[ Lobacev @ 28.04.2006. 11:24 ] @
Da li je energetski opravdano leti nositi svetlu odeću a zimi tamnu?
[ tdjokic @ 28.04.2006. 11:37 ] @
Ljudi koji zive u toplijim krajevima su tamniji (crnci) a oni koji zive u hladnijim su svetlije puti (Skandinavci itd.). Priroda je to tako sredila jer se tamna tela bolje hlade od svetlih. Priroda takodje pretpostavlja da "svako normalan" bezi u hladovinu kad przi sunce. Ljudi ko ljudi, setaju po suncu i onda je zaista bolje nositi svetlu odecu, jer ona upija manje toplote.
[ VRider @ 28.04.2006. 11:38 ] @
Jeste.
[ Mikky @ 28.04.2006. 13:14 ] @
Citat:
#1131146/tdjokic: Ljudi koji zive u toplijim krajevima su tamniji (crnci) a oni koji zive u hladnijim su svetlije puti (Skandinavci itd.). Priroda je to tako sredila jer se tamna tela bolje hlade od svetlih. Priroda takodje pretpostavlja da "svako normalan" bezi u hladovinu kad przi sunce. Ljudi ko ljudi, setaju po suncu i onda je zaista bolje nositi svetlu odecu, jer ona upija manje toplote.


Kako to tamna boja koze bolje hladi (odbija) a tamna odeca bolje upija toplotu?
[ Daniel011 @ 28.04.2006. 14:09 ] @
Ni meni ovo nije logično. Tačno je da tamna tela više upijaju toplotno i svetlosno zračenje (zato i jesu tamna, jer se manje svetlosti reflektuje od njih), ali onda je valjda bolje da kaput bude tamne boje radi boljeg upijanja toplote, jer niko nije lud da nosi kaput leti kad je poželjno da se što bolje odvodi toplota sa tela. Drugo, sasvim mi je onda nelogično da je priroda crnce postavila baš u žarki pojas, gde je poželjno bolje hlađenje organizma, pa samim tim i da stanovništvo bude svetlije puti? Rekao bih da je priroda u ovom slučaju omanula.:-)
[ McKracken @ 28.04.2006. 16:08 ] @
Boja koze nema veze sa hladjenjem vec sa biohemijom.

[ Fitopatolog @ 28.04.2006. 21:01 ] @
Moderatore, boja nekog tela svakako da utiče na njegovo zračenje!
[ zzzz @ 29.04.2006. 01:28 ] @
Ne mora da znači da neko tijelo koje mi vidimo "bijelo" slabo upija
toplotno tj. infracrveno zračenje koje mi ne vidimo.
Ima svijetlijih materijala koji se brže zagriju na suncu od nekih tamnijih.
---------
Inače nikad nebih nosao bijeli zimski kaput.Prlja se to.
[ tdjokic @ 29.04.2006. 02:12 ] @
Meni je takodje zvucalo cudno. Medjutim, istina je da tamna tela i bolje upijaju toplotu, koja do njih stize zracima (sunca, recimo), valjda je to apsorpcija, ali isto tako i bolje ispustaju toplotu koju vec imaju, ne znam precizno koji termin se tu koristi. Pogledajte - rashladna tela kucnih frizidera su uglavnom u mraku i uglavnom obojena crno. Takodje mnoga rashladna tela u elektronici, pasivni hladnjaci, su crni. Ali, ako pokusate da lupom zapalite komad papira, na kome je nesto stampano, obicno se lakse zapali tamo gde je stampano itd.

Znaci, ako si crnac na suncu, pa ti je vruce, onda se sklonis u hladovinu, ako mozes. A kad si crnac u hladovini, onda se brze hladis od nekog Svedjanina u hladovini. E, ali ako si sa Svedjankom u mraku, onda sve zavisi
[ Fitopatolog @ 29.04.2006. 07:37 ] @
ZZZZ (ne znam da li sam stavio sva slova z)
I beli i crni kaput se ISTO prljaju, samo se na crnom kaputu to manje vidi!
------------------------
I još da dodam, Đokićeva diskusija mi se čini SASVIM OK.

[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 29.04.2006. u 08:40 GMT+1]
[ pedjanbg @ 02.05.2006. 18:47 ] @
Ne znam fiziku, ali cini mi se da ne postoji upijanje toplote, vec jace ili slabije odbijanje (upijanje) svetlosti. Crno apsorbuje vise svetlosne energije, a ta svetlosna energija se u interakciji sa cvrstom materijom (fotoni sa submolekularnim cesticama) pretvara u toplotnu (mehanicku) energiju.
Nosite leti belo, bice vam prijatnije. Sto se kaputa tice, mislim da boja ne pravi veliku razliku.

[Ovu poruku je menjao pedjanbg dana 02.05.2006. u 19:54 GMT+1]
[ tdjokic @ 02.05.2006. 20:44 ] @
Citat:
pedjanbg: Ne znam fiziku, ali cini mi se da ne postoji upijanje toplote, vec jace ili slabije odbijanje (upijanje) svetlosti. Crno apsorbuje vise svetlosne energije, a ta svetlosna energija se u interakciji sa cvrstom materijom (fotoni sa submolekularnim cesticama) pretvara u toplotnu (mehanicku) energiju.

Ni ja ne znam fiziku, ali bih te pitao samo nesto: recimo da je zima i imas prijatno zagrejanu sobu; dodje vece, ti ugasis SVETLO - soba se ohladi ili ostaje topla i dalje? Obrnuto - zimski dan. temperatura -10 C, "zubato sunce" svetli, grejanje ti slucajno ne radi, hoce li u sobi biti toplo ili hladno?
[ Fitopatolog @ 02.05.2006. 20:54 ] @
Paaa, kako se ono prenosi toplota? Ima dva načina: Dodirom i zračenjem (infracrvenim). Crno telo ima veći intenzitet zračenja na višoj temperaturi.
[ pedjanbg @ 02.05.2006. 22:08 ] @
@tdjokic
Soba ce biti zagrejana ako je grejalica ukljucena ili radijator greje. Ne vidim kakve veze ima sijalica, sem sto se zagreva staklo, opet pod dejstvom svetlosti kojem je izlozeno. Sijalica ce donekle zagrejati vazduh u sobi.
Toplotna energija je u stvari mehanicka energija. To su vibracije na molekularnom nivou. Tako se i prenosi kroz prostor. Cestice prenose energiju jedna na drugu.
Ako je napolju -10, a ti nemas grejanje ima da se smrznes iako je zubato sunce. Razlog za to vidim u sledecem: Kolika ce biti temperatura vazduha zavisi od jacine svetlosne energije koja ga pobudjuje (dolazi u kontakt sa njim). Kako prolazi kroz vazduh, svetlosna energija sve vise slabi, jer se tako prolazeci pretvara u toplotu. Kao sto znas, Zemljina osa ne stoji pod 90 stepeni u odnosu na ravan po kojoj rotira oko Sunca, vec je iskosena. U jednom delu godine Suncevi zraci pod 90 stepeni padaju negde na juznoj polulopti (to je njima leto), u drugom je obratno (nama je leto). Kada padaju pod 90 stepeni oni moraju da prodju kroz manje atmosfere da bi stigli do tla, i samim tim ce i nama biti toplije. Zimi prolaze kroz vise vazduha, pa nam je hladnije.
Hm, cekaj... Mozda i nije samo ovo (mozda nije uopste). Mislim da bi razlog mogao biti to sto kad pada pod 90 stepeni veca je gustina Suncevih zraka, kad pada pod vecim uglom gustina je manja, pa je zato hladnije.


[Ovu poruku je menjao pedjanbg dana 02.05.2006. u 23:13 GMT+1]
[ tdjokic @ 03.05.2006. 01:28 ] @
Citat:
pedjanbg: @tdjokic
Soba ce biti zagrejana ako je grejalica ukljucena ili radijator greje. Ne vidim kakve veze ima sijalica,

Ni ja ne vidim. Ali, ti si toplotu vezao za svetlost, kao da radijator u mraku ne greje, o tome ti pricam.

Citat:
pedjanbg: Ne znam fiziku, ali cini mi se da ne postoji upijanje toplote, vec jace ili slabije odbijanje (upijanje) svetlosti. Crno apsorbuje vise svetlosne energije, a ta svetlosna energija se u interakciji sa cvrstom materijom (fotoni sa submolekularnim cesticama) pretvara u toplotnu (mehanicku) energiju.


Naravno, ovde koristim termine "toplota" i "svetlost" iz svakodnevnog zivota.
[ pedjanbg @ 03.05.2006. 10:29 ] @
Pa da, ali do nas ne dopire Sunceva toplota, vec svetlost koja se u kontaktu sa atmosferom pretvara u toplotu. Mada, kad bolje razmislim, sasvim je ispravno reci da nas greje Sunceva toplota, jer svetlost sa Sunca valjda i jeste direktna posledica njegove zagrejanosti (nesto kao kad ukljucis ringlu pa ona pocrveni). Tako da nije ni sasvim pogresno reci da do nas dopire Sunceva toplota.
[ kurtkobejn @ 07.05.2006. 08:13 ] @
hahahahaha:))

ne,ne ako ti grijalica gori,a nije ti upaljena sijalica u sobi onda ćeš se smrznuti:=))
kad bi bilo tako,kako bi objasnio ljetne nočne sparine koje ti ne daju spavati,iako ti je svjetlo u sobi izgašeno?
sijalica,lol:)
[ McKracken @ 07.05.2006. 14:20 ] @
Pogledaj u mraku koliko infracrvene svetlosti ima pa onda pricaj da li je mrak ili nije :)
[ pedjanbg @ 07.05.2006. 15:44 ] @
@kurtkobejn
Pa vazduh ostaje zagrejan, u cemu je problem?
[ Daniel011 @ 07.05.2006. 16:26 ] @
Da, ali govorimo o slučaju da vazduh u prostoriji nije zagrejan, nego ga zagrevaš grejalicom i to u mraku.
Imam utisak da mešaš pojmove vidljive svetlosti i infracrvenog (toplotnog) zračenja. To su sasvim različite stvari, iako im je priroda ista (elektromagnetni talasi) i na spektru EMT talasa su odmah jedan pored drugog (doduše IR opseg je daleko širi od opsega vidljive svetlosti). Zato se ne bih složio sa tvojom prvom rečenicom (da do nas ne dopire Sunčeva toplota nego samo Sunčeva svetlost), ali bih se složio sa drugom konstatacijom, da svetlost sa Sunca jeste posledica njegove zagrejanosti. Upravo je to slučaj sa ringlom, jer kako je sve više zagrevaš, sve više se širi opseg frekvencija koje se emituju, tako da iz infracrvenog opsega zračenje polako počinje da se širi i u spektar vidljive svetlosti i to prvo zahvati crvenu boju (koja je odmah do infracrvenog opsega), a kad bi bilo moguće zagrevati je na još više temperature, počele bi da se emituju i ostale talasne dužine iz vidljivog spektra, sve do bele svetlosti, koja predstavlja skup svih talasnih dužina vidljivog opsega. (Na taj način je moguće recimo odrediti površinsku temperaturu za svaku pojedinačnu zvezdu na nebu, tako što se posmatra njena boja - da li je crvena, narandžasta, plava, bela itd.)
[ pedjanbg @ 07.05.2006. 20:20 ] @
Pa da, to sam i hteo da kazem. Ne vidim sta sam ja rekao pa je izbio problem. Ili je nesto pogresno shvaceno, ili sam se ja krivo izrazio negde. Toplotna energija nisu elektromagnetni talasi, vec vibracije na nivou molekula i atoma (de facto mehanicka energija). Infracrveno zracenje je posledica ovoga, tako da stoji recenica da do nas ne stize Sunceva toplota, vec elektromagnetni talasi - vidljiva svetlost, UV i IR zracenje (UV i IR talasi su takodje svetlost (nijednom nisam spomenuo rec "vidljiva", neke zivotinje i ovo mogu videti)), koji su posledica njegove zagrejanosti, bas kao sto si napisao za ringlu (dobro, situacija nije ista, ali je dobra analogija).
Moram da priznam da ne razumem svu zabunu oko one grejalice. Kakve veze sad ima grejalica? :)
Ako vazduh zagrejemo grejalicom, bice zagrejan (grejalicom). :)
[ Fitopatolog @ 17.06.2010. 21:39 ] @
Paaa, da sutra obučemo tamne košulju i pantalone?
[ NicholasMetropolis @ 19.06.2010. 10:45 ] @
Citat:
pedjanbg:Toplotna energija nisu elektromagnetni talasi, vec vibracije na nivou molekula i atoma (de facto mehanicka energija)


Toplotna energija je deo energije sistema raspoređen po velikom broju stepena slobode. Ne mora nužno biti energija vibracija u sistemu. I elektromagnetnom zračenju se može pripisati temperatura.

Što se pitanja belog vs. crnog tiče, svakako je na suncu bolje nositi belo nego crno jer to što je crno je crno zato što je dobar apsorber u vidljivom delu EM spektra.
[ Fitopatolog @ 28.08.2010. 19:59 ] @
Ali je zato u senci leti bolje nositi crnu odeću. Zimi je na suncu (ako ga ima) bolje nositi crnu odeću, a ako ga nema belu. Pošto u proseku zimi ima malo sunca, bolje je da kaput bude bele boje.
[ EmmaR @ 06.10.2010. 20:41 ] @
Biologija a ne fizika.
Jeste Sunce "krivac" za boju kože ali to baš i nema veze sa toplotom već sa UV zračenjem. Ljudi tamnije puti imaju više melanina koji ih štiti od štetnih UV zračenja. E, sada priroda nije predvidela nestanak ozonskog omotača......................


Beli ili crni kaput - svejedno, samo da je toplo. Ipak mislim perjana jakna je najbolja.