nemaš sve podatke na osnovu kojih bi to tvrdio sasvim pouzdano. Statistika možda pokazuje rast od 3.2 %, ali ako se uzme sve da oni imaju sve veći spoljni dug, situacija je daleko od povoljne za njih.

Pa ako je situacija tako losa a propo spoljnog duga, zasto onda poverioci USA ne pretvaraju potrazivanja tog duga u drugu valutu, kao sto su uradili sa engleskom Funtom pre 60 godina?

Znaci vi koji tvrdite da je Amerika u buli ste obavesteniji od sile eminentnih finansijskih strucnjaka koji odlucuju o ulaganjima vodecih svetskih (ne-americkih, recimo japanskih?) banaka koje i dalje imaju poverenja u kreditne sposobnosti USA... zanimljivo, uvek covek nesto novo nauci ovde - jel se i to kod nas uci u skoli? ;-)

Nije li vam palo na pamet da je USA u stanju da servisira svoj dug i da kreditori ipak profitiraju? ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2006. u 01:43 GMT+1]}

Ja nigde i nisam rekao da SAD nije u stanju da servisira svoj dug, ali oni to NEĆE skoro da urade, jer im se može. Ali, svaka sila jednom mora da oseti krizu, pa to neće mimoići ni SAD. Za 20-tak godina, preteći će je Kina.

@Kosta,

Po cemu se USA razlikuje od bilo koje zemlje - za tvoju informaciju, USA dug jeste apsolutno veliki, ali u odnosu na nacionalni GDP danas je manji nego pre par godina kao i na stanje posle WWII (a jel propala USA posle WWII?), a u odnosu na razmeru DUG/GDP zemalja poput Japana je znacajno manji

Tako da u objektivnom merilu, dakle ofsetovano za GDP - USA duguje manje po jedinici nacionalnog dohotka nego Japan i mnoge industrijalizovane EU zemlje.

I... sta sad? Hocemo li da pravimo doomsday za svaku od njih?

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2006. u 01:58 GMT+1]}

Ivane, ala lupas...

GDP:
USA - $ 12,370,000,000,000
Japan - $ 3,867,000,000,000

Spoljni dug:
USA - $ 8,837,000,000,000
Japan - $ 1,545,000,000,000

Odnos GDP i spoljnog duga:
USA: 71.44%
Japan: 39.95%

Source:
http://www.cia.gov/cia/publica...ctbook/rankorder/2079rank.html
http://www.cia.gov/cia/publica...ctbook/rankorder/2001rank.html

Inace i statistike uvoza/izvoza su lepe za 2005.

Izvoz:
USA: $ 927,500,000,000
Japan: $ 550,500,000,000

Uvoz:
USA: $ 1,727,000,000,000
Japan: $ 451,100,000,000

Razlika u uvozu/izvozu:
USA: $ -799,500,000,000
Japan: $ 99,400,000,000

Source:
http://www.cia.gov/cia/publica...ctbook/rankorder/2078rank.html
http://www.cia.gov/cia/publica...ctbook/rankorder/2087rank.html

edit:
Evo jos malo podataka sa istog sajta

Index svih stranica:
http://www.cia.gov/cia/publica...ok/docs/notesanddefs.html#2028

Current account balance:
USA: $-829.1 billion (2005 est.)
Japan: $158.3 billion (2005 est.)

Economic aid - donor
USA: $6.9 billion
Japan: $8.9 billion

Military expenditures - percent of GDP (%)
USA: 3.3%
Japan: 1%

Unemployment rate:
USA: 5.1%
Japan: 4.3%

PS:
A inace to da Japan moze imati problema sa Kinom u buducnosti, a Amerika nema tako agresivnog suseda... Pa... Ono... Amerika jedino moze imati problema sa celim svetom otprilike. Da bilo koja druga drzava duguje za clanstvo UN vec bi trpela posledice. Da bilo koja drzava napadne neku drugu bez saglasnosti UN vec bi imala problema. Amerika jedino nema tih problema jer je TRENUTNO najjaca vojna sila. I svoju ekonomiju i svoj opstanak iskljucivo odrzava vojnom silom. Ali cim izgubi tu poziciju, Amerika ce itekako jako brzo propasti.

Inace ja ne smatram da bi nam bilo bolje da je Kina jedina supersila, ili bilo koja druga drzava (Rusija na primer). Ja mislim da treba da postoje 2 supersile otprilike iste snage ali sa razlicitom politikom, i onda postoji balans. Ova trenutna situacija je prosto ocajna, posto amerika bukvalno moze da radi sta joj se cefne, posto ne postoji niko ko je dovoljno snazan da prigovori. A da jedna drzava upravlja svetom - to nikako ne moze biti dobro.

<sub>[Ovu poruku je menjao ntojzan dana 31.03.2006. u 03:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ntojzan dana 31.03.2006. u 06:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ntojzan dana 31.03.2006. u 07:20 GMT+1]</sub>

ne bih previse da ulazim u jp vs us ekonomsku raspravu, ali me samo interesuje kada ti to vidis da ce amerika izgubiti poziciju vojne sile?

Ok, onda ispravka: ...ako izgubi tu poziciju, Amerika ce itekako jako brzo propasti...

Penzioni sistem se raspadao pre nekoliko godina i u Kanadi, Svedskoj, Australiji i u jos nekim zemljama i onda kada su uvideli da im se penzioni sistem raspada poceli su da privatizuju penzione fondove tako da svako moze da kupi akcije u tom fondu a sa tim parama su krenuli da ulazu u druge kompanije...bukvalno su fond pretvorili u korporaciju. I u USA se sve vise to razmatra (od kraja 2004.) a pre toga nisu morali jer su imali dovoljno veliki birth rate.

A sto se tice javnog duga, ne zaboravi da oni imaju veliku prednost u odnosu na veliki broj drugih drzava a ta prednost je u tome sto im je vecina duga u njihovoj sopstvenoj valuti pa je dovoljno da pocnu da stampaju pare, naprave hiper inflaciju i oslobode se duga i posle toga zaustave inflaciju. Zato kreditori obicno ne vole i nece da drugim zemljama pozamljuju pare u njihovoj valuti nego obicno u evrima i dolarima jer su te valute stabilnije. To kazu i ovde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Government_debt

Na srecu Amerike oni mogu da zapocnu hiperinflaciju ako ne budu u mogucnosti da vrate dug mada to sigurno nece biti u skorije vreme jer im industrija belezi rast.

Inace postoje jos elegantniji nacini da se izvade. Recimo Rusija je 1917. (posle revolucije) samo rekla da im je dug nula i da nece da plate nista sto je imperijalna Rusija dugovala. Takodje Amerika posle aneksiranja teritorija Konfederacije (u civilnom ratu) jednostavno nije preuzela njihov dug. Taj dug je ispario, pojela ga maca :-) Inace US imaju jednu legalnu zackoljicu da mogu to i sada da urade legalno sa svojim javnim dugom. Posto kod vodjenja njihove federalne rezerve nije bas sve legalno (bilo je reci o tome na ES-u) postoji nacin da jednostavno to sto su privatnici radili anuliraju...

Pogledaj ovo:
http://www.rense.com/general29/ringring.htm

Takodje na dnu http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve imas nekih dvadesetak sajtova (topic: criticism).


Pa i u vreme hladnog rata Rusija i Amerika su napadale druge drzave bez saglasnosti UN-a. Rusija je napala Avganistan a Amerika Vijetnam i da ne racunam operacije u Nikaragvi i ostalim drzavama. Nikaragvu sam pomenuo jer je ona na kraju tuzila US medjunarodnom sudu koji je presudio da moraju da plate stetu Nikaragvi. US je to odbila i samo jos stavila sankcije Nikaragvi. Posle je doneta i rezolucija u UN-u da moraju da plate ali opet nisu. To je sve bilo u vreme kada je bilo vise od jedne super sile tako na nemoj da mislis da bi se nesto promenilo...Jednostavno treba da naucimo da zivimo sa tim, da znamo da nam ne vredi da tuzimo te drzave jer i ako dobijemo na sudu mi ne mozemo da ih nateramo da ispune obavezu. To sta ce biti u buducnosti ne treba da nas brine ako je nasa politika da uvek budemo uz najjace a ne da imamo kao do sada "tradicionalne" saveznike...

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 31.03.2006. u 11:01 GMT+1]}

Hmmm sad cemo da utvrdimo da li lupam - prvo, informaciju sam preneo odavde: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_USA



http://www.optimist123.com/pho..._burden_history_20050204_1.gif

Dalje, mislim da brkas eksterni i totalni javni dug (eksterni je samo deo totalnog javnog duga drzave svim poveriocima), recimo u USA je eksterni dug 40% od javnog - pazi ovo:

JAPAN:

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html





USA:

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html



Ko sad lupa? ;-)



Hoces da kazes da je za vreme hladnog rata postojao "balans" - hajd da pitamo ljude u Ceskoj, Slovackoj, Poljskoj, Estoniji, Litvaniji, Letoniji, Madjarskoj, Avganistanu malo o tom balansu - jeste da Rus eksterno nije zas*ao kao Amer u Vijetnamu, ali onih par miliona sopstvenih ljudi pobijenih po gulazima govore da nije bilo nikakvog balansa vec je svako vrsljao kako je hteo po svom "zabranu".

Medjutim, primetio sam da su krajem 80-tih ljudi nesto preferirali Amera.... ne bi preskakali onaj berlinski zid tek tako ;)

Svetu treba vise razvijenih demokratskih regiona - a ne totalitarnih tvorevina kao nekad.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2006. u 09:52 GMT+1]}

Ne treba se zavaravati i posmatrati svet danas kao finalni oblik unipolarnog sveta - SSSR se još nije ohladila, a SAD se tek zahuktava i ispipava dokle može da ide. A može daleko... Samo je pitanje dekade kad će se u SAD pojaviti neki novi Adolf koji će da potegne superiornost sopstvene nacije i eto nama novog Rajha. Samo što onda neće biti Crvene Armije...

@Jablan,



A odakle ti indicije da ce USA da suruje sa fasizmom, sudeci po javnom mnjenju oni nikad nisu favorizovali neke radikalne politicke opcije (uvek su na daleko ispod 10% margine) - i kako bi to izveli posto se dobar deo populacije (latino, recimo) i ne oseca previse Amerikancima?

Mislim, to pitam posto mi je poznato da USA nije skliznula u fasizam ni za doba najvece ekonomske krize 30-tih, dok su u isto vreme mnoge zemlje koje danas USA uce o demokratiji bile klot fasisticke sa svim sto uz to ide (masovna ubijanja, progoni, nacionalizacije i sl...)

Sta bi to njih nateralo da probaju propalu ideologiju protiv koje su se sami borili (i pobedili) ?

Nijednom narodu ni fašizam ni antifašizam nije u genima zapisan... Možda nisu favorizovali radikalne političke opcije, ali njihova aktuelna vlast već duže vreme lagano ide u tom pravcu. Da se razumemo, najverovatnije je da njihov flavour neće biti vezan za naciju u evropskom smislu (šta je uopšte američka nacija?) već će se naći neki drugi način za razdvajanje (demokrate vs. teroristi, naši vs. njihovi, vjera vs. nevjera, terminologija je sasvim nebitna). Raju je, kako god uzmeš, lako naložiti.

Da vidimo sta kazu gradjani koji ce da glasaju:

(sa: http://www.smithersmpls.com/2004_03_01_smithersmpls_archive.html)

Inace steta sto je samo do 2004, posto je u 2006 polako gura ka 30% ;-)

Ako i dalje nastave "u tom pravcu" mogu lako da izgube prednost i u kongresu kako i na predsednickim izborima ;) Ipak koliko sam mogao primetiti, prosecnog Amerikanca ne loze te ideoloske rasprave vec koliko je ekonomija njegove zemlje OK, a ekonomija obicno ne sljaka dobro na duze staze sa totalitarnim rezimima poput fasizma.



Iz istorije XX veka se vidi da takva "razdvajanja" jednostavno nisu palila tamo efektno, Ameri jednostavno u skorijoj istoriji nisu bili torn-state niti su to trenutno... e sad, ako ti mislis da ce to postati u buducnosti - ok... Ja pak mislim da to jedino moze da se desi ako se latinosi ne integrisu (za razliku od africkih-amerikanaca koji se sasvim OK integrisu u USA identitet) - to bi bila jedina podela... ostalo, nema puno vajde od svega toga.

Tj. da budem precizniji - bilo je u istoriji USA daleko gorih podela i polarizacija drustva, recimo kod rata u Vijetnamu - pa je ukupan efekat na razaradnje drzave bio mizeran, tj. nikakav. Ja nekako ne mogu da predvidim slicnu polarizaciju bilo kada u skorijoj buducnosti - e, sad, moguce je da gresim...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2006. u 11:25 GMT+1]}

GDP, spoljni dug, hladni rat, uvoz-izvoz...

Primjecujem da se vecina diskutanata skoncentrisala na ekonomiju, politiku, nauke i sl. SAD-a. To su sve stvari koje su u kolikoj-tolikoj kontroli ljudi. Moguce je da se neke od tih stvari dese, ali gledajuci vrijeme posljednjih nekoliko godina, i nagle promjene sirom svijeta, ne bi me zacudilo da ode i SAD za 8-10 godina. Moguci razlog: tajfuni. Umjesto statistickih dokaza, prepiranja, pljuckanja i sl., od kojih se ogradjujem, mislim da nema puno svrhe polemisati o necemu sbbkbb. :)
Bilo bi dobro kad bi Gojko stavio ovu temu u neku vremensku kapsulu, pa da je procitamo 2015. god. na primjer. :))

_{[Ovu poruku je menjao _djevojka_ dana 31.03.2006. u 11:31 GMT+1]}

Ne znam za ovo, ja sam cuo mnogo komicne price o obrazovanju i logickom
zakljucivanju Kineskih programera i to na top pozicijama.

Da, ali! To sto japanska vlada duguje japanskim preduzecima i nije bas isto kao i dug prema drugim drzavama i medjunarodnim institucijama. Jeste da i to ima uticaj na ekonomiju drzave, ali se nikako ne sme koristiti za poredjenje - narocito ne u ovom kontestu, posto je moja glavna tvrdja da amerika svoju ekonomiju odrzava oslanjajuci se pre svega na vojnu moc.

Inace amerika ima manji izvoz nego uvoz (za razliku od japana), sto nikako ne moze uticati dobro na ekonomiju.

Ipak je najvaznije pogledati zavrstetak cele price.

Sa Sadamom prica je zavrsena tako sto je Amerika preuzela kontrolu nad svim nad cim je mogla u oblasti gde se Sadam ponasao kao agent provokator, odnosno radio sve ono sto je Americi islo na ruku. Da li tu ima zavere ili ne, ne znam, ali znam da je najvecu korist od postojanja Sadama imala upravo Amerika.

A prica sa nama je bila slicna. Amerika, lord Karington i svi zvanicnici koji su dolazili kod nas bili su izriciti da ne dozvoljavaju raspad Jugoslavije i pocetak eventualnog sukoba na tom podrucju. Iskljucivali su i svaku pomisao na to, i na kraju kad su se izredjali svi kod Slobe i Tudjmana, pocev od Engleza i Amerikanaca pa do Djani de Mikelisa, na kraju ne da je izbio rat, vec je Americka vojska dosla u Hrvatsku, Bosnu, Kosovo, Makedoniju i Albaniju. Da li i tu ima zavere ne znam, ali Amerikanaca ranije ovde nije bilo.

Zasto mislis da su domaci preduzetnici/banke bilo sta drugaciji od stranih preduzetnika/banaka, posao im je isti? Mislis li da ukoliko oni osete da su njihovi krediti propali da ne mogu da outsourcuju svoj kapital negde drugde?

Ako cemo i tako, evo jedne liste:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

USA - GDP: $12.37 trillion (2005 est., External Debt: $8.837 trillion (30 June 2005 est.) - 140%
Nemacka - GDP: $2.446 trillion (2005 est.), External Debt: $3.626 trillion (30 June 2005) - 148%
Holandija - GDP: $500 billion, External Debt: $1.645 trillion - 329%
UK - GDP: $1.867 trillion, External Debt: $7.107 trillion - 380%

Kao sto vidis, USA bas nije prva po odnosu spoljnog duga prema GDP-u... hoces da kazes i da Holandija brani svoj dug nekom vojskom? To bih bas voleo da vidim ;-)



U tome i jeste problem - teoreticari zavere epilog bilo kakvog dogadjaja gledaju kroz prizmu "kome takav razvoj dogadjaja najvise odgovara - on je odgovoran", medjutim u prirodi i drustvu nije bas tako, desi se - ali ne bas uvek.



Kao sto rekoh - balkanski narodi imaju mnogo toga da rasciste izmedju sebe... za svoju glupost (ratovi 90-tih) ne mozemo kriviti druge sve dok izmedju sebe ne rascistimo neke stvari i okrenemo se normalnom zivotu - kako Cesi i Slovaci nisu krenuli da se rokaju?

I.D.@ : " ... Kao sto rekoh - balkanski narodi imaju mnogo toga da rasciste izmedju sebe... za svoju glupost (ratovi 90-tih) ne mozemo kriviti druge sve dok izmedju sebe ne rascistimo neke stvari i okrenemo se normalnom zivotu - kako Cesi i Slovaci nisu krenuli da se rokaju? "
Mozda se , bar deo ,odgovora moze naci na http://www.serbianunity.net/cu...ibrary/Cia_Protiv_Jugoslavije/ .

_{[Ovu poruku je menjao privrednik dana 31.03.2006. u 16:48 GMT+1]}

Ja ne mirisem mnogo te teorije zavere "CIA protiv Srbije" i slicne gluposti.

Odgovori mi na par prostih pitanja:

1) - Da li CIA utice na to da politicari u Srbiji budu korumpirani, kao sto se vidi iz malog miliona afera, lopovluka, ugradjivanja u privatizacije, klanja oko upravnih odbora i sl...?
2) - Da li CIA sprecava donosenje i postovanje zakona koji ce spreciti takvu korupciju?
3) - Nije mi jasno kako to izvode kad nas svi pritiskaju i ucenjuju kako bi usvojili zakone koji bi to sprecavali ?!
4) - Da li CIA utice na to da je sistem selekcije u Srbiji izrazito negativan, da se forsiraju kojekakvi mediokriteti i tatini sinovi sve zahvaljujuci 1) ?
5) - Da li CIA utice na to da Srbija najmanje ulaze u skolstvo u odnosu na region, ali zato je procenat GDP-a za vojsku i drzavne televizije ubedljivo najveci u regionu?
6) - Da li CIA utice na to da klinci prepisuju u skoli, da se forsiraju sponzoruse i turbo-bakiji, da je "role model" danasnjice "kontroverzni biznismen, dzip i sisata plavusa"?
7) - Da li CIA finansira hiper-produkciju medijskog materijala kojim se podstice patogene pojave iz stavke 6) i vrlo malu, zapravo, nikakvu produkciju edukativnog materijala za mlade koji bi ih naucio i nesto bolje?

Ako je tvoj odgovor na vecinu ovih pitanja "da", molim te da mi objasnis onda kako to da:

1) - Gomila zemalja u okruzenju (Madjarska, Hrvatska, Slovenija, Grcka, Ceska, Slovacka, Austrija, Italija, Rumunija, Bugarska ...) nemaju taj problem?
2) - Ako je to vise-decenijska zavera, kako da se niko nije opasuljio i to sprecio?
3) - Je li, leba ti, da li je svaki korumpirani gmaz u ovoj zemlji CIA placenik, ili je to ipak posledica visedecenijske lose politike?

Mislim, ja razumem da mnogi krive druge - ali uz toliko licnih greska Srbije koje su velike kao svedski vozovi neko ima nerv da krivi tamo neku CIA-u, Ameriku, Englesku, Evropu, Jevreje, Katolike, pedere, sektase (dopisati po volji), ... Kao dete u pubertetu kome su svi krivi "jer nije shvaceno" ;-)

Cesi i Slovaci nisu izmesani i nisu se, u svrhu ispravljanja takve "ocigledne mane" klali u prethodnim prilikama. (Slovaci doduse jesu imali kvislinsku nezavisnu drzavu u II SR, ali mislim da nisu imali autohtone Cehe kojih bi se plasili i koje bi nastojali da eliminisu). To je kao da poredis Cehoslovacku i npr. neku hipoteticku drzavu koja bi bila sastavljena samo od Slovenije i Hrvatske. Mozda ces reci da je rat bio i u Sloveniji, ali taj rat je zaista bio smesan u odnosu na pakao koji je usledio malo kasnije i istocnije. Problem sa svim najgorim najprljavijim najnehumanijim gradjanskim ratovima (mada isto vazi i za mnogi "mir", takodje) jeste u tome sto nacionalne elite (i oni koji sebe vide tako) vide svoje nacije kao "unitarne u dusi, zarobljene u telu multietnicke drzave" pri cemu operaciju "promene pola" zamisljaju kao amputaciju "nelojalnih" stanovnika, ali bez teritorija na kojima ti stanovnici zive.

Dakle, mir je vrlo krhak i u labilnoj ravnotezi u ovakvim sredinama, on pociva na implicitnom sporazumu da nijedna strana nece pokusati da stvori etnicki cistu (ili pripremljenu za tiho ciscenje) drzavu. To je nesto kao luk ili kupola u arhitekturi - izbaci jedan element iz ravnoteze i cela konstrukcija ce se srusiti. Jugoslavija je bila zemlja kompromisa koja je namerno bila postavljena tako da eliminise strah manjih konstituenata od najveceg (sto su neki videli kao nepravdu, a ne kao ustupak i neophodnu zrtvu za mir, prosperitet i manje-vise slobodan pristup vaznim geografskim resursima - nesto sto smo mi ovde imali i pre nastanka EU). E, sad, sto se tice uloge SAD u svemu tome, mogu samo da kazem da su oni od prekida neprijateljstava izmedju SSSR i SFRJ posle Staljinove smrti neprekidno aktivno radili na negovanju "snova" nacionalnih elita svih etnickih grupa SFRJ-a a narocito velike zasluge imaju u promociji Milosevica u Srbiji i njegovom povezivanju sa (pre svega nacionalistickom) dijasporom i crkvom i osmisljavanju psiholoske pripreme rata. Ne jednom su mu direktno pomogli da obnovi svoj uticaj kada mu je rejting padao, jer im je bio potreban takav kakav je (dok nisu uzeli i Kosovo).

Da vidimo sta su Ameri dobili krvavim raspadom Juge :

- cvrstu kontrolu (direktno saveznistvo, mimo nesigurnog NATO) nad vecim delom severne obale Jadrana (poslovicno izolovanje Rusije od "toplih mora") koja se ovih dana kompletira instaliranjem u Crnoj Gori i odlicna mesta (i ne samo mesta... uglavnom su u pitanju objekti) za prirodno utvrdjene i skrivene pomorske i avio baze. Sada Mediteran postaje sigurna "kada" u kojoj nece biti neugodnih iznenadjenja "kada se bude krenulo".

- cvrstu kontrolu (direktno saveznistvo, ...itd. ) nad glavnom "strategijskom desantnom prostorijom" u blizini Jadrana, a sa kontrolom SVA TRI SLIVA Balkana (zgodno za "krstarece" - sve dolinama, skriveno od radara) i verovatno vaznim izvorom mineralnih sirovina.

- demontiranje koalicije "nesvrstanih" i unistenje njene "oruzarnice" - bolja kontrola prometa naoruzanja + veci profit od prodaje sopstvenih slozenih sistema. Duplo dobro, narocito ako treba pricepiti jednog bivseg musteriju zato sto je napao drugog bivseg musteriju te oruzarnice.

- rusenje kredibiliteta ne samo Rusiji, vec i "novom klincu u komsiluku" - EU.

- uvek je zgodno prirediti pakao zemlji koja je bogata visokostrucnim i specijalizovanim kadrovima koji zive od drzavnog budzeta - dobijes poplavu "belih mantila" imigranata (mada nije ona izazvala haos, Kraljevina Jugoslavija je itekako profitirala od "belih" Rusa izmedju I i II SR) koji ce ici ka drzavama koje a) imaju potrebu za takvim kadrovima i b) imaju otvorenu imigracionu politiku, a USA je optimum po ta dva kriterijuma.

- poziciju arbitra u nekakvom modernom pax romana na Balkanu - uvek unosno...

I sada, treba da verujemo da je to "cista sreca za njih sto smo tako glupi"...? Ja se ne bih igrao da toliku "srecu" prepustim slucaju na volju...

Postoji vrlo prosto potencijalno objasnjenje - CIA nije nekakav satana da nediskriminativno rusi i potkopava sve redom.

Korumpiani lik ne mora da zna odakle stize lova koja je namenjena za njega... niti "zasto je sreca bas njega izabrala". Neki ministri odbrane u Zapadnoj Evropi su "najednom" provaljeni kao korumpirani tek kada su odbili da kupe neke hi tech,hi price vojne sisteme od Amera.

Razumljivo je tvoje nastojanje da ljudima utuvis u glavu da ne mogu da se za SVE vade na tudji uticaj, ali oni ipak vide da vredjas njihovu inteligenciju kada taj uticaj apsolutno negiras. Ja smatram, isto kao i ti verovatno, da "Domovina se brani lepotom" (tj. dobrotom, postenjem, humanoscu, kulturom, higijenom i svim onim drugim stvarima kojima su nas roditelji ucili da cinimo kako bi sprecili nastanak i razvoj problema), ali ponekad to nije dovoljno... potreban je i oprez i odredjena doza (ne totalno paralisuca) nepoverenja i sumnjicavosti. Potrebno je aktivno proucavati svoj polozaj i tudje namere (pre svega potrebe, onda obicno naslutis i namere) pa usmeravati svoje akcije prema tome.

" ...Mozda se , bar deo ,odgovora moze naci na..." je pocetak mog osvrta na zadatu temu . , koji je poslat u 16.45h , a " zadihani odgovor " stize u 17.28h . Ha...
Teorije su teorije , a " surova praksa i stvarnost " , po nekad malo drugacije .
"...
KOBNI PRIJATELJ

Tako je zapoceo cetvrti period najdirektnijeg mesanja CIA i DIA u unutrasnje politicke prilike na tlu bivse Jugoslavije. Muslimanski premijer Haris Silajdzic je cak i javno priznao da je simpatizer americke vlade, dok se hrvatski politicar Stipe Mesic svojevremeno hvalio da je sva dokumenta o JNA, koja su postojala u Zagrebu licno odneo u Pentagon i DIA. I Janez Drnovsek, bivsi predsednik SFRJ hvalio se da je imao tajne razgovore sa vasingtonskim emisarima. Ta i takva misija CIA i DIA danas je kulminirala zvanicnim ulaskom predstavnika ovih americkih tajnih sluzbi u Bosnu u svojstvu jos jednog medjunarodnog garanta mira sklopljenog u Dejtonu i Parizu. U Tuzli i sada postoji Stab civilnih i vojnih americkih obavestajaca, koji je fomiran pod patronatom CIA radi sprovodjenja programa za mir, sto je samo americki alibi za javno spijuniranje Srba, Hrvata i Muslimana. Pre Tuzle, Amerikanci su svoje spijunske centre prema Jugoslaviji formirali u Nemackoj (Frankfurtu), u Austriji ( Bec), u Sloveniji (Ljubljana), u Hrvatskoj (Brac, Vis i Split), u Albaniji ( Drac), u Bugarskoj (Sofija), u Makedoniji ( Skoplje, Krivolek), i u Madjarskoj (Budimpesta). U samoj Bosni obavestajni centri vec su postojali u Sarajevu, a napravljeni su u Kiseljaku i Tuzli. U Hrvatskoj glavni americki centar za spijunazu bio je Zagreb i Ambasada SAD. U tajnim operacijama SAD u Hrvatskoj, a i Bosni ucestvovao je licno i ambasador Piter Galbrajt. Formiranjem ovih centara rukovodio je Rodzer Dzordz, poverenik CIA za Evropu i penzionisani general Pentagona, dok ih je kontolisao licno tadasnji direktor Dzjems Vulsi. Italija je jedina od nasih suseda odbila CIA i DIA sa ponudom da sa njenih aerodroma podizu svoje "musice", spijunske bespilotne letilice i avione sa satelitskom opremom, kako bi CIA i DIA neometano pratili kretanje srpske, hrvatske, muslimanske i jugoslovenske armije na tlu bivse Jugoslavije. Gradjani Budve su krajem decembra 1992. bili vidno uzbudjeni primetivsi iznad svojih glava americke spijunske letilice..."
http://www.serbianunity.net/cu...iv_Jugoslavije/prijatelji.html

Pored skolovanih agenata za rad na tzv ." neprijateljskoj teritoriji " ,postoje "zavrbovani ...", " ucenjeni ...",
"prebezi " ,itd . Medju najrentabilnijim su oni tzv. " korisni idioti "( zargon je iz tog " miljea " ).U njih vlade "zainteresovanih zemalja" ne moraju da ulazu " ni centa " .
"Oni " kada dodju na poziciju gde njihovim , najcesce ne sposobnim "odlucivanjem ", zavisi sudbina mnogih njihovih sugradjana , oni dakle donose odluke usled kojih narednim generacijama " trnu zubi " . E sad ...Ko ,sta i kako im servira " paletu mogucih resenja " i to bi , mogla da bude posebna prica , ali za neki drugi topic .
Ne bih decidirano potvrdio " ...Da li CIA ..." , ali ni demantovao njen rad i na tim poljima nase stvarnosti .
U ostalom " Lov u mutnom " i " Ova i ovakva tranzicija " bi mogla , ali ne u ova usijana vremena , da se posebno elaborira .
A mozda - ipak ...?

@privrednik

Da li bi mogao da naucis da koristis tagove koji se koriste za citiranje ("quote")? I da li bi mogao da ne stavljas razmak pre interpukcijskih znakova (zapete i tacke) i da ne stavljas razmak posle prvih navodnika i pre drugih? Tvoji tekstovi ce onda biti mnogo laksi za citanje.

Hvala.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 31.03.2006. u 18:40 GMT+1]}

Nastojacu da ispostujem pravila interpunkcije i leksiku u sledecim postovima .
Hvala na strpljenju i saradnji .

Recimo da ne postoji teorija zavere i da Engleska na primer, nema nista protiv Srbije, nego da smo mi uvek glupi i da onda zemlje Zapadne Evrope i Amerika moraju da nas uce pravilima ponasanja.

Uzecu primer Engleske jer se ona provlaci kroz vekove. Otprilike je to bilo ovako:

Pre Berlinskog kongresa Turska je trebala da prepusti Srbiji upravu nad cetiri okruga (cini mi se Niski, Vranjski i jos 2, ne mogu sada tacno da se setim). Srbiju su podrzale Francuska i Rusija, a protiv toga su bile Austro-ugarska i ENGLESKA. Zasto bas Engleska ne znam.

1903. godine majski prevrat. Zbacena dinastija Obrenovica (preko 200 ljudi ubijeno te veceri), koja se toliko priblizila Rusiji, koliko potonja dinastija Karadjordjevica Engleskoj. Jedino nam je Engleska nekoliko godina drzala sankcija zbog "necivilizovanog cina koji je zgrozio celu Evropu". A kada su Francuzi ubijali svoje kraljeve?

27. mart 1941. je, potvrdjeno od skoro svih ucesnika, bio reziran od strane Engleske obavestajne sluzbe, jer Cercilu nije odgovaralo da Jugoslavija ostane izvan rata. Glavni organizatori puca su bili Dusan Simovic i Bora Mirkovic. Svi se slazu da je Mirkovic bio glavni organizator. Umro je kao penzionisani general RAF-a, Engleske vojske.

Englezi su sve vreme rata podrzavali i Drazu i Tita, i vagali sta ce biti. Ostalo se zna, a Tito je u Engleskoj docekan kao da je Englez.

Englezi su sa Amerikancima bili organizatori bombardovanja Republike Srpske i SR Jugoslavije. I td. i td.

Mene onda samo zanima zasto ne smetamo tim Poljacima, Cesima, Italijanima, Spancima, Norvezanima, i da ne nabrajam.

Izgleda samo Englezima.

@Salec,

Naravno da ne mislim da opovrgavam vise nego ocigledne geopoliticke uticaje kljucnih igraca na globalnoj sceni. Medjutim, ono sto teoreticari zavere nazivaju "pokvareno mesanje u poslove suverene drzave" je nesto sto je sasvim uobicajeno i postojalo je oduvek u svetu - i proporcionalno je uticaju neke drzave i njenom angazovanju na spoljnopolitickoj sceni.

Tako je i Srbija, nekada davno, bas u vreme kada je bila dobar saveznik sa tom zlom Amerikom, i kada je zahvaljujuci istoj dobila Vojvodinu (kako li se to naprasno zaboravlja u pricicama o zaveri?) - uticala i te kako spoljnopoliticki na region, od, recimo, Albanije , preko uticaja na okolne zemlje radi formiranja kraljevine SHS i sl... - proporcionalno njenoj velicini, naravno - nije Srbija mogla da se mesa u poslove tadasnje Indokine ili Etiopije, bilo bi suludo i ocekivati isto, ali srazmerno njenoj velicini i snazi je bila i te kako uticajna.

Dok neki ovde karakterisu tu normalnu interakciju izmedju uticajnih faktora na zemaljskoj kugli kao nekakvu veliku svetsku "kalimero-style" nepravdu (kao da je taj imaginarni "dobri savrseni svet" ikada i postojao?!), ja sam pre da se to karakterise normalnim stanjem stvari, i da treba prilagoditi politiku i vizije bas takvom stanju stvari - osim direktne konfrontacije Srbije sa ociglednim pobednicima duge utakmice zvane "hladni rat", bilo je i drugih resenja, a rezultat bilo kog od tih drugih resenja ne bi bio ovako fatalan i poguban po Srbiju i po njene drzavljane.

Da se vratimo on-topic, i razlog mog pisanja: USA - na ovom topicu je izneseno dosta netacnih stvari:

- Od toga da je USA najveci duznik - apsolutno mozda i jeste, ali u poredjenju sa GDP-om, vidi se da nije najveci - kako eksterni, tako i opsti duznik - ima daleko vecih
- Preko toga da je USA ekonomija u krizi - svi relevantni ekonomski pokazatelji pokazuju upravo suprotno (GDP rast, rast industrijske proizvodnje, itd...)
- Da je USA u krizi jer ima lose skolstvo (neki idu do toga da njihove skole nazivaju producentima idiota) - rang lista najjacih univerziteta pokazuje potpuno suprotnu sliku, USA ima najbolje visoko skolstvo na svetu, i to priznaju cak i u Sangaju, na primer... ne i u Beogradu - ludo :)

Itd.. itd... neko ce se zapitati - "pa, dobro - sto je ovo sad toliko bitno?" - pa, bitno je... Srbija mora da ima "think-tankove" i da formira novu generaciju drzavnika a ne dnevnih politicara - koji moraju biti sposobni da realno sagledaju stvari, i da rade na dugorocnoj politici i globalnom pozicioniranju Srbije u svetu koji se menja brze nego ikad.

Da li Srbija ima to danas? Cisto sumnjam - ja ne vidim da Srbija ima i spoljnu politiku uopste (nema bre ni svuda markirane granice... hebote na tim mestima ima granice samo zato sto se granici sa drugim drzavama!? I za to CIA kriva?) - a kamo li neki plan i strategiju koji prezivljava jednu prosecnu korumpiranu "Vladu Srbije" ... dobar deo ovoga je upravo sto se od samog pocetka obrazovanja dece potencijra ovako kratkovidni i naivni stavovi o USA (i zapadu uopste), opste teorije zavere "zapada, jevreja, katolika, itd..." protiv nas nevinih i pravdoljubljivih i sto vec 60 godina dolazi do produkcije generacija koje misle da ce "Amerika i Engleska postati zemlje proleterske" .. da ce propasti EU i ostale gluposti iz kuhinje raznih UDBA-i, OZNA-i ostalih ispiraca mozgova zarad blagostanja kojekakvih kamarili.

Da li ce USA propasti? Ne znam.. mozda i hoce... samo, guess what - ne tako skoro da bi to znacilo bilo kome od nas ovde.
Da li treba cekati i da li se isplati da propadnu... eto ceka se vec 6 decenija, a da se isplati - vrlo vrlo malo verovatno :(

Mozda ipak postoji pametnije resenje.

When in Rome, do as Romans do



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2006. u 20:44 GMT+1]}

Ivane, ovo ne pije vode u savremenom svetu:

"E u sta ljudi veruju, pa to je tuga... vidi, njihov sistem skolstva daje najveci broj Nobelovaca i najveci broj patenata na svetu, doneo je televiziju, mikrocip, gomilu novih hemijskih materijala i lekova, izuzetne proboje u ekonomiji i matematickim teorijama, itd... itd..., a te price o 7x6 su malo onako... smesne i verovatno datiraju iz doba "Amerika i Engleska bice zemlja proleterska" a lepo su se upile i posle u doba nacionalnog budjenja i verovanja u opstu zaveru ;)
Verovatno im je sistem skolstva vrlo bedan kad po rang listi sangajskog Jiao Tong univerziteta od najboljih 20 univerziteta na svetu 18 jesu u Americi, dakle Kinezi to kazu, valjda zbog svoje poslovicne skromnosti "

Nobelova nagrada je obicna farsa , smesno je uopste pricati o tome! I put u pakao je bio poplocan dobrim namearama, ali....
Kako to da se najveca dostignica beleze bas u civilizacijskom krugu u kom je do nedavno bilo u modi spaljivati "vestice" , naucnike i knjige? Ili je i to teorija zavere?

Sto se tice svih tih dostignuca u nauci i tehnologiji, tacno je jesu koncentrisani tamo, ali oni daju sjajne uslove za rad ljudima, a opet te uslove finansiraju novcem od resursa koji nisu njihovi...elem to bi bio jedan uslovno-posledicni krug....Takodjer najbolji univerziteti jesu u Americi to niko ne dovodi u pitanje, ali koliko Amerikanaca radi na njima? Znas li ti da Prof.Djaja 50-ih godina proslog veka prvi u svetu uspeo na bioloskom Beogradskom fakultetu da zamrzne majmune do granice bioloske smrti a onda da ih ozivi?? I to je bila revolucija u fiziologiji koja je nakon Rusa Pavlova i 1905.g tapkala u mraku!
I gde je njemu nagrada? A Pavlovu?

Dalje ta prica o "7x6 = ne znam bez digitrona", datira od prosle godine, kada su uradili testiranje ne ucenika i studenata nego posdiplomaca iz raznih zemalja! Njihovi su bili poslednji!!! I bas oni su se nasli u panici!
I znas sta mozes ti da pricas sta hoces ali oni izbacuju i smanjuju program iz matematike jer imaju slabu prolaznost na fakultetima i na tehnickim naukama upisuju minimalan br studenata od kojih zanemarljivo malo diplomira! Sto je u nesrazmeri sa tehnoloskim napredkom, priznat ces!!!

Sto se lekova tice!! Bravo!!!! Eto sada pticiji grip hara unaokolo, a humanista Donald Ramsfeld (kako li se pise to prezime?) je jedan od glavnih akcionara u farmaceutskoj kuci koja ima monopol na lek Tamiflu, koji kosta u USA 100$, i za sada je jedini efikasan tako tako kontra te vrste infekcije!!! Kakva slucajnost...
Tako da meni ovo ne lici da ce USA i UK biti zemlja proleterska nego mi sve lici na slona u staklenoj radnji i na plitke stripove o Modesti Blejz...

Nego posto smo mi na pocetku 21.veka redukovali skolske programe, verujem da neki novi klinci prihvatiti Ivanove argumente!
A u Africi i dalje susa! Glup neki svet! Ne ume ni lekove da napravi....“

zahvaljujem se svima koji su skrenuli temu u debeli offtopic jer moj mozak ne moze da isprati ovoliku kolicinu, smem li reci gluposti / dnevno...

ako neko od SM-a ili kolega zeli da je otkljuca, ljubazno bih ga zamolio da je onda i moderise i da ne dozvoljava offtopic, politicke Srbija vs Hrvatska vs Bosna itd rasprave i ostale pravilnikom nedozvoljene diskusije, kao i da uzme u obzir da je ovo forum Nauka a ne Advocacy...

* * *

Nastavak na temu o kraju USA - obrazovanje
Kako ćemo živeti 2027. godine ...
Kako ćemo živeti 2020. godine - Analiza CIA
Kina, SAD i Indija predvode globalni rastt


_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 06.04.2006. u 23:01 GMT+1]}