Frikomov sajt je veoma dobro stilski uradjen (poslovno), ali ima mnogo preloadera sto bi
nase dial-up korisnike net-a brzo oteralo sa istog ...
Jos jedna zamerka je mnogo otvorenih prozora istovremeno, sto za posledicu moze da ima
da ce se pocetnici pogubiti u svemu tome ......... sve u svemu sajt vredi minimum 150 evra ....
mozda moze i vise da se izvuce, sve zavisi od tvoje procene onoga kome radis ....
Ja se oslanjam na cene u ZR-u, mozda je kod tebe drugacija prica !!!

To i nije prolem uraditi, samo je bitno da kvalitetno uradis slike i pritom da imaju primamljiv
raspored ..... (smisao dizajna)

P0z !!! :)

Je l' ti to ozbiljno? Pa pobogu, ovo je totalno srozavanje vrednosti dizajnerskog truda.
Po kojoj satnici ti mislis se rade Flash sajtovi?
(slazem se sa opaskama o primamljivosti za dial-up korisnika)



_{[Ovu poruku je menjao tiranin dana 04.05.2006. u 13:13 GMT+1]}

@zero_83

A da nema preloadera...Pa preloaderi su tu upravo zbog korisnika sa sporijom vezom(daju informaciju koliko je vremena peostalo pa time u stvari sugerisu da li se isplati cekati ili ne)
Sajt je razbijen na manje celine,sto se uvek i radi...kad su veci sajtovi u pitanju.Mogli su da zbudze i sve u jedan fajl(sa jednim preloaderom)ali bi tek to oteralo korisnike sa sporijom vezom...
BTW,nisam nesto odusevljen dizajnom pomenutog sajta.Pre svega mi se ne dopada kvalitet fotografija...Razumem da treba da budu optimizovane...ali ove na sajtu su ponekad "preoptimizovane",odnosno krzave i nikakve-pogledajte samo logo!!!

Daj pusti bar malo veci razmak izmedju ponavljanja ove melodije neverovatno brzo umori zato sto je kratka i non stop se ponavlja, da se bar mozak malo odmori. A sto se tice placanja bar 10e po satu koji si proveo uz racunar da bi uradio ovo + ideja bar duplo od ovog iznosa

Pogrešno pitanje. Ako ne znaš koliko da tražiš uradi za džabe ili nemoj uopšte da radiš.

Cena zavisi od toga šta nudiš i koliko to umeš da opravdaš kao zadovoljenje potrebe klijenta.

Ako pogledaš ovde na ES možeš da vidiš da se ovakve teme redovno zatvaraju - jer je nezahvalno tražiti savet koji posle ostavlja mogućnost da se drugi optužuje ako se radilo jeftino ili ako se izgubio posao zbog previsoko postavljene cene.

Mislim da je 400e neki minimum za flash koji je odradjen u ovom fazonu...
a za ovih pomenutih 150e , mozda onaj intro:))

Isto važi i za ocenjivanje cene sata, pogotovo za drugoga - ima smisla ako tog drugoga plaćaš, inače je prazna priča.

Čuo sam nedavno da ima ljudi koji spremaju stan s obračunom u satnici. To je ok, cenu znam, ali fali još podatak koliko od stana stigne da spremi za tih sat vremena i kako izgleda to što je urađeno.

Analogno ovome, u nekim oblastima ekspertize mogu da tražim prilično visoku cenu satnice jer za taj jedan sat stignem da uradim i puno i kvalitetno ... za neke druge stvari potpuno obrnuto - znam da dosta ne znam i da će me usporavati potraga za rešenjem, ako znam da se može rešiti znam da mogu i rešiti, ali ne mogu da ocenjujem tada na satnicu.

@noviKorisnik (da ne citiram prethodna dva posta)

Ja diskusije ne ESu dozivljavam kao anketu, razmenu misljenja i stavova, a ne kao definitivan savet od koga zavisi da li cu ja da dobijem ili izgubim posao. I u razvijenim zemljama se rade istrazivanja (surveys) da bi se o nekoj temi utvrdilo dominantan stav, cena....
Zar ne bi bilo lepo da na ovo moje pitanje, ili bilo koje slicno kazemo
20% - n evra
30% - 2n evra
30 % - 3n evra
20% - 4n evra.

To bi pomoglo svima.
Na trzistu se cena nekog proizvoda ili usluga kreira zavisno od ponude i potraznje, ali trziste web sajtova u SCG nije po mom misljenju razvijeno, i mislim da bi nam odgovori na ovakva pitanja pomogli da nadjemo svoje mesto na trzistu. Sto ne naucimo nesto od Amera, koji o svemu u svacemu prave ankete i javno publikuju rezultate.

BTW, ja sam (pre 30-ak minuta) upravo sklopio dogovar za slican sajt, za cetvorocifren iznos ( u evrima), sto je mozda bio moj dobar marketing, mozda moj stvarno dobar rad(reference), a mozda sam i jednostavno prevario narucioca.
Smatram, da je korisno znati sto realniju cenu nekog proizvoda, a ne na osnovu par lose ili dobro sklopljenih poslova ziveti u iluzijama.

Ja licno ne volim da radim na neku satnicu i vremenska ogranicenja...(niti sam ikad radio!)
Ipak satnica za ovu vrstu posla (dizajn , vizuelni izgled) ne bi smela da postoji...Mislim da niko ne moze reci , e dizajniram kvalitetno , sat vremena kosta xx e (nebitno koliko) ...Samim tim sam sebi dajes odredjenu vrstu ogranicenja za finalni izgled tog projekta (ako se pridrzavas satnice)...Jedino ako ta museterija zna tacno shta hoce , pa sedi tu pored i govori (u tom slucaju ona je dizajner:) i mozda ima logike naplacivati u tom slucaju satnicu...
Ja vise volim da sednem , bez nekog veceg vremenskog limita i polako radim ono sto sam zamislio , dok nekazem-to je to...
Mislim da sam dizajn ne bi smeo da se naplacuje satnicom...

@tiranin

He,svaka cast ako si to zaista uspeo...Cetvorocifren iznos...vrlo lepo.I ne sekiraj se glede pitanja da li je neko prevaren.Svaka cena ,koja tebi odgovara, a na koju klijent pristane, prava je cena:-)

Znas, ja ne volim da budem prevarant, ne zato sto sam postenjacina, vec zato sto to dugorocno nije pravi put. Ja u svoju procenu, i mog znanja, i obima ovog posla verujem.
I ovu diskusiju i dozivljavam kao ocenu da li sam u pravu (tj. da li sebe dobro vidim).
Ako sam u pravu, ja cu i sledeci, i sledeci ... posao dobiti, a ako nisam, ja nijedan posao necu dobiti do sledece "prevare".
Zato je pravilna ocena vrednosti posla vazna, da covek sebe ne potcenjuje niti precenjuje.
Kada bismo imali postene licitacije oko svih potencijalnih poslova, lakse bismo saznali gde smo zapravo.
Ali meni se zadnjih godina svasta desavalo.
Kada odradim neki posao i preracunam da sam dobio 1evro po satu osecam se bedno, a pri tome me neko za neki drugi, skoro identican posao posao pobedi duplo nizom cenom. Ili sam veoma malo produktivan(citaj: neznalica) ili neko ide sa damping cenom.
Kada uspem da na kraju posla preracunam da sam ostvario mnogo vecu cenu po satu, da li sam bio super produktivan, ili sam bio super pregovarac?

Eh,sta znaci vadjenje iz konteksta...Citirao si deo moje poruke koji zaista svinjski zvuci...Ona poslednja recenica je bitna,mozda najbitnija.Ako je klijent pristao na tvoju cenu,tu nema prevare!Prevara bi bila da mu ti za cenu koju ste dogovorili das manje nego sto si obecao!Ako on za dogovorenu cenu dobija ono sto je trazio, to je cist posao.Mislim da neko preciznije definisanje cene rada u web dizajnu ne moze biti postignuto...odnosno, nece se nikad moci reci ,npr.-dizajn(i programiranje) jedne staticne flash prezentacije vredi od 100-200e...ili nesto slicno...I mislim da je to dobro...

"Zato je pravilna ocena vrednosti posla vazna, da covek sebe ne potcenjuje niti precenjuje."
Vidis,sta to znaci 'pravilna ocena vrednosti posla'...???Koji su to autoriteti koji mogu da kazu:"Taj posao vredi toliko i toliko...,a ovaj toliko...itd..."
(Tvoj) posao vredi(kada su mnoge oblasti ljudskog stvaralastva u pitanju)onoliko koliko mozes da ga naplatis...Karte za koncert Radioheada su mnogo skuplje od karata mnogih drugih prvoklasnih svetskih bendova...ali,bez obzira na to,ja se na njihovom koncertu nikad ne bih osecao prevarenim.Pozdrav!

Ovo nas vodi u akademsku raspravu koja odvlaci od osnovnog pitanja(koje sam ja postavio :).
Mozda sam deformisan jer mi je zena studirala ekonomiju ( a s njom sam jos od studentskih dana)
Elem, vrednost nekog posla se na trzistu postize usaglasavanjem ponude i traznje. Naravno, to podrazumeva razvijeno trziste.
Pojedinacni sklopljeni posao bi trebalo (ali samo bi trebalo) da je u skladu s tim, ali zavisi i od mnogih sitnih elemenata.
Da ne duzim, da probam s primerom.
Sta ako moj ujak, stric ... ima firmu i kaze "Hej sinovac, koliko kosta da mi napravis to i to".
I ja kazem cenu i to napravim i svi srecni i zadovolni.
A onda on negde proveri nesto slicno i posle kaze da ga je sinovac zajebao.
A, nije mi bio cilj! Ja sam stvarno verovao da je to to.
Primer moze i da se okrene, pa da sam radio mnogo jeftinije od konkurencije.
Definitivno, pitaj bilo kog ekonomistu,vrednost nekog posla se meri ponudom i traznjom, i to je ono sto bi ja voleo da znam.
Slazem se da su kreativni poslovi tesko, skoro nikako uporedivi, zato se i pokusava suceljavanjem razlicitih stavova doci do ocene, koju sam ja zeleo da saznam.
Pozdrav svima.

Čuo sam, odavno da pri bilo kakvom radu se uvek kaže zavisi. Ja frikomu ne bi otišao na razgovor za 150€ a kamo li uključio računar. Kakva satnica, to je za orjentaciju 8-12€/h ko ima para uzmeš, ko nama para zaradiš, drugaru odradiš za džabe.

Pozdrav svima,

Slucajno sam video ovaj post trazeci upravo neko udruzenje web devaloper-a, koje bi pomoglo svima onima koji ovaj posao rade profesionalno.

Sto se tice cene rada:

Ako neko hoce da uradi ovakav sajt koji po meni vredi realno u Srbiji, nekoliko hiljada, za cenu od 150 EUR-a to je OK.

Svako zna koliko vredi i koliko truda i skole ima iza sebe.
Medjutim tu se sada vracam na stanje u celoj drzavi, ljudi se bune sto po firmama rade za 150 EUR. A upravo ovakvo srozavanja vrednosti rada od samih nas, poslodavcima daje pravo da nam placaju te sume "a ako nece molim lepo ima ko hoce".

Stoga mislim da na forumima treba bodriti ljude i pokusati naci neki univerzalni cenovnik, jer bolje izgubiti posao a reci pravu cenu nego raditi mesecima nizasta.
Iz iskustva svaki posao koji sam naplatio manje od realne vrednosti, veoma me je skupo kostao.

Sve je to na psiholoskoj osnovi. Imas dva izbora:

1. Da mu kazes da hiljadu evra kosta sajt, kako god da ga uradis, njemu ce biti super, jer je to jedan od onih koji misli da se kvalitet krije iza jake cene, sto je dobro jer - procitaj pod broj 2.

2. Ukoliko mu kazes da sajt kosta 150 evra, odma' ce da predje sa Vi na Ti, i pomisliti da si obican SROLJA i da nemas blage veze. Namestace ti svoj dizajn (od koga se pegla baca), cimati te ko poslednjeg majmuna, razvlaciti (zaboraviti) isplatu, a tebe gledati veoma nisko...

Izbor je tvoj

Frikomov sajt vredi cca 300e i ni evro vise (pod uslovom da si sve dobio na tacni). To sto neki smatraju da postavljanjem 3-4 simbola i par instanci misle da je vrednost preko hiljadarke evrica nema veze s mozgom. Sajt je u tehickoj i dizajnerskoj osnovi jednostavan do bola i predstavlja relativni standard za Srbiju (napominjem relativni).
Kada vidim sta se sve radi u svetu, po ovoj analogiji takvi sajtovi vrede barem 20.000 ev.

Sto nije tacno, vrede oko 3-4000 evra.

Frikom se postideo kritike izgleda :)

"This site is under construction. Please come back again soon..."

Pre će biti da je sajt ugašen, jer ga je kupila druga firma.

Vidi se da si upalio Flash ... ali samo ga upalio. Nemoj lupati gluposti i omalovazavati ozbiljne ljude koji dolaze na ovaj forum, a ni one koji su prvi put tu i MOZDA ce stvarno da pomisle da se na takve sajtove uzima 300e. Sramota bre.

ako gresim i znas Flash na tom nivou, javi mi se na pp i dobices stalan posao.

Pozdrav svima

Izvini Vladimire,ali bivsi Frikomov sajt zaista nije nista narocito-ni dizajnerski,a ni programerski...Pogledaj sajtove koji se pojavljuju,na recimo,www.favouritewebsiteawards.com ili www.bestflashanimationsite.com .. Pogledaj sajtove nekih firmi iz okruzenja(u podforumu 'kritike'bili je interesantnih ostvarenja)pa ces i sam uvideti...Naravno,mozda je 300e preniska cena,ali ni sajt nije bio nista posebno.Reci mi koji to tehnicki(ili dizajnerski)aspekti sajta zasluzuju narocito postovanje?
Pozdrav;-)

Ja pretpostavljam da se dinamicki sadrzaj (koji je vec pojam za sebe) vuce iz neke baze podataka ... sto po mom misljenju vec pretstavlja cifru od minimum 500e (ali apsolutni minimum). Sajt je lepo segmentiran u manje delove koji se brzo ucitavaju. Dizajn je po mom misljenju dobro uradjen.

FWA ne mozemo da uzmemo u obzir (u potpunosti) jer se tu pojavljuju kompanije koje vode account-e koji su teski i po $50 000-$100 000 godisnje.

Moje licno misljenje : nikako ispod 700e

Pozz

Ma koliko god kazes platice pa ce poslije reci da si ih oderao ali si napravio dobar posao.Vole ljudi da dobro plate jer sve sto je skupo to je i dobro.

Ma koliko god kazes platice pa ce poslije reci da si ih oderao ali si napravio dobar posao.Vole ljudi da dobro plate jer sve sto je skupo to je i dobro.

Bas bih voleo da vidim nekog da uradi ovo za 150 evra.
Taj ili je ocajan ili ne ceni svoje znanje.

Ja radim najobicniji HTML za 250 Evra. Necu da razmisljam za manje.
Imao sam dogovor za jednu foto galeriju u flashu (uz to ide i program
u delphi-u za prevodjenje baze u XML) za 1500 eura.
Baneri u flashu 5 Eura za sekundu.

Pre dve godine neko je postavio pitanje o jednom sajtu koliko kosta.
Lik je taj sajt uradio besplatno svome drugu koji ima restoran.
Takav sajt se moze uraditi za jedno popodne, jer ima cetiri tastera
i malo teksta. Jedan taster prikazuje sta ima na meniju toga dana u restoranu.
Svi su odgovorili od 5000$ pa do 8000$.

Kod nas ne moze toliko da se naplati, ali moze 1000-1500 Eura.

ljudi....
Nemojte se ljutiti ali ovdje stvarno ima nerealnih gledista.
Svi mi znamo da je to rad i da ga treba cjeniti ali isto treba shvatiti da
mi nezivimo u americi i da mozes lupati cjene kakve hoces ali ces dobiti
2 posla, a mozda nijedan.
sto se tice frikomovog sajta radila ga je renomirana firma www.idea.hr
koja je dobitnik vise medjunarodnih priznanja i dio je Agrokora.
Sigurno je dobro naplacena ali to su oni...
Upravo neko vrijeme trazim kocemi uraditi flash site, a naravno nemam preveliki
budjet i trazim nemoguce ali na vecini vas koji radite takve stvari vasi sajtovi
su u html i uprincipu prosti pa jednostavno se covjek prepane da kontaktira.
Znam da su u obucara cipele najgore ali ipak.... znate sta hocu da kazem
pozdrav

Koja bi cena bila za sajt urađen u Flash-u uz korišćenje Java script-a, PHP-a i MySQL-a ?

koliko para toliko i muzike.

Moze neki amater da se angazuje za oko 200.- ali bez 500.- o Flash + php +sql varijanti smeshno je i razmishljati.

Ja krenuo neki sajt, kao 200.- Chist Flash, ali izmeni ovo, izmeni ono, dodaj, oduzmi, ovako, onako... i po nekoj imaginarnoj satnici od 4.5-/h dogurasmo do 400.- Sada tako neshto radim za 800.- Ili, ona noncomercial friendly pricha - gratis uz pivo..

Treba oceniti koliko je klijentu uopshte potreban sajt. Ako za 50.- treba izmishljati svashta neshto... jednostavno, ne vredi.