[ vivili @ 27.04.2006. 15:23 ] @
Pre 10 godina me je direktor ISEL FLEXMATIC-a, gospodin Anton Zargar uveravao da ce za 10 godina CNC inzenjering procvetati u Srbiji. Tada sam bio vrlo skeptican, ali sada vidim da je bio u pravu. Tranzicija je donelo mnogo nezaposlenih sa koliko toliko pristojnim otpremninama, ali na zalost bez ideje kako taj novac da upotrebe, a da to nije otvaranje dragstora ili trafike. CNC je resenje. Potrebna je CNC masina, solidan PC, softver koji je inace preskup ali se moze naci i za dz**e. Normalno treba i malo znanja i vestine ali za one uporne i posvecene i to nece predstavljati problem. Posao je svuda oko nas: izrada drvne galanterije, ikona u duborezu, bakarnih elektroda za erozimate, raznih kalupa za vakumsko termoformiranje, odlivke od betone, gipsa itd. Da i ne spominjem izradu stampanih plocica, gde je CNC masina potrebna ali ne i dovoljna. Pomenuti poslovi su jako dobro placeni i lako mogu biti resnje za nezaposlenost ili dodatni prihod. Ali? Uvek postoji neko ALI. Bez ozbiljnih masina nema ozbiljnog posla. Samogradnja je OK, ali nemojte lutati. Bolje dati malo vise para na pocetku i u samogradnji kupiti kvalitetne komponente, nego potrositi manje para na masinu koja nece da radi. Pisem ovo na osnovu iskustva drugih (na moju srecu). Kupovali su masine (necemo pominjati imena) za koje im je obecavano sve i svasta (softver, obuka, podrska ...), a na kraju su dobili masinu koja upropasti svaki treci komad koji se na njoj radi.
Preporuka. CNC je odlicna stvar, ali oprez. Pet puta meri a jednom preseci. I nemojte nikako kupovati virtuelne masine za koje date 30% avansa ili vise odmah, a ostatak kasnije. Ova prica nikada nema srecan kraj. Kupujte masine koje mozete isprobavati najmanje 48 sati.
[ Azzrael @ 27.04.2006. 15:52 ] @
Pre svega moram reci da mi je drago sto naleteh na ovaj post.
Apsolutno je slazem i podrzavam konstataciju. U moru ponuda treba izabrati pravu, sto je veoma tesko jer je CNC masina robot koga najcesce kupuju ljudi iz sasvim druge branse. Ne poznaju automatiku ni robotiku, a treba da naprave razliku izmedju dobrog i loseg izbora.
[ cnc-project @ 27.04.2006. 19:48 ] @
...iskustvo u slaganju se treba platiti...što mnogi ne shvačaju najozbiljnije

posle im je sve što ima CNC u nazivu omrženo....
[ maricc @ 29.04.2006. 00:13 ] @

Izvinjavam se sto upadam, al' mozda je i ovo u skladu sa temom.

Pitao bih CNC-project, zasto nabaci step motore onolike snage na svoj CNC i da li se to stvarno isplatilo?
Ima li neka losa iskustva sa motorima manje snage? Ili ja negde gresim, ili je stvarno tako: kada se racunaju momenti ili koriste programi za to, onda ispada da za takvu masinu ne treba motor jaci od 2 Nm ! Vidim da vecina konstruktora koristi za masine te velicine motore odo oko 600 oZ. Zasto? Verovatno ima razloga. Mozda bi trebalo otvoriti i novu temu na ovu temu: Ko je kakve motore ugradio na svoj ruter i koliko je zadovoljan rezultatima.

Pozdrav,
Dusan Maric
[ vivili @ 29.04.2006. 00:52 ] @
Dzabe jaki motori, ako su losi drajveri, a dobrih je veoma malo!!!
[ cnc-project @ 29.04.2006. 06:12 ] @
nisam ni pročitao post...

zašto ?...cena...cena je bila presudni faktor

VDC brushless još nisu imali, a sada bih sigurno uzeo to rešenje...četkicari mi nisu legli cenom...

driveri jesu problem...

inače mogu i preko 20 000mm/min po Y, 15 000 na X Z ne mogu da dođem do kraja ....prekratka je, ali preko 10 000 mm/min

2Nm...ne hvala...

... sada uđem u 18mm ivericu bez "razmišljanja", a sa 2Nm, bih mnogo razmišljao , a za iste pare, ili tek kojih 500€ manje...ne hvala

u stvari hteo sam uzeti 110mm najslabije...mislim da su 1000 Ncm, ali nisu imali ni njih niti one u sredini već samo ove, drugi ponuđači su imali "virtualne" motore...ili pak skupo kao u Iselu!

[Ovu poruku je menjao cnc-project dana 29.04.2006. u 08:03 GMT+1]
[ vivili @ 29.04.2006. 08:02 ] @
Da li je za masinu koja ima servo motore od 2Nm i normalno, fantasticno reseno upravljanje (upravljacka jedinica sa racunarom, inkrementalnim enkoderima, drajverima za motore, originalnim softverom na srpskom jeziku, napajanjem i ostalim sitnicama koje uz to idu poput granicnih prekidaca itd.) mnogo platiti 7500 EUR. Masina ima radni hod 700x500mm i obadni motor 1,5kW sa frekventnim regulatorom? Tacnost i repetibilnost je 0.01mm. U pitanju je nova masina koja radi i koju smo testirali do besvesti. Postoji i ista takva masina samo sa radnim hodom 1000x700mm i njena cena je 9000EUR. Pomozite da se odlucim.
[ cnc-project @ 29.04.2006. 08:46 ] @
...kako se goni puls-direction sa encoder feedback ili je pravi falow encoder preko motion kartuše ? (koliko Mhz ?)


daj koju tehnikaliju ...i nabaci koju sliku , da se vidi mehanika...

[ maricc @ 30.04.2006. 16:04 ] @


Cnc-PROJECT zali za DC motorima, "Vivili" kupuje masinu sa DC !?

Kada se spomene DC motor, meni uvek padne na pamet SIGURNOST koju ovde niko ne spominje. Masine sa DC bih pod obavezno oklopio zastitnim vratima i ogradom. Mozda je u novije vreme drajver izveden sa ne znam kakvim zastitama, ali ipak DC motor kada u drajveru probije tranzistor preko koga se napaja, momentalno dobija max. brzinu i nekontrolisano krece tom brzinom ! Samo da u tom momentu niste blizu !!!
Za razliku od DC, step motori u tom slucaju jednosavno stanu, i zato ih obozavam!
Priznajem DC je brzi, tacniji sa dobrim encoderima, ali je steper za "rutere" u "kucnoj" upotrebi sasvim precizan, dovoljno brz (kud zurite !?) i sto je najvaznije prilicno siguran.
Moj glas za STEPERE . Vash ?

Sto se tice kupovine Vivili" po meni prvo se nadje posao za masinu , a onda kupuje masina. Inace ovako "na slepo" ja bih trazio nesto 2,5 x 1,5 m pa sta kosta da kosta.

Poz.
Dusan Maric


[ maricc @ 30.04.2006. 16:07 ] @


Cnc-PROJECT zali za DC motorima, "Vivili" kupuje masinu sa DC !?

Kada se spomene DC motor, meni uvek padne na pamet SIGURNOST koju ovde niko ne spominje. Masine sa DC bih pod obavezno oklopio zastitnim vratima i ogradom. Mozda je u novije vreme drajver izveden sa ne znam kakvim zastitama, ali ipak DC motor kada u drajveru probije tranzistor preko koga se napaja, momentalno dobija max. brzinu i nekontrolisano krece tom brzinom ! Samo da u tom momentu niste blizu !!!
Za razliku od DC, step motori u tom slucaju jednosavno stanu, i zato ih obozavam!
Priznajem DC je brzi, tacniji sa dobrim encoderima, ali je steper za "rutere" u "kucnoj" upotrebi sasvim precizan, dovoljno brz (kud zurite !?) i sto je najvaznije prilicno siguran.
Moj glas za STEPERE . Vash ?

Sto se tice kupovine Vivili" po meni prvo se nadje posao za masinu , a onda kupuje masina. Inace ovako "na slepo" ja bih trazio nesto 2,5 x 1,5 m pa sta kosta da kosta.

Poz.
Dusan Maric


[ maricc @ 30.04.2006. 16:09 ] @


Cnc-PROJECT zali za DC motorima, "Vivili" kupuje masinu sa DC !?

Kada se spomene DC motor, meni uvek padne na pamet SIGURNOST koju ovde niko ne spominje. Masine sa DC bih pod obavezno oklopio zastitnim vratima i ogradom. Mozda je u novije vreme drajver izveden sa ne znam kakvim zastitama, ali ipak DC motor kada u drajveru probije tranzistor preko koga se napaja, momentalno dobija max. brzinu i nekontrolisano krece tom brzinom ! Samo da u tom momentu niste blizu !!!
Za razliku od DC, step motori u tom slucaju jednosavno stanu, i zato ih obozavam!
Priznajem DC je brzi, tacniji sa dobrim encoderima, ali je steper za "rutere" u "kucnoj" upotrebi sasvim precizan, dovoljno brz (kud zurite !?) i sto je najvaznije prilicno siguran.
Moj glas za STEPERE . Vash ?

Sto se tice kupovine Vivili" po meni prvo se nadje posao za masinu , a onda kupuje masina. Inace ovako "na slepo" ja bih trazio nesto 2,5 x 1,5 m pa sta kosta da kosta.

Poz.
Dusan Maric


[ cnc-project @ 30.04.2006. 17:06 ] @
ma danas su više manje rešeni driveri

što se tiče preciznosti...STEP sa 1,8 stepeni u npr " samo" 256 microstepa ?...moji su u 8microstepa pa rade u 0,003125 !, a sada zamisli ovo, ali ni to nije sve (obavezno pogledati u koliko microstepa imju drivere!!!) jer ima ih IMS http://www.imshome.com/ za poluditi (njih sam hteo kupiti, ali su mi se javili iz Austrije , govore po naški ?!?, ipak malo prekasno...šteta...lep komad drivera definitivno)

VDC Trapezno gonjeni (brushless) su sada posle pada cena motora , sasvim lepo rešenje

kako sam bio stvarno ograničen sredstvima, i encodersko rešenje za FALOW ENCODER u nekoj CAN Open mreži je bilo više nego tri puta skuplje, nisam imao izbora /Mach4 i GRex nisu bili gotovi, odnosno nisu ni sada , ali već rade OK)

STEP-eri su sasvim OK, uz dobre drivere su sasvim pristojni, a uz MACH3 sa opcijom dodatnoga porta kao TTL INPUT može se lepo složiti i siguran stroj koji ne fula, ali na žalost uz degradaciju brzine samoga engina na Paralelnom portu (tzv. MACH Pulse engine)



što se tiče "pronađi posao-kupi stroj"...mislim da to ipak nije za naše uslove malenih količina , pa je ipak možda pametnije da se složi pre svega funkcionalan , ali i jeftin stroj da se započme, a posle će se raditi UPGRADE na njemu...

što se tiče cene stroja koji čovek želi...to je ipak na njemu neka razmišlja

danas su steperi sa MACH4 gonjeni uz Motion card GRex i više nego dostojni protivnici bilo kojem VDC , pa čak bih se usuduim reći i Sinusno VAC gonjenim motorima !

VDC brush motori su OK, ali su ipak malo preskupi

pre svega treba imati "pravu" šasiju..., i vodilice dakako
[ vivili @ 30.04.2006. 20:10 ] @
Odlucio sam da uzmem u razmatranje masinu koju sam pomenuo samo zbog reference ekipe koja je radi. Naime rade vec 12 godina i imao sam prilike da razgovaram sa ljudima kojima su radili masine i da vidim iste u radu. Neke od njih rade bas ozbiljne stvari (obrada metala) i niko nije rekao ni jednu losu rec. Inace neki od njih rade na Elektronskom fakutetu u Nisu, a ostali imaju preduzece sa sedistem u prostorijama zakupljenim od Elektronskog fakulteta. Video sam da izdaju i casopis za elektroniku VOLT. Inace jedna od njihovih masina bice izlozena na Sajmu tehnike u Beogradu (16.05-20.05) u prolazu izmedju hale 1 i hale 14. Kazu da ce biti moguce videti masinu u radu. Videcemo. Cuo sam da ce i Isel Flexmatic imati svoj stand pa eto prilike za poredjenje,
[ cnc-project @ 30.04.2006. 21:35 ] @
ma da su napisali i teoriju relativnosti, dok to ne isprobaš u praksi sve je nagađanje...

samo zaključak da koristi neki servo ne znači da je to i dobro !

previše je tu u tom segmentu "traljavih" sistema, od drivera do controlnih programa

pa sve do samih mehaničkih rešenja...

ako nije problem da nam postaš karakteristike, ili uputiš linkom na njihove stranice da razgledamo ?
[ maricc @ 30.04.2006. 22:34 ] @


Pogledajte malo ovo www.lukacnc.co.yu/tipovi.html
Nije lose na izgled..... treba isprobati




[ maricc @ 30.04.2006. 22:40 ] @

Samo me jos zanima jedan detalj od CNC-PROJECT-a :

kojeg su precnika navojna vretena u LF-5 i koji je korak ? Ako se vidi naravno.

Pitam se da li je pametno na dugim vretenima okretati maticu, a da nav. vreteno stoji.

[ vivili @ 01.05.2006. 00:11 ] @
Kada sam na pocetku pomenuo da, na srecu, izvlacim pouke iz tudjelg, loseg iskustva i da necu pominjati imena, upravo sam miislio na masine uradjene u firmi iz Petrovca na Mlavi. U razgovoru sa vlasnikom radnje svatio sam da covek nije bas upucen u to sto prica. Nikako nisam mogao da "progutam" objasnjenje da kompjuter salje vrlo kvalitetne podatke u drajver koji te podatke, kvalitetno salje u motore. Elektroniku radi tu neki "momak" iz Petrovca koji je genijalac, softver je cuveni mach koji super radi (jedino mi je ovo zvucalo ozbiljno). Nisam bio lenj pa sam otvoreno pitao za referentnu listu, pa kada mi je covek rekao gde je sve prodao masine pronasao sam ljude i pozvao da pitam za iskustvo koje imaju. Covek iz Stare Pazove (ne secam se imena) vratio je masinu na doradu, a covek iz Cacka, Aco Zivkovic, pozvao me je da pogledam masinu koju je kupio. O njegovom iskustvu sa masinom reci cu samo jedno, ako neko zeli da jeftino kupi masinu, slobodno moze da mu se javi. Zeli da je se otarasi, jer nista cestito s njom ne moze da radi. On je promenio ono sto je moglo da se promeni da bi masina mogla bila sta da radi. Prema njegovim recima jedino sto valja su motori. Drajveri su losi tako da masina gubi korake vrlo cesto. Razmisljao je da kupi Gecko drajvere (i po meni ne bi pogresio) jer nisam cuo ikog da je nesto lose o njima rekao ili napisao, a nisu ni preskupi. Ali covek je nacisto posle dve godine mucenja izgubio zivce i volju da od te masine napravi nesto. Masinu 1000x700mm prodaje za 3000 EUR. Platio je 5000EUR bez dodatnih troskova. Momak iz Krusevca, mislim da se zove Bojan, takodje ima masinu istog proizvodjaca, ali nije imao zivaca da se s njom bori. Stoji mu u garazi, ne zeli da je proda jer zna da za nju ne moze da izvuce onoliko para koliko je dao.
Sto se tice tehnickih detalja masine koju zelim da kupim, imacu ih (kao i slike) prvog radnog dana (sreda, 3.maj) pa cu ih podeiti sa vama.
[ ventura @ 01.05.2006. 06:40 ] @
Citat:
vivili:
Posao je svuda oko nas: izrada drvne galanterije, ikona u duborezu, bakarnih elektroda za erozimate, raznih kalupa za vakumsko termoformiranje, odlivke od betone, gipsa itd. Da i ne spominjem izradu stampanih plocica, gde je CNC masina potrebna ali ne i dovoljna. Pomenuti poslovi su jako dobro placeni i lako mogu biti resnje za nezaposlenost ili dodatni prihod.


Ovakav način pravljenja biznisa je sulud... Izvinjavam se autoru teme, mislim da je napisao temu sa najboljim namerama, ali postupajući po ovim savetima to vam je najbolji način da upadnete u dugove, i da se uvalite u još veće probleme nego u kojima ste sada.

Posao se ne radi tako što ćete prvo investirati X novca u nešto, pa onda gledati čime će se to nešto baviti.

To je možda nekome uspelo, ali većina njih koji su tako pokušali da započnu posao su propali... Pogledajte samo one silne magacine i pogone po Bosni... Jeftini krediti, lako se dobijaju, uzmu tako oni kredit, izgrade neki pogon/magacin sve fino naprave, potroše sav novac, a onda kad naprave sve, e onda počnu da gledaju čime bi mogli da se bave.

To je pogrešan pristup. Nemojte da se zalećete tek tako. Jer mi ovo igleda kao mnogobrojne šeme bogaćenja preko noći uzgajanjem puževa, činčila, pečurki i šta ti ja znam čega.


Dakle, ako već hoćete samostalan posao koji je dobro plaćen, počnite od nečega. Ne treba vam CNC mašina u početku, u početku možete raditi sve to i kod drugoga. Kada vam se posao razvije tek onda razmišljajte o kupovini/pravljenju CNC mašine za sebe, jer ćete je tada em moći iskoristiti maksimalno, em ćete moći da je prilagodite baš svojim potrebama.

[ cnc-project @ 01.05.2006. 09:53 ] @
LF5 ima mogućnost za tri navoja...2,5-5-10mm uspona

moj je od 5mm (mogao sami da uzmem 10, ali i obvako imam dovoljno brzine...driveri idu na 150 kHz, a MACH3 do 45 Mhz uz najbolju volju....
no možda dođe GRex ako zatreba pa će da se protegne do Max brzina za te motore

inače uz turbo CNC u idličan račubar sa veoma brzim paralelnim portom uspeo sam da ga zavrtim i preko 4000 rpm, ali to je bez opterečenja naravno...

[ maricc @ 01.05.2006. 09:59 ] @


Po mom misljenju "VENTURA" je sasvim u pravu !
Nisam se nikad bavio biznisom, ali gledajuci iskustva uspesnih ( a koji rade) , to izgleda ovako:
Nadjete prvo kome treba odredjena vrsta robe, dobro proucite njihove zahteve, pronadjete tu robu po najpovoljnijoj ceni a da zadovoljava zahteve narucioca. Znaci, bavite se prvo trgovinom. Kada se posao "razradi" izracunate sta dobijate ako sada kupite (ili napravite) masinu za taj proizvod.
Za slucaj CNC-a, osmislite robu, dajte da vam to neko napravi na CNC (mozda nekom od ovih kojima posao ne ide , da bude jeftinije), prodajte robu, zaradite minimalno, i kada steknete dovoljno "klijenata" pravite ili kupite CNC i posao samo nastavljate dalje sa vecom zaradom.
Za desetak hiljada Eura koje potrosite za masinu, mozete dobar posao razraditi i onda imati dovoljno i za CNC.

Ovo je samo moje licno iskustvo. Ne preuzimam nikakvu odgovornost ako neko i na ovaj nacin "pukne" ! Odgovornost u biznisu je na Vama!

Poz.
Dusan
[ maricc @ 01.05.2006. 10:37 ] @


CNC-Project, mislio sam na debljinu samog vretena ( "Fi" , precnik, diametar, promjer....) . To me zanima iz razloga ako stavim navojno vreteno ("spinglu") "fi 16 x5 na duzini od preko dva metra, moram je dobro zategnuti da pri vecim brzinama ne vibrira. Ako postavim spinglu fi 25 x 10 mm, strah me je da ne bude prevelik moment inercije za neki step motor koji ce da je pogoni. Velika dilema ! Zato molim da proviris i "odoka" vidis koji je tamo diametar spingle. Zabezeknuo sam se kada sam video da gonis to na 4000 rpm !!! Kako su zategli tu spinglu ??? Drugo, ti drajveri su genijalni !!! Ili ti mozda preterujes ? Verovatno je istinito, ali mi nesto zvuci preterano dobro.
Tebi veliki pozdrav. Vidim da nisi samo CATY fanatic, vec i CNC fanatic...

Vivili, dobro da stavih onaj link. Bas me iznenadjuje tvoje iskustvo. Hvala na iscrpnom komentaru, verujem da ce koristiti drugima. Meni je svejedno, ja ne kupujem, radim sam, to je samo hobi. Za sada sam pravio samo male eksperimentalne "rutere" sa flomasterom umesto alata. Sve to mi lepo radi, ali brzine koje navodi CNC-Project su samo snovi za mene (za sada !) .

Pozdrav,
Dusan Maric

[ cikije @ 01.05.2006. 12:53 ] @
Da li moze par blizih informacija: koji materijal(i) treba da se obradjuju, kakvi predmeti su u pitanju, koje su maksimalne dubine rezanja (max. Z), kako pravis programe (na osnovu donetih crteza ili je sve "na tebi"), itd.
[ vivili @ 01.05.2006. 13:05 ] @
Delimicno ste u pravu sto se posla za CNC masinu tice. Dugo sam u poslu i ono sto najbolje radim je otkirovanje novih poslova. Svako ko misli da je posao doveka ima velike sanse da u jednom trenutku sve stane zbog, politike, sankcija, kineza itd. Na primer svi koji su verovali da ce fiskalne kase biti posao doveka, sada imaju probleme sa egzistencijom. Prodao sam 1200 kasa, propao od odrzavanja u garantnom roku, ulozio preko 2000 EUR u reklamu da bi sada proizvodjaci davali licencu servisima ciji serviseri bukvalno mogu da poginu od strujnog udara jer toliko znanja imaju iz elektronike. To je isto bilo i sa termo rolnama za kase, ko je bio prvi uzeo je pare. Veliki igraci su digli velike kredite i nabavili opremu koja sve sama radi i to 100 puta vise i bolje od malih proizvodjaca koji su kleli u taj posao. Ko je prvi uzme pare, ostali statiraju. Kad mi je islo najbolje i u jednom i u drugom poceo sam da razmisljam o trecem. A to je CNC. Dizanje kredita ne dolazi u obzir. Banke, ovakve kakve su su veliko zlo za ljude jer imam utisak da samo kod nas mogu da rade na taj nacin i obezbedjuju sebi ogromne prihode od velikih kamata. Od njih mi na zivce ide jos vise samo Poreska Uprava ali o njima necu da diskutujem.
Hteo sam, u pocetku da obezbedim posao i nadjem podizvodjace, bas kao sto je Ventura rekao. Jos uvek ima malo onih koji rade na CNC masinama tako da drze cenu (sto je dobro), i nema mnogo prostora za ugradjuvanje. Situacija kod mene je drugacija, na mom podrucju skoro da nema nikog ko radi, a kapital od kasa i termo papira treba da se negde plasira, i da se bude prvi. Pored toga imam dosta klijenata koji svakako dolaze u moju radnju i na neki nacin zavise od mene, a to su sve potencijalne musterije i za druge stvari. U radnji postoji koncentracija znanja za rad sa racunarom, brz Internet, tako da ni tehnicka priprema nece predstavljati problem. Od programa sam nabavio skoro sve: MasterCam, ArtCam, CabinetVision, Mach, Rhino, Visual Mill, Gallad i jos mnogo drugih. Nedostaje mi masina, ali cu i nju skoro da nabavim, pa kom opanci, kom obojci. Do sada sam imao dobru viziju. Za ovo ViDECEMO.
[ cnc-project @ 01.05.2006. 15:38 ] @
xexexe...

driver ima 130VDC !, 4× po kanalu odvojene profi trofazne ispravljače, uz isto tako trofazni trafo 4 kW...

naravno dodano je "jadnih" 7000 §Faradića, po kanalu da mu se "nađe"...

eto...pad napona je sa oruglih cca 130VDC-a za manje od 0,5 V ! pri radu svih motora...

toliko o napajanju...

ovi driveri nemaju neku ludu frekvenciju, ali pri toj voltaži je i 150 kHz više nego dovoljno da se zavrti motor do besvesti...

naravno onaj podatak o preko 4000 rpm-a je bez microstepa !...i naravno sa uključenim samo jednim kanalom i to bez ikakvoga opterećenja na osovini

inače sada imam i malene kuplunge (malene za mene, ali za nekoga bi bilo dosta da od toliko aluminija odrade ceo stroj (sakrazam izlazi ...ne mogu si pomoći)

navjno je fi 16mm , a preko dva metra se rešava sa "pametnim" umecima koji pridržavaju da ne vibrira....
ISEL je to "traljavo" rešio (iako dobro zamišljeno) sa dodatkom međusobno povezanoga šipkom koja onda ide levo-desno sa vanjskih strana matica...
traljavo je zbog zazora do vretena koje je 1mm po radijusu ?...složio sam dodatno rešenje , ali i izgubio dodatnih 100mm dužine sa takva četiri u svakoj vodilici, izađenih od polijamida...

imao sam na jednoj vodilici velikih problema sa vibracijom vretena, ali s time sam ih lepo primirio....
...sada radim dodatke za postavljanje po osi Y od alu ploča sa dva dodatna ležaja na osovini od 40mm , i za Z osu da je ojačam jer je orginalna Iselova koju imam za malu decu, a ne za ozbiljne motore...

slažem se da se ne isplati napraviti stroj pa tražiti posao, ali...ali ako imate dobru ideju gde možete plasirati svoje znanje modelovanja i cnc programiranja, onda se itekako isplati...

za 2 i 2,5 D se definitivno ne isplati kupovati stroj bez serijske naruđbe, ali ako se rade skupi unikatni 3D modeli, onda je to jedino rešenje !...jer ne možete tražiti uslugu od drugih kada retko tko za da odradi taj posao, a i takvih strojeva je malo

vizija ...vizija je ono što su uništili političari gurani ekonomskim razumoim !

.. možda je najbolje da ležimo i čekamo ?


[Ovu poruku je menjao cnc-project dana 01.05.2006. u 16:40 GMT+1]
[ maricc @ 02.05.2006. 16:34 ] @


Preterano CNC, bar ja mislim.... a ti ? Da li je stvarno preterano ili ti toliko sada bas treba. Bas me zanima , a mislim da je tvoja masina u skladu sa ovom temom. Bilo bi dobro "Za narod" da nabacis koju sliku gole masine da pogledamo masivnost konstrukcije. Mislim da je to jako vazno kod ovakvih masina.

Sto stabilnije postolje (a da ne kosta mnogo) i naravno ravno, ako se ne koriste gotove vodilice.

Drugo, ko je za pogon sa dva step motora po najduzoj osi ? Ja se licno plasim da kad jedan motor izgubi korake, bice od masine uvrnuta masina ! Ako stavite zupcasti remen i pogon oba navojna vretena jednim motorom, onda se bojim da tacnost nece biti zadovoljavajuca. Ako ovu osu pogonimo sa centralnim navojnim vretenom onda ne dobijamo mnogo skidanjem stola za obradu nekog veceg komada. Meni pada na pamet ideja da to budu dva motora i dva navojna vretena plus na drugoj strani zupcasti remen tek da se nadje!

Trece, mislim da si trebao staviti ( a mozda i jesi, ali se ne vidi ) da se prednja stranica (precka) skida, tako da se moze ugurati veliki predmet za obradu.

Ako ti nije tesko, izjasni se iskreno : Da li ti je oprema na masini preterana ili si jedan od srecnika da si bas "pogodio" ono sto si hteo kada si razmisljao o njoj ?

Ovo bi trebala biti tema kojoj nema nikad kraja. Toliko ima "finesa" u izradi dobre CNC masine da toga nismo ni svesni, a iskustva i misljenja drugih nam mnogo mogu pomoci.


Pozdrav,
Dusan Maric

[ cnc-project @ 02.05.2006. 18:13 ] @
dva motora na ovakvom stroju su jeftinija varijanta ! i to osetno ...

dobro složeno kučište je potrebno ...moje je samo cca 700 kg , naravno bez ostatka

naravno treba i da "odleži" ...

alu konstrukcija je smešna kod ovako teških vodilica...ISEL je inače radio još jaču konstrukciju , pa ovo i nije preterano

hteo sam staviti INA dvoredne vodilice sa dva vagoneta na svakoj strani za X 1-2 i navojno 25mm , jer mi je prva namera bila izrada povečeg glodavca i za "čvršče matrijale...no želje su jedno a mogućnost posve drugo..."

ovo instant ISEL rešenje je mnogo povoljnije, ali naravno treba da se zaboravi na čelike , osim bušenja rupa...što je jedna od namera pri izradi istoga


zakretanje po X1 i X2 , nije moguće , a i feedback ako "slučajno" nešto na jednome od njih zakaže u usklađenome radu...
drugo i veza je preko gumenih delova i dozvoljava i zakretanje i do 50 mm bez ikakvih posledica ...treče imam dodane prekidače ukoliko se pomakne...

bez brige...sve je mehanički još osigurano, jer kako i sam "prčkam" po elektronici znam kako voli da zakaže...



...moj stroj kakav god da jest ...NEMA problema sa gubljenjem koraka, i ne trebam skupa feedback rešenja...
dorade če da dođu postupno, ali pre svega jači 3-5kW motor , a posle ovo upravljanje seli na "omanjeg" 15 tonskog glodavca....
[ maricc @ 06.05.2006. 13:37 ] @


Cikije" vidim da mu niko ne odgovara , a ne mogu ni ja , jer mi jos uvek nije jasno sta zeli da pita? Ako mu nije tesko neka bude malo precizniji...

[ Azzrael @ 06.05.2006. 14:49 ] @
Gospodo,
Pre svega veliki pozdrav od mene. Pitam se gde ste do sada, vec godinu unazad bauljam okolo i pricam sa par ljudi na ovu temu, a vi se sa tolikim iskustvom pojavista tek pre mesecak dana. Procitao sam par postova i slazem se sa diskusijom.
Jedino mi nije jasno kako zavrteste step motor bez u-stepa na 4k obrtaja a da ne gubi korak... Voleo bih cuti nesto vise o tome. Mada sam ja u slucaju gabaritnije masine ipak za servo pogon. U tom slucaju mi opet nije jasna prica o bezanju od masine u slucaju da probije most u driver-u. Servo kontroler koji ja pravim iskljucuje sve tri ose u slucaju detekcije greske (koja je programabilna do max 2000 koraka u slucaju testiranja sto iznosi 10-ak mm translatorno). U tom slucaju niko ne moze ostati bez ruke.
Nikada ne bih masinu 2.5mx1.5m pogonio step motorima jer mi je dovoljno da upropastim svaki 100-ti obradak i vec bi radila brusilica a sve zavrsilo u obliznjoj livnici!!!
Nisam znao da se ljudi zale na masine iz Petrovca... Nisam ih nikada video u radu, ali sam cuo da je covek prodao 16 kom prosle godine...
Sto se rentabilnosti tice, tu ne znam sta bih dodao. Sve zavisi od toga kako se ko snadje. U jeku ikonopisa, duboreza, krivudavih komada namestaja, izrade reklama, graviranja i ko zna cega jos... Istina, ne moze diplomirani farmaceut da kupi masinu bez ikakvog poznavanja robotike i rada na masini, a da napravi pare u ovoj oblasti.
Ovaj post kucam drugi put jer mi je blokirala ova koliba od kompa, pa sam se malo smorio, stoga toliko od mene...

Pozz
[ cikije @ 06.05.2006. 14:53 ] @
@maricc
Hvala, maricc, sto mislis na mene.

Greska je moja. Naime moje pitanje odnosilo se na poruku vivili-ja "...da li je skupo dati 7000EUR za CNC router ...", pa sam molio za malo vise detalja. U medjuvremenu su momci koji se bave izradom masina krenuli sa pricom o komponentama i tehnickim detaljima, pa mozda zato nije jasno na sta se moje pitanje odnosilo. Ako sam nekog doveo u nedoumicu, izvinjavam se.

Tesko je odgovoriti na pitanje sta je skupo ili ne. Svakako i uvek podrzavam ljude koji rade nesto korisno, pogotovo ako je to proizvodnja (a pogotovo proizvodnja masina i tehnickih uredjaja), jer smo ovde gde jesmo zato sto vecina prodaje vec x-puta preprodato. Sa druge strane, ne valja ni izmisljati Pitagorinu teoremu, kada vec postoje knjige. Znam, znam, sto kaze moja svastika "umela bi' i ja da pusim Marlboro" (moj omiljeni citat), ali nemamo para.

Praviti CNC rutere (ili nek druge masine) ili kupiti vec gotove, je uvek pitanje licne procene i mogucnosti da se takva masina uposli na duzi rok. Nas problem je sto nemamo dovoljno novca da izdrzimo dok se posao ne razradi, a krediti su "budibogsnama". Iz sopstvenog iskustva znam da kada god sam pokusavao malo da ustedim nesto i da prodjem jeftinije, morao sam da platim duplo (prvo jeftinije, pa brzo posle toga i ono skuplje resenje) bilo da je to proizvod ili usluga.

Inace, koliko ja donekle poznajem stanje sa CNC routerima, ozbiljne "heavy duty" masine koje mogu da rezu ceo bogovetni dan, pa puta 365 u godini, kostaju od 25000EUR (1270x1270 mm) pa navise, i bojim se da tu svaka prica prestaje, jer je to vec tri puta skuplje od domacih samograditelja (nije pezorativno). Sa druge strane, ako imate posao (ili je taj posao vrlo verovatan), ja bih se pre odlucio na provereno resenje (pogotovo ako je siguran servis, rezervni delovi, itd.)

Ovde bi cnc-project mogao da bude merodavan, jer se u FIUME celik reze/sece/laserise/plazma "samo tako", verovatno zbog brodogradilista i pripadajuce industrije, pa je veca verovatnoca da se ta usluga cesce trazi. 'ajde, cnc-project, "rekni i ti koju", kakva je situacija kod tebe? Posto je masina u tvojoj izvedbi, ako ih pravis za prodaju?

Pozdrav svima.
[ cnc-project @ 06.05.2006. 21:33 ] @
i ja bi (falow encoder) servo sistem,...ali daj mi pare za to !....

ako radiš servo sistem , mogao bi da mo pošalješ nešto da malo pogledam o kakvim se feedback rešenjima radi...

koji software, i naravno , koliko to sve i košta...

ovde nema posla ako neko misli da će da zaradi na lak način u brodogradnji...čak je to i korak u bankrot...brodogradilišta nisu za biznis, več za izvlačenje love iz proračuna...(malo duža priča)

lova je u drvu !...metal nije isplativ...za to se rade i drugačije mašine

ne znam jedino zašto ne valja steper sa dodatnim encoderom ?

kao stepnet od http://www.copleycontrols.com/
ili neki kompletić http://www.galilmc.com/

ili jednostavno neki GRex-ić s nekim step driverom http://www.geckodrive.com/ + http://www.artofcnc.ca/DownLoads.htm

?...

usput ... IMS ima drivere koje pogura neke svoje stepere i preko 6000 rpm-a !, što uz kakvu motion kartušu uz falow encoder način feedbacka, i možda i perverzije zvane dual encoder ...ostavlja VDC sa i bez četaka daleko iza sebe !...toliko o što netko bi, a što netko nebi....
[ cnc-project @ 06.05.2006. 21:37 ] @
odgovor na pitanje "Jedino mi nije jasno kako zavrteste step motor bez u-stepa na 4k obrtaja a da ne gubi korak... Voleo bih cuti nesto vise o tome."

etio nebi verovao, ali napisano je ...možda nisi pročotao "ovi driveri nemaju neku ludu frekvenciju, ali pri toj voltaži je i 150 kHz više nego dovoljno da se zavrti motor do besvesti...

naravno onaj podatak o preko 4000 rpm-a je bez microstepa !...i naravno sa uključenim samo jednim kanalom i to bez ikakvoga opterećenja na osovini"

[ maricc @ 07.05.2006. 01:28 ] @

Pozdrav svima !

Ova tema je malo neocekivano zivnula. To je dobar znak.

Prvo ono "gde ste do sada?" ..... eee, pa ima nas i novih na forumu. Licno sam toliko novi da nemam ni 60 godina, a nisam do sada diskutovao na forumima, jer mi je internet bio toliko brz da uz centralu na koju sam prikljucen ( negde iz 1946 godine) to bi bilo besmisleno, pa sam ga koristio samo za postu i malo surfanja. Sada je prica malo drugacija...

Cikije, nema dileme za ozbiljan posao - kupi se ozbiljna CNC masina od renomiranog proizvodjaca i tu je kraj, tj. pocetak tog ozbiljnog posla koga prvo treba naci (ugovoriti), a uz to treba biti siguran da si sposoban da se nosis sa ostalim izazovima koji te cekaju ( Dizajn, pisanje koda , koriscenje softvera CAD/ CAM...). Samo, ovo je za neku temu o ozbiljnom biznisu cime se bavi neki drugi profil ljudi nego sto smo mi, ovi ovde, koji bi da prodjemo jeftino, uradimo u kucnoj radinosti CNC masinu, napisemo softver, nadjemo posao, otvorimo firmu, radimo na toj istoj masini i konkurisemo onima koji su platili 30.000 Eura za svoju masinu i imaju razradjen posao. E to nece ici tako lako. Pa nismo supermeni !!! Ovde se nazire jedna "nova" potreba udruzivanja ljui koji imaju vise iskustva iz pojedinih oblasti da zajednickim snagama stvore veoma uspesnu CNC masinu i ne sumnjam da se to kod nas ne moze kvalitetno izvesti. Mogla bi proci i varijanta : Ja pravim kvalitetne drajvere, ja kvalitetno radim mehaniku, varim, imam glodalicu, radionicu, ja nabavljam povoljno kvalitetan materijal..... ajmo trampiti svoje proizvode i usluge i svi sklopiti istu masinu, pa aku bas ne uspe, niko nema nepodnosljive gubitke. Samo, tu je potreban jedan iskusan koordinator i sreca da svi angazovani clanovi budu posteni, korektni ... Eto , to mi sada pada na pamet kao mogucnost. Dozvoljavam mogucnost da sam potpuno na pogresnom putu,Slobodno me ispravite ako gresim.

Ono o DC motorima je moje licno misljenje i iskustvo iz serviserske prakse. Pored svih (tadasnjih ) zastita ipak se desavala havarija na masinama sa DC motorima. Sada je verovatno to reseno kvalitetnije, ali ipak... radje bi sto kaze CNC- Project steper s enkoder feedback-om.

Samo, ako covek napise "...moj stroj kakav god da jest ...NEMA problema sa gubljenjem koraka, i ne trebam skupa feedback rešenja..." ajmo mu verovati. Cemu trosak za mnogo skuplje motore i drajvere DC izvedbe. Mislim na masine "kucne" izrade.
Sta je onda sa "tuningom " za DC drivere? Sigurni ste da cete ih kvalitetno podesiti? Pazite, opterecenja se razlikuju za obradu razlicitih materijala. Najezim se kad pomislim da moram da podesim "PID" za sve te "slucajeve" ! Steperima toga nema. Izaberes snazan motor, dobar drajver i vozi... a s feedback-om to je vec pesma.

Rekoh da ova tema nema kraja........... izvol'te !










[ maricc @ 10.05.2006. 22:22 ] @

Hteo sam vas vratiti u vreme kamenog doba, ali nedate se nedate!

Sve mi se nesto cinilo da smo na tom nivou sada i da bi to proslo, al' ajde, ako necete....


Meni je to i dalje hobi, a nesto razmisljam da ga zrtvujem i pretvorim u posao. Cim hobi postane posao, nije to vise to zadovoljstvo - gubis hobi. Srecom, imam ih jos.

Trenutno skupljam sve sto se skupiti moze, da ne pogresim u konstrukciji nove masine, bar da ne pogresim mnogo. Tu mora biti kompromisnih resenja, krpljenja, delova sa otpada..... al' sta je tu je.
Imam nekih crteza u SolidWorksu i vec vidim na njima neke greske, naoko sitne. Recimo o zastiti od prasine niko nista ne pise. I kod mene su vodilice prilicno gole. Jest da imaju brisace, ali gledajuci "Isel" vidi se da su se oni dobro zastitili.

Zahvaljujem se svima a narocito CNC-Project - u , na datim detaljima, koje nigde nisam mogao da "iskopam" , a "njusim" da tu nesto ima. Ima jos detalja koji nigde ne pisu, a treba ih uzeti u obzir pri pravljenju CNC masine. Sve greske u pocetnoj fazi izrade se na kraju skupo plate, tako da trebamo biti zahvalni ljudima koji nam pomognu da obratimo paznju na ove detaljcice koji " zivot znace" .

Poz
Dusan



[Ovu poruku je menjao maricc dana 10.05.2006. u 23:25 GMT+1]
[ tehlab @ 14.05.2006. 20:22 ] @
U ponudi ozbiljni drajveri za unipolarne step motore do 10A

uradjen sa pic kontrolom, u izlazu vmos tranzistor
sa kontrolom struje, makismalno iskoriscenje motora
chopper mod, full ili half step mod.

maksimalna snaga sa maksimalnom brzinom rada.

[ tehlab @ 14.05.2006. 20:24 ] @
_**_

[Ovu poruku je menjao tehlab dana 14.05.2006. u 21:26 GMT+1]
[ maricc @ 14.05.2006. 21:04 ] @


"Tehlab" po meni ozbiljni drajver bi morao raditi u "mikrostep" modu pa bar do /8 . Sve ostalo je neozbiljni drajver a iz opisa bih rekao neozbiljni drajver sa dovoljno snage i choperskim upravljanjem. Mozda nisam u pravu?
Sta ostali milsle o tome?
Nemam nameru da omalovazavam, samo iznosim misljenje. Izvolite me demantovati.

Dusan
[ nevac @ 14.05.2006. 22:05 ] @
Imal nesto da se kupi od toga mislim dali neko prodaje.Interesuje me kontroleri step motora kao i sami motori.
[ cnc-project @ 15.05.2006. 05:58 ] @
ajde da još jedno ukažem na IMS...obratite pažnju na microstep do 51 200 microstepa ! i driver koji radi na 10 Mhz

dakle 1/8 je neki minimum...preko toga motori su bučni još 1/5 može proći , ali pola stepa stvarno nije ničemu

nevac...što bi to trebalo da bude "kontroler step motora "?...driver možda ?

[ tehlab @ 15.05.2006. 23:22 ] @
[email protected]

dodji na msn pa cemo chatovati
[ maricc @ 19.05.2006. 21:25 ] @


Velika dilema !

-Duzina ose 2,5 m.
-Navojna na levoj i desnoj strani sa zasebnim step motorima.
- vodilice sa linearnim kuglicnim lezajevima diametar 30mm

Koje navojno vreteno izabrati? Fi 16mm ili Fi 25mm.

Ako je to Fi 25mm onda se dvoumim za korak od 5mm ili korak od 1omm. Na Fi 25mm, korak od 10mm mozda dobro pristaje. Sa manjom brzinom motora postizem manje uvijanje navojnog vretena na toj duzini. Sve se ovde radi nekako "odoka" , jer proracuni bas ne pomazu mnogo. Kad proveris neku dobro izvedenu masinu proracunima, uvek je ta masina jako predimenzionirana, tako da i ja krenuh da pratim iskustva drugih.

Razlika u ceni za sve ose je nekih 150 E.

Pozdrav
Dusan
[ maricc @ 19.05.2006. 21:27 ] @


Velika dilema !

-Duzina ose 2,5 m.
-Navojna na levoj i desnoj strani sa zasebnim step motorima.
- vodilice sa linearnim kuglicnim lezajevima diametar 30mm

Koje navojno vreteno izabrati? Fi 16mm ili Fi 25mm.

Ako je to Fi 25mm onda se dvoumim za korak od 5mm ili korak od 1omm. Na Fi 25mm, korak od 10mm mozda dobro pristaje. Sa manjom brzinom motora postizem manje uvijanje navojnog vretena na toj duzini. Sve se ovde radi nekako "odoka" , jer proracuni bas ne pomazu mnogo. Kad proveris neku dobro izvedenu masinu proracunima, uvek je ta masina jako predimenzionirana, tako da i ja krenuh da pratim iskustva drugih.

Razlika u ceni za sve ose je nekih 150 E.

Pozdrav
Dusan
[ Azzrael @ 19.05.2006. 22:29 ] @
Pre svega smatram da step motori na duzini od 2.5m stvaraju dosta muka. U svakom slucaju vreteno bi moralo biti 25mm, i to korak 10mm. U slucaju da se koriste 2 nespregnuta vretena za Y osu, prakticno je nemoguce napraviti masinu koja sa 2 step motora nece zadavati glavobolje. Ako mogu da iznesem svoje misljenje, onda bi to bilo jedno vreteno i DC servo 120V/5-10A sa kvadraturnim encoderom. Postigla bi se brzina transporta do nekih 25-30 m/min sto je i teoretski neizvodljivo sa step motorima. Doduse, mogli bi se koristiti steperi Nema 34 od bar 500N/cm drzanja pa na dalje, cija cena sa odgovarajucim kontrolerom prevazilazi cenu servo pogona a opet daleko zaostaje za istim... Jednostavno, da biste sebi olaksali izbor, uporedite cenu i performanse cnc masine od recimo 700x1000 sa step i servo pogonom i sve ce se samo kazati. Opet naglasavam, step motori nisu beskorisni, ali cim je radna povrs veca od 350x500, upotreba step motora je besmislena.
U svakom slucaju podrzavam projekat i tu sam da pomognem

Pozz
[ tehlab @ 19.05.2006. 22:51 ] @
kao prvo na 2,5 metara ja bih stavio zupcasti kais ili zupcastu letvu
a za vodjicu bih stavio poluotvorene lagere sa vodicom koja ima oslonac sa donje strane ili neke druge vodjice poput dsf1. na nekim masinama uzeli su sesotugaoni profilno gvozdje i bocno nasrafili na nosecu gredu i po tome v lagerima setaju

poz
[ cnc-project @ 20.05.2006. 20:33 ] @
25 mm , 10 korak

1. GRex G100 i G101 http://www.geckodrive.com/ LAN !
2. G201 ili 210 212 (koji god svi su vanserijski kvalitetni
3. TTL 5V encodere i Motore ene od 820 Ncm http://www.infodelta.it/index_en.htm
4. naravno uz ovako dobar kompletić...ide i MACH 4 !,...licenca je 160 $ !
ovo je 2Mhz kartuša, uz odlične drivere ....imaš motore u Delti koji su kineski , ali OK...
za kuplung kakvo auto crevo sa "šelnama"

ili uzeti Rutexove gotove...http://www.rutex.com/home/index



servo...hm...zaboravi servo koji je jeftiniji od stepera !....



[ maricc @ 20.05.2006. 23:41 ] @

Azzrael" .... i dalje cvrsto stoji iza DC servo pogona. U pravu je sto se tice brzine, tacnosti , nema problema sa rezonancijom .... ali cena? Kvalitet (po meni mora biti garantovani kvalitet, a onda je cena previsoka). Jako je tesko imati poverenja u kompletan servo pogon ako nije od renomiranog proizvodjaca, proveren i dokazan od stotine kupaca.
Ma sta se sve ne zove danas servo pogon ! Zanima me njegov proizvod, pa ako moze neka posalje neke sire podatke. Mislim na komplet servo : motor i drajver u kompletu , a i softver ako ga ima za podesavanje (PID).
!
Citat:
Azzrael:  U slucaju da se koriste 2 nespregnuta vretena za Y osu, prakticno je nemoguce napraviti masinu koja sa 2 step motora nece zadavati glavobolje.

Pozz

Zasto bi sa dva nespregnuta vretena sa step motorima bilo nemoguce napraviti masinu kad takve postoje?


Tehlab" ...... Slazem se za zupcastu letvu. Neznam kakva je tacnost u tom slucaju, ali mislim da je dovoljna za rad u drvetu. Sto se tice pogona sa zupcastim kaisem, to bih odbacio kao dobro resenje na toj duzini. Samo, zupcastu letvu je tesko naci kod nas, a da je dovoljno dobro uradjena (tachna) zajedno sa pogonskim zupcanikom. Uvek mi se resenje sa zupcastom letvom svidjalo, ali nemam hrabrosti da ga ukljucim u projekat. Odlucio sam da to bude navojno vreteno.
Vodjice su vec stavljene, bas te poluotvorene na sipkama Fi 30mm doduse ne odozdo , vec odozgo, pa sta bude.

CNC-project........ i dalje je za stepere (cena naravno, sto i mene muci). Mislim da je dobro primetio da treba izbegavati servo koji je jeftiniji od stepera. Vec sam rekao da se danas svasta zove servo pogon. Ono na www.rutex.com je zanimljivo , lici na dobar servo, samo to je Amerika, ne vidim predstavnika za Evropu.
Ovi motori iz "Delte" ? Da li ih je neko probao? Vidim da nisu isti kao oni "Nanotec".

Pozdrav
Dusan

[ cnc-project @ 21.05.2006. 05:51 ] @
imaš proveren servo VDC brusshless na http://www.galilmc.com/ jako povoljno...to je Ok...no ja nisam 4 meseca mogao da to i kupim ..pa sam odustao
http://www.rutex.com/home/index (dao sam krivi link za kuplunge...no i ovo je dobro)
oni su propali...iako se čine više nego dobri ti njihovi driveri 200V uz one ampere izgledaju stvarno opasno...
mnogi imaju njihove drivere pa ako imaju na zalihama (a imao je u USA oko 200 komada , pre mesec dana) isplati se, pa uz one Nanotecove Servo motore http://nanotec.com/page_static_start_en.html može da to bude lep stroj
ja bih ipak Galil... i njihov komplet Servo VDC Brush


motori iz Dete su isto kineski, ...neke manje su kupovali poznanici i nema problema.. steperi su u načelu pouzdani i nisu podložni greškama u proizvodnji (nema se što pogrešiti...) ...oblik ovakav ili onakav...svejedno


... remen za spajanje dve simetrične ose...remenice su po 60-tak € , a remenje je i do 300€ ...ili kupiš nešto jeftino, pa posle pukne u radu i eto ti štete

kada slažeš takvo vođenje samo treba da jednu stranu ostaviš da se može poprečno pomicati i da je oslonjena na gumama...i sve je OK, pa ako motor i stala on se zakrene bez lomova

možeš za početak da uzmeš
http://www.pmdx.com/ + http://www.geckodrive.com/product.cfm?pid=14+ Brush motore (od nekih 300W dovoljno)...ovo je dobra stvar, ali i skupa zbog motora.... , a onda lako uz jeftine encodere, urediš i DRO, a preko MACH3 i programiraš korekcioni program..., i imaš sve super precizno...

ima mnogo mogučnosti

kako sam bio ograničen parama, išao sam na sistem koji uvek mogu da nadogradim... steper uvek može da se nadogradi, (čast izuzecima) dok loš servo...samo najčešće da se ceo promeni...

... tvoje jest da odlučiš ...

SERVO je super, ali ipak mnogo skuplje rešenje...

ako netko ovde ima SERVO drivere za prodati, neka daju i podatke o čemu se tu i radi i najvažnije sa kojim motorima radi !...

dosada nitko nije dao nikakav "pošten" podatak o svojim driverima
pa eto...apel za nekim osnovnim podacima ...



[Ovu poruku je menjao cnc-project dana 21.05.2006. u 07:31 GMT+1]
[ tehlab @ 21.05.2006. 09:35 ] @
dobra stvar je kod zupcastih letvi sto mogu da se nastavljaju
tako da mozes napraviti 5 od 50 cm i dobiti duzinu od 2m5

zupcaste letve ti moze napraviti neki bolji frezer, a isto tako i zupcanike
uostalom imas u ponudi firme madler gmbh sve vrste zupcastih letvi i zupcanika
a i zavojnih vretena.
predstavnik te firme u srbiji je firma multi-tec iz sremske kamenice
[email protected] 021/4780280 i 021/411-899

za cene ne znam treba proveriti koliko je skupo

poz
[ cnc-project @ 21.05.2006. 11:08 ] @
http://www.tecnotion.com/

nije preporučljivo mlađim ovisnicima o G kodu !


[ maricc @ 22.05.2006. 20:51 ] @

"Tehlab" ...
Citat:
tehlab:

zupcaste letve ti moze napraviti neki bolji frezer, a isto tako i zupcanike


Sve, samo to NE ! Jednom sam dao neke stvari na glodanje, pa su oglodali mene!
Jedno sam naucio: Kod nas nikad ne daj da se radi nesto sto moze da se kupi ! Uvek te izadje skuplje, a kvalitet ti zavisi od srece.
Pre cetiri godine sam koristio usluge glodaca (metal) i na kraju kada sam sabrao troskove, mogao sam da kupim polovnu glodalicu i sve to napravim sam, tako da imam uradjen posao i glodalicu koja mi ostaje.
Ovo za Sr. Kamenicu videcu. Blizu sam pa mogu da svratim.

CncProject" .... Vidim da si se dobro istrosio za ruter kojim se danas ponosis. Samo, zanima me da li se ta ulaganja isplate i za koliko vremena u tvom slucaju.

Meni se nesto sada mota po glavi da budu dva nezavisno pogonjena vretena po najduzoj osi, a na drugim krajevima vretena, tamo gde nisu motori, postaviti zupcasti remen koji ce spregnuti ta dva vretena. Nebi bio remen jako zategnut, vec bi sluzio samo kao sigurnost za slucaj da jedan od stepera "omane". Da li je neko video slicno resenje ili sam ja totalno na pogresnom putu ? Ja to nigde ne sretoh do sada.

Poz




[ cnc-project @ 23.05.2006. 05:23 ] @
"Meni se nesto sada mota po glavi da budu dva nezavisno pogonjena vretena po najduzoj osi, a na drugim krajevima vretena, tamo gde nisu motori, postaviti zupcasti remen koji ce spregnuti ta dva vretena. Nebi bio remen jako zategnut, vec bi sluzio samo kao sigurnost za slucaj da jedan od stepera "omane". Da li je neko video slicno resenje ili sam ja totalno na pogresnom putu ? Ja to nigde ne sretoh do sada."

Nema smisla !

Ako motor stala ...neće ti remen pomoći !
stavi encodere i zaboravi....ako imaš i za GRex-a i gotovo

evo ti moje računice...

Flexmaticove vodilice LF5 2×2100+1600+Z osa 700 = 6300€ sa porezom ! (dakle umanjeno za 22% u mojem slučaju)
motori i driveri sa kablovima 2200€ ...bez troškova dostave ( oko 500€ i još porez)
konstrukcijski metal 150×5, sa još dodatna 12metara 120×80×4 oko 600€ sa porezom

dakle djelovi su bili relativno povoljni...ostalo je dva tedna za složiti sve to i gotovo

što se tiče financija ...za sada se nemam čemu velikome nadati...polako se kreće
kako mi to nije primarna djelatnost.. i nisam se kreditno zaduživao, nemam nikakvih nervoza...dal će se otplatiti za tri ili pet godina...meni je svejedno...

naručio sam motor VF, od 3.5kW pa tek onda će da to bude stroj...(bez automatske izmene)







[ maricc @ 24.05.2006. 21:22 ] @


Koliko je teshko (te$$$ko) to zadovoljstvo VF motor sa freq. regulatorom i cije je proizvodnje?

Ima li tu nekih velikih razlika? Ko je tu "Mercedes" , a ko "Opel" , "Yugo", "Trabant".....


[ maricc @ 24.05.2006. 21:24 ] @


Azzrael, strpljivo cekam podatke tvojih drajvera. Jos ih nema !
[ Azzrael @ 24.05.2006. 22:18 ] @
Izvinjavam se, ovih sam dana na putu pa ne stizem bas redovno da pratim temu...
Sto se mog servo drivera tice, od ulaznih signala ima optoizolovani STEP, DIR i ENABLE. Takodje od kontrolnih signala ima i Emergency Out, radi blokade ostalih osa u slucaju greske. Poseduje konektor za kvadraturni enkoder (+5V, TTL A B, GND) i DB9 konektor za tjuniranje PID-a. PID je prosireni (P, I, D, i H). U izlazu je FET H bridge (IRF ili IGBT) koji sa fetovima pogoni DC sa cetkicama do 30A i do 120V. Sa 1000p/r enkoderom max broj obrtaja je 3000 (sa korakom vretena od 10mm Vmax transporta 30m/min). To je ukratko sve sto bih imao da kazem, stojim na raspolaganju za detaljnije informacije.
Pozz
[ cnc-project @ 25.05.2006. 06:06 ] @
http://www.hstec.hr

VF je Hitachi i nije toliko skup ali sve skupa je blizu 3000€ !


Azrrael možemo li dobiti okvirnu cenu drivera ? exportnu

s kojim motorima si isprobavao drivere i kako rešavaš "kočenje"

[ cnc-project @ 28.05.2006. 10:23 ] @
maricc
kako napreduje stroj ?


dal je pala odluka o mehanici i driverima , ili je sada ona faza (cca godina dve) ispitivanja ...vaganja ZA-PROTIV vs CENA ?

[ maricc @ 28.05.2006. 22:28 ] @


Paaaaaa.... znas vec kako to ide. Ja sam sada na velikim mukama. Ono sto bih, ne mogu, a ono sto mogu nije bas nesto .....

Do sada je uradjeno nesto na mehanici (evo jedne slicice). Cekaju se motori i to steperi jer i to jedva mogu da iskopam. Bice to najverovatnije oni "Nanotec", ako ti kazes da narudzbina i sve formalnosti kod njih idu brzo, to mi se svidja. Odluka je pala na dva vretena po najduzoj osi (valjda je to Y) i to Fi 25 korak 10mm. Na X osu isto vreteno, a na Z osu Fi 16 korak 5mm (ne znam da li ova razlika u koraku navoja pravi neke probleme). Razmisljao sam da na Z osu bude korak 2mm, ali sam odustao.
E, sad drajveri...
Posto je teska besparica, moracu sam da ih napravim, kako znam i umem. Ako nadjem neke druge motore osim "Nanotec" za manje napone (recimo 2 V) kao sto je "Vexta" to bi mi olaksalo izradu drajvera, tj. ispravljaca, transformatora, elektrolita...
Najverovatnije ce na Y osi na navojnim vretenima biti okaceni enkoderi kao sto si rekao u svom komentaru, jer sva druga resenja su mi malo kilava.
Oslonce protiv vibriranja vretena nisam jos nacrtao, a ni dobro osmislio, ali moram staviti nesto.
Brine me zastita od prasine. To nisam resavao na vreme, pa sad moram nesto da krpim.

Za sada toliko. Jos lutam u nekim stvarima, ali se nadam da ce to na nesto liciti.

Pozdrav,
Dusan
[ RVR @ 29.05.2006. 19:02 ] @
Što se tiče sprezanja dva vretena pogledajte:
http://www.jjmb.nl/content/content.php?Name=CNC
koliko vidim to je rešenje sa 3 špingle, 3 motora gonjena sa 1 master i 2 slave drajvera.
jeste da su step motori ali pogledajte rešenje.

Što se tiče cena Flexmatic-a dobio sam na sajmu tehnike, znači franko Bgd cene sa carinom i 18% PDV.
Pozdrav
[ maricc @ 30.05.2006. 20:46 ] @

RVR " Ipak ima nesto u onom mom pitanju za sprezanje navojnih vretena. Ovo sam vidjao i ranije , ali sam bio lenj da procitam da su tu tri motora i tri navojna vretena! Malo cudno resenje, al' mozda covek ima losa iskustva sa dva pogona, pa je stavio i treci. Kako to radi samo on zna.
Ja cu mozda iskopati negde dva encoder-a i osmisliti neku logiku da ne bude problema sa pogonom s dva vretena i dva motora na jednoj osi. Mora to za sada biti steper, a kasnije ...?

Nema nikog da prokomentarise onu moju sliku koju sam prikacio. To je probna montaza x ose. Malo je sve naopako izvedeno, ali ja obicno sve radim naopako. Nekako mi ispada cvrsce ako se vodilice krecu gore-dole umesto same ploce.
"CNC Projeeeeeect", nema te dugo, kao da si u velikom poslu? Ili je stigao motor.....

Pozdrav svima
Dusan


[ cnc-project @ 30.05.2006. 22:12 ] @
iskreno u onome od RVR-a, ja nisam vidio tri motora za vezu između dve osi ...jedan je u sredini


evo moj komentar...

mnogo lepo to radiš...možda će biti preskupo na kraju, ali lepi komadi ...
nije baš jeftino

inače na komp u radioni zakačio sam tvoju sliku za desktop...lepa je

prema ovoj konstrukciji imaš i namere glodanja i žeščih metala, a ne samo alumija?
jako mi je zanimljivo o kakvom se to profilu aluminija radi za poprečnu gredu ? nisam video do sada takav profil ...

sve ovisi za koju namenu je stroj...ako je za rezanje onda je i maleni motorić dovoljan, ali ako želiš da ima kratka ubrzanja i kočenja, morati ćeš staviti jake motore !
tu remen može biti dobar, ali ...ipak oprez

moj je problem bio u tome što sam "morao" dobiti velika ubrzanja i kočenja, a to je jedino direktnim pogonom moguće...ostalo su ne baš sretna rešenja

meni max brzina nije važna koliko snaga u radnim okretajima i ubrzanja-kočenja pri promeni smera...koja moraju biti što kraća... (dakle ...brzine od 30metara u minuti u praktičnom radu ne znače ništa !...samo podatak u brzini promene smera !...ostalo je potpuno nebitno)


ima mnogo problema u slaganju stroja...največi problem je što nikada dovoljno novaca...

[ maricc @ 30.05.2006. 23:04 ] @


RVR je u pravu. Evo kopije texta iznad slike :

"The rack with the stepper drivers. Note that the Y-axis has 3 motors that work in parallel! This is because the belts, at high movement speeds we need more force."

Inace, ovo cudo radim s bratom koji radi mehaniku, a ja sve ostalo, od crteza do elektronike (koju jos nisam napravio).
Greda nije nikakav profil. Aluminij debljine oko 14mm, pa glodani aluminij ispod celicnih vodilica i sve to vijcima stegnuto, pa izgleda da je profil. Mislim da je materijal AlCuMg2. lepo se obradjuje, cvrst je ...OK. Ovde mi je malo muckao, nije obarao ivice na pojedinim delovima po crtezu, ali ispravice to.

Namena? Nemam pojma !!! Verovatno ce to biti obrada drveta....
Sve je pocelo kada smo nasli jeftino lezajeve poluotvorene 30mm. Onda su poceli ostali troskovi , tako da je sada malo stopirano s radom, jer cemo jos malo poceti da ugradjujemo u postolje i delove od sporeta, metalnih kreveta.... zato je bolje malo stati. Sutra bi trebala doci navojna vretena sa maticama Fi 25mm "Flexmatic" (900 Eur), a onda treba kupiti motore, a para neeema ! Dok ne bude para, pravicemo kucista lezajeva za navojna vretena i nosace za motore. Izabrao sam " Nanotec" i to one od 900Ncm, samo mi je napon za njih oko 4 Volta, sto znaci da bi na driverima trebao nakaciti nekih 80V, a to mi je mnooogo. Za te napone svi elementi za izradu drivera su mnogo skuplji, tako da ne znam stacu. Probacu, mozda dobro rade i na 50V sto bi mi odgovaralo.
Pogon ce verovatno biti direktan preko spojnice, jer dve remenice i remen me kosta k'o jedan motor ! Nije normalno, ali je tako.

Bilo bi mi drago ako neko primeti neke drasticne greske da me na vreme upozori.


[ cnc-project @ 31.05.2006. 06:33 ] @
hah...
kako rekoh nisam ni pročitao...
no u tome ne vidim nikakav smisao... tri motora ...nema smisla... s time se ne dobiva apsolutno ništa


što manja voltaža to su ubrzanja i kočenja veči problem...a i krajnje brzine neće biti najboljše....

pogotovo što češ imati dugačko ožičenje....

možda da pređeš na 24V Optocouplere, i drivere blizu motora ?, a signal da kako ti kažem odmah digneš na 24V !

[ RVR @ 31.05.2006. 16:43 ] @
Izvinjavam se na prethodnom tekstu,
tip ima 2 špingle i 3 motora,
Ludo, a možda i nije. Koliko vidim koristi stare slo-syn motore od 150-160 ozin(1,1nm) i tu je odgovor.
ako tvrdi da su mu vretena koraka 5 mm, radi sa 10x mikrostepom, a i da radi u punom ili polu koraku motori mu se vrte preko 1000 o/min (drajveri rade sa 50 v !), pa mu pada torzija. Pošto mu je rastojanje izmađu špingli veliko, bio je pametan pa je radio sa 2 kaiša (ovo je bolje nego jedan). E sada što je na srednjem stavio još jedan motor i taj je
verovatno vezan na master drajv sem da poveća torziju ili da olakša kaiševima prenos( umanji grešku) i poboljša sinhronizaciju,to jeste za komentare, jer nama može biti od koristi . Mislim da na ovaj način može da brže zaleti i uspori lake motore a i nema problema sa kaiševima u takvim radnjama.
[ cnc-project @ 31.05.2006. 18:00 ] @
...problemi sa dva motora na jednoj osi u tome da se ne sme doći blizu granice stalanja motora..., a tu nikakvi remeni neće pomoći ako i jedan od ta tri zakaže...trenutno gubi poziciju i zakreće poprečnu gredu ...

jednostavno ne ide mi baš...logika sklopa

on je to možda rešio tako da samo iz slabih motora dobije kakvo-takvo ubrzanje ?

mislim da je korištenje jačih motora od 500 i više Ncm, sa direktnim prenosom (makar i preko gumenog creva!, ako se želi uštedeti na kuplungima) i većim voltažama mnogo bolje rešenje
[ RVR @ 31.05.2006. 20:00 ] @
Koliko razumem ako otkaže jedan motor, a ne ukopa ovaj sistem i dalje radi, ako otkažu 2 motora opet radi.
Ako je kaiš dugačak onda eto problema, ali ako su 2 kraća sistewm gura i dalje sa ne znam kakvom graškom
Kod direktnog vezivanja motora na špinglu to nije slučaj.
[ RVR @ 31.05.2006. 20:04 ] @
Nerazumem šta se dešava sa 1 master i 2 slave drajvera, to u slučaju otkaza mi nije jasno, a neuspevam da kontaktiram čoveka.
[ cnc-project @ 31.05.2006. 20:14 ] @
...
ovo sa Master i Slave driverima...stvarno treba shvatiti ...ja to ništa ne razumem...jel to u kakvoj Can Open mreži ?

pa u krajnjem slučaju ...najbolje je rešenje, jedan remen i jedan motor !...to je onda potpuno simetričan rad ...

[ Azzrael @ 01.06.2006. 08:40 ] @
Ja i dalje ne razumem odakle potreba za dodatnim komplikovanjem i izmisljanjem rupa u saksiji kao i tople vode...
Jedna osa-jedno vreteno-jedan motor. Ili eventualno dva vretena i dva motora ali spregnuta. I kraj price. Najveci je problem sto ljudi prilikom HOBY samogradnje masina nikako da shvate da je razlika u teoriji i praksi ogromna, te da im ukoliko se pojavi luft u transportu od 2mm nece pomoci ni 64 motora! Ako se napravi dobra mehanika, najmanji je problem vrteti vretena...
Pozz
[ maricc @ 01.06.2006. 15:43 ] @

"Azzrael",
Citat:
Azzrael
Jedna osa-jedno vreteno-jedan motor. Ili eventualno dva vretena i dva motora ali spregnuta. I kraj price.
Pozz


Ali kako spregnuta ? To je dilema. Mehanicki ili elektronicki ili i jedno i drugo?
Po meni stvari stoje ovako:
Y osa (osa u obliku mosta) je suvise duga, pa pri pogonu jednim vretenom leva i desna strana imaji preveliki prazan hod kada na krajeve deluje neka sila. Ovaj prazan hod je sve izrazeniji ukoliko imamo dva linearna kuglicna lezaja blize jedan drugom na jednoj vodilici. Ako ih razmaknemo koliko bi trebalo za odredjenu tacnost, onda nam je za toliko manje hoda na "X" osi, sto zahteva duzu "X" osu i uvecane troskove. Koliki su, toliki su, ali ovo je vecinom gradnja koju rade pojedinci i stede svaki Euro! Ako je vreteno u sredini, ono zna ponekad da zasmeta skidanjem stola.

Dolazimo do odluke da to budu dva vretena, cime se javlja problem uvrtanja i loma ukoliko pogon na oba vretena nije sinhronizovan, tako da ni pod kojim uslovima ne dodje do loma i bacanja tesko izdvojenog novca za mehaniku. Zato se pojavljuju razna resenja, i u redu je da ljudi o tome diskutuju, a licno mislim da si sasvim u pravu stose tice pogona dva vretena: Direktan pogon na oba vretena i sinhronizacija, za koju bi se ja sada odlucio za elektronicku varijantu, a razmisljao sam ranije i o tome da ova dva vretena spregnem zupcastim remenom tako da ne dozvoli ispadanje iz sinhronizacije. Sada shvatam jednu veliku manu tom resenju, a to je gubljenje snage na savladavanje otpora koji se dodatno tada javljaju.
Jedno vreteno sam odbacio kao dobro resenje, mada bi i to dobro moglo da se izvede, gledajuci brodic koji radi "CNC Project". Pa kako bi ga on onda ugurao u masinu? Smetalo bi mu bas to vreteno po sredini ! Pogon jednim vretenom ima svojih mana na vecim masinama. Na manjim bih ga stavio obavezno.

Sto se tice pomenutog resenja sa tri motora, mislim da stvarno nema smisla. Covek je nesto petljao, i tako mu je ispalo. Mozda je imao visak motora...Moj savet je: Nemojte to raditi !


[ cnc-project @ 01.06.2006. 19:05 ] @
ma samo mehanika...i samo mehanika...

kako sam već pisao...elektronika je da zakaže..mehanikom se rešavaju problemi da se dobije pouzdanost

kako bi u slučaju Stalanja nekoga od motora za X osu (X1 i X2) u slučaju krutoga spoja došlo do pucanja skupih mehaničkih delova, to se lako rešava sa najobičnijim dodacima od gume...čiste prave i najobičnije ne pretvrde gume !

ako sve matice i glave šrafova i podloške ispod njih na važnim delovima spojite poprečnu Y gredu (predpostavljam u najčešćem slučaju) onde če se dobiti manevarski prostor zakretanja bez lomova !

jedinino se treba paziti da se ne pretera sa količinom ili u drugom slučaju pretankom gumom koja se podlaže....

dakle jednostavo se pod "noseće" podloške koje drže Y gredu postave delovi slični komadu cevi (ili čak i kakve deblje jače gumene cevi !!! npr. za auto od čega mnogi rade i kuplunge)

princip je jasan...uzdužno guma daje dovoljno snage da se greda ne pomakne ni mikron, dok u slučaju zakretanja grede, vrlo lako se uvija i popusti pa sprečava lom metala...


dakle najobičniji komadič debljega creva od nekakve auto opreme


...

maricc je dobro primetio da kod velikih strojva , ne igraju standardi baš kao piše u knjigama..., a to se lako može osetiti i na financijskom planu !

za tebe nema dileme...dva spindle i matice sa dva motora u direktnom pogonu !...alternative nema !...sve drugo je greška

nije ni za baciti sa dve spindle i jedan centralni motor..., ali onda je pitanje aceleracije i deceleracije u radnom modu !...i omanjih problema zbog ....rastezanja remena kada se jedna remenica optereti....bla-bla...pa onda ako se ima veći korak...bla-bla....i nije baš sve sjajno kako to izgleda...



[ maricc @ 08.06.2006. 21:34 ] @

Uh, nisam bas najbolje shvatio to s gumama. Zanimljivo, ali mi ne izgleda ubedljivo. Mozda razmisljam drugacije? Stvaram sliku opisanog, ali mi nije sasvim jasna slika.

Da mi nebi visili motori na krajevima masine, nesto me vuce da postavim zupcasto remenje. Znam, to dovodi do nekih gresaka, al' me zanima ima li dovoljno kvalitetnog materijala za pouzdano izvodjenje prenosa na ovaj nacin. Bili bi to kratki remeni, tek toliko da sakrijem motor pod sasiju.
Komentari ??

Pozdrav,
Dusan
[ maricc @ 08.06.2006. 21:38 ] @

Uh, nisam bas najbolje shvatio to s gumama. Zanimljivo, ali mi ne izgleda ubedljivo. Mozda razmisljam drugacije? Stvaram sliku opisanog, ali mi nije sasvim jasna slika.

Da mi nebi visili motori na krajevima masine, nesto me vuce da postavim zupcasto remenje. Znam, to dovodi do nekih gresaka, al' me zanima ima li dovoljno kvalitetnog materijala za pouzdano izvodjenje prenosa na ovaj nacin. Bili bi to kratki remeni, tek toliko da sakrijem motor pod sasiju.
Komentari ??

Pozdrav,
Dusan
[ maricc @ 08.06.2006. 21:42 ] @

Uh, nisam bas najbolje shvatio to s gumama. Zanimljivo, ali mi ne izgleda ubedljivo. Mozda razmisljam drugacije? Stvaram sliku opisanog, ali mi nije sasvim jasna slika.

Da mi nebi visili motori na krajevima masine, nesto me vuce da postavim zupcasto remenje. Znam, to dovodi do nekih gresaka, al' me zanima ima li dovoljno kvalitetnog materijala za pouzdano izvodjenje prenosa na ovaj nacin. Bili bi to kratki remeni, tek toliko da sakrijem motor pod sasiju.
Komentari ??

Pozdrav,
Dusan
[ cnc-project @ 14.06.2006. 16:11 ] @
teško je to shvatiti,...male tajne

ali evo jedne iz seriala: STEP vs VDC-VAC

http://www.geckodrive.com/photos/3900IPM.avi

savršeno...kako li tek to može izgledati uz IMS 2Mhz drivere sa 256 i više Microstepa ?

[ maricc @ 16.06.2006. 20:55 ] @


Eeeeeeee, a da je ta lutka teska 40kg bez alata, verovatno bi prica bila malo drugacija.

Bez obzira na to, lepo je videti kako to radi, bas lepo...

[ ekser @ 30.06.2006. 04:36 ] @
Može neko da objasni na slici šta je 1 a šta 2.
[ cnc-project @ 30.06.2006. 05:27 ] @
1. mislim daje to jedan od PMDX-ovih kontrolera http://www.pmdx.com/ (sada imaju mnogo bolje rešenje)
2.Gecko driveri (G201) najbolje za najmanje para http://www.geckodrive.com/

[ ekser @ 30.06.2006. 12:57 ] @
Za što služi PMDX-ov kontroler, a za što Gecko driveri.
[ cnc-project @ 02.07.2006. 14:46 ] @
da ne idemo u teoriju...pokušajmo najjednostavnije...

motion kontroleri imaju nezavisni takt na kojem rade, i tako poboljšavaju kvalitet signala koji onda prosljeđuju driveru (G201 u ovom slučaju), uz to imaju i druge zadaće, ali sada je to nebitno...

STEP driveri pojačavaju taj najčešće 5VDC signal koji dolazi i najjednostavnije rečeno pojačavaju ga , zavisno od napona na kojem rade i uz po želji limitiranu stuju...

isto tako driveri mogu da se teraju samo preko paralelnog porta uz CNC kontorlne programe (MACH3 je jedan od najboljih)

to je u ovome slučaju...

ima još verzija preko serijskih veza USB,RS232 ili preko LAN ili CANOPen mreže...do profesionalnih višestruko linkanih , pa i optičkih veza no cene su "jajovite"

koliko se sečam ...pokušavaš izraditi stroj od 1000mm ?

kao i uvek...savetujem najjeftinije rešenje STEP i dobri driveri sa barem 1/8 microstepa...koje posle uvek možeš nadograditi u SERVO STEP , a sa novim GRex 100 i jeftinim encoderima, možeš rasplakati sve vlasnike preskupih upravljanja...mislim baciti u razmišljanje , a ne da umru od smeha !


za kučni stroj već je MACH3 dovoljan da tera drivere u microstepu da rade odlično !

serijske veze su također dobre,...ali do sada nema prilagodbe koja je funkcionalna...nešto su pokušavali ali na kraju odustali...

prešli su na pravu LAN vezu u MACH4 programu, koji obilato koristi GRex100 kontroler...

edit...

evo da nadodam mojega miljenika ...HD9078 na
http://www.infodelta.it/elettronica.htm

obavezno pročitati na koliko microstepa radi maleni !
jeftina ...u bescjenje verzija IMS drivera ...
[ ekser @ 02.07.2006. 20:30 ] @
Cijena GRex100 kontrolera je $399.

Koji bi 2 osni kontroler mogao da preporučiš za korištenje sa 6Nm servo motorima. Naravno ne tražim naj skuplje rješenje i gdje bi mogao da kupim DC servo motor do 8Nm.
[ cnc-project @ 02.07.2006. 20:58 ] @
koji je to motor točno ?

koliko je optimalna voltaža za njega...što če da radi, kako misliš upravljati driverom , i mnogo još pitanja je tu za rešiti...

http://www.rutex.com/home/index
http://www.galilmc.com/ oni imaju LAN kontorler sa dva ili četiri 500W drivera za Brush-brushless motore

cena je na netu...

koji kontroler...pa meni bi ovisilo pre svega o potrebi...možda da se koristi STEP-DIR način ?
ako bi mogao da se tera sa Gecko G340 ...nebi mu ništa falilo barem što se tiče cene

treba definirati ...čemu služe ti motori ?... kakav encoder imaju ?..., bez osnovnih podataka o njima sve je nagađanje...
[ ekser @ 03.07.2006. 05:46 ] @
Želio bih da svoj tokarski strug pretvorim u cnc.
[ zrnce @ 11.07.2006. 15:39 ] @
Pozdrav svima,
jako zanimljiva tema na kojoj ću možda i ja naći odgovore na pitanja koja me muče u vezi izrade cnc.Ja sam napravio (po mome mišljenju ) ozbiljnu konstrukciju mašine i sada je sve stalo. Neznam kakve motore i drajvere bi ugradio.Veličina mašine je približno 750/550/120.Vodila su X=30, Y i Z=20 FAG-ova sa
orginal ležajevima. Navojna vretena su(za probu, privremeno) tr16 sa mesinganim maticama na kojim se da regulisati zazor.Ovu mašinu radim za hobi, ne mislim neki veliki biznis praviti. Želio bi na njoj samo drvo obrađivati. Prvenstveno bi želoi raditi ikone i možda kakav drveni ukras.Priznajem, nikada nisam vidio kako se ovo radi ni kako radi mašina. Ako ima ko kakav savjet u vezi sa tim molio bi ga da mi pomogne.
Znači, molim nekoga ko se u ovo razumije da mi da savjet koje motore i drajvere kupiti da bi mogli zadovoljivo tjerati ovu mašinu, a da nebi bilo preskupo. Možda i infodelta klase.Za lakše razumijevanje problema prilažem sliku "nenešminkane" mašine.

Uf ne znam pripeti slike. Evo link sa koga sam kopiro http://www.k2cnc.com/Picture/pages/cnc1414a2.htm
[ maricc @ 13.07.2006. 22:33 ] @


Zrnce, ako pogledas od prve stranice ove teme, izvuci ces neke zakljucke o pitanjima koje trazis. Mislim da smo dosta diskutovali na tu temu. Ono sto je stvarno najteze, je odrediti koje motore upotrebiti za odredjena opterecenja koja neznas kakva ce biti na buducoj masini koju vecina pravi onako "odokativnom metodom". Proracune mozes naci na Web-u , ali ti oni nece znaciti mnogo. Mislim da ti je najlakse da "pretreses" sve rutere na Web-u i usvojis najcesce korisceni tip step motora. Za drajvere je vec pisano da je najpovoljniji "GECKO" i da pouzdano radi. Program "Mach3" imas "Demo" koji radi pa probaj. Ako ti odgovara, platis licencu koja nije skupa pa vozi.
Srecno ! Ja sam u slicnim problemima pa ako nesto ispadne dobro - javljam.

[ Azzrael @ 17.07.2006. 18:38 ] @
Pozdrav svima (i onima koji su uspeli da zapale na odmor)
@ Zrnce
Ja sam vec verovatno dosadio sugerisuci da za vece masine treba koristiti servo. Ja koristim servo kontroler o kome sam vec pisao koji pogoni motore do 100V/35A. To je izuzetna snaga i ne mora se brinuti da li ce da izgubi korak ili ne. Garantovano postize poziciju makar polomio vretenomeni su dostupni i step motori i servo sa kvadraturnim enkoderom, tako da mogu da biram... Projektovao sam i step i servo kontrolere i vise sam se gnjavio oko stepera, a manje rezultata. Jedino sto servo malo vise kosta, mada kad pogledas pouzdanost u radu (mislim pre svega na vece masine) isplati se.

Pozz
[ zrnce @ 17.07.2006. 20:25 ] @
Eto ti sada. Ko će ovdje biti pametan.Jedan hvali stepere drugi servo motore. Koliko se u to razumijem znam i ja da su bolji servo motori, ali sam mislio, ako steperi mogu to odraditi zašto nebi njih uzeo. Na kraju krajeva i zbog cijene. Osim toga ne znam kako se servo motori "upravljaju". Dali isto kao i steperi. Azrael daj mi konkretno predlog za motore i drajvere. Može i privatno, ima negdje tu moj email.
poz

ps. kako se ovdje postavi slika. Ne vidim nigdje te mogućnosti.
[ cnc-project2 @ 17.07.2006. 22:21 ] @
gledaj na problem ovako...

SERVO VDC o kojima govori Azzrael su pogonjeni isto DIR-PULS načinom, što je u biti identično kao i STEPER način...
jedina fora je u tome što svaki SERVO Brush motor ima u sebi i TTL encoder koji mjeri položaj (točnije mjeri korake po okertaju)....i sada ti driveri koji rade sa takvim motorima mogu da čitaju "poziciju" i znadu ako fulaju...

to je isto kao da na STEPER dodaš encoder i imaš identičnu stvar za mnogo manje novaca...(ne računam podrhtavanja koja su kod loših step drivera bez microstepa neizbežna)

e sada...ako koristiš neki profi driver sa 51200 microstepa (cca 170€ komad http://www.infodelta.it/elettronica.htm ) i na to staviš TTL encoder cca 2000 pulseva po okretaju ( o perverzijama sa analognim encoderima nećemo sada) ti dobivaš zvjer koja je sada toliko zahtevna da trebaš i visoko turažni pulsator kao što je jedan od najjeftinijih GRex100 ! http://www.geckodrive.com/ ili si kupiš nešto još opakije...http://www.pro-dex.com/index.php

ono što za tvoju mašinu treba je STEP motor i eventualno još uz G201 http://www.geckodrive.com/ drivere sa manjim encoderima tako da uz uspon spindle i broj microstepa se poklapaju, i onda ako ne želiš GRex-a možeš se pomoći sa MACH3 koji ima DRO način čitanja i u biti radi istu stvar kao i SERVO Brush driver kojem encoder sa motora daje feedback o učinjenom pokretu...

dakle...ako ti klasični STEP-DIR nije dovoljno precizan možeš kupiti dodane encodere za motore i time si rešio problem eventualnoga preskakanja...



kako ja radim večinom u 3D radu...mene jeftina SERVO rešenja ne mogu da zadovolje iz prostoga i jednostavnoga razloga što je tim motorima torzioni moment u mirovanju nikakav i malo jače podrhtavnja pomaknuće Z osu na dole i eto ti shranje
to se steperima ne događa i to im je prednost

nedostaci STEPER-a su bili loši driveri sa malo microstepa i katastofalni načini uopravljanja, a do danas i jako skupe eventualno vanjski načini kontrole ( GRex100) kojima se onda komunicira preko USB, LAN,CAN Open mrežom i sl do pravih profi višekanalnih veza ...

za stroj koji si složio nema nikakvoga smisla potrošiti pareb na neko besno upravljanje..

kupi si STEPER cca 220Ncm ili malo više, , pa eventualno G201 i ako imaš volje usput naruči i GRex100 i kupiš licencu MAH-a (jedna je za MAH 3 i 4 istodobno) i gotovo...

ako ti posle nekoga vremena dosadi jednostavno upravljanje , kupi encodere i igraj se SERVO ...

mnogo poslova vezanih za takve poslove odradi MACH3 uz sasvim pristojne brzine ,

ne zaboraviti nikada da max brzina u radu kao što je graviranje slike i sl ne znači mnogo...tu je aceleracija i deceleracija presudni faktor...i onda ti u tome STEP igra najbolje

i jedno i drugo rešenje ima prednosti i mane...ali gledano ulaganje od 1000€ u tome se složi vrhunski SERVOSTEP dok SERVO Brush nikakav jer jedan motor od 120W košta 500€ (Kern)!!! pa si sad izračunaj još tri , pa drivere pa kako sve to upravljati...boli glava posle
[ aleksim @ 18.07.2006. 11:08 ] @
Ko prodaje polovne CNC masine za izbijanje?
[ zrnce @ 22.07.2006. 15:07 ] @
Ja sam se odlučio ovako:

-kupitću dva motora 460 Ncm za Y i Z os (70 €)
-jedan motor od 820 Ncm za X os (110 €)
-tri drajvera HD 5036 (110 €) za ta tri motora (interesuje me da li ovi drajveri imaju prikljčak za enkondere)
-tri enkondera 30-50 €
-sklop za napajanje svega toga (40€)

Molim sve, a posebno CNC-PROJEKTA,da mi savjetujete dali je ovo dobro i šta ovdje još fali.
Sve ovo sam našao infodelta.it

poz zrno

za aleksim, ne znam ko prodaje te mašine.To su prese (štance), mislim da se ih da nači na netu.
[ Azzrael @ 22.07.2006. 15:40 ] @
nameravas da platis 330 eura za step motor driver i oko 400 za 3 stepera sa enkoderima? Konfiguracija koju si sastavio je ok (mada mislim da si zamenio X i Y osu), ali je cena ravna servo pogonu. U svakom slucaju zadovoljavajuce, te smatram da neces imati nikakvih problema. Najbitnije od svega je da prelomis i ne dvoumis se pola godine.
Pozz
[ cnc-project2 @ 22.07.2006. 19:52 ] @
ne ti driveri nemaju ulaz za encodere, ali to te ne brine, (to imaju SERVO rešenja koja spominje Azrael)..... jer će encoderi ići preko sekondarnoga parallanoga porta u računalo i tako ćeš dobiti zatvoreni loop , iako to nije pravi Falow encoder i nema s njime ni najmanje veze, ali je u STEP-DIRR režimu rada omogućana kontrola "koraka" i korekccija ako se dogodi (Mach3 ima sve to!, a program može da se menja po želji programiranjem VB)

dakle kako je ovo opasan driver za male pare...i Mach3 ima do 45Khz takt mogao bi uz visok microstep da i radiš lepim brzinama...bez ikakve pomisli da se gubi korake...

uz encoder na MACH3 dobivaš i sigurnost za male pare...

mislim da ti je motor od 220 Ncm već dovoljan, ali ako treba uzmi jaće , ništa te neće smetati osim što ideš na veće voltaže cca 75VDC

sve ovisi što je u cilju da se radi...ako ideš u aluminij u 3D onda uzmi jaće , pa lako menjanjem microstepa rešiš probleme vibracija u stepanju ...
to je jedna od prednosti kada imaš pravi driver...jer možeš zavisno o matrijalu menjati pre startanja microstep način rada , a u Mach-u lako prebaciš settings, na novi jednostavnim pozivom i dobiješ stroj koji onda radi u mikrone , bez trzanja...kao nekakav pravi SERVO VDC motor

sekundarni ulaz je onaj dodatni koji ima za nabiti na PCI port i onda ga tako prepozna MACH...lako se nađe


dakle mislim da ne može biti nikakvih problema...obzirom da driveri mogu menjati microstep po želji , i onda se lako podešavaš za odnos brzina-preciznost pomaka, a time i prigušenje vibracija ako ideš u tvrđi matrijal...

u načelu sve ispod 1/8 microstepa je dosta...1/16 je već perverzija koja je tako glatko pomiće motor da zaboraviš na neka druga upravljanja...

jedini problem ti jest ako koristiš korekciju pomoću DRO čitanja što moraš uskladiti broj podela motora i encodera... no mislim da ti encoderi za početak ni ne trbaju...veruj mi...ja sam bez njih i radim sve bez problema, samo što istina imam čudovišne motore koji ne znaju preskočiti..., a ionako radne brzine ne prelaze 25mm/sec...



rezime: kupuj HD 5036 u te 460 ili 820Ncm motore, kupi si dobar klasični trafo i gretzeve, kondenzatora barem 6000§F ili više po kanalu , odvoji svaki kanal galvanski i to je to...
nemoj ići na SWIČERE...ježim s eod njih...nepouzdani su...i uvek krepaju kada ti trebaju..., a nisu ni jeftini

posle si dogradi sa npr: GRex-om i stavi sve skupa na viši stupanj upravljanja...

[ tmob @ 22.07.2006. 21:27 ] @
imam nekoliko pitanja

1. Dali postoji negde link šeme drajvera za bipolarni step motor veći od 4 A po fazi?

2. kardan koje se nalazi između spingla i osovine rotora od motora gdje to nabaviš i kliko novaca?

3. koja je razlika između prjenosa kardanom ili remenom i remenicom?

4. koja je razlika ako se klizači na vodilicama uzimaju s kotačičima ili kuglični?

pozdrav

[ cnc-project2 @ 23.07.2006. 06:33 ] @
1. teško da je i kvalitetan...znao sam za jedan mađarski , ali se grijao kao kalorifer...nemam više te linkove...
2. http://www.ktr.de/mro/index.as...72307200687252136208&LA=DE ovisno o veličini, aluminijski , ali cjena je oko 30-50€ komad
3. razlika...pa skoro da i nema...ako smo se razumeli...mislim na sami pogon navojnoga kugličnoga vretena
ako misliš na pogon remenom u smislu da preko njega vučeš celu platformu, opet ne vidim neku veliku razliku osim problem čišćenja ma koliko god bili dobro zaštićen mehanizam
4. sa kotačima se postižu znatno veće brzine, no i nepreciznija vođenja...


[ aleksim @ 23.07.2006. 07:08 ] @
> za aleksim, ne znam ko prodaje te mašine.To su prese (štance), mislim da se
ih da nači na netu.

Mislio sam da li postoji neka firma koja to radi u Srbiji?
[ tmob @ 23.07.2006. 07:58 ] @
cnc-project2 zahvaljujem na odgovorima, ovo za remenice baš sam i to mislio pogon navojnoga kugličnoga vretena, jer ne znam bolji način kako bi vodio dva vretena na x osi.
Još me zanima dali negdje u HR ili okolici ima sajam cnc-a naprimer od Isela ili nekog drugog a da se isplati pogledati.

pozdrav
[ cnc-project2 @ 23.07.2006. 11:57 ] @
pa budu zastupnici na obrtničkom sajmu, ali to su većinom zastupnici veliih firmi...

ako imaš ideju i konkretni upit najbolje je da kontaktiraš Žagara u Flexmatc direktno...

onoga hercegovca Čosićana kod Savskog mosta zaboravi...neozbiljan je do daske a laže čim zine ...mene je koštao 6 mjeseci što je stroj bio van funkcije...

ako imaš neki upit , mogu te uputiti ...znam dosta ljudi u HR koji su u tome...
[ zrnce @ 23.07.2006. 12:26 ] @
Hvala svima za odgovore.Ovo je prava debata.
Driveri za step motore mogu se naći ovdje: http://mac1.ifrance.com/.
Za CNC, možda malo glupo ali moram pitati kako se oni driveri priklope na comp. Mora da postoji neki interfejs ali ja ga nisam nigdje vidio.Ostalo je sve jasno o mac3 programu će mo poslije kad dođemo do toga.

zrno
[ cnc-project2 @ 23.07.2006. 13:46 ] @
ma ako želiš može preko interfejsa, ali nema problema ako uzmeš Paralelni kabel i razrežeš žice po pinovima i na stezaljke na driveru spojiš ...posle seve lepo zamotaš i uzemljiš

kako je razmak između stroja i drivera malen nema problema sa time...

uzmeš bolje oklopljn 1-1,5mm2 kabel i spojiš motore..ovo obavezno zalemi !!!

ako baš želiš mogu napravi si interfejs od delova standardne elektronike....umaš za računala razne delove , a kakoje driver OPtoizoliran tebi je bitno samo da se spoje žice

što se tiče rasporeda pinova to ovisi o kontrolnom programu...kako mislim da je za to najbolje Mach3 rešenje, onda jednostavno imaš u manualu koji su pinovi za STEP-DIR, a koji za OUT, INPUT, i standardne za ESC i driver enable pin 16, a na sekundarnome ako ideš sa encoderima ubacuješ pinove sa encodera...

sve se konfigurira iz MACH3 i nema problema lako je ...a tu smo d ai pomognemo ako zapne...

pre svega...mehanički dobro zaštititi kontakte od mogučeg ispadanja...što znači SMRT drivera

[ tmob @ 24.07.2006. 08:31 ] @
...ovo za sajam, čisto bi htio vidjeti stroj u 'živo', što se nudi .......
Thx za odgovore i pomoć....

pozdrav

[ timotije @ 24.07.2006. 09:29 ] @
...............Ja sam se odlučio ovako:

-kupitću dva motora 460 Ncm za Y i Z os (70 €)
-jedan motor od 820 Ncm za X os (110 €)
-tri drajvera HD 5036 (110 €) za ta tri motora (interesuje me da li ovi drajveri imaju prikljčak za enkondere)
-tri enkondera 30-50 €...........................


Gde mogu da se nadju enkoderi po toj ceni?
[ zrnce @ 24.07.2006. 13:19 ] @
Ako ja ne griješim, ovdje http://www.infodelta.it/elettronica.htm
poz
[ timotije @ 24.07.2006. 14:36 ] @
....Ako ja ne griješim, ovdje http://www.infodelta.it/elettronica.htm.....

pitanje je samo kako to uzeti u Srbiji, ima li neko njihovo predstavnistvo mada cisto sumnjam
[ stenamach @ 26.07.2006. 14:35 ] @
cnc-project:
Kažeš kupio si ISEL-flexmatic gotove ose ... motori, kablovi, drajveri su te koštali 2200EUR.
Obzorom da sam novi na forumu nisam pratio ranije diskusije i nisam shvatio GDE si nabavio motore. Kod ISEL-a?
Dakle ako nije tajna koji su motori i koji drajveri?

Inače zamolio bih vas iskusnije samograditelje CNC-a da mi prokomentarišete ponudu gotovih osa www.fibro.de ako vas ne mrzi da skidate i analizirate PDF kataloge. Ja sam na wireless pa često zaboravim muke sa DialUp-om. Izgledaju mi dosta povoljno.

Stena

[ stenamach @ 26.07.2006. 14:53 ] @
Citat:
aleksim: > za aleksim, ne znam ko prodaje te mašine.To su prese (štance), mislim da se
ih da nači na netu.

Mislio sam da li postoji neka firma koja to radi u Srbiji?


Šta podrazumevaš pod "mašinom za izbijanje"? Eksentar ili panč presu?
Polovne eksentre možeš naći i u običnim oglasima. Toga ima koliko hoćeš po celoj državi!
Ako si mislio na neku ozbiljnu polovnu CNC hidrauličnu probijačicu to možeš da nađeš i kod distributera nove opreme, pa još ako dobiješ i servis i podršku i alate - super. Pitanje je samo jedno - koliko para možeš da odvojiš.

Stena
[ vivili @ 26.07.2006. 16:27 ] @
Bogami, pokrenuo sam temu i nisam ni sanjao kolika ce diskusija da se razvije.

U medjuvremenu sam kupio masinu i poceo sa njom da zaradjujem. Masinu sam kupio od fimre EMAX iz Nisa ciji je vlasnik jedan divan covek Zvonko Pavlovic, diplomrani inzenjer masinstva, ali i elektroniku poznaje bolje od mnogih elektroinzenjera. To mogu slobodno da kazem jer sam i sam elektroinzenjer. Masina je sa DC motorima 3,2Nm za Y i Z osu, a 5,4Nm za X. Radne dimenzije masine su 700x500mm i za Z osu 150mm. Obradni motor je 1,5kW trofazni upravljan frekventnim regulatorom sa max. brzinom 18000 obrtaja u minuti. Uz masinu ide i racunar sa TFT monitorom (nije nesto mnogo potrebno imati TFT monitor, ali je bilo jednostavno za montazu na masinu s obzirom da je drzac tft monitora jako jeftin i odlcno se uklapa u koncepciju. Softver je originalan, na srpskom jeziku, veom pregledan i komforan za rad. Po ucitavanju G koda daje graficku interpretaciju radnih putanja u tri pogleda i tacno se vidi dokle se stiglo sa izvrsavanjem programa. Odlucili smo se za varijantu sa servo motorima i enkoderima najvise zbog cene motora i enkodera koji se jako jeftino mogu nabaviti u Bugarskoj (Bugarska je u doba istocno-evropskog bloka bila zaduzena za razvoj industrije motora, tako da danas ima i veliki broj sto velikih, sto malih privatnih firmi koje proizvode jako kvalitetne i jeftine motore). Mehanika masine je uradjena vrlo kvalitetno i precizno. Drajveri su delo razvoja firme EMAX koja se vec 15 godina bavi samo tim poslom i ima veoma bogatu referentnu listu.
Sta da vam drugo kazem osim da od maja meseca drndamo masinu i nemamo nikakve zamerke. Bez problema radi u medijapanu, drvetu, aluminijumu, bakru. Celik nismo obradjivali niti cemo pokusati jer to je sasvim druga prica. Sve sto kazem mogu i da pokazem i dokazem, jer nisam od onih koji svoju radionicu kriju ko nedaj boze da se tamo nalaze Mladic i Karadzic. Moje ime je Bojan Marinkovic, pa ako vas put nanese u Nis izvolite. Moja firma se nalazi na Elektronskom Fakultetu (sto je jako zgodno jer je i autor upravljackog programa za masinu sef racunskog centra na fakultetu i moj odlican prijatelj).
I ono sto je najbolje. Masina me je kostala bez skrivenih troskova, znaci masina sa motorima i enkoderima, racunarom i tft monitorom, programom, obradnim motorom i frekventnim regulatorom, sliobodno mogu reci SAMO 5600 EVRA. Firma EMAX ima jako "LOSU" osobinu da na svoje masine daje dozivotnu garanciju.
Dugujem slike ali i to ce biti uskoro, kad se setim.


[ cnc-project2 @ 26.07.2006. 18:33 ] @
što reći...to je odlična cena !

nabaci link te firme ...
[ s1axo @ 27.07.2006. 07:50 ] @
....kakvi motori trebaju (Nm) da bi mogao ići u čelik i koje vodilice?




[ timotije @ 27.07.2006. 08:23 ] @
...................U medjuvremenu sam kupio masinu i poceo sa njom da zaradjujem. Masinu sam kupio od fimre EMAX iz Nisa ciji je vlasnik jedan divan covek Zvonko Pavlovic, diplomrani inzenjer masinstva, ali i elektroniku poznaje bolje od mnogih elektroinzenjera...................................

Na ovo tvoje mogu samo da podsetim neke da sam prosle godine postavljao neka pitanja u vezi problema sa CNC pantografom i to je resila ista firma koju i ti pominjes EMAX, tako da i ja imam izuzetno pozitivno iskustvo sa njima. Inace za vlasnika firme Zvonka je blago reci da je divan covek...ma covek je izuzetan.........
Pozdrav svima, Predrag Valjevo
[ cnc-project2 @ 30.07.2006. 17:26 ] @
ovo mi ništa više nije jasno...

odjednom u kratkom roku...naviru pohvale o strojevima ..., a onda odjednom nigde ni žive duše...

pa dajte neku sliku da se vide vodilice, kako to izgleda, , kako izgleda barem screnshot upravljačkog prozora ...bilo koji podatak je dobrodošao

neki kolege me već dave da im pronađem nešto o tome stroju, a ja ne znam što da kažem...nema nigde na internetu ništa o toj firmi, a još manje o strojevima...

dakle ima li negde za pogledati te strojeve, i barem tehnikalije o upravljanju i max preciznosti u radu sa bakrom npr.
[ maricc @ 09.08.2006. 23:11 ] @


Tema je imala dobar naslov, pa je odziv bio dobar.
Mozda treba pokrenuti slicnu temu, samo da akcenat bude na samogradnji ozbiljnih masina. Evidentno je da svi na forumu nesto kriju, pa iako je to "topla voda", verovatno da im neko nebi uzeo "patent" , ideju , buduci posao. Zaguglajte malo pa cete videti da sve sto krijete, potpuno je otvoreno na americkim sajtovima. Zar su oni toliko drugaciji od nas? Istina i tamo se prica na nacin da se ne kazu najbitnije stvari, ali se sa malo razmisljanja moze do toga doci. Otkrijmo i mi koju kartu, ako nizasta onda radi pomoci onima koji pocinju. Necete sigurno dobiti zestoku konkurenciju. Svidja mi se i onaj nacin (cesto se srece na internet stranicama) da je projekat, recimo drajvera otvoren, ali se prodaje samo isprogramiran mikrokontroler, za koji se placa 2 EUR.
Zasto ne? Pa covek ulozi toliko truda, zasluzio je i tih 2 EUR po isprogramiranom mikrokontroleru.
Mozda bi se neko od nas mogao "spustiti " na taj nivo. Verovatno bi mnogo vise zaradio , a i ostali bi bili zadovoljni. Da li je neko napravio (ali napravio, ne sklopio) ozbiljnu CNC masinu za ozbiljan posao? Ako jeste, on to savrseno krije, da mu neko nebi uzeo "mustru" , a njemu ponestalo posla. Smislite minimalnu zaradu za ono sto otkrivate, ali pokazite ljudima kako da naprave ono sto vi znate. Oni ce pokazati vama, gde nabavljaju ili kako prave druge elemente, pa ce svima biti lakse, a i masina ce biti vise, pa se onda radjaju poslovi za ove nase mlade ljude, a to je dizajn, pisanje G-koda za odredjene sare, oblike, 3D reljef....
Mozda je neko napisao program na jeziku sa ovih nasih prostora? Pa zasto ga ne ponudi jeftino i zaradi vise nego da njegov program radi na par masina?
Nemam ideju kako bi se takva tema zvala, ali ocekujem da neko ko ima maste postavi jednu.
Mnogima ce biti od koristi.
[ tehlab @ 11.08.2006. 21:06 ] @
Eeee Maricu, topla voda je odavno pronadjena, samo se hladi sa vremena na vreme pa je treba dogrevati...

Sta reci, sam si rekao da na gogle i pretrazivacu mozes naci sve, samo treba dobra volja, malo vise i para i eto ti masina, a kad napravis masinu, eee tu je sad prava danguba... sta raditi, kako nacrtati i savladati cad/cam programe a bogami oni nisu bas laki za ucenje... a vremena je sve manje i manje..

pozdrav
[ maricc @ 25.08.2006. 21:14 ] @

Pozdrav "Tehlab"-u i ostalim ucesnicima foruma po ovoj temi . Izgleda da je tema zavrsena.

Pozz

[ asasa @ 28.08.2006. 23:03 ] @
Zasto je zatvoren ovaj forum???
Zar je sve receno

[Ovu poruku je menjao asasa dana 26.09.2006. u 00:50 GMT+1]
[ maricc @ 26.09.2006. 22:35 ] @

@ asasa


Ako mislis na moj komentar, nisam imao nameru niti mogu da zatvorim forum. Dugo se niko ne javlja, pa prokomentarisah da niko nema sta da kaze.
Naravno da nije sve receno. Rekao bih da je veoma malo toga receno. Tema ima zanimljiv naslov, pa se diskusija razvila neko vreme, a onda je sve stalo.
Nismo ni blizu toga stigli da zakljucimo kakva je priblizno to ozbiljna masina za ozbiljan posao. Ima par jako dobrih komentara, ali dalje nista...

poz.
Dusan


[ zrnce @ 29.09.2006. 20:58 ] @
Ja sam danas kupio 3 4,6 Nm motora. 3 drivera HP 5056 5,6A 50V bis 1/128 Mikroschritt ,Parallel Interface kartu a pripadajućim kablovima za 575€. Sada moram još negdje kupiti sklopke za motore i onda idem na montažu. Za mene će sada tek sada nastupiti problemi. Neznam sa kojim programom bi bilo najbolje raditi 3d graviranje drveta. Gledao sam ArtCam, Mach3 i još neke. Meni se čini to dosta komplikovano tako da bi mi svaka pomoć sa ovog foruma dodro došla. O moim iskustvima i problemima ću vas redovno obavještavati. Za sada toliko
poz zrno
[ CIMATRON @ 29.09.2006. 21:23 ] @
jednostavnije od toga nema...

ArtCAM+MACH3 je idealna konbinacija za taj posao ,provereno...
[ vivili @ 30.09.2006. 16:36 ] @
Izgleda da smo apsorvirali sve vezano za "ozbiljne masine" pa je sada na red dosao i "ozbiljan" posao. Slazem se da je ArtCAM jedan od najboljih, ako ne i najbolji za poslove pripreme programa za graviranje drveta. Posto sam ja svoju masinu sklopio pocetkom maja, evo vec nekoliko meseci radim pripreme u ArtCAM-u i nemam nikakav problem. Poslednjih nekoliko dana zanimam se programom Vcarve Wizard Pro, http://www.vectric.com/WebSite/Vectric/products/download.htm i mogu da kazem da nije los, ali zbog toga sto imam samo demo verziju koristim ga samo da kupcima prikazem kako ce njihove poruzbine izgledati kada budu uradjene. Vcarve Wizard Pro ima fantasticnu mogucnosti vizuelizacije. Ono sto mi se jos svidja kod ovog programa je mogucnost definisianja profilnog glodala i uklanjanja otpadnog materijala kod vizuelizacije sto u ArtCAM-u nisam uspeo.
Bilo kako bilo, ArtCAM i Vcarve Wizard Pro, kao i Corel Draw su glavni alati u mom poslu. Pored toga imam i "neiscrpnu" Clipart kolekciju ARIDI vol. I - vol. XX, www.aridi.com.
Sto ce tice MACH 3, nisam ga koristio jer je na mojoj masini originalni softver za masiniranje, ali puno mojih prijatelja ga koristi i nema ama bas nikakvih problema sa njim, pa ne sumnjam da je odlican.
Ono sto je meni predstavljalo veci problem od softvera na pocetku bili su "sitnice", poput reznog alata i alata za stezanje.
I jednih i drugih kod nas ima i to vrlo kvalitetnih. Rezni alat je italijanski CMT, www.cmtutensili.com, vrlo je kvalitetan i moze se naci u Filos d.o.o., www.filos.co.yu i u TOTAL GROUP CONSULTING d.o.o, www.totalgroup.co.yu.
Alat za stezanje, sto ne smete zanemariti, mozete naci u firmi JOBIX iz stare pazove 022 311 706.
Jos nesto, ako radite od drveta, onda sigurno znate da drvo treba pripremiti, razrezati i dobro ulepiti. Probao sam mnogo lepkova za drvo od tigrovog do henkelovog i ni jednim nisam bio zadovoljan. Jedini lepak koji je zadovoljio, proizvodi firma iz Aleksinca Cer-prom 018/800-804.
Finalna obrada je prica za sebe i o njoj sada ne bih nista pisao. To je sasvim nova tema.

Ako imate ideje ili potrebe da vam se nesto odradi od drveta, ili vam na pamet padne neki posao koji bi zajedno mogli da odradimo, slobodno se javite, s obzirom da dolazi sezona poslovne reprezentacije, a nema puno ponudjaca drvne poslovne galanterije.
[ ekser @ 01.10.2006. 12:16 ] @
zrnce: jesi li kupio ove motore

http://www.pro-tos.de/cgi-loca...pl?artnr=10531&switch=info
[ zrnce @ 01.10.2006. 12:27 ] @
Ne nego ove .Malo su jeftiniji. http://cgi.ebay.de/4-6-Nm-CNC-...egoryZ9723QQrdZ1QQcmdZViewItem. Tamo sam kupio drivere i interface kartu.Ko zna gdje se priključe "krajnji" prekidači (home). Ja to nigdje ne vidim na ovoim driverima što ih imam HP 5056.U upustvu ima nešto o tome ali je to zame komplikovano. Negdje sam to vidio jednostavnije. poz zrno
[ zrnce @ 14.10.2006. 15:49 ] @
Šta ste se uspavali :).Hajde da skupa pokrenemo moje motore Nešto sam na brzinu sastavio (one moje drivere i motore) sa programom mach3 mi stvar neće da radi. Zapravo ni sa jednim programom neisam uspio pokreniti motora.Mislim da sam sve dobro povezao, na oko sve je u redu,program radi ali nemam nikakvog signala na motorima. Ako ko zna kako bi se ovaj problem riješio molim ga savjet. Kako provjeriti dali lpt port radi, na koji način naći grešku. Od alata imam ispitivač i univerzalni instrument :(.
hvala za svima za odgovore zrno
[ maricc @ 14.10.2006. 18:02 ] @


Zrnce,

Za pocetak koristi program,zove se " lpt_tester" , a onda kreni dalje.

[Ovu poruku je menjao cs_coyote dana 14.10.2006. u 20:18 GMT+1]
[ zrnce @ 14.10.2006. 19:10 ] @
Imam ja taj program , ali sa njime se ne mogu ništa pomoći. Evo šta mi napiše. Nemam pojma gdje bi mogla biti greška, na lpt portu, meni se čini da nema izlaza.Dali postoji način da bi nekako povezao lpt port direktno na driver, bez interface kartice. poz zrno

poz zrno
[ maricc @ 14.10.2006. 19:33 ] @

Nista se ne vidi na toj slici.

Kod "Mach3" imas : "config- ports and pins" vidi da li je tvoj port 0x378 i da li je cekiran. Mozda imas podesen neki drugi LPT port. Vidi tu i ostale opcije, kao okidanje sa log nula.....Pre neki dan sam sve to probao na nekom pravljenom interfejsu i radilo je sve OK.
Sada se ne secam bas tacno, ali najverovatnije ti program "kcam " ima opciju testiranja LPT porta, pa probaj i to. Nista mi za sada ne pada na pamet dok poblize ne objasnis sta se desava. Znam kako je to kad nesto treba da krene , a nece !

Srecno!
[ tehlab @ 14.10.2006. 22:22 ] @
Da li neko zna gde mogu da se nabave zavojna vretena sa kuglicnim maticama 16mmkorak 4mm /jefttinije od isela/
i da li neko zna gde mogu da nabavim brzoizmenjivi nosac alata za manju cnc glodalicu do 8mm
hvala na informacijama
[ maricc @ 15.10.2006. 07:51 ] @

Tehlab,

Koliko sam ja "kopao" , niko nije u tome jeftiniji od Isela, a da je nije iz Amerike.
Kod njih su skupe neke stvari koje mozes da zaobidjes, kao sto je kuciste za maticu s kuglicama (napravis je sam ako ti je jeftinije). Ako to isto das nekom da ti napravi ispasce te duplo skuplje. To je neko moje iskustvo do sada.
Ono sto je neshvatljivo kod Isela je cena recimo zupcaste remenice , cena kuplunga malog 6mm sa zvezdastom gumom..... vretena su im najjeftinija !

Poz.
Dusan
[ cnc-project2 @ 15.10.2006. 07:57 ] @
...postupak optimiziranja je na njihovim stranicama...

dakle treba napraviti NOVU instalaciju kao "standard PC" nemojte degradirati APM na rečeni jer će da XP šizi...

posle se odradi Servisna optimizacija , pre toga se instaliraju MACH i neki programi koje će se koristiti...(jer se isključuje Win instaler ...)

1. posle tako podignutoga sistema prva stvar jest podesiti PINOVE na PORTU koji je aktivan

najčešće ide varijanta 3--2, 5-4, 7-6 ako je 3-axis...i ne zaboraviti obavezano podesiti desno i "PORT" , npr . "1" koji onda označava da je reč o prvome dodeljen iz BIOS-a...

pri bootanju je najbolje da se podesi na EPP Paralelni jer se onda ima mogućnost isključivanja drivera na "0", akoje na SPP nema te mogućnosti

2.treba se najćešće PIN 16 koristiti za pokretanje drivera..., ima lepo objašnjeno kako to MACH3 radi i koji su iN i OUT pinovi za vezu (ako nemaš Optopcouplere na driverima, obavezno stavi pločicu da nebi bilo "loših vibracija ...feedaback" istina može i preko otpornika i diode za sprečavanje istoga, ali meni s eto rešenje nije previše pokazalo u praksi...dakle potpuno odvoji driver od računala...da se ne kolju različiti potencijali "0"...(iako retko može stvarati probleme)


meni je lako saznati u čemu je stvar, ali ako nisi slagao i podešavao MACH znam da je to prvi puta muka...
samo nemoj ništa bez trostruke provere da pokušaš da spojiš

jedan od većih problema je "motor tuning"...tamo moraš odabrati broj "koraka" po revindu to se mora poklapati sa "koracima" na drivere ...i savetujem da uvek držiš PP engine na 35KHz ili ako imaš brzo računalo na 45 KHz, uz minimum 5§s za brzinu signala...

mnogi driveri sa Optocouplerima neće ni da pokrenu sa 3 , a ponekad ni na 4§s....

u stvari nije teško , ali pre svega moraš podesiti XP za te poslove jer je sve drugo lakše...
javi kada napraviš STANDARD PC instalaciju i optimiziraš za MACH3...posle će da daš IN-OUT podatke na driveru, i kabel kojim to spajaš, i postavke za MACH tio onda mogu rešiti na daljinu, a podešavanja za motor ćeš sam da pronađeš ....
[ cnc-project2 @ 15.10.2006. 08:12 ] @
maricic-u...
ISEL je skup , a prodaje iste stvari kao i DELTA .it

ja sam dao ovde oglas da ako nekome treba nešto da se javi da im uvezem , no kako očigledno politika foruma takav način pomaganja "ocenjuje" kao anti forumski i samopropagandni čin , brzo su me izbrisali...(zanimljivo kako neki mogu i ime fime da stave i brojeve za kontakte i još napisati i stvari koje se nude ?!...no kako rekoh politika me ne zanima, a najmanje njihove igre)

http://www.infodelta.it/guide.htm

http://www.infodelta.it/guide.htm

uživajte u cenama...

samo usporedba da ISEL ima cenu preko 100€, za istu stvar koja je u DELTI 56€ , a o vagonetima da ne govorim, i što je najvažjnije za ozbiljne mašine

[ maricc @ 15.10.2006. 12:26 ] @

PA GDE SE KRIJES COVECE !!!
(Ili te ovi skreshu?)

Al' ne vidim nigde kuglicna navojna vetena i matice !! Koje cu cene?

Kak ovi nedaju, "reklame" onda kad imas nesto zanimljivo bezo obzira sta je baci ga na:

[email protected]
Uvek me zanima, moram to pratiti.

poz.
Dusan
[ maricc @ 15.10.2006. 12:29 ] @


Zrnce,
Ako i dalje imas problem, javi se i precizno objasni sta ti se tacno desava. Ajde da radimo nesto i mi .

poz.
Dusan
[ zrnce @ 15.10.2006. 13:09 ] @
Neznam šta da radim dalje. Probao sam mijenjati nastavitve lpt porta, probao i neke druge programe ,ni da krene.Nema komunikacije lpt port i interface kartica.Jedino što mi preostaje je da sastavim drugi računar, instaliram XP i samo ove programe za cnc pa ćemo vidjeti onda. Imam sve za računar osim diska,a i njega ću nabaviti za par dana.Da nije možda greška u napajanju. Ja sad imam posebno za interface karticu (5V) a posebno za drivere HP5056 ( 45v). Pogledajte malo kod onoga nijemca http://www.pro-tos.de/Langenfeld/step/Endstufen.htm pa vidite gdje bi mogla biti greška.
Ja sam pisao onim Italijanima, rekli su mi da ne šalju po pošti. Neće da rade sa "hobistima" nego samo sa firmama. Možda CNC-projekt ima druge informacije. Uglavnom, ja sam "tu" javit ću vam šta sam napravio.
poz. zrno
[ zrnce @ 15.10.2006. 13:18 ] @
Evo ovdje ima ovaj Mađar. Mislim da je dobro razradio ovu temu. http://www.gravirovanie.sk/Mach..3/01Mach3.htm
[ cnc-project2 @ 15.10.2006. 14:04 ] @
ponudio sam uslugu uvoza , iz ITA , a posle bi išlo gde treba po dogovoru...

naravno nekima se to nije sviđalo jer je navodno reklamiranje ...i obrisan je post...

DELTA ne radi na malo...i sto kao i ISEL, ali ipak se može kupiti i sitnija roba, dok u DELTI isključivo na kontenjere...i veće vrednosti od 1000€



ZRNCE ako treba , obziroma da si iz dežele, ni problem da dođem da ti pogledam to ...

inače proverena kombinacija jeftine ploče i procesora je ASROCK DUAL SATA VIA 880PRO (ima sve duplo DDR.DDR2 i AGP+PCI) uz to radi odlično i ubodeš kakav CELER 775 2,8-3,3 GHz i može lepo potegnuti..

ono što mi pada na pamet je da proveriš još jednom STEP-DIR pinove, pa onda ako treba okreneš polaritet u MACH-u ne na motorima, i ako se pomakne onda okreni žice na motorima...(meni je jednom nešto slično bilo)
i naravno Tunin motora kako sam već opisao..., ako je premali puls ,a optocoupler je spor neće ti moći "okidati" jer je prebrz signal i driver stoji...

dal ti je opće upaljen driver ?
[ maricc @ 15.10.2006. 18:45 ] @

Zrnce,

Pretpostavljam da si probao da pokrenes neki stampac na LPT. Da li on radi normalno?

Posalji onu prvu sliku uvelicano. Nista se na njoj ne vidi.



[ zrnce @ 15.10.2006. 19:47 ] @
evo par slika
[ cnc-project2 @ 15.10.2006. 21:29 ] @
pa krivo imaš postavljene MOTORNE PINOVE ?...pa to ti je već rečeno

imaš upute da su 2-3,4-5,6-7,8-9 za motore !!! i nema ništa drugoga...
1,16 se koriste za Enablle i slično, sve je to lepo opisano u MANUALU uz MACH3 i ne možeš faliti...
onda imaš podelu na IN pinove i OUT pinove i to je sve....samo moraš pronaći na driveru-kontroleru ulaze na koje spajaš...

skini PDF "USING MILL" i tamo imaš sve...

možda si sada uništio Paralelni...
[ zrnce @ 15.10.2006. 22:18 ] @
Dobro, šta je tu je.Ja sam gledao ona upustva koja sam dobio uz pločicu, priložena su pogledaj. Ako ti se da, daj to ti nastavi prema upustvima od pločice pa mi pošalji na zs. Da, ja sam iz dežele. Hvala ti za ponudu da mi dođeš pomoći.To bi bilo zadnje što bi mi preostalo. Moram to ja sam riješiti Nismo ni toliko daleko, oko 150 km.Blizu Bleda.
poz zrno
[ maricc @ 15.10.2006. 22:26 ] @
Da,
step je na 2,4,6 a dir je na 3,5,7.......... ali u tom tvom uputstvu je drugacije (?) ..............................Ispada da je dir 3,7,11 ,,,,, a clock 5,9,13 ,,,,,,,,a to ne moze tako biti ! Taj spisak se odnosi na nesto drugo, a ne na LPT port. Ti kacis ulaze na ulaze ?!

i sta ce ti cekirano ono "sherline 1/2 pulse mode?

Ako ti ni onda ne radi, probaj odstampati nesto, pa ako ne ide, otiso ti LPT ( verovatno je preziveo).



[Ovu poruku je menjao maricc dana 15.10.2006. u 23:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao maricc dana 15.10.2006. u 23:45 GMT+1]
[ maricc @ 15.10.2006. 22:51 ] @
Pogledaj prvu sliku koju si poslao:
pinovi 10,11,12,13,15 su "Inputs".......... ulazi, a bitovi 0 - 7 su "outputS" ....... izlazi iz PC-a !


[ cnc-project2 @ 16.10.2006. 06:31 ] @
ništa...
rešenje jest da razrežeš kabel od PP-a , i spojiš onda po redu na driver...


naravno poštujući pravila iz MACH3 , i ulaznih na driveru...

sada moram ići pa ću navećer da ti pošaljem fajl sa optimizacijom koji ćeš da prekopiraš u MACH folder i tako da se ne patiš...a ti samo spoji pinove kako treba, i reci na koliko "microstepa radi", i koliki je korak navojnih vretena ...

BLED -KOPE

jezero-led-ribe (jebes ribe) -tanki led uz rub-dečica pod ledom- ...naviru mi sećanja...
[ maricc @ 18.10.2006. 20:11 ] @


Zrnce,
Radi li ta sprava vise? Da dolazimo na Bled ili ne?

Budi uporan. Sve sto puta proveri dok povezujes.

Poz.
Dusan
[ zrnce @ 18.10.2006. 20:49 ] @
Neradi. Jedino što mi preostaje je da direktno povežem računar i drajvere. Samo kakav sam sigurno ću nešto "zajebati". Neznam gdje da vidim raspored pinova u MACH-u. Gledao sam u onom upustvu pa nisam našao.
poz zrno
[ maricc @ 18.10.2006. 21:06 ] @


"config > ports and pins> motor outputs .... onda ces videti pod "step pin" "dir pin" koji su .

Prikacicu ti i sliku, ako budem mogao.

Nisi mi rekao radi li ti neki stampac na tom portu ili nisi ni probao, da vidis da li ti je port dobar.
[ zrnce @ 18.10.2006. 21:15 ] @
Printer radi probao sam.
zrno
[ zrnce @ 18.10.2006. 21:16 ] @
Pa gdje si ti dobio ovaj raspored pinova. Dali je on pravi za mach-a
[ maricc @ 18.10.2006. 21:48 ] @


Pa to su ti najcesci. To mozes da menjas !!! Klik na taj kvadrat i upishes broj koji odgovara drajveru, ili drugoj perifernoj jedinici.
Evo ti raspored pinova na LPT portu. Vidi sta su ulazi a sta izlazi. Vidi na toj tvojoj spravi koji pinovi primaju step-dir signale sa LPT, a to mora biti na pinovima LPT-a 2 do 9....
Kad kliknes na reset, onda ti nestaje onaj ispis u MACH-u " Emergency mode active....." Ako to nije slucaj, onda ti iz tvog uredjaja ne ide signal na ulaz LPT-a, mislim da je pin 11 ili 10.....

Pazljivo sa LPT portom ! Bolje bi bilo da si kupio neku dodatnu LPT karticu, da ovako ne spalis maticnu plocu !!! Probaj , nesto u ovom pravcu , ali pazljivo !
[ tehlab @ 18.10.2006. 22:52 ] @
Cedo!
Da li si probao ono sto sam ti poslao emailom, vezi motor na drajver, dovedi napajanje za drajver, i dovedi napon na enable optocopler. ako imas promene na motoru, tj drzanje onda ostavi enable u tom stanju, onda menjaj tj dovodi napon na step, i ukoliko ti radi drajver motor ce polako poceti da se okrece...

ako ti to radi javi pa da idemo dalje

[ zrnce @ 19.10.2006. 11:00 ] @
Uspio sam pokrenuti motore sa programom KCam 4 cnc. Greška je bila u tome što sam imao za 2 v (52v) previsok napon za motore. Aktivirala se nekakva zaštita u drajveru i nije radilo. Dešava se ti i boljim majstorima :). MACH mi sada uopšte neće da radi. Prije radio na "prazno" sada kad motori rade on neće. Sve izgleda u redu , ali se nikuda ne premakne. U KCAMU sam primijetio da mi se motori vrte samo u jednu stranu, iako bi po onome što simuliraju morali se okretati u obije strane.Imam procesor XP 2400 i 512 MB rama, kada kcam radi, procesor mi je 100% opterećen Neznam dali je to normalno. Kao što vidite, polako se napreduje. Nema GUJE da nam malo kaže kako se drvo priprema za graviranje.Za sada toliko, javit ću se još. Biće problema.
poz svima čedo
[ zrnce @ 01.11.2006. 20:16 ] @
Mach2 radi, mach3 neće. Nemam pojma zašto. G-fajl otvori i onda nikuda da makne.
Interesuje me kako se iz ArtCama "izveze"u mach program. Ako je neko raspoložen da mi to razloži korak po korak. Može i na privatno ili na email.
poz zrno
[ cnc-project @ 02.11.2006. 05:28 ] @
zrnce...

dal si pregledao da ti "MOTOR TUNING" ni je postavljen na vrednost manju od 5§s !!!!...jer mnogi optocoupleri ne mogu da prepoznaju signal ispod 5§s pa zato i sve miruje...
ono što je možda kod tenbe...imao sam sličan slučaj, na kraju sam prodao taj komp i kupio drugi...
imaš opciju u "PIN & DIR" , da ti X bude inversan...što se zna dogoditi da ponekad treba da uključiš ! (? ne pitaj me zašto) i ručno promjeniš izlaze na driverima , odnosno prema motorima...

dakle ja sam imao jedan komp (GIGABYTE NF2 PRO2 ploča koja je sve uredno radila, imala je Mobilca i sve je bilo super..., ali nikakao , baš nikako nisam mogao da nateram da se X pomakne , i jednostavno sam promenio sa drugim ...trenutno ASROCK KT880 PRO + Celer 3,2 GHz...i to radi odlično
nikada nisam mogao razumeti u čemu je problem...

dakle ako neče...probaj si ubaciti ovaj moj fajl (microstep 8 na 5mm navojnom), na njemu češ videti d aima obrnut smer u odnosuz na druge dve osi, i isto tako onda imam zakrenute žice na motorima da ide u pravom smeru...

samo snimiš u c:/mach/

iako sada vidim da pitaš malo "jednostavne" stvari pa da još jednom pitam...

jesi li napravio novu (Standard PC) instalaciju i optimizirao za MACH 3 ?



...ARTCAM

pa snimiš CNC fajl (ja snimam sa kao GCODE ARC) poslje samo LOAD-iraš iz MACH-a s time da izbor promjeniš umjesto s ".tap", na ".cnc" i sl...

[ dusangaja @ 24.11.2006. 01:09 ] @
Zna li neko moze li se Mach podesiti da prilikom konvertovanja JPG u G-kod ne ispisuje svih sest decimala.Dovoljne
bi bile dve tako bi fajlovi bili mnogo manji.
[ ervinja @ 27.12.2006. 16:31 ] @
Tu sam nabavio sve i optokopler pa bi molio da mi neko pomaže kako sada napravit da mi proradi sa Mach3 (konfiguracija)
[ maricc @ 27.12.2006. 20:36 ] @
Mislim da imas sve u ovoj temi. Procitaj malo unazad pitanja i odgovore, mislim da ces naci sve sto ti treba.
Poz.
Dusan
[ stenamach @ 28.12.2006. 13:43 ] @
Čekajte bre ljudi koji je odnos Ncm i Nm, zar nije 1:100, slovima "JEDAN PREMA STO"???

Evo zašto mi izgleda kao da nije: www.infodelta.it/motori.htm

Specifikacija njihovog DC servo motora, Moment: 1500Ncm / 1.5Nm

Jesam li ja lud ili glup ili je zaista 100Ncm = 1 Nm, a oni pogrešili? Ili oni ne greše, nego ja?

Dalje, DELTA nudi step motor od 830Ncm za 110E, na priloženom grafikonu se vidi pik momenta negde iznad 8Nm, dakle 100Ncm JESTE 1Nm.
Ali pazite sad, "Elektronika" iz RS, za slične pare nudi steper od 0.98Nm, što praktično ispada 10x manji moment za iste novce, a to je svakako nemoguće.

Ko se tu frlja sa redovima veličine? Molim nekoga da me prosvetli!

Stena

[ ervinja @ 14.01.2007. 20:42 ] @
Gledam po forumu ali me muči sledeče neče mi X motor it ljevo desno ide samo jedno smjer zavisi kako dam 2i3 ay radi imam sada Mach2 gdje je problem.
[ Azzrael @ 14.01.2007. 21:06 ] @
Koliko sam uspeo da te razumem, motor se krece samo u jednom smeru nezavisno da li drzis taster levo ili desno. Najverovatnije da je problem u kablu te da nisu spojeni svi pinovi. U tom slucaju je dir signal (ili bilo koji drugi) uvek na +5V jer ga podize interni pull up otpornik na ploci. Najpre proveri instrumentom da li je kabl 1:1.
Pozz
[ ervinja @ 15.01.2007. 06:25 ] @
Imam još jedno pitanje zašto mi samo na Z radi šalter a X i Y neče izključit.
[ cnc-project @ 15.01.2007. 07:15 ] @
da daš koji podatak što to imaš
[ ervinja @ 15.01.2007. 09:59 ] @
Evo slike a imam program Mach2

[Ovu poruku je menjao ervinja dana 15.01.2007. u 11:52 GMT+1]
[ cnc-project @ 15.01.2007. 12:57 ] @
probaj za X osu da postaviš na LOW signal...pa probaj...

ako treba posle zameni žice...

no ako ni to ne pomogne, e onda imaš problem...dal u optocouplerima ili što već imaš na početku, ili si spalio izlaze...što može lako da bude...
[ ervinja @ 15.01.2007. 15:16 ] @
reci mi kako da spali izlaze pa nisam ništa radio u MACH2 kako sam a stavio sam probo jedino sam okrno 2 i 3 4 i 5 to je sve samo motor neče v oba smjera i na X i Y ne izljuči kada se vrati do kraja.
[ cnc-project @ 15.01.2007. 16:18 ] @
te drivere spališ ako nema spojenih motora i uključiš napon..., dakle ne treba ni program ni ništa...i "ode u dimu"

dakle ...dal si možda uključio napon , a da nisi imao spojene motore na "toj" kutiji ?

ako jesi, onda kupuj druge izlaze...komad oko 25 €

no ako nisi...onda samo okretanje sa LOW, HIGH može pomoći...

inače reci zašto ne staviš MACH3 ?

[ ervinja @ 16.01.2007. 07:47 ] @
možeš mi malo objasnit taj low i high ja sam višepočetnik u tome ali mi je velika volja sadasam priključio na drugi compjiter i isto radi.
[ cnc-project @ 16.01.2007. 08:53 ] @
LOW do 3,3V HIGH 5V signal


... ispada smešno da bi te sada učili od početka osnove ...

zovi nekoga tko je u blizini od elektroničara da ti pomogne...

...imaš kutiju na kojoj su poznati driveri i sada na ulazu opet poznati interface..i to je činjenica...ali nije jasno dal si podesio amperaže za izlaze...dal si podesio parametre za MACH2 i slično...

ne može se pomoći ako ćemo "čupati" podatke kao da si na ispitivanju u grupi TNT...

reci dal si podesio struje za izlaze ?
kako si podesio parametre za DIR STEP, koliko §s je "dug" signal i sl...

bez toga nema smisla "popravljati"

[Ovu poruku je menjao cnc-project dana 16.01.2007. u 10:03 GMT+1]
[ ervinja @ 16.01.2007. 17:55 ] @
sa Mach3 je još gore opšte ne pokrene Mach2 bi barem malo da nade jer se vrti u jedno smjer.
[ tehlab @ 16.01.2007. 23:46 ] @
Ervinjo
skinuo sam sliku elektronike koja goni tu tvoju masinu...
vidim da koristi vec poznate drajvere L297 i L298, stim sto je kod tebe modifikovana verzija i ima promenu struje u sleep modu, normal modu i bust modu /najveca struja/
Svidja mi se i stampa i izrada, mada bih ja tu dodao napajanje od 24v za motore i time podigao brzinu stepera...

ukoliko su ti drajveri ispravni i u mach 2 sve lepo podeseno, moze biti da ti je problem u losem vezanim motorima, tj da si lose vezao te 4 zice, pregledaj malo po internetu kako se vezuju unipolarni motori.

da bi video da li si dobro vezao zameni konektore x i y pa ces videti da li ti rade motori podjednako tj da li ti je drajver ispravan ili ne...

greska u tvojoj varijanti moze nastati na vise mesta. zato moras tacno dijagnostikovati sta ti ne valja... za to ti je zaista potrebno bar neko znanje iz elektronike u protivnom mozes spaliti jos nesto...

treba proveriti sledece.
1, da li ima promene na lpt1 portu i da li su pinovi pravilno postavljeni u machu
2. da li si nakon instaliranja macha aktivirao jos jedan program za testiranje drajvera XP
3. ako imas dobre napone na lpt1 portu treba ih propratiti kroz 74hc14 kolo koje ima ulogu bafera
4. moze biti los kontakt na konektorima koji spajaju lpt plocu i drajver plocu
5. moguce da je neispravan l297/ videti osciloskopom, ali treba videti da li su pinovi za mod tog kola ispravno postavljeni, potrazi pdf na netu za to kolo
6. moze biti ostecen drajver L298 tj da je probio jedan od tranzistora unutar drajvera i
da pusta stalno napon na jedan kalem...

ukoliko ne mozes izmeriti ispravan rad ovih kola/ osicloskopom ili dvm , a da se ne mucis mnogo, ovi chipovi nisu skupi, pa ih je najbolje zameniti . /metoda zamene/

javi se da cujem dokle si dosao sa popravkom
[ ekser @ 17.01.2007. 06:02 ] @
ervinja: gdje ti je kapacitator i gretz-ov spoj, na slici se ne vidi.
[ cnc-project @ 17.01.2007. 08:18 ] @
1 Strobe Spindel
2 Data Bit 0 Richtung X
3 Data Bit 1 Takt X
4 Data Bit 2 Richtung Y
5 Data Bit 3 Takt Y
6 Data Bit 4 Richtung Z
7 Data Bit 5 Takt Z
8 Data Bit 6 frei (optional Richtung C)
9 Data Bit 7 frei (optional Takt C)
10 Acknowledge End/Referenz Z
11 Busy Enable..........................................
12 Paper Out End/Referenz Y
13 Select End/Referenz X
14 Autofeed Kühlmittel
15 Error frei (opt. End/Referenz C)
16 Reset Boost................................................
17 Select Sleep (low aktiv)
18-25 GND GND

jel ovo PIN IN na interfejsu ?




[ ervinja @ 17.01.2007. 09:39 ] @
ekser šta tražiš ispravljač on je u sredini.
[ cnc-project @ 17.01.2007. 10:51 ] @
vidim da se baviš zanimljivom raspravom...


ali onako slučajno da nisi zapazio

PIN 11 i PIN 16 ????

dakle...MACH 3 i ne moža da radi.... jer moraš okrenuti ENABLE sa 16 na 11 (PIN OUT -OUTPUT settings)
usput promeni MOTORNE postavke...

točan broj pulseva za mm treba izračunati prema navojnom i koliko je driver podešen...i to je to...mora da radi...

ne zaboravi za ose postaviti više od 5§s signal...jer tko zna kakve optocouplere imju ti driveri pa signal ne može da "pročita" kako treba


[ ervinja @ 17.01.2007. 11:00 ] @
cnc-project -ne znam kako to ali poćelo je da ide ljevo desno i to kad sam stavio 2-5 4-3 13-11 kako ta čudno ne znam.
[ cnc-project @ 17.01.2007. 11:53 ] @
gore sam zakačio seting za pola stepa ako je navojno 5mm...samo ga prekopiraj u MACH 3 folder i trebalo bi raditi, ako neće onda promeni za X na LOW signal !!!,
i naravno prebaci si PP na ECP, bolje je nego standard
[ ervinja @ 18.01.2007. 07:29 ] @
cnc-project -hvala ti što mi pomažeš ali sa Mach3 neče radit ništa ne znam zašto skopiro sam to što si prkačio ali ništa .
[ cnc-project @ 18.01.2007. 08:58 ] @
jasno je zašto neće...

sada sam tek pogledao knjigu (i to treba ponekad)

PIN 11 na MACH3 driveru za PP ne može biti OUT PIN !!!

najbolje je da onda ručno promeniš (lemilica party) pin 16 i 11 i time 100% MACH 3 postaje funkcionalan i za taj tvoj interface


STEP-DIR Pinovi su od 2-9 ! (bez dodavanja dodatnoga PP! )
evo raspored PIN IN i OUT-a za MACH 2-3 driver ...

OUT 1,14,16,17

IN 10,11,12,13,15

naravno TTL 5V signali....



[Ovu poruku je menjao cnc-project dana 18.01.2007. u 10:28 GMT+1]
[ ervinja @ 18.01.2007. 09:07 ] @
draiver pali optocoupleri su ILQ74 i ILO74 a pored nisam dobio kabla .
[ cnc-project @ 18.01.2007. 09:41 ] @
ajde probaj umesto ENABLE sa 16 prebaciti na 17...da vidimo ima li efekta...

[ ervinja @ 18.01.2007. 09:56 ] @
da ako dam na 17 on ga uključi na normal i trebo bi radit al neče pokrenut motore drži kao da su zakočeni
[ cnc-project @ 18.01.2007. 10:13 ] @
ako svi drže ond asu driveri oK...pa je to i dobro...

e sada zašto PULSE ne radi...e to je već problem...

podesio si na signal 5 §s (tvoj radi i sa 3§s) ...onda mora , ali mora d apokrene motore!!!...ili je PP na žalost neispravan

kod tebe je 3 DIR 2 STEP (PULSE) i tako dalje

prebacio si na ECP , ili EPP ili skupa...
[ ervinja @ 18.01.2007. 12:01 ] @
e puno ti hvala sada sam dao bez optocouplera i evo ga proradio samo motori su malo bični ne ido tako gladko inače radi ,znači nešto nije uredu sa optocouplerom.
[ cnc-project @ 18.01.2007. 12:38 ] @
možda je grubo , ali sada trebaš podesiti na driveru na 1/10 microstepa koliko sam vidio to podržava tvoj driver, u krajnjem slučaju 1/8 koliko ide ona druga verzija drivera...

onda ti bude sve išlo glatko...
...ima kolega te drivere i godinama radi (stara verzija) bez ikakavih zaštita...

nikad nikakvih problema...
[ ervinja @ 18.01.2007. 13:05 ] @
moram još nešto pitat radi mi samo krajni šalter na Z a na X -Y neče gdje to nastavit
[ cnc-project @ 18.01.2007. 14:21 ] @
ako su krajnji prekidači u pitanju tu ima mali problem jer je premalo ulaza da bi mogao postaviti sve za tri ose...pa to rešim brikanjem svih kanala...u jedan , i dodanim 5V signalom rešim stvar...(uvek dodavaj 5VDC nemoj ići u spajanje GND-a)
MACH driver je dovoljno "lukav" da pri pomicanju "zna" kuda ide, i time se može podesiti i automatsko vračanje za neku daljinu, ali to ne preoručam...bolje da stane pa ručno pomakneš isključivanjem te opcije


drugo imaš i apsolutnu nulu stroja , pa možeš napraviti softwarski limit koji iskopčava npr. 5mm prije krajnjih prekidaća i time si rešio problem zaletavanja...
i lako se isključi po potrebi

[ ervinja @ 18.01.2007. 14:45 ] @
samo to mi još ojasni kako napravt to apsulutno nulo -da si bliže ja bi te častio pičem kolko si mi pomogo hvala ti
[ cnc-project @ 18.01.2007. 15:48 ] @
pa samo u OFFSET ekranu podesiš ref all, i to je onda apsolutna nula, i od nje u HOME-LIMIT opcijama imaš onda za postaviti parametre stroja, odnosno krajnje točke dokle ide, i duljina pri kojoj počinje kočiti kada se približi...

poslej jednostavno sa G55,56,57,58,59,i koliko ti već treba, podesiš NULE za obradni komad i imaš dual mjernejne, MAŠINSKA NULA (stroja) i nula kao pozicija na komadu koju sam postaviš gde želiš jednostavnim nuliranjem na ZERO poslej spremiš točku ili koliko ti ih treba po redu, i imaš nekoliko ZERO pozicija za obradu

[ ervinja @ 21.01.2007. 15:35 ] @
još nešto me zanima kad pretvoriš sliko sa jepg kako naštimat cut image size da dobiješ G code neče mi nikako napravit slike ili je datoteka poslje sa 50 mb 1gb
[ cnc-project @ 21.01.2007. 16:32 ] @
maš licenco ?
[ ervinja @ 21.01.2007. 16:37 ] @
nažalost to nemam ali imam namjero kupit samo prvo moram malo naučit,reci mi tvoje mišljenje dali je Mach3 dobar ili je koji bolji sigurno imaš dosta iskustva,ja sam tek početnik.
[ cnc-project @ 21.01.2007. 17:05 ] @
nema boljega picek kontrolera...

za tih 150$ potukli su sve konkurente...

ima nekih "zakona" koje se nauči, ali dok radi , radi odlično

[ ervinja @ 21.01.2007. 17:46 ] @
rci mi kdje ga kupit u Europi ili ga treba direkt naručit kod njih.
[ cnc-project @ 21.01.2007. 17:57 ] @
http://www.machsupport.com/artsoft/purchase/purchase.htm

http://www.paypal.com/ može i ovako

u oba slučaja moraš plačati karticom...može i VISA Elektron( ako ne direktno onda preko PayPal)


da i nije 150 već 159$
[ ervinja @ 21.01.2007. 18:44 ] @
reci mi a kod njega
http://www.hobbycnc.hu/English.htm?Cache-Control=no-cache
[ zlatkoki @ 22.01.2007. 17:10 ] @
Velike POHVALE za forum.
Pozdrav iz Skoplja .
De se pretstavim ja sam Zlatko.
Moje pitanje je: Dali je neko probao kako rade driveri UCN 5804 za steper motore,
i dali bi mogli da se koriste za Hoby CNC masinu.

[ matrox @ 24.01.2007. 07:21 ] @
Evo ti drajveri da te ne boli glava
http://cnc.fotopic.net/
[ zlatkoki @ 24.01.2007. 16:07 ] @
Vec sam nabavijo UCN 5804 i stampana ploca je gotova.
Instalirao K-cam ( Crack-ovan ) i radi ( ovo je probno samo jedan steper).
Steper je od starog iglicnog prinrera.
Mora da je mnogo slab jer mogu da ga stopiram rukom.
Sada trazim crack za Mesh3.Da probam dali ce raditi snjim.
Ako radi onda kupujem stepere ali ne znam kakve.
Onda cu na izlaz da stavim swicer.
Moja procena je 80 eura elektronika sa tri stepera naravno bez napajanja i bez motora.
[ zlatkoki @ 24.01.2007. 16:20 ] @
dali neko prodaje stepere (unipolarne)
koja cena i karakteristike.
[ ekser @ 04.02.2007. 08:56 ] @
Gdje ima kupiti 6 žilni zaštićeni kabal za stepper motore.
[ zrnce @ 04.02.2007. 16:57 ] @
Koliko se ja u to razumijem , nije ti potreban. Rade motori i na običnom kablu. Usput da se pohvalim, moja "mašina " proradila. Imam problema sa podešavanjem home prekidača, ali biće i to nekako.
poz zrno
[ ekser @ 04.02.2007. 18:59 ] @
Koliko sam ja čuo po forumima kabal od stepper motora smeta limit i home kabelu, valjda se čuje neki šum ( smetnje ).
[ vivili @ 07.02.2007. 17:27 ] @
Da bih ispunio kvotu za uvoz step motora (12 kom.) potreban mi je neko kome trebaju tri step motora. Motori su Ametec 4,2Nm i cena bi bila, s obzirom da uzimamo ceo paket, sa uracunatim transportom, PDV-om i carinom oko 130 EURA po komadu, sto je za ovakav motor jako povoljno. AKo ima zainteresovanih molim javite se. Rok isporuke 7-14 dana.
[ zlatkoki @ 05.03.2007. 12:10 ] @
steper koi koristim za test je 24v i 0.18A dali je steper slab ili mi je slab drajver.
Osovinu mogu da stopiram rukom.Pomoc.Koristim UCN 5804 sa fetovima IRFZ24.
Softwer ja k-Cam.
[ vivili @ 21.03.2007. 03:55 ] @
Evo jos malo pa citava godina prodje od postavke ove teme. Posle godinu dana moje iskustvo je bogatije jer sam usvojio neke ideje koje ste predlozili i isprobao ih u praksi.
Isprobao sam i servo i step pogon za svoju masinu. Kada su motori i drajveri OK nema puno problema radi i jedno i drugo jako korektno. Mach1, 2 ili 3 defnitivno je resenje koje treba primeniti i koje radi kako treba. Uvek je bilo koliko para toliko i muzike, pa je tako i u ovom slucaju. Gecko proizvodi su svi do jednog odlicni i ako imate para i mozete da ih priustite necete pogresiti.
Treba pomenuti da je Allegro, prosle jeseni, promovisao cip A3986, bipolar step motor drajver sa ugradjenim mikrostep translatorom 1/2, 1/4, 1/8 i 1/16 koraka. Napon napajanja ovog kola je od 12-50V.
Pre nekoliko dana smo pustili u rad prototip drajvera sa ovim cipom i mogu reci da su rezultati izvanredni. Na CNC masinu dimenzija 700*500 mm koju su pogonili servo motori nabacili smo step motore od 4.8Nm sa pomenutim drajverima i rezultati su sjajni. Sledeci korak je da u celu pricu ukomponujemo i G-Rex G101 kontroler sa Mach3 programom i da vidimo kako ce to da radi.
Jedini problem koji smo imali je pouzdana montaza A3986 na stampanu plocicu zbog dimenzija i rastera ovog kola, ali nam je u susret izasla Fabrika stampanih kola iz Nisa koja ima profesionalnu opremu za SMD montazu (zahvaljujem se direktorici Maji), tako da je i taj problem prevazidjen.
Pojavom ovog cipa koji se kod nas moze naci po ceni od oko 700 dinara dosta toga ce se promeniti u Hobi-CNC svetu, pogotovu sto je odnos cena/kvalitet neverovatan.
U toku razvoja drajvera kontaktirali smo i sa ljudima iz tehnicke podrske proizvodjaca i od njih dobili dodatnu dokumentaciju i njihova resenja. Sugestija ljudi iz razvojnog tima Allegra je da se ovo kolo upotrebi za izgradnju drajvera koji ce biti montiran na samom step motoru, pa je i to jedna od smernica kojom cemo ici u sledecih par meseci.
[ *mile* @ 21.03.2007. 17:28 ] @
Pozdrav,

na CNCZONE.com postoji jedna velika tema o ovom driver-u. Dosta ucesnika te teme je uradilo ovaj driver, i zadovoljni su.

@vivili

Gde to kod nas ima da se kupi ovaj cip? Svugde sam pitao i nigde nema.

[Ovu poruku je menjao *mile* dana 21.03.2007. u 23:26 GMT+1]
[ s1axo @ 21.03.2007. 19:46 ] @
vivili

dali se može dobiti shema s vrijednostima elemenata po kojoj ste napravili driver?
dali se može što dobiti od ove dodatne dokumentacije koju ste dobili / kupiti ?

hvala

pozdrav
[ vivili @ 22.03.2007. 07:11 ] @
Zdravo,

Plocica sa zalemljenim cipom kosta 1600 dinara i moze se naruciti:

Micro Business IR
Aleksandra Medvedeva 14
(zgrada Elektronskog Fakulteta)
18000 Nis

018/588-371, 588-372
Pozdrav
[ s1axo @ 22.03.2007. 10:14 ] @
Zdravo

vivili Hvala

u principu može.... s obzirom da nisam u Srbiji dali se možemo dogovoriti oko slanja/plačanja, cijena u eurima
molio bih te javi mi se na mail [email protected]

pozdrav


[ *mile* @ 22.03.2007. 17:05 ] @
@vivili

a ostale komponente na plocici jer su SMD tipa ili klasika?
[ *mile* @ 22.03.2007. 22:58 ] @
@maricc

kako napreduje tvoja masina, dokle si stao? Sa slika poje si postovao jako lepo izgleda

pozdrav
[ MomaZ @ 22.03.2007. 22:59 ] @
Na sajtu www.pminmo.com mogu se naći podaci za nekoliko tipova drajvera. Između ostalih i drajver sa Alegro čipom A3977SED. Mislim da je sličnih karakteristika kao i A3986. Međutim ni jedan ni drugi se ne mogu kupiti odnosno, teško se nabavljaju. Hteo sam da pravim drajver sa SLA7062, ali pojavljuje se isti problem.
Konacno odabrao sam unipolarni drajver sa L297. Šema je sa istog sajta i sad nigde nema dioda BZW04-48. Kako da rešim problem.
------------------
Moma
[ *mile* @ 23.03.2007. 00:25 ] @
Umesto te diode uzmi neku sotki diodu npr:1N5822 (3Ampera). E sad ako radis driver bez L298N, i koristis eksterne MOSFET tranzistore onda ti te diode nisu ni potrebne jer ih tranzistor vec ima integrisane u sebi.
[ e-motion @ 24.04.2007. 07:38 ] @
Pozdrav svima,

Vidim da se u ovom forumu vodi vrlo kvalitetna diskusija i da je veliki broj vas napravio ili pravi CNC masine. Najveći broj pitanja odnosi se na pogonsku elektroniku. U želji da barem malo pomognem mogu da vam predložim da pogledate sajt www.audiohms.com gde možete naći nekoliko tipova kontrolera i microstep drajver za koračne motore.

Poydrav svima,
e-motion
[ cnc-project @ 25.04.2007. 10:46 ] @
eto da pošaljem ovaj jedinstveni prikaz... jednoga industrijskog rešenja koje i u ITA sklapamo za industiju obrade aluminija i drva (MDF-a)

naravno za ovakve stvari ili još i bolje (npr, radnih 30m/min) trebate i mnogo dobre drivere, koje sigurno nećete pronaći na WEB stranicama...

http://www.precisecam.com/video-1.html

potreban je player (flash)


[ BosniaCNC @ 13.05.2007. 21:53 ] @
Ko kaze da je ozbiljan servo jeftiniji od stepera!?
[ micro_business @ 09.02.2008. 23:42 ] @
Servo motor koji proizvode dve firme u Slivenu (Bugarska) Gama Motors i Dynamo sa oznakom PI10.04. a koje ugradjujem na CNC rutere ima cenu od oko 100 EUR (u zavisnosti od kursa USD prema EUR). Step motor MAE (italija) kosta me malo vise od 100 EUR, s obzirom na kolicinu koju kupujem, ali mu je pojedinacna cena 149 EUR. Eto odgovora. I da se razumemo cene za servo motore su bez enkodera. Gama motors na svoje motore ugradjuje enkodere sa 500 ili 1000 linija proizvodjaca Altronics (Taiwan) cija je cena 126 EUR, dok Dynamo ugradjuje enkoder sa 1024 linija proizvodjaca Tehnika (Gabrovo, Bugarska) cija je cena 89 EUR. Prema tome, nezahvalno je porediti sta je skuplje a sta jeftinije. Takodje je poredjenje sta je bolje, "igra bez granica". Resenje uvek treba da bude primereno problemu.
[ CNC MAKER @ 02.03.2008. 09:30 ] @
Zdravo ljudi!
Prvi put sam na ovoj diskusiji.
CNC samograditelj sam kao svi vi,ali imam trenutno jedan problem :kako naci polovne step motore.
Koji je vas izvor nabavke?Naravno ne racunam na odgovore tipa izvadi iz stampaca,fotokopira skenera to su preslabi steperi.
A ne jurim nove iz radnje jer su preskupi za moj budzet i to sto pravim nikada mi se ne bi isplatilo.
Idealne karakteristike onoga cega jurim su sledece :
do 2.5A
do 30v
obrtni moment od 1.6N/M (227oz/inch)do 3N/M
kvadratni oblik steppera (high torque)

moze i slicno a samo da ne prelazi navedenu amperazu.
i da ima dovoljan obrtni moment
ako neko nesto ima ili moze na nekog da me uputi evo mejla ljudi:
[email protected]
[ Bobiska018 @ 03.03.2008. 21:25 ] @
mozda bi ja imao nesto od stepera javi se
[ CNC MAKER @ 04.03.2008. 21:13 ] @
Zna li neko kako se vrsi podesavanje parametara u MACh-u III Mill?
evo su podaci:
Safety pump - pin 1
X Step - pin 2
X Direction - pin 3
Y Step - pin 4
Y Direction - pin 5
Z Step - pin 6
Z Direction - pin 7
XYZ Enable - pin 8
Spindle - pin 9
X Home - pin 10
Y Home - pin 11
Z Home - pin 12
E Stop - pin 13
Limit - pin 15

STEP i DIRECTION -Menjaju stenje pri uzlaznoj ivici signala
ENABLE-pin je aktivan pri niskom nivou
SPINDLE-pin je aktivan pri visokom nivou
HOME-pinovi su aktivni pri niskom nivou

[ CNC MAKER @ 04.03.2008. 21:30 ] @
Kada vec neko pominje MACH III mill program za graviranje ,da li bi neko bio ljubazan da mi objasni kako se podesava softver za 3-osnu cnc step karticu koju sam kupio.Mislim na podesavanja u meniju ports&pins u Mach-u.
Podaci i elementi su sledeci:
Safety pump - pin 1
X Step - pin 2
X Direction - pin 3
Y Step - pin 4
Y Direction - pin 5
Z Step - pin 6
Z Direction - pin 7
XYZ Enable - pin 8
Spindle - pin 9
X Home - pin 10
Y Home - pin 11
Z Home - pin 12
E Stop - pin 13
Limit - pin 15

STEP i DIRECTION -Menjaju stenje pri uzlaznoj ivici signala
ENABLE-pin je aktivan pri niskom nivou
SPINDLE-pin je aktivan pri visokom nivou
HOME-pinovi su aktivni pri niskom nivou



Hvala
[ CNC MAKER @ 04.03.2008. 21:41 ] @
JA imam cnc step upravljanje za tri ose u koje je ugradjen Alegro A3997 driver.Moze li mi neko reci nesto o njemu.Inace kartica je predvidjena da izdrzi do 2.5A i do 35V struje.
Imam problema sa softverskim podesavanjima u Mach-u.Ne znam da konfigurisem portove i pinove.
Zna li neko da mi pokaze/da uputstva kako se to radi.
evo mog mejla: [email protected]
elementi su sledeci:


Safety pump - pin 1
X Step - pin 2
X Direction - pin 3
Y Step - pin 4
Y Direction - pin 5
Z Step - pin 6
Z Direction - pin 7
XYZ Enable - pin 8
Spindle - pin 9
X Home - pin 10
Y Home - pin 11
Z Home - pin 12
E Stop - pin 13
Limit - pin 15

STEP i DIRECTION -Menjaju stenje pri uzlaznoj ivici signala
ENABLE-pin je aktivan pri niskom nivou
SPINDLE-pin je aktivan pri visokom nivou
HOME-pinovi su aktivni pri niskom nivou


[ CNC MAKER @ 04.03.2008. 21:51 ] @
JA imam cnc step upravljanje za tri ose u koje je ugradjen Alegro A3997 driver.Moze li mi neko reci nesto o njemu.Inace kartica je predvidjena da izdrzi do 2.5A i do 35V struje.
Imam problema sa softverskim podesavanjima u Mach-u.Ne znam da konfigurisem portove i pinove.
Zna li neko da mi pokaze/da uputstva kako se to radi.
evo mog mejla: [email protected]
elementi su sledeci:


Safety pump - pin 1
X Step - pin 2
X Direction - pin 3
Y Step - pin 4
Y Direction - pin 5
Z Step - pin 6
Z Direction - pin 7
XYZ Enable - pin 8
Spindle - pin 9
X Home - pin 10
Y Home - pin 11
Z Home - pin 12
E Stop - pin 13
Limit - pin 15

STEP i DIRECTION -Menjaju stenje pri uzlaznoj ivici signala
ENABLE-pin je aktivan pri niskom nivou
SPINDLE-pin je aktivan pri visokom nivou
HOME-pinovi su aktivni pri niskom nivou

Hvala
[ Sepa011 @ 05.03.2008. 20:56 ] @
Citat:
CNC MAKER: JA imam cnc step upravljanje za tri ose u koje je ugradjen Alegro A3997 driver.Moze li mi neko reci nesto o njemu.Inace kartica je predvidjena da izdrzi do 2.5A i do 35V struje.
Imam problema sa softverskim podesavanjima u Mach-u.Ne znam da konfigurisem portove i pinove.
Zna li neko da mi pokaze/da uputstva kako se to radi.
evo mog mejla: [email protected]
elementi su sledeci:


Safety pump - pin 1
X Step - pin 2
X Direction - pin 3
Y Step - pin 4
Y Direction - pin 5
Z Step - pin 6
Z Direction - pin 7
XYZ Enable - pin 8
Spindle - pin 9
X Home - pin 10
Y Home - pin 11
Z Home - pin 12
E Stop - pin 13
Limit - pin 15

STEP i DIRECTION -Menjaju stenje pri uzlaznoj ivici signala
ENABLE-pin je aktivan pri niskom nivou
SPINDLE-pin je aktivan pri visokom nivou
HOME-pinovi su aktivni pri niskom nivou

Hvala

Nadam se da si procitao uputstvo o podesavanju Mach3 softvera. Koji je proizvojdac plocica sa Alegro cipovima?
Sto se podesavanja portova/pinova tice, port 1 je PRVI paralelni port ciju adresu mozes naci u Control Panel/System/Device Manager/ Pirts (COM & LPT), desni klik na Properties i poslednji tab ce ti dati adresu LPT porta.
HOME i LIMIT prekidace povezi tako da su u normanlnom radu NC (normalno zatvoreni) sto ce reci da i ukoliko dodje do prekida kablova, tvoja masina mora da stane. E-Stop se povezuje na isti nacin, a za njega se koristi Pecurkasti prekidac. Za polaritet Step/Dir signala moras da znas sta je tvojoj drajver kartici potrebno: Active LOW ili Active High. Takodje, u podesavanjima motora podesi minimalnu sirinu impujsa na barem 2 mikrosekunde.

U svakom slucaju procitaj: http://www.machsupport.com/doc...n/Mach3%20Setup%20Tutorial.pdf
[ Bobiska018 @ 07.03.2008. 06:02 ] @
Jovane pozdrav!!

- izaberi rezim rada u mm...Configure- setup units-
mm- ok

- za pokretanje masine (motora ) rucno .... Configure- Set axis hot keys- ( izaberi na strelice i page up page down)-ok

-configure-portts and pins-
port 1 (enable),
x asix - enabled,
y asix - enabled,
z asix - enabled ,
karnel speed 35000

- configure - port and pins - imput emulation..... sve ostavi odcekirano

- configure- port and pins- input signals -
limit x ++, limit x --,
limit y ++, limit y --,
limit z ++, limit z --,
emergency stop i
OEM trigger 2 sve chekiraj.

- configure - port and pins - Input pins ...
limit x plus 1-15 ,
limit x minus,1-15,
limit y plus 1-15 ,
limit y minus,1-15,
limit z plus 1-15 ,
limit z minus,1-15,
ostalo staviti 1-0,
emergenci stop 1-13,
OEM trigger 1-12,
OEM trigger 2 1-12.
ostalo staviti 1-10
sve chekirati , u slucaju problema odchekirati sve limite.

- configure - port and pins-output signals....
enable line 1,chekirati
output 1 ... chekirti

-configure - pins and ports - output pins..
enable line 1 ...1-8 ,
x axis step 1-2,
x axis direction ..1-3,
y axis step 1-4,
y axis direction ..1-5,
z axis step 1-6,
z axis direction ..1-7,
paljenje frezera ..1-9,
charge pump safety 1-16,
charge pump 2 .. 2-17,

trebalo bi da radi onda.














[ ducato @ 23.04.2008. 19:29 ] @
pozdrav svima,oči su mi ispale čitajući sve tekstove objavljene ovde u poslednje dve godine.priznajem,slabo šta razumem.ono što želim da vas pitam je sledeće.da li može neko ,ko se ne razume u step i servo motore ,drajvere...itd,da kupi cnc mašinu i radi na njoj.konkretno,hteo bih da radim frontove za kuhinje,duborez,igračke od drveta....,kojom veštinom čovek treba da vlada da bi radio takve stvari?zahvaljujem se na odgovoru svima koji mi pomognu savetom i sugestijom.
[ Nikanoor @ 24.04.2008. 07:49 ] @
Citat:
ducato: pozdrav svima,oči su mi ispale čitajući sve tekstove objavljene ovde u poslednje dve godine.priznajem,slabo šta razumem.ono što želim da vas pitam je sledeće.da li može neko ,ko se ne razume u step i servo motore ,drajvere...itd,da kupi cnc mašinu i radi na njoj.konkretno,hteo bih da radim frontove za kuhinje,duborez,igračke od drveta....,kojom veštinom čovek treba da vlada da bi radio takve stvari?zahvaljujem se na odgovoru svima koji mi pomognu savetom i sugestijom.


Zene voze automobile pa ne znaju ni svecicu da promene i pojma nemaju o motoru pa ga ipak voze, kada kupite masinu vi platite nekog ko ce par dana ili povremeno da vas poducava oko osnovnih stvari koje bi trebali da naucite a sto se tice izrade kuhinjskih frontova za to vam treba minimum znanja kada je rec o pripremi modela, ako radite u fotosopu ili autokedu i slicnim vektorskim programima onda ste napredniji po pitanju pripreme.
Ja iz iskustva znam nekoliko ljudi koji su kupili cnc masine a da nikada u zivotu nisu radili ni sa obicnim racunarom, sve sto im je trebalo to je jaka volja i motivacija, nakon jedne godine ti isti su radili vrlo slozene poslove na istim masinama i sami su radili i pripremu i na kraju masiniranje.
Neki su zaposlili radnika koji poznaje rad na tim masinama pa su uz njega i sami naucili.
[ ducato @ 24.04.2008. 11:39 ] @
nikanore,hvala �to si se javio.video sam na forumu dosta tvojih tekstova i radova kao i tvoju ma�inu.sve izgleda veoma profesionalno.vidim da si majstor svog zanata .jo� ne znam da li bih ma�inu pravio ili kupio.voleo bih da čujem tvoje mi�ljenje.na forumu sam sva�ta pročitao,nekom ko ne poznaje problematiku te�ko je da se odluči.neki podr�avaju samogradnju(zbog cene) drugi je osporavaju (zbog kvaliteta,tačnosti rada....),te�ak je izbor komponenti...ma�ina bi trebala da bude profesionalna a ne hobi varijanta.nadam se da će� se javiti.pozdrav sini�a cvjetičanin beočin


---------------------------------
Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
--0-1945327705-1209033547=:62061
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<br><br><b><i>Nikanoor &lt;[email protected]&gt;</i></b> wrote:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"> &gt; (ducato: /p1927326 ): pozdrav svima,oči su mi ispale čitajući sve tekstove objavljene ovde u poslednje dve godine.priznajem,slabo šta razumem.ono što želim da vas pitam je sledeće.da li može neko ,ko se ne razume u step i servo motore ,drajvere...itd,da kupi cnc mašinu i radi na njoj.konkretno,hteo bih da radim frontove za kuhinje,duborez,igračke od drveta....,kojom veštinom čovek treba da vlada da bi radio takve stvari?zahvaljujem se na odgovoru svima koji mi pomognu savetom i sugestijom.<br><br>Zene voze automobile pa ne znaju ni svecicu da promene i pojma nemaju o motoru pa ga ipak voze, kada kupite masinu vi platite nekog ko ce par dana ili povremeno da vas poducava oko osnovnih stvari koje bi trebali da naucite a sto se tice izrade kuhinjskih frontova za to vam treba minimum
znanja kada je rec o pripremi modela, ako radite u fotosopu ili autokedu i slicnim vektorskim programima onda ste napredniji po pitanju pripreme. <br>Ja iz iskustva znam nekoliko ljudi koji su kupili cnc masine a da nikada u zivotu nisu radili ni sa obicnim racunarom, sve sto im je trebalo to je jaka volja i motivacija, nakon jedne godine ti isti su radili vrlo slozene poslove na istim masinama i sami su radili i pripremu i na kraju masiniranje.<br>Neki su zaposlili radnika koji poznaje rad na tim masinama pa su uz njega i sami naucili.<br><br>--<br>http://www.elitesecurity.org/p...r><br>Prijave/odjave: http://www.elitesecurity.org/p...e#173963<br><br>Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>esauth:173963:aad2887fcf083e177e6271590fe25f40<br>
[ blazevski @ 25.04.2008. 17:23 ] @
Pozdravh do svih na forumu.Molio bih da mi neko odgovori jer nisam mogao naci na netu o kakvih se
motora radi i dali se mogu iskoristiti za izradu CNC- hobi masinu za duborez drveta ili za plastiku.
1.DC motor -generator. proizvod: Tamagawa seiki co. ltd. Japan (imam jedan komad)
type: TS 679N36E43 speed 2100rpm , DC 4,0 A , torque 1,6 kg-sm,
generator: out.put 3 V/1000rpm
2.PM FIELD DC servo motor (imam cetiri komada)
torque systems , model no:MT-2010-014ES, code 981R
seriel no:89079135-0025- 003
3.NOWARD INDUSTRIES MSL (imam pet komada)
volti 24, frames&type PN26A32CBY
spdc 1-28-6000
Sve sto je pisalo (na etiketi) na nih je napisano znaci osven toga nema drugih karakteristike.
Biobih mnogo zahvalan ako je moguc da mi se pomoci.Puno hvala unapred.

[ Nikanoor @ 25.04.2008. 20:20 ] @
Citat:
blazevski: Pozdravh do svih na forumu.Molio bih da mi neko odgovori jer nisam mogao naci na netu o kakvih se
motora radi i dali se mogu iskoristiti za izradu CNC- hobi masinu za duborez drveta ili za plastiku.
1.DC motor -generator. proizvod: Tamagawa seiki co. ltd. Japan (imam jedan komad)
type: TS 679N36E43 speed 2100rpm , DC 4,0 A , torque 1,6 kg-sm,
generator: out.put 3 V/1000rpm
2.PM FIELD DC servo motor (imam cetiri komada)
torque systems , model no:MT-2010-014ES, code 981R
seriel no:89079135-0025- 003
3.NOWARD INDUSTRIES MSL (imam pet komada)
volti 24, frames&type PN26A32CBY
spdc 1-28-6000
Sve sto je pisalo (na etiketi) na nih je napisano znaci osven toga nema drugih karakteristike.
Biobih mnogo zahvalan ako je moguc da mi se pomoci.Puno hvala unapred.



Koliko mogu da zakljucim da su to sve DC motori samo je pitanje dali su sa cetkicama ili bez cetkica, ako su sa cetkicama onda imas veliki izbor DC servo drajvera na netu da nadjes od 100 evra pa nadalje samo trebas namontirati enkodere na svaki motor, enkoder mozes nabaviti od 40 evra pa nadalje, proveri dali imaju slucajno lufta u osovini jer to moze praviti problem zbog enkodera.

Svaki DC motor kada se na njega namontira enkoder on postaje servo motor, takvih motora ima u raznim uredjajima pa cak i motor od brisaca za sofer sajbnu moze da se konfigurise da bude servo motor samo sto imaju malu voltazu i brzinu, DC motori namenjeni za servo pogon imaju mnogo vecu voltazu i brzinu a time i jaci moment, zato je najbolje kupiti originalan DC servo motor kada se radi o necem ozbiljnijem.
[ blazevski @ 27.04.2008. 05:43 ] @
Hvala na odgovoru.Svi motori su sa cetkicama i nemaju luftu na osovini.Zanima me dali imaju dovoljno
snage (ili kako to ispitati) da ne bude izrada badava .Inace motori su izvadene od nekih strojeva a i sam ne znam odakle ,dobiosam ih tako od jednog prijatelja .Ako zadovoljavaju do kojih parametri bi bila
sama konstrukcija(gde se moze naci skica za same kon. i koja je deblina samoga aluminijuma ) jer gledajuci na forumu neke fotografije ne bih mogao odrediti .Spomenuo si DC drajvere i enkodere pa bih te zamolio gde se mogu naci (web adrese) Zaboravio sam da kazem da treca grupa motora na sami osi imaju nazubenu sajbnu (precnik oko tri -cetiri centimetri) kao za rebrasti kais i rekli su mi da je navodno step motor(odgovor sam dobio od nekih nekompetentih majstora)Jos jednom hvala Nikanoor.
[ Nikanoor @ 27.04.2008. 22:38 ] @
Citat:
blazevski: Hvala na odgovoru.Svi motori su sa cetkicama i nemaju luftu na osovini.Zanima me dali imaju dovoljno
snage (ili kako to ispitati) da ne bude izrada badava .Inace motori su izvadene od nekih strojeva a i sam ne znam odakle ,dobiosam ih tako od jednog prijatelja .Ako zadovoljavaju do kojih parametri bi bila
sama konstrukcija(gde se moze naci skica za same kon. i koja je deblina samoga aluminijuma ) jer gledajuci na forumu neke fotografije ne bih mogao odrediti .Spomenuo si DC drajvere i enkodere pa bih te zamolio gde se mogu naci (web adrese) Zaboravio sam da kazem da treca grupa motora na sami osi imaju nazubenu sajbnu (precnik oko tri -cetiri centimetri) kao za rebrasti kais i rekli su mi da je navodno step motor(odgovor sam dobio od nekih nekompetentih majstora)Jos jednom hvala Nikanoor.



Javi mi se na mejl [email protected] u vezi toga sta te konkretno interesuje pa cu ti detaljno odgovoriti
[ blazevski @ 28.04.2008. 06:49 ] @
Poslato preko email .Hvala
[ Bobiska018 @ 30.04.2008. 19:21 ] @
Pozdrav !!

Za odlicne DC drajvere javi se mogu ti pomoci, imam vise prijatelja koji ih prave tako da mozes birati.
[ blazevski @ 02.05.2008. 22:07 ] @
Pozdrav
Poslato na PP mozda nisi dobio moja adresa ja [email protected]
[ Bobiska018 @ 04.05.2008. 19:50 ] @
Pozdrav !!

Nadam se da si dobio moju poruku
[ blazevski @ 09.05.2008. 21:59 ] @
Hvala na poruci.
Izvini sto sam kasnio sa potvrdom ali verujmi tek sam sada seo na kom.
Pozdrav
[ aladin68 @ 31.05.2008. 13:26 ] @
Postji li uvoznik ili zastupnik za Srbiju firme "DELTA MACCHINE" iz Italije
[ GRINGOOO @ 06.09.2008. 17:13 ] @

Ovo bas i nije za temu koju ste počeli, ali bi morao da pitam pošto vidim da ste stručni ljudi a ja sklapam upravo jednu CNC mašinu i potrebna su mi vretena kuglična i navrtke pa ako imate neku informaciju bio bi Vam zahvalan.
ZORAN
[email protected]
[ smiljana777 @ 03.01.2009. 08:49 ] @
Skinuli smo sa CNC struga navojno vreteno za X osu koje je osteceno. Duzina je 680mm precnik 25 mm i korak je 10mm. Na vretenu su DVE kuglicne matice ukupne duzine 132mm. U ponudi koju sam dobila od Flexmatica i Lagertona imaju vretena samo sa jednm maticom duzine 75mm. Pomenute firme ne umeju da mi objasne da li bi vreteno sa jednom maticom imalo potrebne performanse. Rextroh ima vreteno sa dve matice, ali isporuka je 40 dana. Na osnovu cega se odredjuje da li su potrebne dve matice i cemu one sluze? Maksimana posmicna sila u knjizi koju treba da trpi vreteno je 10.000 N, a brzina je 10.000 mm/min. Motor je jacine 13,5 Nm. Hitno mi je potrebno vreteno. Da li smem da ugradim vreteno sa jednom maticom i sta time gubim?
[ mgak @ 03.01.2009. 11:46 ] @
zasto neostavis tu duplu navrtku koju vec imas ako nije ostecena....rekla si da je vreteno osteceno ?!
Vretena i navrtke su stardandizovane po vec nekim standardima tako da mislim da je dovoljno vreteno samo da zamenos.
Sto se tice pitanja dali je dovoljno jedna navrtka j...jeste samo sto ce joj vek trajanja biti kraci ..kod dve navrtke imas mogucnost takozvanog sprezanja... to se koristi ,taj sistem, kod standardnih masina koje imaju obicna vretena da bi se spregom eliminisao tz.mrtvi hod ili ti luft pri promeni smera.
[ smiljana777 @ 03.01.2009. 14:02 ] @
Navrtke su takodje ostecene. Desetak kuglica je izdrobljeno. Pitala sam da li se moze staviti novo vreteno i stare navrtke. Tri osobe su mi rekle da se to ne radi.
[ mgak @ 03.01.2009. 17:19 ] @
Ako su navrtke neispravne onda u svakom slucaju to sto su vam rekli je tacno.Posto su izdrobljene kuglice verovatno su ostetile i navrtku ne samo vreteno.Praktikuje se stvarno kad se menja vreteno da se menjaju i navrtke,ali to netreba da bude pravilo.Kuglice kod navrtki su daleko tvrdje od cementiranog sloja na navojnim vretenima.Pako da one sem mehanickog nekog kvara ili ti gubljenja kuglica se nehabaju.U vasem slucaju ostaje vam da probate da stavite dve navrtke ako imate mesta ili probajte sa jednom.U slucaju sa jednom kraci je vek trajanja.
[ micro_business @ 03.01.2009. 20:46 ] @
Postovani pogledajte navojne matice na sledecem sajtu: http://www.gtenusa.com/rolledscrew.html. Ako Vam neka odgovara javite se, posto vecinu imamo na lageru. Ostale je moguce dobiti za 7-10 dana. Uz navojne matice imamo i odgovarajuca vretena.
[ smiljana777 @ 03.01.2009. 22:25 ] @
Poslala sam Vam PP. Odgovara nam tip FDU type A.
[ CNC MAKER @ 04.01.2009. 00:05 ] @
Nemoj da rizikujes,strpi se sa tim vretenom,ako ugradis jednostruku maticu imas kraci vek trajanja u najmanju ruku ne preporucujem ti to.To je dvostruka matica sa sesiricem za vezivanje,jedna od njih je cilindricna spojena sa drugom poduznim klinom.To sto navodis su velika opterecenja a navedena se upotrebljava bas za njih,nisam cuo da se jednostruka upotrebljava za obrade metala recimo,to ti je za masine za drvo i ostale meke materijale.




--0-898896692-1231027629=:49877
Content-Type: text/html; charset=us-ascii

<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><BR><BR>--- On <B>Sat, 1/3/09, smiljana777 <I>&lt;[email protected]&gt;</I></B> wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">From: smiljana777 &lt;[email protected]&gt;<BR>Subject: Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao [elitesecurity.pracenje.teme]<BR>To: [email protected]<BR>Date: Saturday, January 3, 2009, 12:49 AM<BR><BR><PRE>Skinuli smo sa CNC struga navojno vreteno za X osu koje je osteceno. Duzina je
680mm precnik 25 mm i korak je 10mm. Na vretenu su DVE kuglicne matice ukupne
duzine 132mm. U ponudi koju sam dobila od Flexmatica i Lagertona imaju vretena
samo sa jednm maticom duzine 75mm. Pomenute firme ne umeju da mi objasne da li
bi vreteno sa jednom maticom imalo potrebne performanse. Rextroh ima vreteno sa
dve matice, ali isporuka je 40 dana. Na osnovu cega se odredjuje da li su
potrebne dve matice i cemu one sluze? Maksimana posmicna sila u knjizi koju
treba da trpi vreteno je 10.000 N, a brzina je 10.000 mm/min. Motor je jacine
13,5 Nm. Hitno mi je potrebno vreteno. Da li smem da ugradim vreteno sa jednom
maticom i sta time gubim?

--
http://www.elitesecurity.org/p2154617

Prijave/odjave: http://www.elitesecurity.org/pracenje#173963

Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!
esauth:173963:278f21b9625384b100e65ec4d763d1f8
[ tehlab @ 04.01.2009. 10:57 ] @
kada postoje dve matice u sistemu to se radi zbog vece preciznosti tj anulianja backlash
odnosno radnog zazora. to se uglavnom koristi kod ozbiljnijih CNC mashina. Normalno je da dve matice imaju duzi vek trajanja... ali s prvom se postavlja pitanje da je do ostecenja istih doslo zbog prljavstine ili dobrog nepodmazivanja. ukoliko su kuglice stradale u matici mogu se postaviti novi, ali treba proveriti da li je kuciste matice ostalo citavo... navojna vretena su izuzetne tvrdoce pa je bass pravo cudo da je doslo do takvog ostecenja...
pozdrav!
[ smiljana777 @ 04.01.2009. 12:57 ] @
Osteceno je vreteno, desetak kuglica je prepolovljeno, a matice su takodje ostecene. Ostecenja na maticama su na delovima koji sluze kao prelazi iz jednog u drugi kanal. Svaka matica ima po tri prelaza. Razlog ostecenja nalazimo u losem podmazivanju. Potrazicemo vreteno i matice koje su odgovarajuce. Poz...
[ cirko @ 10.01.2009. 11:56 ] @
Mom komsiji je potrebna informacija sledeceg tipa
Radi u Tehnickoj skoli i njegov direktor hoce da kupi
CNC strug i glodalicu ali (mini) za decu za obuku
Gde se moze tako nesto naci i koliko bi kostalo
Pozdrav
[ micro_business @ 11.01.2009. 00:33 ] @
Pre dvadesetak dana smo isporucili jednu malu glodalicu (radni zahvat 400x300 mm) Masinskoj Tehnickoj skoli 15. maj iz Nisa. Cena je 2900 EUR. Treutno na lageru imamo jos jednu istih dimenzija.
[ Mladi Canke @ 11.01.2009. 20:44 ] @
Mozes li da okacis sliku te male glodalice.
[ e-motion @ 12.01.2009. 14:54 ] @
Male CNC masine (strugove i glodalice) ima i firma Monette International iz Beograda. Pogledati na njihovom sajtu:
http://www.monette-international.com/

Pozdrav,
e-motion
www.audiohms.com
[ Voodoo_master @ 16.06.2009. 08:01 ] @
Citat:
e-motion: Male CNC masine (strugove i glodalice) ima i firma Monette International iz Beograda. Pogledati na njihovom sajtu:
http://www.monette-international.com/

Pozdrav,
e-motion
www.audiohms.com

Sta je ovo? Vesela Mikijeva radionica? Smesno!
[ westwood @ 08.08.2009. 15:11 ] @
Ovaj Micro_business, to su opasni prevaranti, vodite racuna, nemaju oni ic na lageru, ja sam zvao da vidim masinu, pa su samo odlagali pricu.
Na kraju se nisu ni javili. Lm.,mene zanima ozbiljan CNC za obradu pleksiglasa, gde moze da se pogleda neko uputstvo ili slika.
[ micro_business @ 09.08.2009. 09:43 ] @
Postovani gospodine,

Moram Vam odgovoriti da je to sto ste u prethodnom postu izrekli NEISTINA. Ne secam se da ste nam se obratili za informacije o CNC masinama, ali i da jeste sigurno bi Vas pozvali da pogledate CNC masine koje proizvodimo. Masine mozete pogledati u nasim prostorijama, mogli ste ih videti na Sajmu tehnike u Beogradu gde smo izlagaci vec nekoliko godina (prosle godine smo dobili nagradu sajma za CNC router MICRO 1070). A s obzirom da ste iz Podgorice mozete pogledati nase masine u Pozegi (to Vam je najblize). Ako Vam je i to naporno potrazite na You Tube:

http://www.youtube.com/watch?v=kJ558JdlIl0
http://www.youtube.com/watch?v=AObnNdsTEDM
http://www.youtube.com/watch?v=qxzEJrl3RdE
http://www.youtube.com/watch?v=2Liebzf00jk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=X5CD1BOmHI0
http://www.youtube.com/watch?v=RpFGdfR8AIo&feature=related



[ CNC SHOP @ 09.08.2009. 14:23 ] @
nemam nameru da govorim ni za ni protiv...


meni je jedino neobično da nagradu dobiva stroj koji ima otvoren pogonski deo !!!

to je inače zabranjeno u €U ...tako da je ta nagrada lokalnog karaktera što baš i nije za pohvalu...

za posao u bilo kojem zahtevnijem drvetu takav storj s poostojećim motorom neće raditi duže od 6 meseci..., dobiti će lufta na tim "jadnim vodilicama" (mislim da se radi o 12mm šipkama), a o spindle motoru... koji je ugrađen ne znam koje ležajeve koristi ali mislim da ni on neće predugo izdržati (govorim o onome kvadratnome gonjenog inverterom)

meni to ne liči za neku nagradu...više kao da netko pokupi novce od nekakvih potpora...

driveri koje proizvode , naime imaju cenu barem duplo veču od konkurencije sa zapada, a o kineskim "kopijama" ne treba ni govoriti...(jasno da se ne može proizvesti jeftinije kada se ionako sve uvozi za izradu istog proizvoda)


meni do sada viđei proizvodi liče na igračke za decu...
(ovo je moj subjektivni stav)

i ne verujem da je cena prezentirana na filmovima samo 2600€ !!! to me bode u očio poprilično

ako jest za tu cenu složen onaj stroj kojim se hvalite...ja ću da kupim jednog

sabrina



[ micro_business @ 09.08.2009. 17:03 ] @
U proteklih godinu dana prodali smo 15 masina. Imamo 15 zadovoljnih korisnika i samo 2 servisne intervencije koje su otklonjene za manje od 24 casa. Profil nasih korisnika su stolarske radnje, radnje za izradu poslovne galanterije, firme koje se bave izradom reklama od plasticnih materijala i alubonda, zatim firma iz Nisa koja radi semafore i digitalne satove i koja na nasoj masini obradjuje iskljucivo aluminijum. I da, cena nasih masina je bas ta koju sam naveo: od 2500-7500 EUR. Masine koje radimo sa AC servo drajverima i motorima su skuplje za oko 600EUR. Motori glavnog kretanja su od firme FIMEC (Italija) i garancija koju dobijamo od proizvodjaca a i sami je dajemo korisnicima je 3 godine.
Za nagradu nemam komentar. Zelim Vam iskreno da i vi dobijete nagradu pa da Vam je onda drugi osporavaju tako zlonamerno i neosnovano.
[ Bobiska018 @ 09.08.2009. 21:14 ] @
Uvek dobri stari CNC shop ... svi njegovi komentari su da osporava sve sto drugi radi a svoje masine da velica... ali sta reci najbolje je ocutati i ne obracati paznju na komentare koji stizu od njega...

Mogo bi doticni da postavi sliku neke svoje masine da malo i mi damo komentare... ... onu veliku zutu igracku od cevi sam vec video... tako da ako imate sta novije postavite...

vec mesecima citam osporavanja od strane CNC shopa za sve masine koje se postave na netu ... pa voleo bih da znam gde je pokupio svo znanje ovoga sveta...

I naravno ako Bojan daje garanciju 3 godine za svoje masine ne vidim razloga za brigu i ako masina radi 6 meseci ok, ona se moze servisirati dovesti u ispravno stanje...

A mislim da mi negde po glavi zuji informacija da je CNC shop nudio uvoz delova iz kine i da je to bilo pre mesec dva otprilike i zato nema mesta podrugljivom ponasanju i osporavanju svega sto ne izadje iz njegove radionice...

Puno pozdrava i nadam se da nece opet Administratori da brisu moje postove koji se zasnivaju na istini.
[ westwood @ 09.08.2009. 23:00 ] @
Ako pogledate malo bolje vidjecete da je Bobiska018 i Micro_Business ista osoba (isti pocetak IP adrese (91.150.*.*)) koja pokusava mahinacijom da sama sebe hvali. Molim, Provaljeni ste sto se foruma tice i nemojte nam oduzimati dragoceno vrijeme. Ja i dalje pitam da li postoji neka ozbiljnija firma (od ove zanatske radnje) koja moze da ponudi nesto ozbiljnije od cnc-a sa buzenim plocama, motorima itd.

Poz.
[ component @ 09.08.2009. 23:43 ] @
U bre, ala se prepucavate Ma to je zdravo
Nego tema reče: "Ozbiljne CNC mašine...". Svaka čast svakom ko doprinosi popularizaciji ovih simpatičnih glodalica, ali ono što sam video od ovih što se prepucavaju meni liči na neku igračku ili kućni ploter. Ne bavim se CNC mašinama profesionalno, ali sam imao prilike da radim na par njih kod prijatelja. Koštaju otprilike 100000 eura i rade bez prestanka dve smene, 6 dana u nedelji. I tako već godinama bez kvara. A to što je neko spomenuo otvoreni pogonski deo, tu tek nemam reči. Jasno mi je da treba da se uštedi, ali nemojte ljudi da štedite na bezbednosti. Profesionalne mašine neće da krenu ako postoji i najmanja mogućnost da neko može da se povredi. Proizvođači su sve predvideli. Ima gomila senzora koji u trenutku zaustavljaju mašinu ako čovek stane pored mašine, povuče sigurnosnu sajlu, otvori pokopac...
Još jednom kažem da podržavam vašu inicijativu i dobro je što neko naš hoće da uđe u ovaj biznis, ali konkurencije se nećete rešiti tako što ćete pljuvati jedne druge po forumu. Pravite dobre i pouzdane mašine i ljudi neće morati da kupuju CNC mašinu kod Italijana već od vas.
[ Bobiska018 @ 10.08.2009. 15:41 ] @
A sta reci sve bi bilo suvisno WestWood pa da li su svi podgoricani koji imaju registarsku tablicu PG jedna ista osoba... druze raspitaj se malo kako se formira IP adresa za podrucje Srbije i to je to ili proverite kod Administratora on ce vam reci o toj adresi vise . .

Ja ne branim i ne hvalim Bojana i MicroBiznis (i sam sam imao donekle loso iskustvo sa njim) ali ne moze neko tek tako 700 km daleko od Nisa da iznosi takvo misljenje o masinama , ja sam bio na sajmu tehnike U Beogradu pocetkom Maja i meni su delovale odlicno, to sto se nekome ne dopada neki nacin izrade i povezivanja masine to je njegova stvar...

Naravno da ne mozete uporedjivati masine od 100 000 e i one od 10 000 e , zato sto je bolje uci u posao sa masinom od 10 000 e pa ako poso krene onda se kupuje masina od 100 000 e ako ne nije veliki gubitak... Ali uloziti 100 000e u posao za koji se ne zna da li ce uspeti ili ne za mene i vecinu je jako veliki novac koji ne znamo ni da li ce mo ikada imati..

Drugo je sto svaki kupac zeli sto jeftinije da prodje a sto bolju masinu da kupi e toga nema i ja bih zeleo da kupim WaterJet za 1000e ali nema ...

Forum je namenjen nama amaterima i entuzijastima koji volimo cnc masine , volimo samogradnju, i prihvatamo savete profesionalaca ali nama ne treba niko ko ce da kudi i govori ruzno o masinama koje sami s mukom izradimo...

Ako je micro Biznis prodao toliko masina za godinu dana onda je to uspeh i svaka mu chast ...


Ozbiljan posao i ozbiljne masine toga tesko da ce biti puno u Srbiji .... Mozda velike firme ali one nemaju interes da ubijaju vreme na forumu imaju one svoje sajtove...
[ westwood @ 10.08.2009. 19:45 ] @
za gospodina Bobiska018 i Bojana (jednu te istu osobu):

1.Vidi se da nemate elementarno znanje iz informatike, a kamoli za CNC (cak ni kao suster majstor).
2.Mi nismo ovce cuvali zajedno pa da budemo drugovi, a posebno se nismo borili u NOB-u(ako uopste i razumijete).
3.Citiram: ''Ne moze neko tek tako 700 km daleko od Nisa da iznosi takvo misljenje o masinama''???? Sto to znaci.Moze neko biti udaljen i 50000km od Nisa pa da poznaje cnc bolje od vas.
4.Citiram:''Forum je namenjen nama amaterima i entuzijastima koji volimo cnc masine'',?? Forum je namijenjen svima i amaterima i profesionalcima i Srbima i Crnogorcima, a ne samo vama
5.Dosta sa marketingom za doticnu zanatsku radnju, koja nema nijednog zaposljenog osim samoga vlasnika (svi vec znamo da je to na nivou suster majstora)

Ponudu ozbiljnih cnc rutere sam nasao u nekoliko firmi u Srbiji i tek kako ih ima na trzistu, samo bili ste u pravu kad kazete da na ovakvom mijestu takvih firmi nema, tj. nemaju vremena da catuju. Hvala svim na pomoci, pozdrav.

Svako dobro.
[ micro_business @ 10.08.2009. 20:57 ] @
Sada cu da odgovorim i vise necu da osvrcem na ovakve gluposti.

Moje ime je Bojan Marinkovic, kao sto se vidi u profilu. Imam firmu od 1997. godine. Moja firma zaposljava 5 radnika u stalnom radnom odnosu (dva diplomirana inzenjera, 1 ekonomistu i 1 eletrotehnicara), 2 radnika po Ugovoru o privremenim i povremenim poslovima (VKV mmetalostrugar i VKV metaloglodac) i jednog profesora Masinskog fakulteta u Nisu po ugovoru o autorskom honoraru. Sa elektronskim i masinskim fakultetom u Nisu imam ugovore o poslovno-tehnickoj saradnji i koristim resurse ovih ustanova, kako materijalne tako i ljudske. Moj je moto da: "vise glava mnogo bolje misli i vise zna od jedne". Od masina u "susterskoj" radionici imam CNC strug i CNC glodalicu, Stubnu busilicu, Brusilicu za ravno brusenje. Zaboravih da pomenem da i sa firmom Waterjet iz Velike Krsne imam odlicne poslovne i prijateljske odnose tako da skoro sve delove secem na njihovim masinama. Softver koji koristim je, zamislite, potpuno legalan. Od Windowsa XP, preko Corel Draw-a, Photoshopa, MS Office-a do Artcama, Mach 3, Mach Motion-a i Desk CNC-a.
OVCE NISAM CUVAO NI SA KIM, A POGOTOVU NE SA VAMA. Mislim da svoje vreme mogu da upotrebim na bolji nacin.
Iako imam ne malo godina (42) u NOP-u se nisam borio, ali jesam u onim kasnijim ratovima.
I na kraju, nije lepo da me prozivate i nazivate prevarantom kad me uopste ne poznajete. Dao sam odgovor na Vasu opasku vezanu za imanje ili nemanje masina na lageru i pozvao Vas da iste pogledate u mojim prostorijama, u Pozegi kod mojih komintenata (Sase Tosica ili u firmi Tehno Liv) ili na Internetu.

GLUPOST koje ste izrekli o dva profila a jednoj te istoj osobi je toliko apsurdna da ne zelim da se posebno na nju osvrcem. Reci cu samo jedno. Gospodina Bobana (mislim da zivi u Doljevcu) za koga mislim da koristi pseudonim Bobiska71 sam imao prilike da upoznam pre 2 godine prilikom njegove posete mojoj firmi. Video sam njegove masine, na zalost, samo na Internetu, ali mogu da kazem da uopste nisu igracke, pogotovu ova poslednja. Veliki je entuzijasta i vrlo aktivan na vise foruma, i ne retko smo imali suprotna misljenja, ali smo to iskazivali civilizovano i bez uvreda. Zadnju put smo se sreli na Sajmu tehnike u Beogradu kada je posetio moj stand.

[ micro_business @ 10.08.2009. 21:15 ] @
Izvinjavam se sto mi sada adresa ne pocinje sa 91.150. (Telekom ADSL). Nije namerno majke mi, ne zelim da sakrijem da sam doktor Dzekil i Mr. Hajd (Bobiska i Bojan), vec se nalazim u Istanbulu gde imam razgovore sa gospodjicom Penny iz Leadshine-a o zastupstvu i prodaji njihovih prozivoda na trzista Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine i Makedonije.
[ Bobiska018 @ 10.08.2009. 21:25 ] @
Prvo da razjasnimo IP adresu :

Lookup IP Address: 91.150.91.xx (ove iksove sam ja zamenio)

General Information

Hostname: tk91-(xx)-wi.ninet.rs
ISP: TELEKOM SRBIJA
Organization: NiNet d.o.o
Proxy: None detected
Type: Unknown
Blacklist:

Geo-Location Information

Country: Serbia
State/Region: 00
City: Belgrade
Latitude: 44.8186
Longitude: 20.4681
Area Code:

Dakle ako razumes sta znaci ovo ispred znaces sve... a ako ne razumes onda ces reci da sam ja i oni.. posto je i njima ista IP adresa 90.150. kako kazes
i oni su sa elite foruma...

boss074
Nis

Član broj: 63155
Poruke: 36
91.150.91.*
OS: Windows XP


maja8282
Maja Stojiljkovic
Leskovac

Član broj: 165162
Poruke: 4
91.150.91.*
OS: Windows XP


glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 294
91.150.91.*


vidan kv
Pavlovic Vidosav
Autoservis Srbo,vlasnik
Kraljevo

Član broj: 59792
Poruke: 1255
91.150.117.*


Zeka Pufnasti
Nis

Član broj: 100493
91.150.91.*


ludilo_srbija
Beograd

Član broj: 53539
Poruke: 37
91.150.96.*
OS: Windows XP


Iggy-ar
Gorg Arandjelovac
AR - Shumadija

Član broj: 39596
Poruke: 599
91.150.111.*
OS: Windows XP


capricornus
Baki Mikic
NS

Član broj: 36531
Poruke: 31
91.150.113.*
OS: Windows XP



sasa_stankovic
Nis

Član broj: 36482
Poruke: 15
91.150.105.*
OS: Windows XP



seizmos
beograd

Član broj: 86583
Poruke: 114
91.150.97.*
OS: Windows XP


z_drva
Nebojša Mihajlović
Niš

Član broj: 133455
Poruke: 11
91.150.101.*
OS: Windows XP



zepp
beograd

Član broj: 94455
Poruke: 66
91.150.106.*
OS: Windows XP

A ako ne razumes pojasnicu ti

"IP adresa nije nesto sto zavisi od tvog kompa, ili bilo kog programa na njemu. IP adresu ti dodeljuje provajder iz jednog opsega adresa koji je on otkupio.
Zavisno od toga koja se tehnologija koristi za povezivanje izmedju tebe i provajdera, moze biti da dobijes jedan IP jednom za svagda, ili da ti se IP menja svaki put kada se prikljucis na net.

Dalje, opet zavisno od provajderove opreme i mogucnosti, moze biti da imas javni ili lokalni IP (deljeni).
Ako imas lokalni IP, onda se na netu ne vidi tvoj lokalni IP, vec javni IP tvog provajdera.
To prakticno znaci da svi koji smo sa iste lokalne mreze na internetu imamo jedan jedini IP (delimo ga)."

Dakle moj provajder(NiNet d.o.o) je zakupio ovu adresu 90.150. i u okviru nje je odredio da bezicni interenet (wi) ide preko adrese 90.150.91. a meni dodelio xx adresu.

Lookup IP Address: 91.150.91.xx (ove iksove sam ja zamenio)

General Information

Hostname: tk91-(xx)-wi.ninet.rs
ISP: TELEKOM SRBIJA
Organization: NiNet d.o.o
...

O tome toliko.....

A Bojan je vec sve reko tako da nema potrebe vise da dodajem nista... puno pozdrava.






[ micro_business @ 10.08.2009. 21:29 ] @
Bobane, saljem ti PP.
[ Mladi Canke @ 10.08.2009. 21:35 ] @
Cobani nisu za potcenjivanje...sigurno se nebi jedan prema drugom ovako ponasali.

I ne zaboravite da je celokupno gradsko stanovnistvo, od nekud poreklom sa sela.
[ Bobiska018 @ 10.08.2009. 21:37 ] @
A sto kazete od ozbiljnih masina bas bi me interesovalo ko su proizvodjaci da nije to slucajno :

ISEL,
ARPPEL
Vesimpex
Luka iz Petrovca
Emaks Nis

80 % ljudi koji se bave proizvodnjom CNC masina u Srbiji poznajem i saradjujem sa nekima vise sa nekima manje i onda se neko nadje pametan da mi kaze da sam suster majstor o Boze kakvih ljudi ima na ovome svetu .

To samo pokazuje da nismo bili u partizanima zajedno ... tako da se ovdi zavrsava nasa diskusija...


Ok Bojane bicu na vezi...
[ Bobiska018 @ 12.08.2009. 05:06 ] @
Odgovor za gosp. component..

Apsolutno se slazem sa vama da treba praviti profesionalne masine koje ce i da kostaju prilicno puno... Ali to bi mogla samo masinska industrija , koja u svom programu ima tim inzinjera koji ce isprojektovati sve sklopove , koja ima svoju livnicu delova, koja ima svoje masinske centre za obradu , a sto se tice elektronike morala bi biti oslonjena na saradnju sa elektro industrijom...

Na Sajmu tehnike su bile masine iz inostranstva koje su se odmah prodale ali to nisu masine koje se mogu sklapati tek tako , kod njih ta industrija se razvijala decenijama. kod nas je sve to upropasteno. ratovima i sankcijama.

Naravno svako vuce svoj deo novca i podize cenu.... Vec sam reko u nekom od prethodnih postova da za tim takvim masinama u Srbiji za sada nema puno poslova , ja znam ljude koji su platili 2 mil. e za masinu , ta masina nema sta ne radi ali to je verovatno jedna u Srbiji mozda dve... a sada i one stoje ili se povremeno ukljucuju.

Pa kome bi se onda prodavale te masine ...

Licno smatram da su za pocetak posla i neki dobar srednji biznis odlicne masine koje se nude na trzistu Srbije i uvek stoji ona stara izreka koliko para toliko muzike... U vreme krize ulaziti u neke poslove sa neizvesnim mogucnostima a uz to jos i da previse kostaju opet po meni je rizik....

[ Multimatic @ 22.08.2009. 06:48 ] @
Imas na www.multimatic.ch CNC Rutere sa 4 Ose za Glodanje i Graviranje komplet sa isporukom na Teritoriji Srbije Cena na sajtu je za EU a za Srbiju taj Ruter kosta 2900 EUR
[ dragoncalpe @ 29.06.2011. 02:49 ] @
izvinjavam se ako se mozda ovo pitanje ponavlja na forumu,dali bi neko mogao da mi malo objasni kako bi mogao slike u vektorskom obliku da prebacim u g codove.Mozda ce ovo pitanje zvucati nekom smesno,ali ja sam od onih koji su kupili cnc masinu a nikada ranije nisu imali kontakta sa nicim slicnim.poznajem malo (ili malo vise rad u photophopu) i imam jos malo znanja oko nekih drugih programa.Zasada sam samo uspeo da iz corel drawa napravim neke osnovne g codove crtajuci slova i sl. imam podosta odradjenih priprema u vektorskom obliku ali jednostavno ne znam kako da ih pokrenem sa masinom.I ukoliko neko radi g codove voleo bi da znam neke orijentacione cene,znam da nije svaki isti i da cene variraju ali nesto tipa minimum od - maksimum do.Hvala
[ cirko @ 29.06.2011. 11:08 ] @
Da bi neko mogao da ti odgovori
predlazem ti da postavis sliku za koju trazis G kod
[ dragoncalpe @ 29.06.2011. 12:00 ] @
hvala na odgovoru ali mi netreba ni za jednu sliku odredjeno,trebalo bi mi objasnjenje kako da vektorske slike prebacujem ja sam u g codove ako je to izvodljivo.kao i te4 cene ukloiko neko to radi