Što ih preporučuješ ako ih nisi čitao?

Zato sto sam cuo da su knjige odlicne! Ali bih ipak voleo da cujem jos necije misljenje...

Ooo, svašta...

To si mogao da cujes samo od Zarka Radosavljevica ili nekog njegovog pacijenta (nadam se da ti to nisi)

Ovako:Knjige koje te interesuju " na rade " znaci ne deluju na tehnicke nauke tipa matematika ,elektrotehnika,fizika.....

Ali postoji verovatnoca da deluju na neke druge stvari tipa knjizevnost itd...
Konkrektno "Brzo citanje" nema sansi da ti deluje na bilo koji matematicko - tehnicki tekst dok za knjizevnost gde u samom romanu postoji dosta slikovitih opisa i dogadjaja to ce delovati samo navodno moras biti dosta izvezban ????
Ma nema sansi da uspes brzo citanje za matematiku ili fiziku ....

Knjige postoje da se kupe u BGD-u konkretno www.finesa.edu.yu


Moj savet ti je da nastavis da se mucis i ucis klasicnim putem....

Da ista od tih "brzo citanje" i "bolje pamcenje" funkcionise, ne bi morao da trazis knjige nekog Tonija Buzana zato sto bi to ucio u skoli, a taj Toni Buzan bi bio jedan od najpoznatijih ljudi.

Dobro pazi u sta se upustas! Te Buzanove mape su verovatno samo jedna od milion tehnika (tipa Silva metoda i sl.) koje na prvi pogled lepo zvuce, prosto da se zapitas kako do sada nisi naleteo na tako nesto super, ali cilj svih tih tehnika je isti, a to je naravno ispiranje i programiranje ljudskog mozga. (recimo isprogramiraju ti mozak da ti sve bude super, lepo, da se uopste ne potresas ako ti se dese neke ruzne stvari, itd..., naravno to sve je iluzija tvog mozga i posle X godina shvatis da si potpuno psihicki propao)
Moj savet: batali to, dok nije kasno...

ne preteruj.

naravno, ja ne preporucujem doticni metod, ali mislim da ti preterujeh. odakle takva paranoja? batali malo x-files

zombie ... ti to ne vidis jer ti je ispran mozak :))

Ja sam citao "Brzo citanje". Veci deo knjige je posvecen brzom citanju a manji deo promociji drugih njegovih izmisljotina ("Mape Uma", koje je cak i patentirao - pazite sta zvrljate na casovima, moze da vas tuzi i uzme vam pare na racun autorskih prava).

Samo brzo citanje nisam uvezbavao, mada je knjiga zamisljena tako da ne ides dalje dok ne izvedes vezbe...

Imam //osecaj// da bi covek zaista mogao da ubrza citanje, ali po cenu toga da ponekad procita pogresno rec koja je napisana, jer mozak "ispravi" ono sto "prepozna" ili da nekriticki upija sve ono sto pise u tekstu (da bi postigao protok moras da iskljucis fajervol), sto dovodi do toga da imas "nabuban" sadrzaj teksta sa delovima koji ti nista ne govore ili glavobolju ako se protivis onome sto citas (nije ni podsvest blesava)... Preko nepoznatog terena ne treba trcati! Ili, treba stati barem kad nesto nije u redu...

Mape uma su me dosta podsetile na mnemotehniku - posredan nacin da se manja kolicina podataka upamti pamcenjem vece kolicine podataka.

Takvi sistemi su vrlo individualni i nema jednog koji odgovara svima.

Pa dobro, mozda sam preterao u vezi Buzanovih metoda, ali sam i rekao verovatno, a ne sigurno, ali sto se tice tehnika tipa Silva metoda, transcendentalne meditacije i ostalih ne preterujem uopste, sve one vode na kraju ka nekoj sekti. I, nisam pominjao nikakve x-files (doticnu seriju ne preferiram uopste), to su sve stvari koje mozes videti u realnom svetu ako malo bolje pogledas oko sebe. Krajnji cilj svih tih tehnika nije nikakvo usavrsavanje ljudi, vec uvlacenje u sekte i materijalna korist...

eh da, zaboravih:

bobmarley-u je ispran mozak, pa ne vidi da zombie ne vidi ;))

Hm.....po ovome bih zakljucio da NI NE POMISLJAM da kupim knjige! Za Tonija Buzana sam cuo u emisiji "tabloid" na BKTV. Neki lik koji drzi skolu racunara, savetuje ove tehnike, jer navodno on bez njih ne bi zavrsio fax :) Meni ovo deluje malo preterano (sem ako pre toga nije bio moron), ali me je zainteresovao i hteo bih to da procitav manje-vise iz radoznalosti!
Ako moze da se opise u kratkim crtama kako mogu da se procitaju 5 stranica u minuti (tj on je rekao od 2-10 u sta ja cisto sumnjam)

kao sto rekoh, ne verujem da su opasne, ali ih ipak ne preporucujem, cisto da ne bi gubio vreme za dz.

inace, taj "lik" nije ni zavrsio fax. sve o njemu, procitaj na najcitanijoj temi na [es] http://www.elitesecurity.org/tema/3877

5 stranica u minuti je 12 sekundi po stranici. U kratkim crtama, vezbanjem treba da se postignu sledece stvari:

prepoznavanje reci i fraza "fotografski", bez upustanja u citanje pojedinacnih slova,

"prosirenje" ugla gledanja prilikom citanja, tako da se minimizuje sporo pomeranje pogleda duz linije teksta a da se favorizuje vertikalno pomeranje pogleda koje je brzo (zato se u novinama tekst deli na uske stupce),

citanje "unazad", tj. za vreme dok se pogled prebacuje sa kraja linije na pocetak sledece linije, ustvari se sledeca linija cita unazad i ide se na pocetak linije ispod nje.

U kasnijoj fazi treninga, citas vise redova odjednom i pogledom klizis od vrha do dna stranice uz malo horizontalnog vrludanja...

Ne pitaj me kako je to moguce, jer nisam ni siguran da jeste, mada je mozak jako fleksibilan i trpi svakojaka maltretiranja!

E, da, Buzan preporucuje i pracenje teksta prstom ili jos bolje nekim dugim tankim stapicem i sl. Ima covek traume iz skole kad ga je uciteljica maltretirala sto cita sa prsticem, pa je, kad je porastao, napisao knjigu o tome kako uciteljica nema pojma...

Eto, to ti je otprilike sazeti sadrzaj knjige, ako izostavimo tekstove za vezbu i testove.

U svakom slucaju ispada da je pismo za najbrze citanje - kandji (kineski i japanski ideogrami), em imas znak za svaki pojam i frazu, em se pise vertikalno!

E ovako, ja sam zavrsio Buzanov kurs brzog citanja i mogu reci da sam drasticno ubrzao brzinu svog citanja, stim sto moram reci da su cifre od 200 strana na sat i suvise preterane (makar po meni). Samu tehniku je donekle opisao 'salec', istina je i to da se ne moze bas primenjivati na tehnicke nakue iz razloga sto su tekstovi tu stalno prekidani nekim formulama itd. Procitao sam i knjigu "Mape uma" koja mi je takodje pomogla.

A price da su Buzanove tehnike uvod u sekte su najobicnija glupost.

I svima preporucujem da procitaju Buzanove knjige.

Pa koliko brzo onda citas?

Otprilike izmedju 60 i 70 strana na sat.

Knjige za brzo citanje zaista pomazu, ali samo ljudima koji imaju relativno malu brzinu citanja.. Vecina njih se ili ne koncentrise dovoljno ili ima disleksiju. Npr, ja nisam ubrzao citanje pomocu takvih kjiga, ali zato sto sam vec citao preko 60 strana na sat (u zavisnosti od sadrzaja teksta). S' druge strane, moj drugar je drasticno uvecao brzinu jer je ranije citao ispod 10 strana..

Takodje, puno savisi i od samog teksta. Najbrze se citaju novine a najsporije tehnicki tekstovi (ko svari vise od 5 strana Neorganske hemije na sat ima pitje od mene :)

Savet za one koji bas sporo citaju: Probajte da stavite razlicite kolor filtere (folije) preko teksta koji citate. Mnogima to znatno pomaze...

Ne pominji hemiju, bilo koju ......

5 strana iz hemije ne mogu da svarim za dan, a kamoli za sat ......

Mrzim hemiju >:(

Da malo pojasnim sta sam ustvari hteo da kazem u vezi svega ovoga. U prvom mom postu na ovu temu sam rekao da su Buzanove metode verovatno jedna od milion tehnika tipa Silva metoda i sl. koje nista drugo korisno ne rade, osim sto unistavaju mozak. Kasnije sam rekao da su Silva metod i transcedentalna meditacija uvod u sekte (da bih objasnio Zombie-u svoju "paranoju"), ali nisam spominjao Buzana u tom kontekstu. E sad, ostalo je malo nejasno zasto sam Buzana povezao sa gorepomenutim tehnikama. Knjigu nisam citao (i nemam nameru), ali sam malo kopao po internetu i stekao utisak da je taj Buzan new-ager, zbog nekih njegovih izjava, a i zbog toga sto mu se knjige (uglavnom) reklamiraju na raznoraznim new-age sajtovima. (O new-age-u nemam nameru da razglabam ovde, i o raznoraznim glupostima koje doticni pokret propagira). Zato sam Buzanove metode i strpao u kos sa ostalim tehnikama koje nista dobro ne donose.

Na stranu sve ovo, ali:
Verujem da Buzanove metode ubrzavaju proces citanja, ali nema sanse da pomognu ni 1% kod tehnickih nauka, jer tu poenta nije u brzom citanju nego u razumevanju materije. Cak stavise, tehnicke nauke je potrebno relativno sporo citati (osim ako neces da nabubas) da bi stigao i da skontas to o cemu citas. BAUER kaze da se ova metoda ne moze primenjivati kod tehnickih nauka zbog formula, ali i da nema formula, kao sto sam vec rekao potrebno je skontati ono sta pise, a ne samo memorisati. Sto se tice "netehnickih" nauka takodje postoji par problema, jer mi se cini da nemas vremena da kriticki razmislis o text-u koji citas tako da sve trpas u mozak zdravo za gotovo, i onda moze da se desi da tvoj mozak automatski prihvati raznorazne gluposti, sto se ne bi desilo kad bi to citao normalnom brzinom jer bi imao vremena i da razmislis o tome. Takodje nisam bas siguran u dugotrajnost procitanog tom metodom, sve mi to lici na ono - uciteljica dala za sutra da se nauci najduza pesma kosovskog ciklusa, pa je deca nabubaju za 1 noc, i posle 15 dana sve zaborave, a o poenti pesme da ne govorimo...

Toliko o tome...izvinjavam se svima koje sam smorio ovim postom ...

U mom prvom postu na ovoj temi zaboravio sam da kazem, da se stvari koje se citaju Buzanovim tehnikama mnogo bolje razumevaju (to garantujem). Sto je donekle i logicno, makar ja, mnogo bolje i pazljivije slusam ljude koji brzo pricaju nego one koji smaraju. Sto se pamcenja tice tu je ja mislim i poenta brzog citanja jer Buzanovim tehnikama se uci koriscenje obe mozdane hemisfere, i time je i pamcenje bolje.

E i ja sam u mom prvom postu zaboravio da nesto kazem.....

Jedina korisna stvar kod tih Buzanovih metoda je metoda pomocu koje se vrsi pamcenje snova ......
Na meni je delovalo.....
Mozda prvi put i ne uspe odmah ali uspeva sigurno iz druge,trece...
Vrlo retko sam uspevao da se setim svojih snova ali kada sam primenio "hvatanje snova" by Buzan sve sam pamtio bar sam se svih snova secao...ali ubrzo sam se smorio jer nisam video neku korist od toga.....(jedino da pisem nadrealne romane ili da prodajem price za SF filmove..... pojma nisam imao kakve price sve moze da generise brain .....)

P.S.
Opet se slazem sa the.kum -om u vezi tehnickih nauka sto se kontanja odredjenih mat,fiz,oet stvari (nije vazna brzina vazno je kontati pa makar i super sporo)
Pozdrav............

Pa ajde sada nam reci koja je to Metoda by Buzan za hvatanje snova?

p.s. pozuri sa odgovorom pre nego sto odem na spavanje ;>

ovo je bar prosto, a za to nije zasluzan tamo neki guzzan :D

potrebno je da cim se probudite, nekome ispricate, ili zapisete, ili izdiktirate diktafonu, ili...

i ne, nije poJenta da kada zelite da se setite, samo procitate. poenta je da ste vi samim tim cinom zapamtili san. radi cak i kada nekom ispricate...

naravno, samo poJenta je da kad se probudis secas se samo snova od poslednjih otprilike pola sata. onih ostalih se ne secas, osim ako se nisi probudio u pola noci, pa tad skontao da si nesto sanjao, pa se ujutru setis. ne mogu sad da se setim u kojoj fazi spavanja se najzesce sanja, ali cini mi se da to nije faza pred budjenje, tako da se ljudi vecine svojih snova i ne secaju. inace, pony guzzan je pony guzzan, i kao takav ne moze biti zasluzan ni za sta ;)

U pravu si the.kum sto se tice "krajnjih snova"
Ali ja nisam ni te krajnje snove mogao da zapamtim.....

Ma to je samo zajebancija ... i ti snovi i taj guzan .............
'Ajde zdravo..............

ma ok, ja sam to oko snova samo tek tako pomenuo, ne zeleci da povezujem sa efikasnoscu guzanovih metoda...
nisam 'teo da kazem da nije moguce bolje pamtiti snove uz pomoc guzanove knjige (jer je nisam procitao, naravno sto se tice ostalih aspekata njegove knjige, iza (iz)recenog i dalje cvrsto stojim)
verovatno postoje odredjene "fore" za bolje pamcenje snova, to ne sporim, mada ono sto je zombie rekao, to mi dodje nekako kao najprirodniji nacin pamcenja snova, sve ostalo verovatno radi, ali je verovatno i pitanje koliko je to sve ok po mentalno zdravlje.
jer zamisli da tim metodama malcice preteras sa pamcenjem snova, pa imas svaku jutro punu glavu gluposti , jer vecinu svojih snova ljudi ne pamte (po defaultu ;) ko sto vec rekoh , e sad zamisli da se svih gluposti koje smisli mozak setis svako jutro, to mu dodje nesto kao buffer overflow ili system low on resources-too many applications active :))) ...
moje je misljenje da su neki snovi izuzetno korisni, nesto kao neka alegorijska upozorenja i obavestenja koja trebas da provalis ne bi li izbegao neke zamke koje ti slede...i verovatno je sve to prirodom regulisano da te korisne snove ipak zapamtis...e mrzi me sad vise da pisem o ovome...mada bih mogao, al moram rano da ustanem :((

aj' sad cao ;)

Postoje razlilčita mišljenja o tome za šta su snovi korisni, ali koliko ja znam skoro svi psiholozi (makar oni poznatiji) su došli do zaključka da su snovi korisni.
Ovo što je the.kum rekao je čini mi se Jungovo viđenje snova. Ako se dobro sećam po Jungu su snovi "jezik nesvesnog", a nesvesno uvek bolje zna i zato smatra da su snovi korisni. Ja mislim da priroda ne reguliše koji se snovi pamte zbog koristi, nego verovatno većeg uticaja ima šta si večerao.
Ja lično mislim da ovo nije tačno i mislim da su snovi način "pražnjenja". Ono što ne činimo u svakodnevnom životu iz nekih razloga (moral, korist i slično), a hteli bi se prazni kroz snove (ne mogu sad da se setim ko je od psihologa došao do ovakvog zaključka). Zato mislim da baš i ne treba preterano kopati po snovima. Ko zna, možda ja podsvesno želim da poubijam pola svoje škole. Zamislite da ja od svoje podsvesti naučim nešto. Ne mislim baš da bi bilo preterano korisno.

pa to sto ti opisujesh lici na frojda :D

I ja sam mislio da je Frojd, ali nisam bio siguran pošto Frojd obavezno ubaci seksualni motiv.

Frojd je jedan najobicnij sarlatan koji je u svoje vreme koristio seksualnost da bi dobio na senzacijama (analogija, Zarko Radosavjlevic koji danas u tu svrhu koristi racunare)..

Pa taj Frojd je lupao toliko gluposti da je to strasno... A svi znaju za njega, jer je on tvrdio da svaki covek zeli da kara sopstvenu majku... Bolestan covek, i uopste ne zasluzuje da bude nazvan naucnikom a ponajmanje velikanom...

Ventura, nemoj da praviš budalu od sebe.
Tačno je da je preterao sa seksualnim motivom (možda i nije, nisam psiholog), ali je on ipak bio veliki naučnik i uradio je jako mnogo za psihologiju.

Pa, ako je ovo sto ja opisujem Frojd, onda mora da je taj Frojd bio neki mnogo pametan covek ;)
Btw. nisam imao pojma da je to Frojd, to je moje licno misljenje, ali znam da Frojd u sve ubaci svakojake sexualne motive, ja mislim da je on tu velikim delom u pravu. Ventura, preterujes, Frojd je jedno od najvecih imena u psihologiji, tesko da bi ceo svet priznavao nekog sarlatana. Btw, cini mi se da sam negde procitao da je on intenzivno koristio droge u svojim istrazivanjima (ne secam se sad da li je trava u pitanju ili nesto drugo).

ventura, ako ne mozes nesto da razumes, onda ne treba da to nazivas sarlatanstvom, ili kako vec ...

Inace, Frojd je vecinu tih svojih "sexualnih" objasnjenja bazirao na edipovom kompleksu i strahu od kastracije ...

Nije koristio nikakve droge, nego je preterano koristio vitamin C.

hehe

vitamin Cox :)

Moze negde na netu da se i pronadje njegov rad o dejstvu kokaina na njega..

Najladnije je koristio kokain!
Čudi me da to nije poznatija činjenica.

Jeste ali kratko - uostalom odredjen broj USA psihijatara ima problem sa doticnim, jer osim stomatologa i plasticnih hirurga - imaju pravo da poseduju odredjene (strogo kontrolisane od strane DEA) kolicine ovog psiho-stimulansa i anestetika.

http://www.freudfile.org/coca.html

http://cocaine.org/cokespoon.htm


Sve u svemu.. lepo se provodio taj Frojd :-) Btw u to vreme ta supstanca nije bila ilegalna - tako da Frojd nije sigurno bio kriminalac :)

Ne, taj deo o "neizivljenim fantazijama" je Frojdova hipoteza
Kasnija praksa psihoanalize je oborila frojdovu teoriju i dala prioritet Jungovoj postavci o "kolektivnom nesvesnom"
Savremena psihoanaliza se oslanja na hinoterapiju i Jungove postavke, mada je jedan deo frojdovih teorija jos u opticaju

Ono sto je bitno, to je uociti simobole za svakku jedinku da bi se pravilno rastumacio san, mada postoje zajednicki simboli

Frojd jeste koristio droge u vidu listova kokaina koje je zvakao, zeleci time da umanji snazne bolove desni i celjusti koje je imao

U strucnoj literturi se i mogu naci ti podaci, kao i njegov pravi razlog od odustajanja terapije pacijenata hinozom, jer nije mogao razgovetnim glasom da daje sugestije. Sto zbog bolova celjusti, sto zbog stalnog zvakanja listova kokaina.

To je bilo drustveno prihvatljio u Becu u to vreme.

Neosporno je da je dao veliki doprinos razvoju psihoanalize, ali, naravno nije bio u pravu za sve.

Pa naravno. Ne moze sve da se objasni seksualnim motivima. Kako bi onda objasnio postupke nekog evnuha? Nije lose posmatrati evnuse i obicne ljude i onda za postupke koje cine i jedni i drugi treba potpuno odstraniti seksualni motiv.....ovaj...mnogo filozofiram :-)

Na pitanje da li je zena Ramba Amadeusa doktorirala na slucaju sopstvenog muza RASMC(Rambo Amadeus Svjetski Mega Car) je odgovorio.

"Psihologija je mlada nauka. Pojma oni nemaju kako funkcionise moj mozak. Kao sto su na pocetku kojekakvi naucnici mislili da je zemlja ploca tako i danas psiholozi misle da je moj mozak plocast. Pojma oni nemaju."

Ovo mi je ostalo kao jedno od najupecatljvijih misljenja na temu savremene psihologije.

Metodi o koje je Buzan izlozio u knjizi rade. Samo onaj ko nije probao, ili ko je probao malo, pa odustao, misli drugacije.

Ali treba vremena. Treba vezbati. Necete nista postici sa nedelju ili dve dana vezbanja. Je l' mozete da se napucate u teretani za dve nedelje? E pa ne ide to tako. Kao i svakom drugom misicu, i ocima je neophodna vezba. Nema tu velike filozofije.
Treba pratiti vezbe iz knjige, i to redom. Ne ici dalje dok se sve ne savlada.
Probajte, mesec dana po sat vremena vezbanja dnevno, pa cete se i sami uveriti da mozete uvecati brzinu citanja.

Btw, ja knjigu i nisam zavrsio, jer neke vezbe nisam mogao da savladam. Jednostavno, stao sam na pola. Nisam mogao da citam po dva reda odjednom. Posle nekog vremena sam odustao. Ali sam drasticno povecao svoju brzinu citanja, bez obzira sto sam stao na pola knjige.

I da, to stoji, da kod tehnicke literature, brzo citanje vam nece biti mnogo od pomoci.