iz tudjeg iskustva.... predavaci znaju da govore engleski kao da ga speluju; ili kao resavanja zadataka u srednjoj skoli "sto se iz izvedenog da lako zakljuciti".

cesto ljudi pitaju kako je moguce da cene idu od 900 do 1900 evra. pa,i ti predavaci su polozili neke testove, ali kao sto nema dva ista MCSA/E vlasnika sertifikata, tako nema ni dva ista predavaca.

Zavisi od tvog pocetnog znanja. Npr. Guidance je dobar za one koje nemaju solidno predznanje, i zele samo ono sto je potrebno za sertifikat. CPU je susta suprotnost, i kod njih se podrazumeva da znas da odradis osnovne stvari iz komandne linije i sl. a znaju da pokrenu i teme koje nisu zastupljene na testovima, a smatraju da treba da ih znas. CET je negde izmedju, mada im je program po malo shablonski. Neke skole imaju predavanja po 8 sati dnevno (dakle po Microsoft PS-u), a vecina ima popodnevne satnice (prilagodjeno zaposlenima i sl.)
Ako ne razmisljas o drugim skolama osim onih koje si naveo, mogu samo da kazem da neces mnogo pogresiti sa Guidence-om, a za Vincu - ne znam, nikad nisam cuo da je neko tamo isao.
Za cenu se raspitaj sta dobijas (koju i koliko literature, da li mozda neko pokriva i polaganje samog ispita, ukupan broj sati predavanja i sl.), ali sasvim je moguce da cene imaju veliku razliku, a da je skuplja varijanta cak i losija (dakle veca cena u ovim skola definitivno nije garant kvaliteta).

PS preporucujem da se i raspitas da li mozda mozes da biras literaturu ili mozda da je ne uzmes sa kursa (da ti odbiju od cene) jer obicno daju one MS Course knjige koje su prilagodjene za osmosatna predavanja i predavanje "by-the-book" sto nije obicaj u nasim skolama. A umesto toga da dobijes/kupis Self-Paced training kit knjige koje su najbolje za spremanje MS ispita.

Aleksandre, zaista nisam shvatio tvoju prvu recenicu. Ipak, iz nje proizilazi drugo pitanje, kakve veze ima kako predavaci pricaju engleski, nisu predavanja na engleskom jeziku valjda!?!?

Molio bih te da mi malo konkretnije odgovoris i bez metafora. Sta preporucujes? Po tome sto ti kazes bi se dalo zakljuciti da sto je skola skuplja, to su predavaci bolji.

Dalje... Neuro... Sto se tice mog nivoa znanja... ni sam ne znam sta da ti kazem... jer ne znam sta se radi na predavanjima... nisam ekspert ni za sta posebno ali mi je znanje generalno o kompjuterima dosta veliko jer sam sa njima od malih nogu... znam pojmove, hardver... ali jedna stvar je najbitnija, ZELIM STRAVA DA NAUCIM, znaci zelim da idem tamo gde ce mi daju najvece znanje pod uslovom da mi nece biti problem da se uklopim sa sadasnjim znanjem/neznanjem.

Ipak, STRASNO me nervira sto u ovoj Srbiji ne postoje standardi APSOLUTNO NI ZA STA pa tako ni za stvar koja kosta vise od 1000 evra, kao sto su to sertifikati. To je stvarno strasno. Sad' ja treba da gledam u pasulj, umesto da maltene mogu da odem u bilo koju skolu i da znam da se radi po onome sto je Mikrosoft propisao. Guidance-ov kurs za MCSA traje 8 nedelja, 4 sata dnevno, svaki dan (pretpostavljam da to podrazumeva radne dane). Kako ti se to cini? Meni je isprva delovalo kratko.

Nisam strogo vezan za skole koje sam naveo. Znam jos za CET i za CPU ali sam se nesto vezao za ove sto sam naveo. Valjda zato sto mi se njihove prezentacije vise svidjaju :) sto moze a i ne mora da bude nikakav pokazatelj. Za Vincu sam pitao jer me skola odusevljava koliko kurseva daje, takodje sam cuo za jednog fenomenalnog predavaca odande, medjutim on vise ne radi tamo.

Dalje... koliko iznosi cena polaganja jednog ispita, i da li se ispit pokaze bas u toj skoli ? Da li se odradi ceo kurs pa se onda polazu svi ispiti odjednom ili se ispit polaze onda kada se zavrsi sa predavanjem koji ga pokriva? Ukoliko je ova druga stvar u pitanju, sta ako padnem ispit, kada ga polazem ponovo a da ne propustim predavanja za sledeci ispit.

I na kraju, sto se tice literature... u startu mi je malo frustrirajuce to sto citam da knjige koje dobijam pokrivaju trecinu gradiva... to stvarno ne razumem... sta ce mi onda te knjige? Da li ljudi iz tih skola znaju to? Odakle bi trebalo da naucim ostatak? Zaista, za te pare zelim da imam maksimalne moguce uslove, da se ne cimam i ne za*ebavam oko trazenja knjiga!!! Prosto ne mogu da verujem da je situacija takva.

A gde mogu da kupim taj training kit sto kazes i koliko to kosta?

I jos jedne stvari sam se setio... samo sam u Guidance-u nasao mogucnost nadogradnje sa MCSA na MCSE a da pise direktno... ipak, nije moguce da u ostalim skolama to ne postoji i da moram da placam ceo MCSE ako se razlikuje samo za 3 ispita u odnosu na MCSA.

A inace, evo sta kaze CPU konkretno za MCSA: "Kandidati koji žele da pohađaju kurs za MCSA, moraju imati iskustvo u radu sa Windows operativnim sistemom, kao i poznavanje osnovnih mrežnih pojmova i Interneta."

Po tome se ne bi dalo zakljuciti ono sto si ti gore napisao.

CET - MCSA 1500 EVRA, MCSE 2500 EVRA - stvarno svasta....


_{[Ovu poruku je menjao Ka2 dana 14.05.2006. u 01:14 GMT+1]}

Hm... hajde ovako: Sve škole drže iste kurseve, a kako će to izgledati na samom kursu tj. da li će predavač da "otalja" ili će da kaže i ono što ne mora zavisi ipak od samog predavača. Ti sa tvoje strane možeš da se u svakoj školi raspitaš ko su im predavači, kakve imaju sertifikate, iskustvo itd, pa će ti biti malo jasnija situacija. Naravno, ako neko ima iskustva sa tim školama nije loše čuti, ali moguće je da su u međuvremenu menjali predavače. Takođe, raspitaj se šta ko tačno nudi (lično u školi, ne preko neta) koliko časova dnevno, koliko dana, pomnoži pa ćeš videti da li je to kratko ili ne; pretpostavljam da je sve to manje - više slično (neki drže predavanja svaki dan tokom kraćeg perioda, neki svaki drugi dan tokom dužeg perioda...).
Što se tiče ispita - pa to smo valjda već sažvakali da ne vidim ni zašto bi ponavljao više (dođe mi da zaključam temu): Na ispit izađeš kad misliš da si ga spremio, može odmah može i godinu dana posle, ako si toliki kapacitet da ih položiš sve odjednom, skidam ti kapu (čisto sumnjam).
Što se tiče literature, dobićeš standardnu MS literaturu za taj kurs, ali ako misliš da je administracija servera tako jednostavna stvar da može stati u jednu knjigu ili da je škola dužna da ti omogući svu moguću literaturu što se tiče te oblasti, grdno se varaš I kurs i literatura su pomoć pri spremanju ispita, ali ne na taj način da ne moraš više ništa u životu da pročitaš na tu temu~moraš i sam da se obrazuješ (ako misliš da budeš iole stručan).
Ergo, idi od škole do škole, detaljno ih ispitaj šta ko konkretno nudi (to moraju da ti kažu), ne očekuj da ćeš sve dobiti "na tacni", pa sam odluči šta ti više odgovara.

P.S.
Još koje pitanje o nečemu što je već do detalja objašnjeno u ostalim temama na ovom forumu i ide instant lock.

_{[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 14.05.2006. u 10:38 GMT+1]}

Mislim da mi i nije neka vajda od toga da idem po skolama i pitam njih "a je l' da da ste vi mnogo dobri?" . Daleko vise mi znaci da pitam ovde ljude koji nesto znaju o tome, koji imaju iskustvo, koji su licno bili u tim nekim skolama.

Zato bih zeleo da mi oni koji poseduju neki sertifikat kazu U KOJOJ SU SKOLI BILI, ISKUSTVO SA TOM SKOLOM, DA LI MI PREPORUCUJU TU SKOLU ILI NE (i zasto). Znaci, konkretno! Mozda bi bilo dobro da se otvori nova tema o tome, ali bez diskutovanja, samo da se odgovori po tezama, to to to i to.

Drugo... naravno da se citanje drugih knjiga podrazumeva posle zavrsetka kursa, kao usavrsavanje, ali zaista nisam ocekivao da za tu astronomsku cifru necu se osecati komotno, da necu biti siguran da li ce mi biti dovoljno da naucim iz knjiga koje sam dobio i da se pitam da li cu uopste uspeti da naucim sve, znaci veoma lako mogu da dodjem u situaciju a dodjem na ispit i vidim da neke oblasti nemam pojma zato sto nisam nasao/dobio literaturu za to.

A i cene se toliko razlikuju da to nije normalno... potpuno je nelogicno... zbog cega jedna skola ima cenu od 1500 evra a druga za isto to 950 ?Sta, kao njihovi predavaci su za 550 evra bolji? I sta znaci to "otaljavanje posla" kako kazes... zar za te pare neko uopste sme da otalja posao? Ja ocekujem MAKSIMUM od tih predavaca i maksimum znanja da ponesem odatle. Ali ocigledno je ovde sve cista kocka... iovako je uzasno skupo, em se ispiti posebno placaju em ti ne obezbedjuju knjige. Znaci, cena izadje za par stotina evra visa od inicijalne...

Da li znas koja je razlika izmedju MOC i SCA kurseva, to ima SC Akademija za koju sam cuo da je jako dobra.
Ja ne razumem bas tu podelu.

Nemam ništa protiv da se otvori tema gde bi ljudi razmenjivali svoja iskustva o različitim školama, samo ne znam koliko brzo bi dobio odgovore koji te zanimaju, ipak je ovo forum Pretpostavljam da su one najveće/najpoznatije verovatno i najsigurniji izbor, mada će neko možda imati drugačije mišljenje. Ja lično sam išao na kurs u NS-u tako da ne znam puno o Bg školama.
Što se tiče kursa, dobijaš literaturu koju je Microsoft namenio za određeni kurs i to je to. Škole drže MS kurseve po MS programu, kome to ne odgovara može da se žali jedino MS-u, ne vidim drugog rešenja Ispiti su kao i na faksu~ako hoćeš neko pravo znanje, trebaće ti više literature od skripte koju si pozajmio od kolege. Ja ne kažem da su te knjige loše, u krajnjoj liniji za vreme kursa ćeš jedva stići da ih pređeš, već samo da tu nije kraj priče.
Što se tiče razlike u ceni, pretpostavljam da postoji i neka razlika u ponudi, ne verujem da obe škole nude identičan program samo za duplo više para. Uporedi različite programe, nema druge. Ako neko ima iskustva, verovatno ima sa jednom školom, sumnjam da je puno ljudi išlo na kurseve u više škola pa da ti može dati pouzdano poređenje.
Ne znam ništa o SC akademiji, ovo sam samo video na njihovom sajtu:


Za više detalja ćeš verovatno morati lično njima da se obratiš.

Nisam te bas razumeo sta si hteo da kazes, ali posto nemas nista protiv, onda cu ja otvoriti jednu takvu temu. Hvala na dozvoli. ;)



Najvecih i najpoznatijih ima 6-7, kapiras...



Postavlja se pitanje, drze li? Ako drze, onda je to ok. Iz poruka ovde sam shvatio da svi drze razlicito. Zasto ne postoji standardizacija u cenema? Razumem da se jedna usluga razlikuje u 5-10% ali da se razlikuje 50% to stvarno u zivotu nisam video.



Da, ali na faksu ako ucim iz knjige koju sam dobio/kupio na fakultetu, mogu da dobijem 10. Mogu li uopste da POLOZIM ako ucim samo iz knjiga koje sam dobio iz skole. Zakljucio sam da je odgovor NE.



Jedino licno da odem. Jer, prosto nije moguce da je ta razlika samo razlika u predavanju. Sigurno u skupljim skolama u cenu ulazi jos nesto... mozda polaganje?

Ka2, prosto ces se iznenaditi kada budes cuo odgovore na to pitanje. Probaj i videces.

meni je dan drugar radi kao predavac u jednoj poznatoj skoli za sertifikate, da kazem viseg nivoa, a drugi poznanik radi isto to ali za nesto opstije stvari. obojicu sam pitao "sta mislis o svojoj skoli?" prvi je rekao, mi dajemo nesto vise nego sto je porebno, ljudi cesto odustaju, sramota ih je i novac da traze, samo odu; misle da je cela prica quick money. drugi je odgovorio, jako tesko se radi, terba objasniti sta znace sve te ikonice na toolbaru, ali evo svaki put kada ode jedna ekipa, ja sledecoj predajem jos bolje.

da sada ove dve izjave ostavimo po strani, i samo da ih uporedimo sa izjavama tipa: "ok smo", "mislimo da smo najbolji", "zar to jos radi neko osim nas?", pa cemo videti da ipak u tom pitanju ima neke jacine.

ako imas problema da se odlucis, uradi upravo to, idi i pitaj.

Ja sam ostao duzan objasnjenja sto se literature tice.
Ono sto dobijes u vecini skola je Microsoftova literatura koja je pisana tako da ti pratis predavanja i imas vezbe, i u njoj su uglavnom samo "teze" a objasnjenje treba da dobijes od predavaca, kao i da odradis TE vezbe iz knjige na chasu (za 8 sati dnevno kolko je predvidjeno). Dakle kad se zavrse sva predavanja, ta knjiga ti nece mnogo pomoci, a retko ko (ako iko) ima takva predavanja koja dosledno prate tu knjigu.
Pored ovih "Course" knjiga, imas i knjige prilagodjene samostalnom ucenju za ove ispite. Izdaje ih dosta izdavaca, ali se svi koje znam slazu da su najbolje "Microsoft Press Self-Paced Training Kit" knjige. Dakle iz njih mozes da se spremas i bez kursa, ali ako mislis da neces tako moci ili ti ne odgovara ovaj nacin rada, onda ih kombinuj sa predavanjima. Ono sto jos moze da ti pomogne su video tutorijali (TestOut, CBT Nuggets, LearnKey...), primeri testova koji su vec bili (naravno tek kad vec predjes celu materiju ispita) i vezbe kod kuche (ili gde vec mozes) ne nekoj stvarnoj ili virtuelnoj mrezi (virtuelizacijom).
Sto se ovih Training Kit kniga tice, imas ih i na srpskom, ali ako znas engleski, bolje su ti na engleskom (ipak, i ispit je na engleskom). One na engleskom, doduse, morao bi da narucis sa neta jer mislim da ih nema kod nas. (evo linka ka kompletu za MCSE za "core" ispite: http://www.microsoft.com/MSPress/books/6469.asp)
E, sad da ne bih zvucao kao neki MS official, mogu da kazem da NARAVNO sve ovo mozes da nabavis i iz nekih "alternativnih" izvora (p2p).

Da li ces poloziti neki ispit ili ne, ne zavisi mnogo od izbora skole, vec onog sto uradis kod kuce, tako da nemoj MNOGO da razbijas glavu oko toga koja skola je BAS NAJbolja.
Slobodno pitaj, ako ima jos nesto sto te interesuje, u sustini treblo bi objaviti jedan (nepristrasan) sticky post o detaljima o polaganju msca/msce ispita, kao i drugih u posebnim sticky postovima.
[edit] Evo sad sam video da ovakav sticky postoji, samo i dalje mislim da treba da se podeli u posebne postove i da se dopuni "realnim" podacima koji su karakteristicni za nase uslove. [/edit]

_{[Ovu poruku je menjao neur0 dana 14.05.2006. u 20:06 GMT+1]}

Aleksandre, ja zaista ne razumem sta ti pokusavas da kazes. Izvini, mozda sam glup.Koga je sramota da trazi pare? Koje pare? Mozes li mi konkretno preporuciti skolu? I ne znam ma sta mislis kada kazes da cu se iznenaditi kada postavim ono pitanje.

Koliko sam ja razumeo, Aleksandar je hteo da kaže da neki ljudi uplate kurs pa kad vide da im teško ide jednostavno odu, bez da traže da im se vrati novac (za neodslušani deo). I takođe da još kako ima smisla otići u školu i porazgovarati malo sa predavačem; ja pretpostavljam da je mnogo verovatnije da ćeš dobiti jako dobar odgovor o tome kako se radi na kursu, koju literaturu koriste, kako organizuju nastavu itd, itd... a ne "mi smo najbolji", "dođite, nećete se pokajati". Ali za to već moraš otići u školu, jer tako nešto ne možeš saznati online niti u razgovoru sa sekretaricom. Ako ti predavač da neki glup odgovor tipa "samo dođi, nećeš se pokajati", onda bar znaš koliko je sati i kakva je to škola. Skoro sam siguran da ćeš u razgovoru sa (ozbiljnim) predavačem dobiti itekako dobre informacije o svemu što te zanima. Za početak obiđi par poznatijih (CET, CPU, itd) pa vidi.

ja sam zavrsio CET skolu, sto ti preporucujem. upoznao sam sve predavace, ima ih 4 i moja preporuka je Darko. ima odlican nacin prenosa znanja, odlicano organizovanu nastavu i program, kao i fleksibilnost u nacinu rada. podrzaumeva se da imas neko predznanje. svi racunari su umrezeni, ucionice su za 8 ljudi, i sve se radi u simulacijama. moja grupa je cak organizovala dodatne casove, koji se nisu placali, tj ostajali smo posle drugih grupa, i ponekad vikendom.

cena - ne znam
kvalitet -9.5/10

Toooooo mi reci brate, konacno jedan konkretan odgovor! Ipak, CET je ultra mega skup, tebi je verovatno platila firma ili tako nesto.
Hvala, uspeo sam da posle postova i postova dobijem odgovor kakav sam ocekivao. Zanima me jos cime se bavis, koliko ti znaci posedovanje sertifikata i znanje koje si stekao na predavanjima, i znas vec, standardna pitanja. :)

Mene jos interesuje kakav je princip ucenja kod kuce onoga sto se radi na predavanjima, moze li se uciti to na kucnom kompjuteru, prakticno, na nekim primerima, ili se sve sastoji u ucenju iz knjiga? Postoje li neke e-knjige za kurseve, zvanicne ili nezvanicne?

Takodje me zanima koliko je znacajno poznavanje Linux-a u celoj prici oko administracije, ja mislim da jeste i zelim i njega da naucim?

Nemam bas utisak da ti je najjasnije sta tacno znaci biti administrator, mada je polaganje MSCA/E ispita solidna osnova i za mnoge druge IT oblasti, bilo bi dobro da se odlucis sto pre koja IT oblast te najvise interesuje.
Da nabrojim neke:
Rutiranje
Security
Administracija
Dizajn mreza (i arhitektura)
Baze podataka
Programiranje
Kompjuterska forenzika (ovo zaboravi u Srbiji)
Hardver
Linux (sto se dalje deli na ono sto postoji na Windows)
Web design
Wireless mreze
3D, flash, php...
...
Mnoge ove oblasti se donekle preplicu, ali ako te bas interesuje administracija, treba da znas da to podrazumeva osnovno razumevanje mrezne infrastrukture, klijentskih i serverskih platformi (bilo pod nekim Linuxom, Windowsom ili nekim drugim OS-om)
Dakle ne treba ti Linux ako ne mislis da administriras mrezu koja je pod Linuxom, a u mesovitim okruzenjima, obicno ima vise ljudi koji se svaki bavi onim za sta je sposoban (kao i u vecim firmama koje su npr cele na Windows-u.)
Istina je da u Srbiji, dosta admina radi i mnogo stvari koje ne bi trebalo (da krimpuje kablove ili ko zna sta), ali to nema veze sa sertifikatima. Ne mislis valjda da polazes i MCSA/E i Linux+/LPI i A+ i SECURITY+ i CCNA i ko zna sta. Koncetrisi se na jedno, a usput uci ono sto moras za posao (npr sigurno ces malo da se bavis skriptama ako treba da administriras neku mrezu sa mnogo korisnika).
Ok, sad sam i ja otisao u shirinu..
Dakle mozes sam simulacije da radis kod kuche, kao sto sam vec rekao ili kod nekoga ko ima mrezu ili, verovatnije, virtualnim mashinama. Knjiga ima mnogo i elektronski i ovako, al moraces sam da se snadjes kako da ih nabavljas (ja dadoh par predloga pre par postova)

ja imam utisak da nas drugar Ka2 nema vise od 18 god.
mislim da mu je mcsa/e, sto se vezbanja tice na dohvat ruke, a i materijal za to se najlakse nalazi.

neka pocne sam da uci za 70-270 ispit, to mu je najlakse; pa ako ide ok neka onda krene u skolu.

Odluci se :
- Koji kurs hoces da pohadjas (MCSA/E ili Network+ su dobre osnove ako ne znas sta bi tacno ili ako te interesuje administracija)
- U kojoj skoli bi slusao predavanja (Bilo koja poznatija je OK, ne ocekuj da neko ozbiljan kaze npr "Nikako ne skolu X jer je Y mnogo bolja") Samo izbegavaj skole za koje niko nije cuo, drzi se proverenih.
- Da li mozda hoces sam da ucis (ovo je onda za posebnu temu)

Ako ti nije najjasnije koja znanja pokriva neki kurs/sertifikat, pogledaj na sajtu skole ili sertifikata (microsoft.com za MCSA/E npr)
Ako krenes u neku skolu, dobices od predavaca i od kolega dovoljno informacija, knjiga, programa, testova i sl. (i vise nego sto ti treba)
Ako se prijavis na neki kurs, a hteo bi nesto da ucis pre njega, preporucio bih ti da se upoznas sa osnovama mrezne infrastrukture. To znaci da treba da naucis sta su switchevi, ruteri, DHCP, DNS (dakle okvirno cemu sluze i uopsteno kako rade), tipovi mreznih topologija.... Ovde ti je google prijatelj, a ima naravno i gomila knjiga o ovome ("Povezivanje mreza TCP/IP principi, protokoli i arhitekture" Douglas E Comer koju je izdao CET mi prva pada na pamet. Sigurno da ima i boljih...)

Ako ti nije jasno koje su to "proverene" skole, po meni su to definitivno CET, CPU i Guidance (bez nekog reda), pa neka neko doda jos neku ako zna.

Aleksandre, zaista ne znam odakle ti ideja da imam 18 godina. Da li zbog toga sto postavljam pitanja kao sumanut jer ne znam neke stvari a zelim da naucim, zbog toga sto ne razumem tvoje poruke, zato sto mislis da su mi pitanja glupa ili sta? Uostalom, gore sam napisao da se mucim sa fakultetom i da sam prevazisao sve rokove za njegovo zavrsavanje, znaci davno sam imao 18 godina. Za mesec dana punim 28 godina.

Sto se tice sertifikata... prvi kurs koji zelim da odradim je MCSA, to definitivno! Kasnije MCSE, jer je to logican sled stvari. Za bilo koju, ili barem za vecinu oblasti koje je Neuro naveo mislim da je MCSA dobar pocetak. Ne mogu sada tacno da kazem sta zelim jer ni sam ne znam, nadam se da cu to tokom kursa shvatiti, sta mi se najvise svidja, sta mi je zanimljivo itd. Generalno, to su MREZE. Jos pre vise od 10 godina, dok sam drzao veoma popularan BBS, bio sam u raznim mrezama, bio osnivac jedne, pa mi je verovatno jos od tada ostala ljubav prema tome. Znaci, ne programiranje, ne webdesign (iako bih to jos vise voleo da radim ali jednostavno nemam talenta za programiranje, tj. nikada se nisam bavio tome, to se godinama radi a ja sada jednostavno nemam vremena da pocinjem da ucim BASIC) vec mreze, generalno. Svakako prvi posao koji bih radio ne bi bio administriranje stotinu kompjutera u vrhunskoj firmi, tako da mislim da bih se i kroz neko iskustvo se specijalizovao.

Iskreno, ne znam sta su te stvari koje je Neuro naveo i ocekujem njih da naucim na predavanjima jer nigde ne pise da za MCSA recimo moram da znam navedeno. Ali, ako bas bude moralo to da se zna, ako je to preduslov, nema problema, naucicu, iako daleko bih vise voleo da me neko na predavanjima nauci o tome.

Naravno da ne moras da znas, ali ako se budes prijavio na neki kurs, verovatno da ces imati nedelju-dve pre pocetka kursa. Pa ako imas vremena, a ne znas sta da ucis malo "u napred," ja sam ti preporucio da se upoznas sa osnovnim pojmovima u mreznoj infrastrukturi. Dakle ne mora iz knjiga, nego malo gledaj po netu na googlu ili na howstuffworks.com ili sta vec iskopas, a dosta ce ti pomoci kad budes krenuo na kurs.
Evo sta sam iskopao na CPU sajtu: "Kandidati koji žele da pohađaju kurs za MCSA, moraju imati iskustvo u radu sa Windows operativnim sistemom, kao i poznavanje osnovnih mrežnih pojmova i Interneta." Dakle tacno ono sto sam i ja rekao. Pretpostavljam da imas iskustva sa windowsom i internetom, a nemas znanje osnovnih mreznih pojmova, sto i jeste u problem u 90% slucajeva. (opet ponavljam da je tu CPU malo specifican - procitati moj prvi post)
Znaci, ne ocekuj ni u drugim skolama preterano zadrzavanje na ovim pojmovima jer i nisu toliko bitni za sam ispit, ali ako bude trebalo bilo gde da radis sa mrezama, ti pojmovi ce ti biti vrlo bitni.
Ti rece:
"bio sam u raznim mrezama, bio osnivac jedne"
pa mi je malo cudno da nisi cuo bar za switcheve, al ajde, sta je - tu je.

nesporazum tako si napisao ono poruku o izdrzavanju, pa sam stekao utisak.... no dobro.
evo da pomognem, imam knjigu koja sadrzi SVE pojmove koji se javljaju tokom mcsa/e kursa. ok?

Neuro, znas li ti sta su BBS-ovi? :) Kakvi bre crni switch-evi, nije to bila mreza u smislu direktnog povezivanja kompjutera. :) To je bilo softversko povezivanje, razmena podataka, poruka (preteca foruma). Ipak, od tada volim povezivanje, mreze, ne znam, mislim da bih mogao to da radim, zanima me, volim da resavam probleme, posebno me zanima hardver, e sad' koliko mi je poznato, MCSA je vise softverski orijentisan a CCNA hardverski ali kazu da je kod nas problem sto malo firmi poseduje Cisco opremu pa kao nema na cemu se radi i zato je manja potraznja... A ja bih bas voleo da radim i fizicko umrezavanje, konfigurisanje itd.

A kad' smo vec kod toga... kako bi ste vi uporedili Cisco i MS sertifikate, konkretno MCSA i CCNA ? Sta mislite da je bolje, isplativije i pametnije zavrsiti? Cenim da su Cisco ipak dosta znacajniji i tezi ispiti.

Sto se termina tice, sve je to ok, to su samo terimini, lako bih ja to sve naucio, po meni je najvaznije da ja znam generalno kompjutere, shvatas, znaci moja sestra je recimo isla na neki kurs za kompjutere, ono, klasika, poslovna varijanta, kao dobila je sertifikat ali idalje nema pojma nista :) ako joj sve nije identicno onako kako je ucila na kursu ona ne zna da se snadje. A ja nisam prvi cuo za rec ruter, TCP/IP i sve to, tako da mi to uopste nece biti problem.

Evo, vidi sta pise konkretno na sajtu Guidance-a: "Za uspešno praćenje MCSA kursa neophodno je da polaznik poseduje osnovna predznanja iz Informacionih tehnologija kao i osnovno znanje iz Microsoft operativnih sistema.Takođe poželjno je i radno iskustvo iz računarskih mreža. Za polaganje ispita i korišćenje literature potrebno je znanje engleskog jezika."

Mislim da ja posedujem ovo prvo, ne i ovo drugo, ali to je POZAELJNO a ne obavezno a i sumnjam da mnogo ljudi koji krecu na ovaj kurs imaju radno iskustvo.

Inace, u proslom postu kada sam spomenuo Linux, mislio sam na kurs koji se zove LINUX ADMINISTRACIJA, mislim da bi i to bilo dobro zavrsiti jer ja nekako mreze povezujem sa Linuxom, Unixom, ne znam, mozda gresim ali nekako mi se cini da je to daleko zastupljeniji OS na mrezama...

Aleksandre, znaci kada odlucim da krenem na kurs, mogu tebi da se obratim da mi pozajmis knjigu da iskopiram ili da mi kazes gde mogu da je kupis ili tako nesto? ;)

da.

Mislim da ta dva baš i nisu za upoređivanje. Na MCSA nećeš čuti ni reč kako da podesiš hardver, dok je kod ciska to glavna stvar. Ako si u stanju, idealno je imati obadva. Ne bih mogao reći koji je bolji, jer se bave različitim stvarima~kao kada bi pitao da li je bolje baviti se obradom videa ili obradom zvuka. Šta je isplativije takođe - sve zavisi od posla do posla, mislim da nema nekog opšteg pravila.
Linux može doći i kasnije, kada počneš sa Windows-om imaćeš sasvim dosta toga za učenje, ne treba preterivati. Što pre počneš nešto, to bolje; trenutno je to najbolji savet koji ti mogu dati.

_{[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 18.05.2006. u 08:15 GMT+1]}

A CompTia A+ i Network?

Ja bih samo da potvrdim ovo, sve pohvale za CET i Darka. Ostaje samo problem cene.....

Nije loše naravno, ali je ipak bolje ići odmah ili na MS ili Cisco kurseve.

Ma da, MS definitivno, Cisco su cak i "bolji" ali kazu da ih ne treba raditi ukoliko nemas dodira bilo sad' bilo u buducnosti sa Cisco opremom.

E sad', ovaj Network po meni ne treba raditi ako cu da radim MCSA a A+ je izgleda najobicniji kurs za hardver... a "marka" je dobra (CompTia)... jebiga, 280 evra za 5 dana...

I ovo mi nije jasno u vezi A+, kaze:



Sta sad', ako nemam iskustva u korisnickoj podrsci i ne razumem se bas mnogo u autoexec i config, onda bolje da ne idem na kurs!?
I kakva korisnicka podrska ako je u pitanju kurs za servisere...

koliko pratim ponudu potraznju it kadrova, trazi se mcsa/mcse + cisco sertifikat. A+ je +. nije obavezan ali je svaki sertifikat dobro imati. sa ova dva sertifikata, i naravno znanjem koji moras imati (ne racunam sertifikat dobijen bubanjem tstkingova), imas izuzetnu poziciju za posao administratora.

sto se tice preduslova znanja za A+, mislim da to nije uopste tesko.

rezime:

prekini da odugovlacis i da se mnogo rasplinjavas sta ces i gde ces! uradi sto pre! leto je idealno za to. malo je ponuda za posao i u tom vremenu mozes da dodjes do sertifkata, tako da sep/okt budes spreman za glavni udar. :)

poz/.

Slažem se u potpunost sa rezimeom koji je dao Beli Mag, nema se šta više tu reći. Comptia kursevi nisu loši kao što sam rekao i znanja nikada dosta, ali mislim da nema potrebe da razmišljaš u tom smeru. Za Cisco bi ipak trebalo neko predznanje i mogućnost vežbanja sa opremom. Postoje naravno simulacije rutera, ali ipak je drugačije sa pravim uređajima. Uostalom, kada budeš malo više "ušao u materiju" što se kaže, videćeš već i sam u kom pravcu treba da nastaviš.

Ja bih samo dodao da CISCO sertifikate treba obnavljati na 3 godine. Znaci, CISCO samo ako vec radis, ili znas da ces to raditi.

@Ka2

Sticajem okolnosti sam od jednog prijatelja dobio 26gb video predavanja vezanih za MSCA/E, CISCO, CompTIA Linux + i RHCE kurseve.

Onaj deo koji sam ja slusao (posto trenutno planiram da polazem RHCE a posle i LPI vezan za Linux) je dosta koristan i razumljiv. Ako nista moze da posluzi bilo kome kao dobar izvor predznanja ili dodatnog znanja uz predavanja na kursu ili da pomogne onima koji znaju vecinu, ali imaju odredjene rupe u nekim oblastima.

Mana je naravno sto ne mozes pitati profesora odredjene stvari vec si duzan da primis stvari onako kako ti se serviraju, a prednost sto mozes premotavati kolko puta hoces...

//obrisan deo posta

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 21.05.2006. u 17:57 GMT+1]}

A sta mislite o skolama na fakultetima, tipa Matematicki i ETF ? Cene su daleko, daleko jeftinije.

Nego, jedan lik mi je rekao nesto sto meni iskreno nije palo na pamet. On je upisao odmah MCSE sto je i logicno jer MCSE pokriva SVE ispite MCSA tako da se na taj nacin moze ustedeti para a odlusati prakticno oba kursa u jednom, zar ne? A ja hteo prvo da upisujem MCSA.


_{[Ovu poruku je menjao Ka2 dana 31.05.2006. u 18:30 GMT+1]}

Malo si pogreshio shto se tiche ushtede para,oni to naplacuju i to debelo,jeste da se odslusha i jedan i drugi ali ja sam ga zavrshila i nisu me bash neshto nauchili,chak je i ispite glupo spremati po mesec dana ako nemash gde da obavljash praksu.
Neka mi neko kaze da je nauchio 70-350 (ISA server 2004) iz knjige toliko dobro i da zna da primeni to znanje, ja mu skidam kapu! Inache znam par ljudi koji su ispite spremali iz knjiga i pali,tako je moj drug skoro pao iz XP-a iako sam mu savetovala da uchi iz kingova uz pomoc dobre knjige. Pa vi vidite da li ce te da uchite ili bubate!?

Ja uopste nisam razumeo sta ti hoces da kazes.
Naravno da naplacuju. Samo se pitam da li je logicnije upisati odmah MCSE, odslusati sve ispite za MCSA i jos 3 za MCSE ili ici na MCSA posebno pa onda uraditi nadogradnju na MCSE. Nije li logicno ovo prvo? I jeftinije? Posebno zato sto MCSE traje isto onoliko koliko MCSA + ta tri ispita, znaci nista ne zbrze u MCSE kursu. A tebe niko ne juri da polazes ispite, to mozes kada zelis.

A sada mi objasni sta si zelela da kazes. Znam da knjige nisu dovoljne. Vec sam skinuo dosta stvari sa neta. Zasto kazes da te nisu dobro naucili? Nisu bila kvalitetna predavanja? Gde bih inace mogao da obavljam praksu kada zavrsim sa predavanjima?

Sve zavisi kako ti odgovara. Možeš prvo ići na MCSA pa napraviti pauzu, polagati ispite pa ići posle na dodatni kurs za ta tri ispita razlike ili ići sve odjednom. Ne vidim kako je jeftinije, oni ti ionako naplate sve kurseve na kojima si bio, pa da li si išao jedan po jedan ili sve odjednom ne verujem da će biti neke razlike u ceni (možda čak bude jeftinije ako uplatiš sve odjednom tipa neki popust ili nešto slično).
Što se tiče ovog drugog, učili iz knjige ili TK ili iz jednog i drugog, slaba je vajda ako to nemate nigde da isprobate u praksi, makar na virtuelnim mašinama. Ako spremate iz TK lakše ćete proći ispit naravno, ali to još uvek ne znači da imate pravo znanje.

Od dva meseca kursa imali smo mozda 5 dana prakse shto je po meni veoma loshe,predavanja su iskljuchivo po Microsoft-ovim udzbenicima koji su ochajni.Jedna knjiga (ima ih 5 i svaka koshta po 60 eura) od 2000 strana koju odradish za nedelju dana,dok se po knjizi radi oko 2 nedelje itd.
Meni je zao sad kad pogledam,celu jednu zimu sam radila ko manijak da bi platila sebi kurs koji ne vredi te pare...bolje da sam sama uchila!
Kad zavrshish kurs,dajesh ispite i pristajesh na prvi posao,chak i honorarno,eto kako cesh dobiti praksu!
A shto se MCSE nadogradnje,jeste jeftinije odslushati ga u paketu nego posebno ali da li se isplati?! Mislim, opet necesh ukachiti nishta dok ne budesh radio na zivoj mrezi a virtualne mashine jeste da pomazu ali opet to nije to!

Nažalost, ovo što Jecka80 kaže je istina.

Kada izađete sa MCSA kursa, vrlo malo realnih poslovnih zahteva možete da ispunite (kao sys admin, naravno).
Doduše. neke jednostavnije taskove je moguće odmah uraditi (pravljenje usera, dodeljivanje accessa nad folderima i sl), ali bilo kakav ozbiljniji problem koji zahteva podešavanja malo više oblasti odjednom zna poprilično da iznervira.

Želim da kažem svim budućim polaznicima MS kursa da ne budu previše sigurni u svoje znanje (iako su položili MCSA/MCSE) koje su stekli na kursu, jer je ono samo teorijska podloga za znanje koje će sami graditi u direktnom dodiru sa win server tehnologijom u nekoj kompaniji (tek tada dolazi pravo učenje i mnogo neprospavanih noći ).

Skola GUIDANCE:

MCSA 995 evra
Nadogradnja na MCSE 590 evra

995 + 590 = 1585 evra

MCSE 1395 evra

1585 - 1395 = 190 evra ustede

Ima i 5% popusta.


Meni prvo nije jasno zasto Microsoft za svoje kurseve daje knjige za koje svi kazu da su ne lose, nego ocajne. Ne razumem to. Sta je njihov cilj? Da ja naucim ili da platim a ne naucim?

Jecka, MS knjige ulaze u cenu kursa, sta me briga onda koliko kostaju?


Sto se tice te prakse o kojoj govorite. Naravno da je tako i ja sam spreman na to. Ali to nije samo situacija kod kursa nego kod svega. Uvek ti treba praksa. Nije isto slusati na predavanju o operaciji srca i ucestvovati u istoj. U mnogim strukama je potrebno mnogo prakse pre nego sto pocne sa samostalnim poslom i to je za mene u redu. Koliko sam upucen, postoji mogucnost da se napravi virtuelna mreza pa i to nije lose iako to nije to.

Jedino sto se ja pitam je ono sto i vi kazete, ko ce mene primiti samo sa tim kursom ako ja nemam praksu i iskustvo. Jedino ovo sto kaze Jecka, zaposliti se volonterski ili honorarno. Gledati druge i uciti. Ali tako je i u medicini, pravima...

Ja uveliko skidam materijal sa neta. Evo sta sam za sada skinuo i molim da mi kazete sta je konkretno sta od toga jer ja samo skidam i ne pitam. :) Da li pod test kingovima podrazumevate gotove testove koji dolaze na ispitu i koji se bubaju na pamet i tako se polaze ispit? Zbunjujete me a mene to ni namanje ne zanima!!! Ne zelim tako da ucim. Evo sta sam skinuo:

1. MCSE_MCSA Windows Server 2003 Vol 1.

Ovaj DVD sadrži sve TestOUT diskove za MCSE 2003.

INFO: http://www.testout.com/mcse/index.htm


2. MCSE_MCSA Windows Server 2003 Vol 2.

DVD sa svim mogućim testovima i knjigama za spremanje MCSA/MCSE ispita.

3. Transcender Microsoft Cert.

idealno za pripremanje microsoftovih ispita jer sadrzi zive simulacije slicno kao na ispitu


4. Ispiti MCSA

Program VCE za pripremu ispita kao i aktuelni ispiti za MCSA u VCE i PDF

5. eBook MS Press MCSA MCSE 2003 Self-Paced Training Kit


To je to. Opise sam samo kopirao onakve kakvi su bili na tom mestu odakle sam skinuo.
Nesto od ovoga je cini mi se Syngres ali nisam siguran sta a znam da ste mi rekli da su to najbolje knjige.

Sta su transcenderi?

Ok, preporuka.

Video tutorijali by Nuggets.
Ako si u mogućnosti nabavi Nuggets tutorijale za MCSA/MCSE (potrebno dobro razumevanje engleskog, pošto tip prilično brzo priča).

Highly recommended.

Pa, da krenem redom:

1. Ovaj DVD sadrži sve TestOUT diskove za MCSE 2003.
Ovo je mozda i bolje od Nuggetsa za ispit, i sasvim je dovoljno sto se video predavanja tiche. Ako hoces, nabavi i Nuggets-e pa uporedi.
Nuggets su odlicni, samo idu pomalo u detalje kojih nece biti na ispitu (malo skrecu s teme), pa su mozda bolji za one koji vec dosta znaju, a hteli bi da se podsete i sl.
Ali ako imas vremena, nije nikakav problem da i njih odgledas jer su to sami video tutorijali (nema simulacija, testova i sl.) Znaci kokice u ruke i gledas umesto Grand Show-a

2. MCSE_MCSA Windows Server 2003 Vol 2.
Ovo nisi reko sta je tacno. Ako imas vremena prodji malo i to.

3. Transcender Microsoft Cert.
Sasvim korektni ispiti. Raditi posle ucenja celog ispita.

4. Ispiti MCSA (VCE + PDF)
Ovo su najverovatnije testking testovi. Isto odlicni, ali posle ucenja.
VCE je dobar jer ti ne vidis odmah resenje, nego ko na ispitu...

5. eBook MS Press MCSA MCSE 2003 Self-Paced Training Kit
Najbolja serija knjiga za spremanje ispita. Ne treba ti nijedna druga, osim ako nisi jedan od ljubitelja lika i dela Mark Minasija koji pise odlicne knjige (npr. za win server 2003) [http://www.minasi.com/]

Dakle, ne treba ti nista vise za i znanje i zvanje.
Naravno, na kursu pitas sta ti nije jasno, a ponekad je google pametniji od bilo kog predavaca, a neke stvari i bolje objasni.

E pa bas mi je drago sto ste ovako pozitivno okarakterisali materijal koji sam sakupio. Znaci, to + knjige sa kursa + predavanja = ludilo! :)


Posto sam sve to skinuo sa trackera i sa HUB-a, ovog momenta idem da postavim zahtev za Nuggets kurs (od njih imam kurs sa Linux).

Ovo je Vol 2. sa mog spiska koji ti nije bio jasan:

koja skola u ns drzi predavanja za ove sertifikate? hvala!

Ka2,podsecash me na mene kad sam reshila da upishem kurs :)
Ja sam Nuggets skinula sa E-mule tj. ne sam to,tamo ima bash sve shto ti treba od materijala.
Al toplo preporuchujem Minassija-po meni mnogo dobra,blesava knjiga. Malo podeblja,ima sve objashnjeno i to na zanimljiv nachin.MS Press MCSA MCSE 2003 Self-Paced Training Kit za spremanje ispita chista 10-ka.

Nije valjda da si i ti ovoliko davila ljude kao ja sto radim? ;)

Minassi ? Prvi put cujem, ali potrazicu i to. :D Ima da skinem ama bas sve sto postoji pa kad' upisem, upisem. :)
Je l' postoji to na net-u?

A sta ti sada radis s' obzirom na zavrsen kurs? I sta si zavrsila, MCSA ili MCSE ?
Posto kazes da si bas radila da bi zaradila za kurs, kapiram da sada radis nesto vezano za to...

Na to sam mislila da lichish na mene! :P
Nazalost ne radim to.Nije da nisam trazila,jesam ali ne toliko intezivno poshto sam imala porodichnih problema od kad sam zavrshila kurs,ali planiram uskoro bash da se zaletim,taman dok ne dam sve ispite. Zavrshila sam MCSA ali planiram da dam MCSE a na jesen ako bog da upisujem CISCO :)

Tako treba... vazno je da imas ambicije da se bavis time... glupo je dati tolike pare za to ako posle hoces da se bavis medicinom...

ima drugara koji je taksista. platio kurs, padao 4-5 puta, zavrsio, dobio sertifikat MCSA, i nastavio da se bavi taksi pozivom. kaze samo je hteo da vidi da li moze da ga zavrsi :) nikad pre toga nije drzao comp u rukama. najkomplikovaniji tehnicki uredjaj koji je koristio je bio daljinski za tv.

Sertifikat može da dobije svako, ali sertifikat nije sam sebi cilj, naprotiv - samo sredstvo.

@Beli Zezas bre, ne verujem ti! :D Platio soma evra "da bi video da li on to moze" ?


Imam ja jos neka pitanja, da li se ispiti polazu na kraju SVIH predavanja ili se polazu po zavrsetku dela predavanja koja se odnose na odredjen ispit?

Ako dobijem MCSE da li sam onda automatski i MCSA jer se 4 ispita poklapaju?
I da li se ide tim redosledom predavanja kod MCSE-a, tako da prvo odradim predavanja za ta 4 ispita pa tek onda jos ona 3 koja se ne poklapaju?

Uf, pa na to prvo pitanje ti je odgovoreno još na prvoj strani ove teme i u nekim drugim temama, da li je moguće da još uvek nije jasno?! Zato poslednji put: Ispiti se polažu kada god ti hoćeš, tj. kad odlučiš da si spreman (ili da imaš para na bacanje): Na kraju kursa, na početku, na sredini, posle godinu dana, u sledeću subotu, za dve i po nedelje, itd. Termini kurseva i ispita nisu povezani ni na koji način (nije to Radnički univerzitet). Niti su ispiti uslov da bi mogao da slušaš ceo kurs ili delove kursa. Niti te škola testira - ispiti se prijavljuju online kod PearsonVue ili Prometric centra, škola ti jedino omogućuje da preko nje prijaviš/uplatiš ispit (čak ni to ne moraš ako imaš kreditnu karticu) i da u njenim prostorijama polažeš (ili u bilo kojoj školi koja je partner pomenutih centara). Kraj.
Kojim će redosledom ići predavanja je individualna odluka škole u kojoj ideš na predavanja. Svakako ćeš biti i MCSA ako položiš sve ispite za MCSE - to je na neki način kao da pitaš "da li ću imati završenu srednju školu ako završim višu?"

Hahahaa, e samo sam se pitao kada ce neko da me od*ebe vise zato sto sam dosadan. :) Ti mislis da se ja secam sta je bilo na prvoj strani? ;) U svakom slucaju, cim sam pitao znaci da to nisam imao u glavi. Mislim da sam konacno shvatio sto ne znaci da cu postaviti jos koje pitanje. ;) Nisam razumeo samo ono za bacanje para... A kada se upisem, tek onda ocekujte pitanja... :D Cim upisem, moram da se informisem oko neke preliminarne literature, da se sto bolje spremim za predavanja.

Ti kazes kao da skola nema nikakve veze sa mojim ispitom, ali ipak, kod njih se polaze, oni pregledavaju... ili ne? Ko pregledava? Je l' se to sve polaze on line? Ono, cim zavrsis znas da li si polozio?

Pa onda je bolje ljudi da odmah idem na MCSE, sto cu i da uradim! Kada polozim 4 ispita za MCSA uzmem diplomu a posle jos 3 za MCSE i gotova stvar. Em cu da ustedim em je jednostavnije. E sad', jedino ako redosled predavanja nije takav da se krece od ta 3 ispita kojih nema u MCSA jer MCSA predstavlja dobru bazu za MCSE. Onda bi mi stvar bila otezana jer ne bih imao dovoljno predznanje.

Saznao sam iz prve ruke da u Guidance skoli za koju sam se ja zalepio jedan od predavaca je 79 godiste sto mi se nikako ne svidja. Previse je mlad. Kada je mogao da stekne toliko iskustvo da vec predaje? Ili sam to mozda ja previse star i nisam nizasta?


Znas koja je razlika izmedju Guidance i Vince, u vinci MCSE ima 348 casova a u Guidance 240. Tako da... jos Vinca ima neki uvodni kurs vezan za osnove umrezavanja... ali je i razlika u ceni da se useres... 1900 evrica naspram 1395 - 5% popust... meni bi definitivno odgovaralo sto vise casova... mozda da odradim MCSA u Vinci pa onda nadogradnju, mozda me tako izadje jeftinije, jer je razlika u ceni izmedju ta dva kursa samo 150 evra u te dve skole. Za MCSA je razlika ogromna. Joj u kojoj sam dilemi!


Ajde recite u koje ste vi skole isli... to niko nikada ne spominje, kao da je to neka poslovna tajna or something...






_{[Ovu poruku je menjao Ka2 dana 09.06.2006. u 02:49 GMT+1]}

???

Ka2 ))) bash sam se fino nasmejala!!!

Niko ne pregleda, čim završiš zadnje pitanje možeš da vidiš rezultat i da odmah znaš da li si prošao ili pao, sve je online. Ne moraš da polažeš ispit u istoj školi gde si išao na kurs, čak ni u istom gradu ili istoj zemlji.
Što se tiče škole i predavača, ja sam išao na kurs u Smart-u u NS, ne znam koje su godište bili predavači, rekao bih da su oko '75 (+/- 2 god.), ljudi su razbijali. Tako da godište ne mora da znači puno, popričaj malo sa "sumnjivim" predavačem pa ćeš videti (ali je i o ovom već bilo reči).

P.S.
Ako ne misliš da čitaš sopstvenu temu od prve strane (i ostale teme koje si postavljao), onda ću ih sve zaključati pa ćeš moći na miru da ih iščitaš. Pozdrav~

Mojne da zatvaras, znam ja da si ti opasan moderator/administrator ali samo sam se salio. To je dozvoljeno valjda. :) Kada bi znao koliko informacija imam u glavi sve bi ti bilo jasno. Sta cu ja da radim po ceo dan ako mi zatvoris ovu temu? :~(

Sad' sam u fazonu da je Vinca najbolja zato sto ima ubedljivo najvise casova ali je i cena "najbolja" .
Mada mi i CPU deluje ok sada, barem po cenama, jeftinija je cak i od Guidance-a a GOLD je partner (cini mi se).

Pre upisivanja cu morati da idem od skole do skole i da licno razgovaram, to je najbolje.

Kad budes upisao bilo koju skolu, imaces ljude koje ces moci da pitas sta hoces (predavace, kolege...). Tada ces ovde doci cisto ako hoces nekome da odgovoris na neko pitanje, a ne da ga postavis.
Videces...

Ma ne bih ja vas menjao ni za sta na svetu... :)

K2 je u pravu

Vinca je zakon

Krenuo sam pre tri meseca i odusevljen sam, za razliku od drugih skola gde se na casove odlazi svaki dan (sto je veoma naporno) u vinci se casovi drze svaki drugi malo duze traje ali cinimi se da se ovako mnogo lakse savladava materija; da idem svaki dan nisam siguran kako bih sve ovo svario.

Jos vise sam se odusevio kada sam cuo cene koje su sada MCSA 900 EU a MCSE 1400 EU imaju cak i mogucnost za one koji su slusali MCSA nadogradnju na MCSE za 600 EU a nisu menjali broj termina.

Neznam kako je kod drugih skola ali mi radimo po nekim naj novijim MOC-ovima i sa virtualnim masinama

Drugo predavac nam organizuje dodatne besplatne termine i prilagodjava se nasem tempu ucenja

sve u svemu cini mi se da nisam pogresio

Aleksandre ja tkodje hocu da pohadjem neku od skola za dobijanje sertifikata pa te potpuno razumem u sva pitanja koje si postavio.Svi nesto komplikuju i kao cude se zbunjuju se....a niko da kaze konkretno to je to i u pm...Pardon...Mozes li da mi kazes kao ja da dojem do te knjige sa pojmovima sa kursa,ako je u e obliku bio bih ti zahvalan da mi je posaljes na mail.

koga pitaš?

SKOLA VINCA 11 sprat beogradjanka MCSE 2003 6 meseci prava stvar i to je malo ja sam mcse i specijalizacije imam.tek posle pocinje ucenje pravo.

Izvini,a kakve to specijalizacije?

za security i messanging specialization!
ISA 2004 I EXCHANGE 2000 2003!!CASE STUDY-OPCIJONO!!

Chek malo,mislish na odabir 4. ispita za mcsa? Nishta mi nije jasno!
Ti si zavrshio predavanje ili sertifikat?

odes lepo u septembru u VINCU 11 sprat beogradjanka i ides odmah MCSE WIN 2003.imas 7 ispita.4 su obavezna a 3 opciona pa kombinujes ova 3 i uzmes recimo 2 diplome mozes da uzmes MCSE SECURITY!2 diplome ne MCSA NEGO MCSE.6 meseci traje i posle jos 2-3 god prakse i tek onda solidno znas?? Za vise informacija www.vincaskola.co.yu

<sub>[Edit: Dodat link.]

[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 02.08.2006. u 10:45 GMT+1]</sub>

@Jecka80:
Kada Korto55 kaze specijalizacije, misli na MCSE:Messaging i MCSE:Security. Detalje mozhesh da pogledash ovde --> http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcse/default.asp

Bravo Marvine New York.Toje prava stvar i nemoj te da vas neko zavarava da je to bez veze 6 meseci skola ja licno mislim od 9-12 meseci najbolje a tek posle ide praksa 2-3 godine.Ima tu dosta stvari.postici RAZUMEVANJE enterprise network tek onda si PRAVI MCSE SA SPECIJALIZACIJAMA!!
POZDRAV SVIMA MCSE I BUDUCIM!

Ja sam bila u Guidance-u proshle godine i kurs mi je trajao 2,5 meseca,Vincha mi je bila skupa.
To je odlichno ako kurs traje 6 meseci,poshto za to vreme mozesh da imash i dosta prakse koja je u ovoj oblasti 90% znanja!
I naravno da je posle toga pravo uchenje,zato shto ti bilo da bubash Tkingove ili da "uchish" gradivo opet necesh znati nishta,praksa je sve!


<sub>[Edit: Uklonjen nepotreban deo.]

[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 02.08.2006. u 10:44 GMT+1]</sub>

Ja cu 90% da upisem Vincu. Jeste skupa ali na zvanicnom sajtu ne postoji jedna JAKO bitna informacija. Naime, MCSE je 1900 evra ali ako se placa u kesu, odjednom, onda je cena 1400 evra!!! Ja sam im skrenuo paznju da to obavezno postave na sajt i oni su kao rekli da ce to uraditi kada budu promenili izgled sajta sto ce kao uraditi uskoro ali vidim da se to jos uvek nije dogodilo. To sam saznao sasvim slucajno, inace sam ih maltene diskvalifikovao jer su mnogo skupi. Ovo sasvim menja situaciju. Posebno sto imaju oko 100 casova vise nego sve druge skole, ne drze predavanja svaki dan a imaju i neko uvodno predavanje.

Ja sam verovatno dosadio i Bogu i narodu sa mojom filozofijom u vezi svega ovoga poslednjih 6 meseci ali polako sam poceo da resavam svoje probleme koji su glavni kocnicar pocetka upisa na kurs. Ocekujem da do kraja godine polozim jos dva ispita na fakultetu, uzmem diplomu prvog stepena po Bolonjskoj i onda cao fakultet, dobar dan kursevi.

Jedino me plasi to sto ce izaci Vista i onda ne znam da li cu dzabe uciti XP, koliko ce se sve to razlikovati i da li ce XP i koliko dugo da i dalje bude aktuelan?

Shto se toliko brinesh oko Viste,moracesh samo da polazesh ispit umesto XP-a koji nije tezak uopshte. Ja sam zato odmah polagala ISA 2004 umesto 2000.

Pa sta znam, ko velim, 6 meseci pricam samo o tome a nista ne upisujem i onda zamisli da to vise "ne vredi" u sred mog ucenja... ti cenis da bi sve ostalo ostalo isto osim ispita Administracija XP-a koja bi sada bila Administracija Viste?

Malo me bude sve te godine, kazes ISA 2004 a ja znam samo za 2003 verziju tih ispita... u svakom slucaju cu uciti najnovije, znaci 2003...

Slično kao i u temi http://www.elitesecurity.org/t...e-biti-vredan-kad-izadje-Vista mislim da za sada nema mesta takvoj brizi. Windows Xp će biti aktuelan još dugo vremena i nakon što izađe Vista (a neće izaći skoro), a Windows 2003 koji je ustvari srž MCSA i MCSE kurseva još i duže. Uostalom, najmanji će biti problem dati naknadno jedan ispit neke razlike kad Vista postane aktuelna.
Ne postoji ISA Server 2003, 2004 je zadnja verzija, a ISA 2006 je već dostupan u beta verziji ako se ne varam.

Cesljam po forumu trazeci temu o MS sertifikatima. Evo o cemu se radi. Zenska posla, drugarica me je zamolila da joj pronadjem neki ekspresni kurs za neki od MS sertifikate, zeli da pokaze/dokaze decku kako to i ona moze da savlada jer se ovaj nonstop duvaka jer je neki administrator i zeza je kako ona ne zna nista i kako je njen faxs (uciteljski) laganica. Pa ona zeli tajno da pohadja neki kurs, kako bi mu to posle trljala o nos. Posto sam video da su ti kursevi predugi za nju 7 meseci, znam da postoje i varijante kod kojih moze samo priprema bez plaganja, jer to njoj treba veoma brzo, znate kakve su zene :) .
pozdrav

mogu samo da ti kazem da od te pripreme, bez polaganja u bilo kojoj skoli nema mnogo vajde. Ima, naravno, ali ako neko hoce to nabrzaka kao ta tvoja, onda je to malo bzvz...

Da naravno da znamo kakve su zene!!!

Ako zeli moze i online od svoje kuce .Pogledaj ovde

Hvala g@rfilde, rece da joj ovo zvuci veoma primamljivo samo mi reci da li si imao iskustva sa ovom skolom i kako si prosao posle na testu, posto vidim da je priprema 30 dana sto njoj u principu odgovara

CPU je jedina ozbiljna i normalna skola za MS sertifikate...

Malo je besmisleno da zeli da uradi nesto tako skupo i ozbiljno (i tesko) samo da bi decku "trljala nos" ali ajde...

glasam za CPU

Levaja i Shele MVP..
Svi ostali momci prva liga...

Atmosfera je maximalno ugodna...

Evo i posle nekoliko godina jos uvek mi izlaze u susret i pomazu pri resavanju tezih problema...

Svaka Sinergija mi predstavlja ugodno druzenje sa njima...

Glasam za VINCU!6 meseci i vise vezbanja a CPU ne punih 3 meseca.

kvalitet a ne kvantitet...

Samo bez "prepucavanja" inače će odgovori biti trenutno brisani. Jedino ako ste isprobali obe škole (u šta sumnjam) možete pričati u tom smeru, u drugom slučaju držite se onog o čemu možete dati konkretan odgovor (baziran na konkretnom iskustvu).

Ja planiram Vincu. Ta skola sigurno nije manje profesionalna od CPU skole a daje oko 100 casova vise + uvodno predavanje.
Ne moze da se kaze da to nije mala stvar.

Korto, da li si isao u Vincu?

DA.Predavac Ljubisa Ivanis ok za taj novac 6 meseci najbolja opcija.Dejan Levaja ok profan iz CPU ali puno novca za malo znanja i vremena.Moja preporuka Vinca! O dluka je na Vama pozdrav svima!

Kako mislis ovo za CPU "malo znanja" a "puno novca" ? Nisam siguran da je CPU nesto mnogo skuplji od ostalih. Uostalom, Vinca je krajnje povoljna za MCSE kada se plati sve odjednom - 1400 evra. Mozda si hteo da kazes da kratko traju predavanja? A i u Vinci ona traju dugo zato sto nisu svaki dan. Ali ipak ih ima za oko 100 vise nego u drugim skolama.

A ja sam procitao ovde na forumu da sertifikati kao posle 3 godine prestaju da vaze, tako nesto, pa me interesuje da mi neko kaze nesto u vezi toga. To mi je malo besmisleno. Posle 3 godine rada negde bicu vec dobar poznavalac materije i sta ima da mi ne vazi posle toga sertifikat!?

Ako se ne varam, CISCO sertifikati treba da se obnove posle nekog vremena, dok MS sertifikati nemaju rok trajanja.

E ljudi, ne znam da li neko trazi posao u ovoj bransi, ali ja vec mesecima pratim poslove na infostud-u i zaista ima super poslova u ovoj oblasti!!! Jedini je problem to sto uglavnom traze par godina iskustva i pored administracije i jos neka znanja. Evo bas je danas izasao oglas za sistem administratora u Autokomerc-u!

Koja je najbolja škola za sticanje MCSA uzimajući ubzir cenu/kvalitet predavanja? Da li postoje neki popusti tokom godine?

Tesko da neko moze da kaze koja je najbolja. Svako ima neko svoje iskustvo. Popusta ima u nekim skolama, bar ono nesto sto sam ja video na sajtovima. Bio je u nekim skolama sada neki popust preko leta. U nekim ima popust na placanje u kesu, odmah. Imaju i popusti za studente. Zasto ne odes na sajtove skola i informises se?

Neki ljudi imaju zamerku na to sto Vinca drzi predavanje za ISA 2000 jer je aktuelan 2004, ostale skole drze 2004. I meni je to cudno. Postavio sam im to pitanje i iako su mi prosli put odgovorili odmah sutradan sada mi ne odgovaraju sto me je veoma razocaralo i na kraju cu da odustanem od njih. Kakav je to nacin da mi ne odgovaraju na email!? Eto kako ce lako da procerdaju soma i po evra... A iovako me vecina ljudi upucuje na CPU.

Preporučujem CPU!
Predavači su iskusni(predaju po par godina,čak su osvajali i neke nagrade za predavače),na predavanjima vlada dobra i radna atmosfera,moze mnogo da se nauči!

samo napomena sto se tice vremena bez ulazenja u druge detalje:
mcsa
CPU: Ovaj kurs traje dva meseca, svakog radnog dana, po četiri školska časa : {[(45 min * 4 )*5]*4}*2/60=120 časova
CET: Trajanje kursa: 220 časova

Ajde kao neko da mi kaze da li treba da "brinem" zbog onog ISA 2000 u Vinci?

verovatno ima,negde,da slušaš i 440 časova......... ali ćeš toliko i da keširaš

Vinca je 360 + uvodno predavanje, nema vise od toga. Zato sam ja i bio zainteresovan za tu skolu. Ona SC akademija vise ne radi, izgleda.

Naravno da treba da brineš. Isa 2004 se odavno koristi, ISA 2006 je na pragu, a iSA 2008 se uveliko razvija.

Da ne pominjem kako je ta ISA 2000 jedan @#$%%@ program. Unfriendly napravljen totalno. Ako si u mogućnosti, obavezno izaberi ISA2004.

Hmmm... ok, hvala... imacu to u vidu... nije mi jasno zasto drze predavanja iz ISA 2000.
BTW, ISA 2006 je vec izasla, ja je imam.

cpu: Cena kursa fizička lica 950.00€ Pravna lica 1120.00€
cet: Cena kursa fizička lica 1500.00€

Markovicu, o cemu govoris, o MCSE ili o MCSA ? Jer, za CET sam cuo da MCSE kosta 2500 evra!?

Sad' su mi odgovorili iz Vince, kazu da se kod njih predaje ISA 2004 i da su ono stare informacije na sajtu, novi sajt ce biti on line od ponedeljka.

mcsa ..uostalom imas linkove - www.cet.co.yu & www.cpu.co.yu
mcse ima znacajan popust u cetu tokom leta tako da mcse dodje po ceni mcsa ...

Ja na Cetovom sajtu ne mogu da nadjem cene kurseva. Cak sam siguran da nigde ne pise, sto je stvarno...

Mene inace zanima MCSE.

tutorial:
ukucas www.cet.co.yu :)
ma naslovnoj strani kliknes na link Specijalistički kursevi - http://www.cet.co.yu/kursevi/kursevi_zakazani.htm#specijal
otvori se deo strane na kojem su kratki opisi tj. broj casova, datum i vreme odrzavanja kurseva i cenovnik
ukoliko te zanima mcsa ili mcse kliknes na neki od linkova na datoj strani i saznas detaljnije info. o istim npr. za mcse: http://www.cet.co.yu/kursevi/kursevi_so13.htm itd.

p.s.
o boot campovima: http://www.cet.co.yu/kursevi/kursevi_ms_bootcamp.htm

Sajt im je zakukuljen najstrasnije... kao da su zeleli da sakriju cene... bilo kako bilo, oni apsolutno NISU NORMALNI kolike su im cene! Nemam reci!

Kolicina knjiga koje su dostupne je neverovatna, kome se ne svidja cena moze sam da uci :)


P.S. Meni se jako ne svidja cena :P

Sta bre, pa sve to i vise od toga vec imam, skinuo sam sa neta sve sto se moze skinuti na tu temu. Cak su mi i ljudi odavde rekli da je to sto imam odlicno. Bezobrazluk stvarno... sad' kao svi su ostali kreteni sto traze 1500 jedino oni traze HILJADU EVRA vise... mislim, alo bre...

Pa ocigledno da im se moze u tome i jeste stvar, dok god ih trziste ne primora na promenu taktike oni je nece promeniti.

Ja sam imao super iskustvo za ovu temu, završio sam u CET-u MCSE (i MCSA, naravno), pa sam onda igrom slučaja bio na nekim predavanjima u CPU za kurseve koje sam već odslušao (i položio) u CET-u. U CET-u su predavači bili skroz dobri, ko je hteo, mogao je dosta toga da nauči i van plana predavanja, dok u CPU-u nisam mogao da verujem šta ljudi pričaju. Primer: dasa u CPU predaje networking, osnovne servise, i celo predavanje i sve vežbe se svedu na priču o WINS-u, DNS pomene tek onako, a, realno, ko još koristi WINS? Ostale stvari nije ni pomenuo, ali su svi iz te grupe sada tate za WINS.
Još jedna stvar: od nas 8 koliko nas je bilo u grupi u CET-u, nas dvojica smo ispolagali sve ispite i dobili sertifikate, tako da ti preporučujem da ozbiljno radiš, pratiš, i pitaš SVE što ti nije jasno, pošto ispiti nisu nimalo naivni.

Vinca je definitivno najpovoljnija + ima najvise casova ali mi par ljudi govori da obavezno idem u CPU, kao tamo su super predavaci a u Vinci su bili ranije dobri pa su kao otisli iz firme...

Hmmm, sad' vidim da su poskupeli za 100 evra a SMANJILI broj casova... nije mi jasno... idem da im pisem email... :)

Danas sam bila u Vinči sa ortakom. MCSA košta 123.200 i drže 316 časova Pon, sred,pet. http://www.vincaskola.co.yu/ku...KursID=1&grupakursevaid=18 Uporedila sam sa svim drugim školama i ovo je sigurno najpovoljnija ponuda. Videla sam i mašine na kojima rade, stvarno su extra. Prijatno sam se iznenadila da onako izgleda škola koja nije privatna.

Hmmm... poslao sam im email da mi objasne zasto su poskupeli i smanjili broj casova ali jos uvek nema odgovora... a tri puta nedeljno je malo, po meni... mada i dalje imaju najveci fond casova... Je l' ti planiras da upises? Takodje, nista vise ne pise o uvodnom predavanju, ima samo to jedno fiksno vreme... ne znam zasto su osakatili ponudu...

Objasni ti meni kako je to 3 puta nedeljno malo!?

Pa cak ti je i bolje da mozes izmedju tih dana da ponovih i utvrdis gradivo!

Ako dobijes isti fond casova mislim da je tako bolje.

Vinca je ok,fond casova i predavac licno ga poznajem ,ok lik slobodno se prijavite ko zeli ,preporucujem Vam,i 6 meseci pravi vremenski period za mcsa i mcse.Cena nije velika .Srecno

_{[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 27.09.2006. u 00:31 GMT+1]}

@Long_strider Sta znam, rekao sam PO MENI, znaci to je neko moje misljenje bazirano.. ni na cemu... :D Prosto znam da druge skole drze svaki dan pa zato... ajde da je bar 4 puta nedeljno ali 3 puta mi deluje malo...

Danas se ortak prijavio za MCSE u Vinci. Neverovatno ali istinito - platio je manje nego što je tog dana pisalo na njihovom sajtu. Kažu da su redefinisali cene tako da sada ko njih MCSE košta 119.000 din, 316 časova (više nego bilo gde drugo) i sluša se svaki drugi dan. Stvarno, meni više odgovara da malo provežbam nego da idem na kurs svaki dan po osam časova. Ja nisam mogla da se prijavim zato što počinje 2.10, meni je to mnogo rano, ali ću imati prave informacije od ortaka.
P.S. Sada su pravu cenu stavili i na sajt.

_{[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 27.09.2006. u 00:27 GMT+1]}

Mora da je moj email upucen njima vezano za cene imao nekog uticaja... ;)

Malo mi je bezveze reci svaki drugi dan, preciznije je reci 3 puta nedeljno. Po meni bi optimalno bilo 4 puta. 4 dana casovi, 3 dana ucenje. Barem mislim. Budi ljubazna pa nas obavestavaj o iskustvima ortaka, ok?

Ovo sa Vinčom postaje već naporno... novi članovi se registruju i odmah pravac preporuka za Vinču i to sa iste IP adrese. Ili napišite neki konkretan utisak sa predavanja ili odustanite, pošto će sumnjive poruke biti brisane. Već je sasvim dovoljno puta pomenuta Vinča na ovoj temi, tako da se ne mogu žaliti na nefer tretman.

Nisam to primetio. :) Bas si ti neki dobar moderator kad' primecujes takve stvari.

U svakom slucaju, neargumentovan predlog meni licno ne znaci nista.

jeste cena bitna, ali stvarno se treba raspitati o predavacu kod ljudi koji ih poznaju ili su vec bili kod njih na predavanju. verujem da ce cene morati da padaju. konkurencija je velika. broj casova je naravno bitan i moje misljenje je da je 3 casa malo. ja sam imao 5 dana u nedelji nastavu od 8.30 do 12.30 u trajanju 3 meseca. sa dobrim predavacom smo stigli da veliki deo uradimo prakticno a ne samo vezbe iz knjige, sto smatram da je veoma vazno i korisno. ukoliko je predavac los, smoran, naporan, koncentracija pada i nista od nastave. nazalost, upoznao sam par takvih predavaca i na srecu sam bio kod njih samo par dana.

sta je bitno:

kvalitet: predavac
kvantitet: br. casova
cena: odnos br. casova (i nazalost ime firme)

moj MCSA je kostao oko 2000e u periodu sept-dec.2005 i moglo se platiti na rate.

savet za one koji zele samo da uce je da ispite placaju preko neta jer kosta prilicno jeftinije. napomena, ne placati CETu, VINCI i firmama kod nas vec direktno VUE.com koji ima ugovore sa svim firmama koji daju MS sertifikate. <- za to je potrebna kartica!

Ti si ocigledno bio u CET-u, sudeci po ceni... u svakom slucaju, meni kada bi se zadesio takav predavac, ja bih odmah trazio promenu, smatram da sam za te pare koje cu da uplatim ja KRALJ.

bio sam u CETu, ali taj smor-predavac mi je predavao samo 1 dan (moj bio na nekom seminaru). Sa mojim predavacem sam bio extra zadovoljan iuvek cu ga preporuciti. Cak se i dan danas cuejmo kad imamo neki problem u praksi na poslu. Ali dobro, to je moje iskustvo i za te pare koje su date za kurs, stvarn osam dobio sve naj. Opet... moj bivsi kolega samo sto ej zavrsio SQL par kurseva i zaposlio se kod njih kao predavac. Poznajem ga dobro... zao mi je ljudi koji idu kod njega na predavanje :(

Zaposlio se u CET-u!?? Na koju foru? Mislim, da li je moguce da oni tek tako zaposljavaju... a tolike pare uzimaju...

Imam 22 godine. SAM sam se spremao za MCSA (bez ikakvih skola i gluposti), nisam imao NIKAKVO iskustvo, a prilicno slabo predznanje(skoro nikakvo).

Ispit: 70-290 sam polozio sa 1000 poena !
Ispit: 70-270 sam polozio sam 952 poena !
Trenutno spremam ispit 70-291.

Koga interesuje moj nacin spremanja ispita (LearnKey video, potom knjiga SYNGRESS i na kraju TESTKING),
neka mi se obrati na email: [email protected]

NEMOJTE BACATI PARE NA SKOLE !!! Niste toliko glupi (svaka cast izuzecima). Ucite sami kod kuce kad vam se svidja, i tempom koji Vam se svidja.

Pozdrav

Andrija

Kanda bez testkinga ne bi imao ni četvrtinu od toga. Svako (ako zna jezik naravno) može nabubati TK i proći ispit, nije nikakav problem. Doduše, ni škola nije nikakva garancija znanja. Uglavnom, sve je individualno, tako da se ne može tako isključivo reći da samo glupi idu u škole. Mogu samo reći da nisi "otkrio Ameriku" sa tim načinom.

Ne brini, nisam "nabubao" Testking, vec sam nakon LearnKey-ja i Knjige od preko 1000 strana (SYNGRESS - najbolja) odradio testking i odgovorio tacno na 74% pitanja, a onda sam presao drugi put i uradio preko 90%. Inace belezio sam tacne i netacne odgovore, tako da tacno znam sta znam a sta ne znam

Lepo kazem, osim ako nisi debil (ne obracam se tebi licno), imas viska para i nemas NIKAKVO predznanje, onda ti ne treba skola, to mogu da garantujem. A, ako zaista nemas NIKAKVO predznanje, onda bolje uzmi sam pa malo citaj, trazi stvari na internetu itd, a ne da bacis 1500 evra, da bi ti neko za mesec dana ili manje objasnio gradivo koje je obradjeno na preko 4000 strana !!! U ostalom, da li zaista za mesec dana, 4-5sati dnevno mozes da "upijes" 4000 strana ako nemas NIKAKVO prethodno znanje ili iskustvo?? - Ja GARANTUJEM da ne mozes, i tek posle skole, tj. njenih predavanja, moras OPET da sam sednes i ucis za ispit, i opet, da preradis TestKing (ne da bubas) kako bi testirao svoje znanje...

Dalje, ako zelis i da prakticno isprobas sve tehnologije: DHCP, DNS, Aktivni direktorijum, polise, NTFS dozvole itd... onda lepo kupis jos 2 GB RAM memorije i instaliras VMWARE (virtuelna masina) i automatski imas 2,3,4,5,6,7,8... ili koliko hoces umrezenih racunara, tj mozes "uzivo" da primenis sve sto mislis da si naucio.


Uostalom, ja sam sam sebi zivi dokaz da sve mozes sam da uradis, ako hoces, a ako neces i ako mislis da ce ti skole "ugraditi" znanje u glavu - tvoja stvar (opet, ne obracam se licno tebi, vec pricam generalno).

Toliko o tome

Pozdrav od coveka koji je, od vecine MCSA, bogatiji za 1500 evra (mada i dalje nemam te pare )

Andrija

Svaka cast tebi mada bez TK ne bi imao ni tih 75%

ALi ne mogu da verujem da si odvalio da su skole glupost,majke mi

Svaka skola vredi kakva god bila to je iskustvo vise...

A 1500 nije bacanje to se zove ulaganje u sebe

ja sam dao doduse 950 u CPU i veoma sam zadovoljan

i takvo iskustvo (s obzirom da prethodno nisam imao) nisam mogao da stegnem za prethodnih godinu dana istrazivanja na netu i citanja raznih knjiga i video tutorijala

Mislim jednom za svagda ,svako ko kaze da su skole glupe je sam .... i ne mozes da se stekas za 1000 evra a hoces da

OZBILJNO radis tako OZBILJAN posao kao sto je administracija ili slicno

Slazem se NICKBOGI... stvarno me nerviraju takve price, kao neko je sam odradio to i to i sad' su svi ostali koji idu u skolu glupi i on je uhvatio Boga za mu*a... prosto to nema veze sa vezom... ljudi se razlikuju... ja na primer jednostavno nisam za samostalno ucenje... znaci, prvo skola... a i niko ne predaje MCSA za mesec dana, i to je glupost...

Ispod casti mi je da nekim ljudima objasnjavam i da ih uveravam sta sam i kako postigao. Neki su jednostavno navikli da odbacuju istinu... njihov problem

Ono sto sam rekao je ziva istina i nisam rekao da je skola za glupe ljude - to ste sami rekli. Ako se sam potrudis, skoro sve se moze postici. A posto ja nisam TOTALNI pocetnik, i nisam TATIN I MAMIN sin koji ima viska para, a jesam navikao sam da radim krvavo kad treba - ja sam izabrao da sam ucim. U ostalom ne pisu milioni razlicitih izdavaca svoje knjige kao SELF-STUDY GUIDE.

Inace, slazem se da neki ne mogu sami da uce - necu ih kategorizovati, uvek je lakse dati pare i uzivati, samo sto ne znate da vas posle toga ocekuje dodatno "bubanje", to vam verovatno ne kazu ni u jednoj skoli. Nijedna skola vam nece usaditi znanje, vec ce vas samo sprovesti kroz gradivo koje cete morati da dodatno procitate, kako biste ga memorisali. Ja zivim u 17 kvadrata (iznajmljujem garsonjeru), tako da nemam viska para...

A raspitaj se koliko je ljudima koji su pohadjali skole za MCSA trebalo UKUPNO vremena da poloze sve ispite i steknu zvanje MCSA??? Znaci predavanja+ucenje +polaganje=KOLIKO VREMENA???? Jedva cekam da vidim odgovor. Ja sam 2 navedena ispita, uz uporedno spremanje ispita na fakultetu, dao za 2 meseca, tacnije za mesec i 3 nedelje (napominjem uz dodatne obaveze oko fakulteta).

Tako da nemam nameru da se raspravljam sa onima koji nece da prihvate istinu, sa onima koji se, shale radi, raspravljaju, kao i sa onima koji su vec dali pare pa im je mozda krivo...

Namera mi je bila da ljudima koji su vredni i uporni pokazem nacin na koji se mogu sami iskolovati za MCSA/MCSE, sto sam i uradio sa onima koji su mi pustili email.

A sto se tice TestKinga, vidim da neki nisu posteno ni procitali moj poslednji post. Kada sam radio TestKing po PRVI PUT, imao sam oko 74%-75% tacnih odgovora. Znaci PRVI PUT, ako treba da spelujem, onda stvarno odustajem...Ne znam zasto je nekim ljudima tesko da poveruju da neko nakon jednog citanja knjige moze da da 3/4 tacnih odgovora... Nismo svi jednaki, neki lakse memorisu stvari, neki teze, neki nikako... BTW, mene ova materija STVARNO interesuje, tako da mi nije tesko da sam radim... Ja da imam 1500 evra, prvo bih uzeo kvalitetnu masinu...pa mozda i jos jednu radi mreze...Ja od 1500 evra zivim 10 meseci, ej ljudi ...

Pozdrav onima koji se trude, kao i onima koji ne veruju da su neke stvari moguce

Au moram da odgovorim na ovo iako preti da preraste u raspravu

Bez ikakve ljutnje ili namere da nekog uvredim mislim da ti imas pogresne statove

???? nema razloga da se vredjas jer niko ne namerava da umanji tvoj uspeh



I nisi,rekao si da su skole glupe!!


Mislim da si kivan na neke ljude :) ili situaciju u zemlji


Ovo je poluistina ,jer imas milion self study stvari ali iskreno niko ne nauci bas mnogo SAMO iz njih,ni jezik ni IT pa cak ni kako da zaradis milion $



Uzivati????? ti izlgleda ne znas da je ici u skolu je ogroman napor ,gomila informacija da se savlada i vezbanje kuci nije bas uzivanje,ali razumnljivo je da ne znas jer nisi ni bio...



mislim da pricamo o ozbiljnoj temi gde nema mesti izmisljanju nekih "srpskih prica" gde je nekome ustvari krivo pa je dosao da izbaci frustracije,a bez ljutnje druze ,ali mislim da je tebi malo krivo sto nek imaju da plate..


Skoluje se u SKOLI,a sertifikat se dobije i nije najvece merilo znanja



Niko nije ni spomenuo DRUGI put cini mi se!



To sto ti nemas novaca,( a nemamo ga mnogo ni mi ostali) nije razlog da zagovaras da je bolje uciti sam od kuce,vec si trebao realno da sagledas situaciju i da ne odbacis OGROMAN znacaj pohadjanja kurseva kao sto je:

-Predavac koga mozes uvek da pitas kada ti nesto nije jasno,
-Vezbanje u realnoj situaciji sa realnim problemima
-Neprocenljivo iskustvo razmene informacija sa kolegama,(od nekih sam naucio bas bas mnogo)
-i na kraju drugarstvo koje se nastavi i uvek zatreba u zivotu
-U Evropi ovaj kurs kosta nekoliko puta vise i traje oko 5-7 dana,tako da mislim da treba iskoristiti to sto je prilagodjen nasoj zemlji pa je temeljniji i povoljniji

Nravano,ako neko sve ovo nabrojano ima kod kuce ili blizem okruzenju onda stvarno nema potreba da ide na kurs.





_{[Ovu poruku je menjao nickbogi dana 05.10.2006. u 22:58 GMT+1]}

Nemam nameru da se raspravljam. Odustajem, nekima ne vredi pricati...

Niko nije ni pokusao da umanji tvoj uspeh, ne vidim odakle ti ta ideja a posebno mi nije jasno zasto mislis da mi mislimo da je nemoguce to sto si ti uradio? Zar ti mislis da si mnogo pametan? Da si pametniji od drugih? Ko zna koliko je jos ljudi samo ucilo, polozilo, a neki mozda i brze od tebe u 16 kvadrata.

I ne znam cemu termini "mamin i tatin sin" ... znaci, ja sam mamim i tatin sin zato sto zelim da idem u skolu... a vidim i da indirektno insinuiras da sam ja zbog toga... sta, glup? ZELIM da idem u skolu zbog ovoga sto je Nickbogi rekao, zato sto nisam sklon samostalnom ucenju i zato sto zelim da me ona obaveze!

Evo tebi medalja za tvoj uspeh ali pusti druge ljude da biraju kako ce raditi... ti ovde nisi dosao samo da kulturno izlozis svoje iskustvo vec i da omalovazavas druge ljude...

A zasto se bavite temama koje i nisu toliko vazne. Oko toga da li proci kurs ili uciti samostalno raspravljaju se decko koji je proshao kurs, decko koji je samostalno uchio i decko koji nishta od ovoga nije radio ali ima svoje misljenje. Zar nije bolje da razmenjujete neke korisnije informacije vezane za sertifikaciju i pomognete jedni drugima? To da li che neko da uplati neki novac i odvoji vreme da odslusha predavanja ili che da uchi samostalno posle posla ili fakulteta, je stvar izbora na koji verovatno utiche gomila nekih faktora. Zar na to treba troshiti vreme? Ako se na kraju potvrdi postojece znanje (dobije odgovarajuci sertifikat), ne bi trebalo da je toliko vazno kako se do njega stiglo.

Pozdrav

Pa raspravljamo se zato sto je to tema ovog thread-a

mada u sustini si u pravu!!!

P.S. usput ja danas polozio 70-270 - 968 poena

a 70-291 pre 3 meseca 815(bedak :))

jos samo 2 .......a posle jos 3..

U pravu si Marvine s' tim sto Andrija nije tako tolerantan kao ti vec omalovazava ljude koji bi da idu u skolu.

Sto se mene tice, danas sam polozio ispit na fakultetu, ostao mi je jos jedan da ostvarim to sto sam zamislio i onda upisujem MCSE ! Jos samo malo !!! :D


@Nickbogi

Jesam li te pitao u koju si skolu isao? Ti izgleda radis onako kako ja zelim, isao si na MCSE ali ispite dajes tim redosledom da bi prvo mogao da uzmes MCSA, je l' tako?

Isao sam u CPU ali ne na MCSE nego MCSA

to ti je i moja preporuka jer ce ti MCSE biti mozda previse za pocetak i ovo je mnogo :)

prvo sam dao najtezi 70-291 jer onda ostalo izgleda dosta lakse

ali najbolje da izaberes redosled u zavisnosti od toga sta ti lezi

danas sam polozio 70-270

sada spremam 70-290 i na kraju najverovatnije ISA

a onda planiram jos 3 za inzenjerski

Ja svakako zelim MCSE. Mislim da je novcano isplativije da uplatim odmah MCSE sa 4 kursa potrebna za MCSA (tim redom dajem i prvo uzmem MCSA) i neka 3 za MCSE. To je neka moja logika.

Pa ne znam dal je isplativije ali ta 3 dodatna za mcse koja budes odslusao ces totalno da zaboravis dok dodje do toga da ih polazes jer ce da prodje dosta vremena ...
mislim racunaj otprilike po mesec dana za svaki ispit najmanje!

ali kako hoces na tebi je da odlucis

pozdrav

Ka2, ti još uvek nisi upisao kurs?

Prijateljski savet - upiši samo MCSA. Položi par ispita i nađi neki posao (volonterski?) gde bi radio kao help desk i eventualno pomagao sys adminu oko nekih stvari (dhcp, dns, firewalls...). Posle 4-5 meseci, sam ćeš moći da gradiš MCSE deo na tvom postojećem znanju.

Nije lako izdržati ceo MCSE kurs odjednom.

Na zalost nisam. U pitanju su objektivne stvari. Moram da polozim jos jedan ispit na fakultetu, uzmem diplomu prvog stepena, na taj nacin prekinem agoniju svog vecitog studiranja i cim to uradim upisujem sertifikate. Najranije ovaj ispit mogu da polazem u decembru, dosta je obiman i tezak tako da cu morati bas da se razbijem od ucenja, mozda ga ni ne polozim u decembru, ali u svakom slucaju pri kraju sam da resim neke stvari koje me sprecavaju da vodim zivot onako kako sam planirao.

Inace, ceracemo se mi jos u vezi sertifikata. :)

Kako mislis tesko je izdrzati MCSE, tesko je slusati toliko stvari odjednom?

Juce sam skinuo TestOut MCSE decembar 2005 ! Malo je nezgodno sto je neki DAA format, pa mora da se otvara sa PowerISO-om.

Je l' ima neko?

Izgleda da je strava stvar!

Pogledajte~

http://www.elitesecurity.org/t228125-Microsoft-Exam-Insurance

Je l' zna neko gde osim u CET-u ima da se polaze MOUS sertifikat, tj. Microsoft Office User Specialist? Sertifikat za korisnike.


I kada mislite da ce kursevi za Vistu da krenu kod nas, da li vredi cekati ili?

Krenuće verovatno kad krenu i drugde. Nema potrebe čekati, možeš odmah krenuti, a lako je posle dopuniti znanje. Za Vistu:

http://www.microsoft.com/learning/windowsvista/default.mspx

Da se vratimo malo na Vistu... posto bi trebalo NAJKASNIJE za 3 meseca (DACE BOG!!!) da upisem MCSE, da li ce znacaj tog sertifikata opasti sa pojavom Viste?

Apsolutno se slazem s tobom da je lako nauciti dodatne stvari koje razlikuju XP od Viste, ali je ipak MOUS "poslovni" (tj. za krajnjeg korisnika) sertifikat za razliku od preovladjujucih "inzenjerskih" MS sertifikata, mislio sam vec ako ulazem u nesto takvo, da mi bar vredi jedno 4 do 5 godina koliko ce Vista da bude aktuelna.

Hvala na informacijama o raspravi na temu kurseva za Vistu.

Neće. MCSE se najvećim delom bazira na Win2003, a novi serverski OS neće izaći tako skoro.



MOS sertifikat se odnosi na Office paket, tako da nema nikakve veze sa operativnim sistemom - čak ćeš verovatno i ubuduće češće koristiti Office na XP ili čak Win 2000 nego na Visti. Što se tiče korisnosti, sve zavisi kakav posao imaš u planu. Za neki kancelarijski rad verovatno da bi bilo koristi od MOS sertifikata, mada sumnjam da bi presudno uticao na dobijanje takvog posla. Za neke druge (više IT) sfere ne verujem da bi bio od velike koristi (mada ne može da škodi što kaže Gutović )

Da se vratimo na temu.

Smart school i predavac Bojan Buhac.

Odlicno predavanje real life primeri odgovori na sva pitanja....

Kazu da su i ostali isto toliko dobri ali ne bih znao.

Bojan i Marko su odlični, takođe preporuka (škola je u NS za one koji ne znaju).

@Ka2

Šta bi jesi upisao neku školu...?

Ja koliko sam se informisao i straživao znači naišao sam kao i vi na četiri ozbiljne škole:
VInča, CET, CPU i Guidance.
Na kraju sam sveo izbor na dve CET i Vinču. u ostalim termini mi ne odgovaraju to jest već su počeli...
u Vinči počinje sledeće nedelje MCSE a u CET-u 29.januara...

Hteo sam i lično da odem da osetim atmosferu utisci su da mi se u Vinči jako svidelo i jako prijatno sam se osećao, ljudi su baš bili predusretljivi pokazali mašine, literaturu, odštampali mi cene, predavač pričao samnom...itd.
posebno mi se svidelo kad sam čuo informaciju da je jedan od predavač MCSA/SE otišao da radi u Microsoft što pretostavljam govori o stručnosti.

E sad u CET-u i ako su mi bili favoriti sam se osetio nekako onako bezveze zadimljene prostorije, sekretarica (ili šta već) koja pije kafu i puši dok priča samnom onako ofrlje, njen kolega koji sedi na leđima u stolici i nosi kačket onako baca poglede ka meni... a najjače je bilo kad sam pitao (onako bezveze) koji server se radi 2000 ili 2003 rekla je :" uh to ne znam moram da proverim sa nekim" WTF o.O

tako da ću verovatno krenuti u Vinču, jer ću verovatno dobiti i priliku da volontiram već sledeće nedelje u jednoj našoj velikoj firmi kao SA tako da nemam vremena jer u CET-u je tek 29.jan.

Poz. svima, javiću utiske ;)



_{[Ovu poruku je menjao -Nikola- dana 07.12.2006. u 01:01 GMT+1]}

Uradicu copy/paste svog posta sa prethodne strane:



Ovo je jos uvek aktuelno i po svemu sudeci nema sanse da ga polozim u decembru. :(


Inace, hvala ti na ovim informacijama. Samo upijam. :) Posle tvoje price ne pada mi na pamet ni da odem u CET da pitam... doduse, ne bih isao ni inace, ali posle ovoga... naplacuju 1000 evra vise nego sve normalne skole a tako da se ponasaju...

Ja sam izbor sveo na Vincu i CPU, Vincu zato sto ima najvise casova i ne drzi predavanja svaki dan a CPU zato sto mi je nekoliko ljudi koji su isli preporucilo upravo tu skolu i usput su mi naveli imena predavaca kod kojih bi trebalo da idem i koji tvrde da nije vazno koliko ima predavanja vec ko ti predaje.

Nadam se da termina za pocetak kursa ima barem 3-4 puta godisnje...

Po meni je i jako bitno koliko ti kapiras sve te stvari koliko te stvaro interesuje...mada ima jako veze ko ti predaje ja samo odslusao predavanja u CPU-u i za 3 meseca su se promenioa 3 predavaca...ima i tekako razlike pogotovo ako si manje upoznat u tematiku postaje teze da pratis..dok kod ce neko od predavaca da se spusti na nivo ovo ti je My computera a sad 2 puta levi klik...tako da pored predavaca dosta zavisi i od tvog predznanja.

Evo kao sto sam i obecao da javim utiske za MCSE, nisam hteo da zurim nego sam sacekao da prođe 2 meseca da mi se kompletira slika.

Kao što sam i pretpostavljao uvek je bitniji predavač od škole i njenog imena, sreća u Vinči se poklopilo i jedno i drugo! :)

Ako hoćete da se ozbiljno bavite mrežama i da stvarno nešto naučite onda tražite predavača Ljuba Ivaniš !

Čovek je extra znači kao predavač i kao čovek, znači svima se trudi da izadje u susret priprema nam sve sto treba čak i mnogo više, ako nekome bude dosadno na njegovim predavanjima onda stvarno ne znam...
recimo meni lično je bitna i ta komponenta pored stručnosti koja je na prvom mestu naravno, ja brate želim i da vidim nasmejanog, vedrog čoveka koji voli svoj posao, čak i na pauzama samo brbljamo o IT-u, imao sam sreće i sa grupom znači sve extra momci (sux nema ni jedna devojka :P )
mada je pored nas učionica devojke sa offica ^^

Upoznao sam i još par predavača po drugim školama znači ovom izjavom ne komentarišem da oni nisu ok .
inače kao što vidite ispod mog profila pišem vam iz srv.rooma ;)
znači dobitna kombinacija učenje + rad ;)

/offtopic :
ako se čudite kako pišem odavde baš, da nisam na remote, dobra firma :) serveri u full sobi , svaki lepo ima sto, stolicu i monitor ^^
samo moram malo klimu da smanjim :P puštam neke licence za AV

pozdrav!




_{[Ovu poruku je menjao -Nikola- dana 24.01.2007. u 08:24 GMT+1]}

da se nadovezem i da ne otvaram novu temu:
i ja sam imao nameru da krenem na MCSE u Cetu ali
1. malo sam gledao u Microsoft Partner Directoru na
http://directory.microsoft.com...own=173&countryDropDown=CS
i njih nigde nema pod opcijom Training, sto bi reklo da tu nesto ne valja....
2. gospodja koju sam dobio kod njih je rekla da je to CET specijalistički kurs sa Cet literaturom na srpskom jeziku.
sve mi je to malo sumnjivo - placam vise nego u ostalim skolama a radim po sumnjivom planu sa sumnjivom literaturom i ko zna kakvim predavacima.
Najjeftinije sto sam do sad nasao je It centar na Nbgd, gde bi trebalo da rade neki predavaci iz bivse sc akademije....pa cemo da vidimo.

I to nije sto placas "vise" nego EXTRA vise!!!

Ja sam cuo sve najbolje o Vinci, od vise ljudi, posebno o predavacu Ivanisu, konkretno, -Nikola- mi je dosta pomogao a cuo sam i super utiske iz CPU-a i takodje sam dobio tip kome da se javim ako pozelim tamo da idem. Tako da mislim da pored svega toga nema potrebe da vise trazim sta cu i gde cu... Vinca 99,9%. Mislim da je neko jednom prilikom negde hvalio i CET ali za te pare... ne hvala!

videcemo. kod ovih bi kurs trebao da kosta 765€ s nekim popustom.(u cpu je 950€ a u vinci 76.500din sto mu izadje na isto).
a i polaganje ispita je jeftinije - tek su dobili vue licencu ali mislim da ce biti oko 50€ po ispitu.

Gde 765e ? U CET-u??? Apsolutno nemoguce. Znam da je kod njih MCSE blizu 2000 evra. Ne znam na sta ti konkretno mislis.

Do sada je ispit bio 30 evra kada se plati preko neta.

Nije u cetu, naravno. Kod njih je toliko ulaz u zgradu :)
U ovoj skolici koju gore spomenuh .
a cena kad ne placas preko neta?

Aha, nisam provalio, ja uopste ne znam koja je ta skola, za mene postoje samo 4 skole: CET, CPU, Vinca i Guidance.

Kada se ne placa preko neta cena je bila 50 evra, bas kako si rekao, ali sam negde citao da su navodno poskupeli na 80 evra ali ne verujem u to. Ako neko zna neka kaze.

a to je ovo
http://www.itcentar.edu.yu/
a cet kaze
http://www.cet.co.yu/CETkursev...i/Ispiti%20i%20sertifikati/601
ostali nemaju cene ali sam zvao i krecu se od 5000din do 65€

Preko neta je 50 $ (dolara).

ja bih proverio... nešto se dešavalo po tom pitanju....

Sta? Poskupljenje?

K2 kako ja da dođem do tebe da popričamo malo pošto treba da budem minimum 2 nedelje na ovom sajtu da bih mogao da ti šaljem PP... Evo ti moj mail pa mi napiši gde ćeš, šta ćeš i sl s MCSA ili MCSE [email protected]

Pa pisi mi u ovoj temi ako je vezano za MCSA i MCSE. :) Uostalom, ne znam sto sam ti ja zanimljiv kad' osim sto smaram ljude skoro godinu dana jos nista ne radim, nisam cak ni upisao kurs. :( Ima ovde mnogo upucenijih ljudi koji bi mogli iz prve ruke da ti daju sve informacije.

BTW, nisam znao za to pravilo dve nedelje, malo mi je bezveze...

e ovako, svako ko moze samostalno da predje pesacki prelaz, moze da "zbuba" testking (700 poena i vise).

Medjutim, ako svako pitanje pokusate da razumete, i sto je najidealnije u praksi proverite, stvarno moze da se prilicno nauci (za MCSA/E je 7 ispita pa puta broj ispita...). Moj je savet i da vas to opredeli za skolu - dobra je samo ona koja uz dobre instruktore ima instalirano radno okruzenje, i to ne samo dok traju sati koji ste uplatili za nastavu, nego da vam dodeli termine za sto vise vezbe. Samo ta 2 uslova zajedno cine dobru skolu.

Nekada davno sam dao svoje misljenje po pitanju skola, tako da ga necu ovde ponavaljati... Bez posebno procitane knjige od oko 1000 strana, ni jedna vas skola nece dovoljno (skroz) spremiti ni za jedan ispit za MCSA/MCSE, a evo i zasto:
Ako odete na MS sajt za IT sertifikate, i ako pogledate detalje NEKOG KONKRETNOG ISPITA, pronacicete informaciju kako npr. MSPress knjiga za taj ispit ne pokriva 100% gradiva koje se testira...isto vazi i za MOC kurseve, tj. kurseve koji vam se predaju u skoli...ni oni ne pokrivaju ni blizu 100% gradiva...

Jedan moj prijatelj (kolega sa faksa) je prosao sva predavanja za MCSE u CPU skoli (koja vazi za ODLICNU MS skolu), i nije polozio ni jedan ispit, jer mu obaveze nisu dozvoljavale da cita knjigu od 1000 strana - covek je zaposlen, studirao je tada, obaveze oko porodice, itd...

Ja sam svoj MCSA dobio:
1.Kursevi LearnKey ili CBT Nuggets (malo je detaljniji LearnKey) - ovo mi je doslo umesto skole, i mogu ponovo da pogledam KADA GOD ZELIM, ali moram da znam engleski jezik kao "Oče naš"...
2.SYNGRESS knjiga od oko 1000 strana za svaki ispit (ako stvarno zelite da detaljno naucite)...
3.Sati i sati sedenja za racunarom i programom VMware (na svojoj masini podignete 3-4 ili vise umrezenih virtuelnih racunara) -znaci posedujem svoju PRAVU MREZU na kojoj mogu da implementiram skoro 99% tehnologija koje naucite kroz predavanja i citanje knjige.
4. I na kraju, TESTIRATE svoje znanje sa TestKingom - bio sam prozivan kako ne bih nista postigao bez TestKinga - totalna glupost, samo sam koriscenjem TestKinga testirao svoje znanje, i BIO SIGURNIJI da cu poloziti ispit...

Mozda sam u ranijim postovima malo preterao rekavsi da se skola ne isplati i da je bacanje para...ovom prilikom se izvinjavam ako sam nekog uvredio...

Trebao sam samo reci da skola zamenjuje stavku 1. mog nacina spremanja, i mozda oko 10-15% stavke 3., i naravno nastava je na srpskom jeziku, sto i nije prevelika prednost, jer vam je sva literatura (99%) na engleskom, a bez engleskog jezika je glupo uopste pomisljati na bilo kakvu sertifikaciju, pa i sam MCSA.

Bez dodatnog citanja knjige (SYNGRESS knjige tvrde za sebe kako su 100% certified Study Guide - znaci pokriva 100% gradiva (mislim da ne lazu jer sam ih licno koristio za 3 ispita), za razliku od Microsoft-ovih knjiga) nemojte ni razmisljati o izlasku na ispit...osim ako necete da ispit polazete bubajuci TestKing - a zasto ste onda uopste isli u skolu...

Nadam se da sam malo pomogao sto se tice skola i knjiga...Danas sam upravo polozio 70-293 - jedan od 3 preostala ispita za MCSE...

Pozdrav svima

Elem, da se i ja malo ukljucim u ovu temu..

Bavim se "administrianjem mreza" ako tako moze da se kaze, od 2001 godine, radim u realnim firmama od 10 do 50 racunara koji su uglavnom bili povezivani u workgroup-e, podigao sam (cisto radi testiranja za nekoliko racunara) domain na win 2003 (enterprise). Vise godina se premisljam sto se tice ovih kurseva i "znanja" koje cu steci tamo. Razlozi su jer kad vidim sta se uci na osnovnim kursevima za koirscenje racunara i koliko ljudi "znaju" da ih koriste nakon tih kurseva mislim da bih ispao smesan da imam MSC**** neki kurs, a da u stvari znam isto sto i sad.
Sad pitanje je, koliko je korisno imati sertifikat (isplati li se tih 1000-3000eur-a), a da pritom znam isto sto i sada (u prakticnom radu) ili bih stvarno stekao odlicnu osnovu za prosirivanje znanja, a s druge strane, na koji nacin realno mogu da proverim svoje znanje (ne da li mogu ili ne da polozim neki od tih ispita, vec koliko je to sto znam kompletno znanje za potrebe administracije mreza)?
Mada iskreno mislim da znam samo osnove umrezavanja i konfigurisanja ili mozda nisam zagrebao nista dublje od AD i Group Policy-a ili jednostavno nema nista specijalno oko umrezavanja i konfigurisanja racunara.

Takodje jos jedno pitanjce, sa sve obuhvata termin System Administrator ili Administrator mreze, jer ono na sta se uglavnom nailazi po firmama moze ladno da odradi srednjoskolac sa malo vecim znanjem o racunarima i mrezama i da su truly admini u telekomu, telenoru ili nekim drugim kompleksnim sistemima!

Mislim da u tvom slučaju ne bi dobio preterano pohađanjem kursa pošto imaš već neko znanje (verovatno bi naučio nešto, to je sigurno, ali nisam siguran da bi to opravdalo 1k€ investiciju). Preporučio bih da odmah probaš sa spremanjem za ispit, tj. mislim da bi ti sâm sertifikat bio od koristi. U tvom slučaju bi spremanje ispita mogao biti podsticaj da naučiš nešto više, da dobiješ sertifikat (koji ipak ima drugačiju težinu kad iza njega stoji višegodišnje iskustvo), a i sama investicija ne bi bila previše skupa (50-ak dolara prijava jednog ispita ako prijavljuješ preko net-a). Naravno, nemoj se zaleteti na ispit bez pripreme, a kako se možeš pripremiti je već detaljno opisano u nekoliko tema na ovom forumu, pa potraži.
System admin može da obuhvati jako puno stvari, sve zavisi od potreba firme gde radi. Negde će biti potrebno samo da podigne domen, a negde će biti zadužen za administraciju više DC-a, Exchange servera, sve to da ide kroz ISA server, podešavanje VPN pristupa i polisa, terminal servera, održavanje 100+ klijentskih radnih stanica, a možda i VoIP-a, konfigurisanja rutera/firewall-a (mada ovaj deo pokrivaju Cisco, a ne MS ispiti) itd...

Upravo završavam MCSA kurs u CPU i bilo je malo problema sa organizacijom samog kursa, CPU se selio u nove prostorije u Sava Centar, pa se nešto odlagalo, potrefila nas je nova godina i neke slave, pauze... itd. I sami su rekli da smo bili baksuzna grupa. Ali i dalje mogu da preporučim i preporučiću svima CPU kao školu za MS sertifikate zbog izuzetno kvalitetnih predavača i samog odnosa prema polaznicima kursa koji je u suštini skroz korektan.

Predzanje i nije toliko neophodno, potrebno je da imate iskustva sa samim Windowsom, da ste čuli šta su mreže i čemu one služe itd. znači, jedno malo naprednije znanje kompjuterskih tehnologija, ništa specijalno. Predavanja se ne baziraju na suvom pripremanju za ispit, priča se i o drugim stvarima koje vam nikad neće biti potrebne za sami ispit ali će vam biti neophodne za neki praktični rad, i naravno, kao predznanje za dalja predavanja koja imaju veze sa ispitom.

Suma summarum, kad sam krenuo na kurs nisam imao pojma šta predstavlja TCP/IP, šta je ruter, čemu služi svič, kako putuju paketi podataka kroz mrežu, šta je DNS... To su neke stvari koje se "podrazumeva" da znate (bar po Microsoftu), ali sve se to fino objasni na kursu pa se tek onda krene na neke ozbiljnije stvari vezane za ispit.

Već su dvojica iz grupe položila 70-291 (Infrastrukturu), čitajući prevashodno Minasija (najtoplije preporučujem) i radeći TestKingove (verzije 50 i 52).

Što se plaćanja tiče, mislim da je kurs nešto više od 900 EUR-a, može u dve rate, sve se dogovara direktno sa CPU-om.

Pošto vidim da sam na pravoj adresi, jer se razgovara na temu MS sertifikata, zamolio bih
kolege da mi pomognu. Potrebna mi je hitno knjiga "Windows XP Professional Udžbenik za pripremu ispita MCSA/MCSE 70-270" koji je izdala izdavačka kuća CET. Samostalno učim i planiram da uskoro polažem ispite za MCSA sertifikat.
Ko ima tu knjigu i želi da je proda neka mi se javi na mail [email protected].

Sad tek videh ovaj post :)
Srednjoškolac će sve to da odradi i istina, tako i funkcioniše u većini malih firmi, gazda da nekom klincu 100EUR i ovaj presrećan. A sad kako je to sve podešeno, firewall, ko tu sve može da trči kroz mrežu, kakva sve prava ima...a nije bitno, radi kako radi. I sutra kad se desi neki veći problem taj isti gazda će da zove firmu koja ima stručnjake koji će mu za 500EUR otkloniti problem. Ili više. Ali to je već, jelte, stvar opšte kulture naših "gazda".

Generalni zaključak nas desetak koji upravo završavamo kurs u spomenutom CPU je da smo "mislili" da znamo dosta dok nam nisu pokazali koliko ne znamo :) A pazi, u grupi je bilo ljudi sa dugogodišnjim stažom u mrežnim okruženjima, administriranjem od NT4 i zavidnim znanjem hardvera i softvera. I samog Windowsa. Naravno, mesta za učenje uvek postoji, ali veruj mi, mnogo ćeš bolje shvatiti neke stvari i oči će ti se "otvoriti" kad krenu da ti pričaju o OSI modelu i kakve sve to veze ima sa komuniciranjem putem mreže, sa sve IP headerom, detaljisanju o TCP protokolu, zezanjem sa DHCP serverom, Forward i Reverse lookup zonama u DNS-u, VPN-u, AD-u (to mi je bilo totalno heavy) ... Lupam :)
Elem, ako hoćeš da proveriš svoje znanje pokušaj da odradiš neki Testking za recimo 70-291 ispit (mrežna infrastruktura). Ili 70-290. Ukoliko bi preskočio predavanja, pokušaj da pročitaš Minasija, jer on tu ne priča samo o Win2k3, nego zalazi malo i u filozofiju rada kompjuterske mreže, a to će ti trebati na ispitu. Moj stav je da živa reč dosta vredi, a ljudi koji drže predavanja nisu bezveze izabrani za taj posao. Tako da bih svima savetovao da ipak odslušaju predavanja.

Pozz

P.S. 50 računara u Workgroup-i?? Uh...to zvuči jezivo ;)

DA slažem se u potpunosti sa prethodnim , evo recimo u mojoj grupi su sve momci sa višegodišnjim iskustvom, konkretno 3-ca rade u novinskoj agenciji, 1. u ministarstvu pravde, 1. vojna akademija, 1. ministarstvo energetike... i šta misliš da oni nemaju šta da nauče ;) xexe imaju i te kako tek kad kreneš shvatiš koliko nisi znao, pa čak i da jesi saznaš druge načine kako nešto lakše i brže može da se odradi...

Vec neko vreme, da ne kazem meseci , citam Ka2 tvoja razmisljanja na forumu. Nije mi jasno kako ne znas da napravis izbor skole. Pa to je lako. Ali ne onako kako ti to radis, po zvucnosti skole, po tome da li ti se neciji sajt svidja, ili po preporukama nepoznatih ljudi sa mreze.Treba odbaciti uticaj reklama i slediti logiku, a uz to malo i procitati na sajtu Microsofta o obavezama Microsoft sertifikovanih partnera za obuku (danas svi imaju elementarno znanje engleskog pa to mogu da urade). Evo mojih razmisljanja:
1. Zvucno ime skole (ili neke druge firme) u danasnje vreme u ovoj zemlji nije nikakva garancija.
2. Kad biras skolu biraj onu koja je od strane Microsofta ovlascena da vrsi obuku za njihove kurseve. Najbolji plan obuke moze da napravi onaj ko je program i stvorio, a ako neko misli da to moze bolje da uradi neka resenje licencira i javi se Microsoft-u. Gledaj da nema previse ljudi u grupi. Jasno je da ce predavac imati onoliko vise vremena za tebe ukoliko je djaka manje.
3. Sto se tice predavaca vazno je: da je MCT, njegova biografija, odgovoran pristup poslu, da voli posao koji radi, da ima beskonacno strpljenje i da, naravno, zna da prenese svoje znanje. Dobro je, takodje, da ima i neko prakticno iskustvo. Obicno ljudi koji su iskljucivo bili ili jesu predavaci (u bilo kojoj oblasti) ne mogu dobro da odgovore na niz pitanja iz realnog zivota.
4. U Beogradu je malo Microsoft centara za obuku , tako da mozes i licno da ih obidjes. Tada ces videti i ucionice i opremu, a upoznati i predavaca. Popricaj sa njim, trazi mu biografiju, postavi pitanja. To je najsigurniji nacin da napravis dobar izbor.

A sto se tice diskusije na forumu da li treba imati Microsoft sertifikat i da li on obezbedjuje dobar posao, sigurno je da sertifikat (bilo koji) sam po sebi ne obezbedjuje dobar posao ali verovatno znacajno povecava mogucnost da se do njega dodje.

@Scele
46 racunara u workgroupu da budem precizniji sa statickim ip adresama (tako da "lutam" dok ubodem neku slobodnu za nov racunar).

@All
Pominjete minasija i testking-a, jel mozete malo da pojasnite gde to da nadjem, inace skinuo sam MCSA-MCSE-2003 5.4GB i TesOutMCSE 4.2GB (i jedno i drugo je u stvari isto TestOut) inace kada se pokrene i instalira bilo koji disk, otvara se mogucnost da slusate predavanje (suvoparno, sa objasnjavanjem koncepta kako funkocinise AD, kako kreirati User-e, ograniciti domain user account itd itd... osnove bar sad na pocetku), praktican prikaz kako to treba da izgleda i interaktivni tutoriali gde se zahteva da slusalac odradi odredjeni zadatak.
Takodje postoji i ExamSim - odnosno test za steceno znanje. Na osnovu ovoga me interesuje ima li svrhe skidati testking-a ili mogu da odradim ove testove, prodjem tutoriale i predavanja i da se nadam da cu da polozim ispit/e?

P.S. Pojasnite koje je velicine testking za skidanje, kao i minasi, da ne bih skidao GB i GB dupliranih stvari ..

Poz!!!

Thx!!

Uf, nije valjda da ih "bodeš" na slepo?! Pa uzmi neki IP skener ili snifer pa makar popiši te statičke kad već nemaš domen.



Testkingovi imaju oko 30-ak MB maksimalno i obično su u pdf formatu. Možeš ih koristiti, a i ne moraš, ali su zgodni da vidiš da li imaš prolaz na ispitu ili ne. Poruka za tebe i za sve ostale: ovo je tema pre svega o školama i nemojte ići u offtopic sa traženjem knjiga i sličnim stvarima jer će biti obrisane. Ima sasvim dovoljno tema na ovom forumu koje se bavi i literaturom i načinima spremanja ispita, pa se slobodno nadovežite.

@Scele
Prilikom reinstalacije compa moram da mu dodelim neku adresu, pa tek onda da odskeniram range da vidim sta je slobodno. (u principu znam sta je slobodno ali je i dalje to nekako arhaicno)


Inace, tema se bavi sertifikovanjem (certifikovanjem) i certifikatima, pa su knjige samim tim neodvojivi deo teme. Inace, razmisljao sam o polaganju MOS (Microsoft Office Specialist) Master certifikata, interesuje me da li je neko dosao do ovog certifikata i koje su prednosti izmedju Master, Expert i Basic MOS certifikata (da li sa masterom mogu da "obucavam" druge predavace ili???)? Inace jedino sto bi mi zvanicno trebalo je MCSE i MOS (master po mogucstvu) i razmisljam sta prvo da "napadnem".

Poz!

Tema se zove "Koja škola za MS sertifikate" i kao što joj sam naziv kaže, bavi se pre svega školama. Svaka diskusija koja je previše offtopic će biti moderisana bez daljih objašnjenja.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 27.02.2007. u 08:59 GMT+1]}

CET 2005, predavac Deki, nisam siguran da li je jos tamo...cijena-prava sitnica ...
inace, licna preporuka, prvo nadji posao koji zahteva neki MCXX pa onda polazi i skoluj se...u mojoj firmi kolega sa MCSE menja sijalice u WC-u...

@ dmauka

a pa da...vidiš nije ti to loš savet baš si ohrabrio ljude, znaš kako nek se neko zaposli kao advokat pa nek onda završi pravni i položi pravosudni mislim stvarno bi bilo glupo drugačije, inače će da menja sijalice u WC-u o.O <ironic mode>

Sto se tice sijalicu u WC-u... Dosta ljudi zavrsi fakultet jer lako memorisu stvari (BTW, dokazano je i da zivotinje memorisu stvari...tako da to nije nista posebno) pa se lako nauci za ispite...Na nasim fakultetima, vecina stvari se UCI TEORIJSKI - iz knjige, bez prakse, ili VEOMA malo prakse. Procitas TestKing i naucis ga napamet...i polozis MCSA/E...to barem nije problem...Ali treba imati "KLIKER" tj, znati kako da milion delica povezes u dobru slagalicu (sad sam se filozofski izrazio)... Malo ljudi koristi mozak za RAZMISLJANJE...a mnogo njih ga koristi za MEMORISANJE...... i zato dosta diploma (drzavnih skola i drugih) ne vredi mnogo (na zalost)...

Ako kolega menja sijalice u WC-u...onda to znaci da:

1. Nije bas imao srece u profesionalnom zivotu ili
2. Ucio je testking pa mu je znanje NULA, pa je spao na sijalice...ili
3. Nije od ovih koji koriste mozak za razmisljanje... ili
4. Ne trudi se da nadje bolji posao, lenj je itd...

Sve ovo, molim da se shvati BEZ UVREDE, samo nagadjamo...

Jedno resenje je da se svi odmah zaposlimo u trgovini (bez uvrede trgovcima) jer nam ocigledno skole ne vrede..., a drugo resenje je da se potrudimo da se izdvojimo iz gomile istih, i da se malo vise obrazujemo PRAKTICNO, pa mozda dobijemo i neki svecani hodnik da osvetlimo...

Cheers

Ladno sam propustio mesec dana svoje teme zato sto mi forum nije prijavljivao da u njoj ima novih poruka!? Svasta...

@Miroslav Mogao bi, ako hoces, da promenis ime teme da bude "MS sertifikati - generalno" ili tako nesto, da na taj nacin i ove poruke koje se bas ne uklapaju u samu temu budu odgovarajuce...

@dmauka Komentar ti je krajnje neozbiljan!

@Draganav Naravno da cu da obidjem skole. Medjutim, ipak mislim da je iskustvo drugih ljudi vazno. Evo recimo, drugar Nikola sa foruma mi najiskrenije preporucuje predavaca Ljubu iz Vince (za koja sam cuo da cita ove poruke pa mu ovim putem saljem pozdrav uz nadu da cemo se uskoro druziti :))) a njega mi je preporucilo jos nekoliko ljudi. Pored svega, Vinca ima dobre uslove za placanje, eminentna je skola, Gold partner microsofta (sto su danas mislim sve najpoznatije skole u gradu: CPU, CET, Guidance i Vinca), tako da bih rekao da sam se 99% odlucio za skolu u koju cu ici (sada me je uzasno sramota sto ovo pisem po milioniti put, evo ima vec godinu dana ali sta cu, tako je ispalo da jos uvek nisam stekao uslove za upis... to je neka druga prica).

Ne postoji nacin da saznam sve te stvari koje si rekao/rekla za predavaca osim od drugih ljudi, iz iskustva, zar ne? Dakle, po svemu sto mi je Nikola preneo, u Vinci je fenomenalna atmosfera plus sto imaju vise casova nego druge skole. Jedina skola koju ne uzimam u obzir u principu je CET zbog bezobrazne cene. Znaci, mogu da saznam biografiju i da li je MCT ali ovo sto kazes: "odgovoran pristup poslu, da voli posao koji radi, da ima beskonacno strpljenje i da, naravno, zna da prenese svoje znanje" to ne mogu da saznam iz razgovora sa njim.... Za to sluze iskustva drugih ljudi...

Ka2
pokusala sam da ti pomognem da resis svoje dileme oko izbora skole izbegavajuci da pominjem konkretna imena, jer mislim da forum ne sluzi za reklamiranje. No, posto ti u krug vrtis 4 skole, moram ponovo da se umesam.
SC akademija (skola s pocetka price ciji ti se sajt nije svideo) je, svakako, najbolja skola koja je do sada postojala u Beogradu kada su u pitanju Microsoft kursevi, a svako ko bi nekim slucajem tvrdio suprotno ili nije imao kontakt sa tom skolom ili ima problem sa sujetom. Nazalost, SC akademija vise ne postoji, ali i dalje postoje njeni sjajni predavaci. A oni su u nekim skolama racunara. No, to nisu one 4 koje ti pominjes. Naci ces ih na listi Microsoft Certificed Partnera na sajtu Microsoft SCG. Ako zaista zelis vrhunsku obuku, ulozi malo truda i nadji ih. Neces se pokajati.
Skole u kojima rade bivsi predavaci SC akademije nisu gold partneri zato sto su skoro otvorene i za to nije bilo vremena. Potpuno sam ubedjena da ce to u najskorije vreme biti.
Pozdrav Dragana

Mislim da je u redu da kazes ime skole, ovde svi preporucujemo neke, ne dozivljavaj to kao reklamu... uostalom, ja sam nekoliko puta o nekim skolama govorio u negativnom kontekstu... ovo i jeste tema o skolama... u svakom slucaju, nemoj da si tako iskljuciva, verujem da se i u drugim skolama moze dobiti isto tako dobra obuka kao i u tim skolama kojima ti neces da pomenes ime... mozda ce ispasti da imam predrasude, ali ja licno bih uvek pre upisao neku skolu koja dugo radi nego neku koja se tek otvorila, bez obzira sto tamo recimo rade vrhunski predavaci... naravno, uz uslov da sam cuo sve najbolje o predavacima u toj skoli koja dugo radi... nego, pitam se zasto ti predavaci iz SC-a ne rade u nekoj od ovih poznatijih skola?

Verovatno su te druge već bile popunjene, jer ako drže do sebe valjda imaju neku dugoročniju saradnju sa svojim predavačima. Možda su i ti predavači ustvari suvlasnici u toj novoj školi... može biti sto razloga.

Ovo je vrlo verovatno po meni. Kada svi znamo koliko kosta jedan ozbiljniji kurs za sertifikat to moze da odrzi jedna osoba onda dodjemo do pozamasnih cifri koje bi dva microsoft trenera mogla da namlate kada bi otvorila svoju skolu i potrudili se malo oko marketinga.

Mislite o tome :)

Da li neko moze da mi kaze kolika je okvirna cena za MCSD i MCAD ili link gde to pise.
Izvinjavam se ali stvarno nisam mogao da citam svih 10 strana.
Hvala unapred.

www.cet.co.yu

www.cpu.co.yu

www.vincaskola.co.yu

www.guidance.co.yu

Hvala K2 na odgovoru, e sad me zanim jedna stvar, posto vidim da cene variraju u velikoj meri, od CPU-a gde je kurs za MCSD 1200e do CET-a gde je 2200e !!!
Sta ja to necu dobiti u CPU, a dobicu u CET-u?
Da li je tolika razlika u kvalitetu predavanja pa je cena skoro duplo veca?
Na faklutetu sam prosao sve ispite iz programiranja (u to spadaju i svi Laslovi) i mogu reci da imam znanje vece nego osnovno jer sam i samoinicitivno radio neke manje projekte. Takodje ne mogu reci da imam zavidno znanje ali nisam pocetnik. Ono sto zelim da pitam je to kolko ce neki predavac u CET-u da mi bolje "objasni" stavari nego onaj u CPU, jer kapiram da ljudi polazu ispite i u jednoj i u drugoj skoli. Ne daje mi se 1000e vise za nesto sto nema smisla.
I jos jedna stvar, negde sam procitao da se ispiti polazu tako sto zaokruzujes odgovore pod a,b,c,d?... po meni to nema smisla kod programiranja.

Poz

Odeš do jedne škole, odeš do druge, raspitaš se o čemu se radi, odnosno šta nude. Tim pre što nisi početnik, trebalo da možeš lako da vidiš koja ti varijanta više odgovara.

Ja o toj CET skoli i ne razmisljam, bas zbog tih 1000 evra razlike u odnosu na sve ostale skole. Oni nisu normalni i naravno da ne nude nista sto opravdava toliku razliku u ceni.

>
Evo sta su oni naveli u jednom izdanju:
"Uskoro ce CCNP/CCDP studenti raditi na 60 rutera, 8 access servera,
12isdn/pri linija,18 isdn/bri linija, 15 sviceva, 400 digitalnih modema,
64 analogna modema."

Ovo je preneseno iz prevoda Comptia "Security +" udzbenika za pripremu
ispita kod njih. (knjigu sam pazario u Nolitu, Terazije za ~600 din.
-strasno dobra knjiga, ali ne toliko kao "hakerske tajne - zastita mreznih
sistema", od Foundstone-a)...

Pazi, ako svi (znaci i MCxx) rade na ovoj opremi onda 1k eura realno i
nije mnogo vise. Ali ako je to samo rezervisano za cisco, i za njihove
studente na racunarskom fakultetu, onda bi definitivno bilo bolje da vec
jednom neko ovde navede na kojoj opremi se radi po drugim skolama, i da
vec definisemo ovu pricu skola/pare/oprema/vreme.

Mislim da su skoro nabavljali neku opremu.

Ajde, ljudi, pricajte na kojoj opremi i gde se sta radi. Nije samo K2
zainteresovan. :)

Ljudi su vec pisali o svim ovim skolama... nisam strucnjak, ali iskreno mislim da to sto tamo ima milion tih nekih dzidza bidza ne znaci nista specijalno jer verujem da sve sto treba mogu da naucim i na mnogo manjoj mrezi...

Nikola, reci na kakvoj opremi radite u Vinci !

Za administraciju i nekako mogu da razumem, ali za progamiranje ne.... Meni recimo CET nije jasan, jer svi mi koji planiramo da zavrsavamo MS kurseve mozemo da se smatramo intelektualcima jer je i posao kojima se bavimo intelektualan i prema tome odlika intelektualne osobe je da se raspita i utvrdi sta je najboje pre nego sto se odluci koju skolu pa uspise, a pogotovo u nasim uslovima gde je 1000e veliki novac. Ako ne postoji neka drasticna razlika, prosto ne mogu da verujem da je cena toliko veca samo zbog imena firme ili ne znam ni ja cega, barem sto se programiranja tice.
Voleo bih da cujem misljenja ljudi koju trenutno slusaju ili su skoro zavrsili jer vise verujem vama nego nekoj sekreterici koja ce se truditi da mi recima na sve nacine ulepsa program koji nudi ta skola.
Ako nista na kraju mi ostaje da uradim ko sto je Miroslav Jeftić rekao.
Poz

@midgard

Mislim da je u tvom slucaju suludo davati pare za te kurseve. Ako si vec savladao jedan dobar deo materijala idi lepo u neku knjizaru i potrosi pola sata listajuci knjige za pripreme ispita pa vidi sta znas a sta ne. Tako ces dobiti osecaj za ono sto treba da naucis da bi imao to znanje. Posle toga surfuj malo raspitaj se koje su najbolje knjige i udri. Osmisli neki projekat koji ces da isprogramiras zahvaljujuci tom znanju da ne bude pisanje klasa u prazno.



Sto se tice ostalog mislim da je vrlo bitno u slucaju mreza imati dostupnu opremu, ali za MCSA i MCSE mozete ladno za te pare koje biste dali na kurs da napucate vasu masinu da vrti server + 4-5 klijenata ili da kupite sada vec dzabe neke kompice za po 150eura na kojima XP ide pristojno instalirate i vozite. Sto se tice CISCO opreme tu vec dolazi do ozbiljnih cifara za sve posle CCNA posto za to ima dobrih simulatora. (Cuo sam da ima i za CCNP simulatora koji dobro obavljaju posao ali ne bih bas znao)

Sve najbolje!

Sto se tice MCSA/MCSE sertifikata, kada govorimo o opremi:
ne znam sta to u CET-u imaju sto je potrebno za ucenje, a sto ostale skole nemaju...
Kupite 1 (jednu) beoma brzu masinu i mnogo RAM memorije, i instalirajte VMware Workstation program (virtuelna masina) i onda cete imati PRAVU mrezu kod svoje kuce i to na jednom jedinom racunaru... Ja na mojoj masini (Athlon Xp 2000+, 1GB DDR) guram istovremeno i do 5 virtuelnih masina u mrezi, sve zajedno sa domen kontrolerom, ISA serverom, DNS serverom, DHCP-om, RIS, itd...da ne davim vise... Ko ne zna sta je VMware Workstation, POD HITNO da se informise (zar mislite da u bankama i drugim velikim firmama izvode experimente na zivim masinama, pa kad nesto zeznu da vracaju BACKUP - NE !, koriste VMWARE, znam iz pve ruke, i koriscenje je KRAJNJE korisno i poprilicno jednostavno).

CET je GOLD partner, nalazi se u KNEZ MIHAJLOVOJ, pa im se moze da udare cenu...Farmerke u Knez Mihajlovoj kostaju 4000din, a iste te u Pancevu ili u drugim radnjama kostaju 1500din.. Mislim da ste shvatili poentu

CPU je po recima nekih mojih kolega koje su prosle obuku IZUZETNO DOBRA skola, tako da nemojte se mnogo razmisljati izmedju CET-a i CPU-a (sada se nalaze u Sava Centru).

Sto se tice MCAD i MCSD sertifikata i opreme, sta ja znam...-->mozda imaju neki svemirski softver za programiranje...ko zna, 1000evra skuplje, je u najmanju ruku bezobrazluk...pogotovo sto za vecinu MS sertifikata postoje TestKingovi pomocu kojih sve veci broj ljudi polaze i samim tim sve VISE I VISE pada vrednost MS sertifikata sto je zalosno...to je definitivno neki DEAL sa Microsoftom, jer su pitanja i odgovori KRADENI sa pravih ispita i do sada bi Microsoft davno tuzio i ugasio TestKing.com. To je neko moje misljenje...

Opet ti... ja se ne slazem da VECINA polaze tako i ne slazem se da vrednost MS sertifikata pada. ZNANJE NIKADA NE PADA, alo, shvatite to!!!

Ja sam koristio i Testking kad sam spremao. Naglasavam "I" zato sto sam se potrudio da to valjano spremim!

Ne znam otkud vama ideje kako postoje silne stotine hiljada ljudi sa MCSA/MCSE sertifikatima? Jeste li se informisali?

http://www.microsoft.com/learning/mcp/certified.mspx

I dosta vise o tome :)


P.S. Da se moze poloziti Microsoft ispit a da se bas ne zna... pa moze a da li se mogu ovi tezi serverski poloziti? Pa i nisam 100% siguran jer sam ja sa razumevanjem na 70-291 imao 760 poena. Mada mozda sam ja lose naucio.... sve je to mozda.

Izvor: http://www.microsoft.com/learning/mcp/certified.mspx

Number of Microsoft Certified Professionals Worldwide
Updated: March 6, 2006 - od tada je proslo 12 meseci...

Microsoft Certification Worldwide Achievers

Microsoft Certified Systems Engineer on Windows 2003 (MCSE) 40,985

Microsoft Certified Systems Administrator on Windows 2003 (MCSA) 62,155

Microsoft Certified Systems Engineer on Windows 2000 (MCSE) 275,358

Microsoft Certified Systems Administrator on Windows 2000 (MCSA) 137,873

Microsoft Certified Desktop Technician on Windows XP (MCDST) 13,583

Microsoft Certified Database Administrator on SQL Server 2000 (MCDBA) 138,485

Microsoft.Net Microsoft Certified Solution Developer (MCSD) 20,582

Microsoft Certified Application Developer on Microsoft .NET (MCAD) 45,917

Niko nije pominjao "stotine hiljada", ali mislim da nas nije malo

Ka2, ja sedim kuci (jer sam i civilnoj vojsci) i UBIJAM SE od ucenja (i teorijskog i PRAKTICNOG, tj.implementacije svih mogucih tehnologija), i za 6 meseci sam polozio vec 5 ispita - ostala su mi jos 2 ispita do MCSE !!!! Do sada sam sazvakako preko 6000 strana knjiga - zelim reci da sam AKTIVAN po pitanju sertifikacije i da prikupljam neke informacije iz prve ruke od nekih ljudi koji su mi prijatelji i predaju u nekim skolama (govorim o Microsoft Certified Trenerima).

Molim te, ne zelim da ovo preraste u raspravu, ali nemoj TI da govoris da li vrednost pada ili ne...i da li veliki broj ljudi polaze pomocu TestKing-ova ili ne, jer, uz svo duzno postovanje, ti se vec godinu dana premisljas koju skolu da upises...

Informacije koje iznosim su, nazalost, tacne - ni ja ne zelim da verujem u njih, ali tako je...
NISAM rekao da MS sertifikati vise ne vrede, vec da im POLAAAAAAKO pada vrednost...Mnogo bi bilo bolje da TestKing ne postoji, pa bi manje ljudi uspelo da polozi na kvarnjaka, i vise bi vredeo sertifikat...

Sto se tice " ZNANJE NIKADA NE PADA, alo, shvatite to!!! ", slazem se sa tobom, ali shvati da dosta ljudi upise kurseve za MS, i kad neko zavrsi, on moze imati 2 vrste znanja:
1. Uspeo je da polozi i sav je srecan, a kad bi ga stavio negde PRAKTICNO da osmisli neku mrezu, ili izvrsi neku operaciju na mrezi - stao bi i ceskao bi se po glavi, zbunjen.
2.Uspeo je da polozi i sav je srecan, i ZAISTA POSEDUJE dobro znanje, i LAKO bi se snasao u prakticnoj situaciji...

Ovo gore navedeno zavisi od coveka do coveka, nekome lezi IT, nekome ne lezi (ali ga je mozda prijatelj posavetovao da upise jer ce lakse naci posao...bilo je i takvih ljudi)

Izvini ako sam bio malo agresivan, ali ne pricam napamet i VEOMA sam AKTIVAN, kao sto rekoh, po pitanju sertifikacije...


long_strider
Svaka cast za "zato sto sam se potrudio da to valjano spremim". Na isti nacin se i ja ponasam (stim sto nisam isao na kurseve u neku skolu, vec sam ucim...) Ako te ne mrzi, javi mi se na PRIVATE, da porazgovaramo...voleo bih da razmenimo iskustva..

Samo moram da te opovrgnem za "Da se moze poloziti Microsoft ispit a da se bas ne zna... pa moze a da li se mogu ovi tezi serverski poloziti?". Ako imas DOBRU memoriju, lako se nauce odgovori na 250 pitanja (neki ispiti imaju malo vise...) - sardzaj pitanja nije bitan...memorija je cudo...

Pozdrav

Uh ja ne verujem da bih polozio ovaj 70-291 na memoriju :) Nije da ne umem ali toliko stvari sa kojima sam se ja prvi put sreo :)

Ma ja sam na kursu odslusao MCDST i 70-290 (dobio dzabe na birou za zaposljavanje u NS) a ostalo sam sam spremio.

Sto se tice cifre od 275K MCSE jeste ali to je za 2000 koji polako zastareva ipak je 2003 tu vec pune 3 godine (mada znanje nikad nije za baciti :) )

P.S. Ja sam isto MCSA zduvao u "civilki" izadjoh pre nedelju dana, za ne poverovati kakvo olaksanje!

Svaka cast Andrija, zaista imas svaki respect od mene!!! Poloziti 5 ispita za 6 meseci uz samostalno ucenje je stvarno... slaba rec je fenomenalno!!!

Samo nisi shvatio moj problem, ne premisljam se ja oko skole, vec na zalost imam neke subjektivne okolnosti koje me sprecavaju da upisem kurs. :(

I dalje ne mislim da im pada vrednost, tih TK-ova je verovatno bilo i ranije... ne znam da li me razumes sta zelim da kazem, znaci ti ako nesto ZNAS sto si naucio uceci MCSA/E to je vrednost i tome nikako ne moze da opadne znacaj. Ne znam sta po tebi znaci da im pada vrednost? Da ce neko pri zaposljavanju da me gleda ispod oka zato sto ne zna kako sam polozio ispite? Da li na finjaka ili na kvarno? U tom slucaju cu mu dokazati da ZNAM. To je ono sto ja tebi pricam. Inace, po oglasima se MCSx trazi I TE KAKO !!! Pratim ih svakodnevno!

Cak i taj sto je ucio posteno pa posle ne zna da se snadje bas najbolje, nista strasno, po meni je iskustvo ono najvaznije, znaci ne moze se ni ocekivati od nekoga ko je tek zavrsio kurs da zna Bog zna koliko... prakticno...

Sto se tice mene konkretno, zelim da upisem kurs da bi prosirio svoje znanje i da bih dobio taj sertifikat koji ce nadam se da mi olaksa da se zaposlim. E sad, znanje kakvo takvo, samoinicijativno ili uz neciju pomoc i mogu da steknem i bez kursa.
Mene zanima koliko taj sertifikat ima udela u mom zaposljavanju, tj. koliko ce on da mi pomogne i koliko znaci pri zaposljavanju? Mislim na sve nas, ne samo na sebe kao potencijalnog programera.

Ka2, sorry za "vec na zalost imam neke subjektivne okolnosti koje me
sprecavaju da upisem kurs. :( " - to nisam znao, zato povlacim rec...

Sto se tice "Da ce neko pri zaposljavanju da me gleda ispod oka zato sto
ne zna kako sam polozio ispite?" - bas na to i mislim... ja cu se
RADOVATI ako to ne bude tacno, jer sam trenutno 22 godine, i u junu cu
imati MCSA i MCSE (najverovatnije i MCSA:Security i MCSE:Security) i
tada cu traziti posao, pa cu da javim kako idu stvari... Ako uspem da se
"dokopam" posla, castim te picem...(ne salim se).

Pozdrav

Ma ok, nije nista strasno, samo nikako da zavrsim jednu obavezu koju MORAM da zavrsim pre upisivanja kursa.

A sto se tice drugog dela poruke... mogu da ti pricaju sta hoces ali ti imas veoma izvesnu buducnost! Covece, pa ti imas 22 godine, je l' studiras jos nesto? Ako imas faks ti si na konju bukvalno a ako imas visu, onda si na malo manjem konju. :) Pa ja imam 28, uskoro i 29 godina a tek planiram sta cu i kako cu.

I ovo sto sam rekao za gledanje ispod oka... kapiras sta hocu da ti kazem, znaci neka me gledaju ispod oka, DOKAZACU im da znam, razumes??? Jer, ako ti ZNAS ti onda nemas potrebe da se plasis i osecas nelagodno, jednostavno si pun optimizma, znas da znas i bas te briga.

Samo tako nastavi burazeru i ima da se otimaju oko tebe. Pogledaj INFOSTUD koliko se trazi mreznih admina...

I znaci, sve ucis sam????? Stvarno si car. Tebi to ne da ide nego... koju bese literaturu koristis?

Ka2, zavrsio sam visu skolu (Visa elektrotehnicka na vozdovcu) tako da sam na "malo manjem konju", ali vazno je da sam na konju (pa makar to bio i PONI)

Sto se tice literature - LearnKey (za ISA server sam koristio CBT nuggets), zatim SYNGRESS knjige od po 1000 strana za svaki ispit(ne koristim Microsoft knjige jer ne pokrivaju 100% gradiva - cak to kazu na samom sajtu), stotine sati pred racunarom i VMware-om radi implementacije svega naucenog... pa onda na kraju testiranje znanja sa TestKingom - tu redovno dobijam preko 75-80%.

Ako ti treba neki savet (ne bih sad da zvucim egoisticno) javi mi se na PRIVATE, da ne davimo ljude ovde...


Pozdrav

Pisao sam nešto na temu koja tebe interesuje u ovoj temi pa da se nebih ponavljao možeš tamo da pročitaš.

>
@a.p

Davi slobodno :)

@K2
Znanje nije nesto sto je ultimativno nepromenjivo. Pitacu te ja kad
zavrsis faks koliko ce ti ostati u glavi kroz 6. meseci.

Jedan dinar danas nije isto sto i jedan dinar sutra. Potvrda tome je
postojanje kamata.

I da znas apsolutno sve za, recimo win00, opet ti to ne znaci mnogo za,
say, 03. Mozes samo steci vestinu, rutinu itd, modalitete resavanja
problema..sve to bledi posle izvesnog vremena. - ako se ne bavis time.

Samim brojem MCxx strucnjaka, opada traznja za njima, verovatno i
kvalitet, a otvaraju se stvari sa *NIX-om i Cisco-om...pogledaj malo odnos
izmedju IIS-a, Apache-a i ostalih.

@ Ka2

E sry nisam bas bio aktivan ovih dana, znas kako je... presao sam na novi posao pa dok se tamo malo ne stabilizujem nista ne stizem :))) A tamo ima tek da se uci koliko hoces :P

Elem, sto se tice masina, sta da ti kazem sve su Brand name mašine,3000+GHz sa 1.5 GB - 2 GB RAM, graficake X600 znaci lagano bi mogli da peglamo Quake 3 u mreži xexexe... naravno da nam takve grafičke ne trebaju za SE, :P ali eto samo ti govorim o masinama kakve su.

puno pozdrava!

PS: Elem danas smo izvukli MS statistiku za SE 2003, znači u celom svetu imaju 40.000 SE tako da ne brinete za posao^^
samo uporedite koliko ima studenata na pravnom i ekonomskom kod nas LOL, a da ne pričam da sa tim našim diplomama probate da radite preko...o.O, a 40K SE u celom svetu ;)

xexe...naročito mi se sviđa ovoj CISCO trend :P pa ljudi jeste sve to OK, skidam kapu ali kako mozete da upoređujete ruter sa serverima koji rade 300 stvari AD, DNS, DHCP, i još milion servisa, SE gde ide Networking, Security, AD, ISA, ako naučite rad sa ruting tabelama (što se isto uči u SE Network delu) i skapirate logiku svatićete i CISCO rutiranje. možda ću i ja najverovatnije ići posle na cisco ali ipak pričamo o ruterima.




_{[Ovu poruku je menjao -Nikola- dana 16.03.2007. u 21:19 GMT+1]}

Pa ne bi li jedan dobar SE trebao da zna i software i hardware? Zato i ima smisla upariti MS (ili neki drugi OS) i Cisco.
Opet samo moje dve pare :)

Ma naravno slažem se ja sa tim zato sam i rekao da ću najverovatnije na CISCO kasnije, ali kao što rekoh neka firma i može da radi bez cisco rutera ali baš bez servera i ne može baš :P pa čisto da se krene redom :)

Ok, dugo sam razmišljao o MCSA/E i sada sam definitivno rešio da krenem. Trebalo bi da počinje polovinom aprila, Smart School u NS-u. Konkretno me interesuje mišljenje o ovoj školi od nekog ko je završio.. Unapred hvala..

Bilo je već reči o Smart školi, sve pohvale za Bojana i Marka

I ja sam ih vec hvalio ali nije na odmet jos jednom pomenuti :)

Odlicna atmosfera, znanje izuzetno a i nova ucionica je pun gas sredjena (1.5GB masine, TFT monitori) pa moze da vozi simulatore preterano. Neces pogresiti. Ja sam kod njih slusao ne ceo MCSA ali nekoliko ispita.

Treba da idem na upis!! Sve je rešeno... Javi ću šta se dešava...

Zdravo svima!

Citanjem ovog foruma, zainteresovali ste me da upisem od nekih predlozenih kurseva za MS certifikate.

Problem je u tome sto ja zivim na Kosovu u gradu Prizren. Interesuje me sta je sve potrebno za upisati se na kurs, dali traze neku srednjoskolsku diplomu i kako bi za mene bilo najbolje da ja dodjem u Srbiji?

Sta mi predlazete?

Nije potrebno ništa (osim para naravno), može se upisati svako; poželjno je imati neko predznanje da bi se lakše pratio kurs, ali i to nije neophodno ako se puno radi - može se nadoknaditi.
Kako doći u Srbiji ipak nije tema za ovaj forum, može postaviti pitanje na MadZone-u.

Hvala!

Za Sertifikate se polaze Online? Ali gdje, mislim, kome? I od koga dobijam Sertifikat? Izvinjavam se ako zvucim dosadno, ali nisam upucen.
I koji grad u Srbiji mi predlazete, i dali je OK da se ovdje obratim: http://www.vincaskola.co.yu/Lokacija.htm?

Online se mogu prijavljivati (mogu i u ovlašćenim školama), polažu se u ovlašćenim centrima (školama kompjutera obično), nisam čuo da se mogu online i polagati. Sertifikat dobiješ od Microsoft-a na kućnu adresu. Grad odabereš sam prema mogućnostima, možeš se obratiti i na taj link.

Guidance i tačka!!!!

Ljudi ja sam odlucio da idem u Vinca skolu, kurs pocinje 15.05.2007. pohadjacu MCSA i nekako sam prelomio da odem kod njih. Slusa se tri puta nedeljno i trajace oko cetiri i po meseca.
Naporno mi je bilo da slusam svaki dan i mislim da je ovo bolje resenje, a inace daju i vise casova sto je lepo...javicu kako je kada krenem.

'Ajd' pa srećno i javi kako ide.

Samo ozbiljno Sasha i puno vezbe i nece biti problema.

Sve najbolje!

Pozdrav svima.
Nedavno sam se prijavio na kurs za mcsa, takodje u vinca skoli, ali ne za ovaj termin 15 maja vec sledeci koji bi isao pon-sre-pet. Onaj mi nije odgovarao zbog subote.

@sasha74:
koliko si cekao na formiranje grupe? Javljaj kako si zadovoljan. Srecno!

Posto lutam po netu ne bi li nasao nesto od navedenih preporucenih stvari za samostalno ucenje, kako bi ih skinuo, nasao sam samo torente. Posto su oni spori ima li nesto brze? Jos bi najbolje bilo ako bi imao neko da mi nareze pa da se dogovorimo. Ja sam vrlo blizu Beograda. Hvala i pozdrav svima.

odes na www.vue.com

sa desne strane odaberes "test taker services", pa onda "locate test centers".
Type of test: Information technology
Test program: Microsoft testing
(klik na 'next')
Country: "Serbia and Montenegro"
(klik na 'next')

poslednja na spisku je skola "ATA" koja se nalazi u Prizrenu, imas i broj telefona pa se raspitaj.

Poslednjih 7 dana obilazim skole po gradu u potrazi za MCSD i MCAD. Bio sam u svim poznatim skolama i odlucio se za Guidance jer:

1. sve su mi lepo objasnili sta i kako se radi (dok je u nekim poznatim skolama bilo: "samo ti dodji...", a na neka pitanja nisam ni dobio konkretan odgovor vec nesto tipa: "Pa kolega to radi... on bi to bolje objasnio, ali nije tu... mada bice to ok....")

2. kolega je zavrsio kod njih MCSE/MCSA i zadovoljan je kako je sve organizovano i kako je protekao kurs. Zadovoljan je i stecenim znanjem. Znaci preporuka je OK.

3. u grupi ce biti samo 2 coveka (ja i jos neko), najverovatnije. U drugoj skoli prave grupe od minimum 5 ljudi, a nekad cekaju da se nakupi i 10 ljudi, cime se umanjuje kvalitet predavanja a i povecava se vreme koje moras da cekas do pocetka kursa, jer se ne organizuju svaki dan. Konkretno bih u toj morao da cekam minimum mesec dana, a mozda i vise.

4. cena je prihvatljiva.

Necu spominjati skole sa kojima nisam zadovoljan, neka svako ode pa neka sam vidi. Mozda nekome odgovara to sto nude.

E jedino sto je relativno je CET. Oni su ok po svim parametrima osim po ceni. Znaci hvale ih ljudi i sve je to lepo, ali jednostavno nisam u situaciji da platim mnogo skuplje - skoro 1000e.

Ovo nije reklama za guidance, samo pokusavam da pomognem na konkretan nacin. U svakom slucaju treba obici sve skole i na kraju odluciti.
Nadam se da sam bio od pomoci.

Pozdrav svima...

@Mikovski "Divno" si nas posavetovao.

@Era1 Glupo je da ne kazes kojom skolom nisi zadovoljan i zasto jer je upravo to tema ovde! Znaci, KOJA SKOLA I ZASTO? Mene bas jako zanima da li mozda nisi zadovoljan Vincom i koji je to razlog?


Ljudi, zelim sve da vas obavestim da evo posle tacno godinu dana (mozda i vise?) od kako sam poceo da smaram u vezi sertifikata, da su se stvorili uslovi da i ja upisem neku skolu!!! :))))) Dakle, uskoro cu krenuti da obilazim skole i prikupljam informacije a u Septembru krecem na kurs! :))) Hvala vam svima sto ste me trpeli svo ovo vreme i nadam se da cete me tek sada trpeti jer kada krenem opet sa pitanjima... ;)

P.S. Nije mi jasno zasto mi ovaj forum uporno ne prikazuje da ima novih poruka u ovoj temi.

https://mvp.support.microsoft....ry=Serbia&state=&city=

Microsoft MVP ljudi u Srbiji :)

Po jedan za administraciju u programiranje.
Mozda ce vam to pomoci.

Cao svima, ja sam mozda najgori sto se tice skepticizma oko kurseva, Miroslav to najbolje zna, da mi je to platila firm a ne bih se dvoumio...ali ovako ne znam.
Iako sam se prijavio mozda i ne krenem iz vise razloga ili cu da sacekam neko drugo vreme mozda septembar,mada posto evro skace kasnije ce biti grozno po pitanju placanja.
Neko mi je ovde rekao na pvt da ne idem na kurs ako ne znam mnogo o mrezama i da treba imati polozen Network+ ispit (ne znam sta je to), i mrzi me kada se svi prave pametni nesto i nece da pomognu vec likuju tu kao oni nesto znaju a drugi su debili. I S. Milenkovic nije naucio da svira violinu za dva dana vec je godinama drndao istu po 15 sati.

Za @ljubodrag_t
Ne znam koliko sam cekao na grupu, raspitivao sam se oko mesec dana, tamo od aprila otprilike, ne znam kada ce biti sledeca, meni je frka i oko para falice mi nesto a banka ne da kredit ako si na odredjeno primljen!!! Jbg samo mi to jos fali sada!
Inace imam skinut DVD sa neta za MCSA, ima i knjiga i nekih testova nisam mnogo gledao, link mi je dao momak sa nickom Ka2, lokalna SBB p2p mreza.

U Vinci su dobri jer ne ide se svaki dan,cena je onako ok,samo sto rade i po nekoj skripti sto me cudi jer ovi kursevi se rade po MOC-ovima, a ne skripte!??

Pored njih Guidance je ok imaju jako prijatnog coveka,zamenik direktora Nebojsa Bajic, i sve ce vam lepo objasniti-MCSA im je oko 995e i popust 5% za kes.
CPU ce imati kurs polovinom juna za MCSA, zvao sam, i cena ce biti oko 900e cak i manje zbog letnjeg popusta, ici ce svaki dan - 2 meseca.
CET nema nista do septembra, tada ce MCSE da im kosta oko 1500e, isto sam isao i pitao.

Eto to je sto ja znam za sada, kako ce biti kasnije niko ne zna jer evro mnogo ide gore sto se tice kursa.

Net+ je ispit koji organizuje Comptia, mrzi me sad da tražim linkove oko toga, ali pretragom se može naći sve o tome. Ne slažem se da je taj ispit potreban, niti da je potrebno veliko znanje o mrežama. Kada sam krenuo na kurs, znao sam uglavnom osnovne stvari - reinstalirati OS, instalirati drajvere, uobičajni softver i nešto sitno oko hardvera, ali o mrežama nisam imao pojma. Ali ipak nisam imao problema da pratim kurs, čak sam bio u nepovoljnijoj situaciji time što sam preskočio kurs za ispit 70-270 WinXp i odmah krenuo sa kursom za 70-290 (Win Server). Može se pratiti bez problema, skoro bez ikakvog predznanja (o mrežama). Ako odete na MS sajt videćete da se i tamo to tvrdi, da je potrebno neko osnovno ili (o)srednje znanje o korišćenju OS-a (Windows-a).
CPU mi nije loše opcija ako daju taj popust, dosta dugo su prisutni i nisam čuo ništa loše za njih.
Što se tiče evra, mislim da ne treba očekivati bitnije promene, danas je već pao za nekih 50 para.

Ka2 ti si car i odusevljavas me .Ja sam slican manijak i upisacu verovatno kurs za Mcse.
Kad konacno krenes sa ucenjem nemoj da nas zaboravis,obavezno se javljaj i prenosi nam kako ide.
Puno pozdrava i srecan pocetak!!!!!!

:)))) Hvala, konacno sam juce polozio ispit koji me je sprecavao da upisem kurs, uzecu tu malu diplomu Ekonomskog fakulteta i od septebra krecem na MCSE de fi ni ti vno!!! Sada imam neko obrazovanje u pozadini koje ce mi definitivno mnogo pomoci prilikom zaposlenja iako nema veze sa tematikom i pucam od samopouzdanja! I nema sanse da vas zaboravim, navukao sam se na vas :) a i tek cemo tada da pocnemo da pricamo ali ovoga puta onako strucno... :) Uskoro cu da odem i do svih skola pa cu da prenesem svoje utiske, ali vec svi znaju da cu ja u Vincu 99%, mada mozda se neko cudo desi da odem i u neku drugu skolu, ko zna. :)

zdravo svima:)
kao i dosta ljudi ovde,razmisljam da upisem mcsa uskoro,pa sad vec kako to ide,trazim koju skolu...
posle dosta blejanja na netu,skupljanja informacija,kurs na etf-u je ispao u prvi plan.e sad,nisam uspeo da nadjem nikakve informacije o tome da li je neko zavrsio kod njih,kakvi su utisci i misljenje o njima.da li neko zna bilo sta o tome?

Ja sam zavrsila MCSA u Vinci i imam samo reci hvale. Kurs je poceo sa uvodnom skriptom a potom se preslo na MOC-ove naravno - originalne. Za svaki kurs po jedan. Predavac je zaista bio EXTRA.Ja licno mislim da je velika prednost u tome sto su kursevi organizovani svaki drugi dan tako da sam imala vremena da nesto vezbam i kod kuce. Umalo da zaboravim, radili smo na virtuelnim masinama sto pokazuje kako smo bili hardverski opremljeni za kurs. Svakome preporucujem vincu. ... pa sami razmislite zasto neka skola krece kurs za 2 coveka osim ako nije u ocaju !!!

_{[Ovu poruku je menjao malamini dana 16.05.2007. u 23:04 GMT+1]}

Malamimi molim te napisi jos o tome kakav je kurs u Vinci,moze li se stvarno nesto nauciti.
Please jos informacija!
Hvala!

Ti si slep ili sta??? Ima mali milion poruka o VINCI i ti sada pitas nju KOJA JE ZAVRSILA "da li se moze nesto nauciti" ??? Jok, ne moze, ona je stekla sertifikat na lepe oci. Nisi nista procitao!!!

Ajde sad' nemoj da si lenj nego se vrati na PRVU poruku i citaj sve redom! Prva poruka je poslata pre godinu dana!!! Imas informacija koliko hoces!!!

Evo meni je sad u subotu zadnji čas u Vinči i mogu vam reći da mi je baš žao, ne samo da sam mnogo naučio nego sam usput našao i extra posao :P i to ne samo ja, nego pola grupe nam se zaposlilo u EXTRA firme , možda smo imali sreće ali eto tako se namestilo :)))

Svi ćemo nastaviti da se družimo i posle imali smo MNOGOOO ludu ekipu, eto rastanak dođe a taman smo ušli u fazon da se napijamo po kafanama posle predavanja :P

Druga polovina grupe je već radila na Admim mestima u isto tako solidnim firmama i vidim da su momci extra zadovoljni.


Ma ljudi kakava bre skripta o.O

Uči se po Originalnim i najnovijim MOC-ovima i to za Virtuelne mašine + sa svim originalnim diskovima i sa vaučerima za online učenje preko Microsofta.

Ta skripta se dobija na prvom času da bi ljudi koji se prvi put susreću imali predstavu gde su i to je još jedan plus jer to vam u drugim školama niko neće dati, jer u njoj se nalazi maltene ceo A+ i Network +

savet za sve uvek trazite predavača, ne školu, ili fancy učionice ili šta već ako idete za mreže onda je to Ljuba Ivaniš, za baze, Web. programiranje ne znam jer nisam išao na to ali ovo za mreže je provereno.

pozdrav svima
~Nikola

Ovoga je bilo i u Smartu u NS-u :) To je bio najbolji način da se svari sveže naučeno :)

Stvarno je dovoljno vec napisano Vinca skoli za MCSA-MCSE.

Ja sam kod njih dosla izmedju ostalog i zato sto su mi starije kolege preporucile i hvalile njihove programerske kurseve.

Direktne informacije o istim dobijate uskoro zato sto se kolega danas prijavio u Vica skolu na MCPD Enterprise Application Developer.

Da da...ja sam zadovoljan Vincom.
Grupa je skroz luda, a i pokupio sam neke stvari koje ranije nisam znao u detalje, sto i nije tako lose.
Sve u svemu, zacin C. :)


pozdrav Nikoli :)

Ka2,izvini sto te iznervirah,opet nacinjem tu bolnu temu;dali je Vinca definitivan izbor!
Procitao sam ja sve postove od pocetka ali me vlastita glupost natera da postavim ovakvo pitanje.
Izvini jos jednom .Pozdrav.
Vincha forever!!!!!!!!!!!

Ma daj, nemoj da mi se izvinjavas! :) Izvini sto sam onako odreagovao, i ja znam da postavim pitanje a da ne probam SEARCH. Ali ovde stvarno vec godinu dana pricamo o skolama i ti upadas sa pitanjem "koja je najbolja i da li u Vinci moze nesto da se nauci?". :)))

Evo, ja mogu vec sada da kazem da necu da idem ni u jednu drugu skolu cak ni da se raspitam, 100% upisujem Vincu pod uslovom da u Septembru mesecu gospodin Ivanis i dalje bude bio predavac. Ajde ga vas dvojica iz Vince (Nikola i Fritz) pitajte to...

ja isto u subotu zavrsavam mcse u vinci i extra sam zadovoljan, predavac je super(ljuba), i ima mnogo sire znanje od samo mcse kursa sto je meni bilo super jer sam mogao da ga cimam za stvari koje izlaze iz domena kursa. inace ja sam se za vincu odlucio upravo zbog toga sto radi na virtuelnim masinama a u decembru kada sam upisivao mislim da niko drugi to nije radio tako, zvao sam dosta skola tada i vecina nije radila na vm. takodje mislim da je prva skola koja je pocela da drzi ove kurseve u bg, secam se njihovih reklama iz racunara i cip-a.

na kursu se stvarno pogodila dobra ekipa i to je dosta pomoglo. pozdrav svima

kada kazem zavrsavam, znaci zavrsavaju se predavanja, sada treba to sve polako poloziti, uf

Vidim da vec duze vreme diskutujete na temu koja skola za Microsoft sertifikate,
odnosno da li mozda samostalno spremati te ispite. Ono sto primecujem je da
mnogi postavljaju pitanje zasto je cena kurseva u CET-u veca nego u drugim
skolama?

Postoji vise odgovora na ovo pitanje. Buduci da sam bio u CET-u u vise navrata
i da poznajem neke od predavaca, dacu vam jedan od odgovora (onaj drugi koji
je verovatno porazan po njihov menadzment ostavljam vama da naslutite).

Naime, CET je u ranijem periodu imao veci fond casova za iste kurseve koje
organizuju i druge skole. Nisam misljenja da mora bas toliko vise nego kod drugih,
ali su oni to opravdavali vecim brojem vezbi. Sa druge strane, CET je donedavno
za svaki specijalisticki kurs davao originalne Microsoft Official Curriculum skripte
a ne fotokopije kao druge skole. Ako uzmete u obzir cenu skripti, koja uzgred
nema nikakve veze sa brojem stranica, a cene su od $20-$80 po ispitu, onda
dodjete do za npr. MCSE cifre od $350-$400 samo na ime skripti! Plus veci
fond casova, plus po plus...

Naravno, mogli bi da kazete - "Necu skriptu, odbite mi od cene", i da precutite
da cete skriptu da kopirate od kolege. Ali ovo nisu dozvoljavali! Moguce da je
CET na kraju godine od Microsofta dobijao bonuse zbog kupljene kolicine skripti...
Ali, kako druge skole NE KUPUJU skripte, vec dele kopije ili skripte koje su po
ugledu na MOC napisali sami predavaci ili dele knjige koje su u izdanju CET/MK/KB
a koje su jeftinije od MOC-ova, CET je odlucio da MOC-ove deli samo na CTEC
zvanicnim kursevima (provereno). Koliko je skripta dobra/bitna za uspesno ucenje
najbolje ce reci oni koji su posle ovakve obuke polagali ispite. Na stranu da su
od pomoci razni braindumpovi i transcenderi (preporuka samo u finalnoj fazi
pripreme polaganja), ima odlicnih knjiga, ali je moje misljenje da su ove skripte
sasvim ok.

Neke skripte pokrivaju 90-tak procenata ispita, ali je na predavacu da preporuci
dodatnu literaturu i skrene paznju... No, glavni razlog razlike u ceni kursa je cena
skripte i fond casova (vezbi propisanih zvanicnim MOC-om).

Medjutim kako je CET ucestvovao u ukupnoj kupovini skripti u Srbiji sa preko 90%
(dobro sam se raspitao) i imao slabiju ponudu/potraznju, odlucili su se da rade
kao i drugi. Tako da sada, vidim nude kurseve za isti fond casova i slicnu/istu cenu
kao CPU. Koliko je to bolje, nisam siguran, ali je po nas potencijalne polaznike
svakako jeftinije.

Tol'ko za sada. Ako vas zanima mogu jos neke informacije da....

Izvini ali definitivno gresis :)

Smart school Novi Sad apsolutno daje original skripte.

Potvrđujem. I nije zbog tog cena bila veća nego drugde.

@ johnmicrosoftdoe

cet nije jedina skola koja daje prave ms knjige, ja sam isao u vincu i svi smo dobili prave moc knjige, fond casova je bio isti i koliko se secam kada sam se ja razmisljao da upisem prosle godine najveci favoriti su mi bili cet i vinca ali sam se odlucio za vincu zbog toga sto se radi po najnovijim moc-ovima sa virtuelnim masinama, a u cetu su radili sa starijim verzijama knjiga i na pravim kompovima, nisam sigurn ali mislim da je to i dalje tako.

e, da, u vinci se ide tri puta nedeljno uto cet od 18.45-2200 i sub 0900-1500 a u cetu svaki radni dan po 4 sata, sto meni licno nije odgovaralo, a i bas na ovom forumu mi je jedan lik rekao da je taj termin subotom super jer moze da se obrade veci delovi knjige odjednom, elem, meni je tako bilo bolje

e,da Zna li neko gde imaju da se kupe microsoft knjige na engleskom, ne mislim na ctec(koje ne mogu da se kupe nego samo se prodaju skolama za kurseve) nego microsoft encyclopedia of networking?

mislim da je cet je ranije imao te knjige ali sada samo imaju prevode, uzeo sam admin dzepni prirucnik 2003 i nisam nesto zadovoljan prevodom(kao da je prevodio pravnik a infomaticar mu iz druge sobe dovikivao prevod samo za strucne termine) a nisam uspeo nigde drugde da nadjem?!

pozdrav dragan

Ako ti treba original, najbolje da naručiš sa Amazona ili nekog sličnog sajta. Eventualno možda u IPS-u ili nekoj sličnoj knjižari, mada sumnjam.

Da, mozda je moglo iz moje poruke da se shvati da niko ne daje MOC-ove sem CET-a.
Nisam tako mislio, znam da je obaveza Gold Partnera da rade po oficijalnoj odnosno
preporucenoj literaturi, ali se u prethodnom periodu svasta desavalo. Igrom slucaja
znam i za kritike koje je Microsoft upucivao svojim partnerima da nece toleristi koriscenje
kopija u nastavi, a imao sam prilike i sam da vidim "originalne" skripte sa istim
serijskim brojevima.

Ne kazem da je sada takva situacija svuda (pogotovo ne znam za Novi Sad) i verujem
vam na rec. Jer, sa druge strane mislim da cena koja je gotovo ujednacena kod vecine
skola u Beogradu, moze da se formira i sa originalnim skriptama. Treba se samo
odreci odredjenog dela "sigurne" zarade (ili mozda smanjiti troskove).

Uostalom stavite sami sve na papir, izracunajte koliko kostaju skripte koje dobijate na
kursu (mogu i da vam iskopam tacne cene, Microsoft je nedavno drasticno podigao
cene skripti), uzmite u obzir broj casova i pogledajte o kojoj se ceni po casu radi.
Recimo da je to red velicine 3-4 EUR, svako odstupanje od ovoga bi moralo da ima
dobar razlog, tipa renome skole, lokacija, termini, predavac, dodatne povlastice...

Nisam siguran koliko je realna CET-ova cena od oko 4-6EUR po casu, ali koliko vidim
na njihovom konfuznom sajtu, sve to moze i u upola cene - istina, uz manji fond casova.
Satro, popust. A verovatno se sami susrecu sa sve manjim brojem polaznika koji sa pravom
stavljaju prst na celo i pitaju se zasto dati razliku u ceni u odnosu na druge skole.
Lako je bilo ranije, prvi Gold partner, dobri odnosi sa MS.yu, privredne komore, savezne
i republicke institucije, strana predstavnistva... - sigurnih 300-400 polaznika na
specijalistickoj obuci koji ne pitaju za cenu. Ali se stvari menjanju... Cini mi se da su
zaboravili da se za kupce moraju izboriti i kvalitetom ali i cenom.

Mnogo bolje poznajem situaciju u CET-u nego u drugim skolama, jer sam tamo proveo
puno meseci na obukama koje mi je firma uplatila, upoznao sam dosta predavaca i osoblja,
i da ne budem neskroman cini mi se da sam pohvatao kako oni funkcionisu. Sticajem
okolnosti moj posao ima dosta dodirnih tacaka sa onim sto oni rade ali i sa samim
Microsoftom, tako da licno ili preko dobro upoznatih prijatelja, imam nekakav uvid u
njihov profil (ili mi se samo cini) ;)

Krecem u ponedeljak 04.06. u GUIDANCE. Ne mogu da cekam ove iz Vince.

Pa kada im je prvi sledeci kurs, ne pise nista na sajtu? Nadam se da ce biti u septembru, tada bih da krenem.

Je l' ce Ivanis i dalje da predaje tamo?

@ljubodrag_t: Krecem u ponedeljak 04.06. u GUIDANCE. Ne mogu da cekam ove iz Vince.


Guidance? Oni jos uvek rade? Meni je u secanju da su oni pukli i da nisu
jedno vreme uopste drzali kurseve!? Znam i da pojedinim svojim trenerima
duguju honorare vec duze vreme (zato ih i napustaju).

Zna li neko skolu za MS sertifikate u Nisu i koju preporucujete? Takodje me interesuje gde se polazu ispiti? Dajte neki link.

Nasao sam

http://www.itcentar.co.yu/


Ima li neko iskustva sa ovom skolom?

_{[Ovu poruku je menjao smurflander dana 07.06.2007. u 22:04 GMT+1]}

Ja sam zvao Vincu, javila se neka jako ljubazna devojcica :) i rekla kako Ivanis i dalje tu predaje i kako ce predavati i kao da se ja sada prijavim pa ce me oni zvati kada kurs bude trebalo da pocne ali mi to bas nije jasno jer ja zelim da planiram vreme, znaci da znam da ce poceti recimo u septembru a ne u Julu pa cu morati ovih dana da odem da se uzivo raspitam...

Eto, cisto da znate da nisam uzalud aktivan ovde godinu dana, konacno krecem. :)

Samo hrabro Ka2!

Jel moze neko da mi kaze da li je ok ovaj kurs za Hardware odnsno paket A+?Planiram da krenem na taj kurs pa ne zanm da li je isplatljivo da se zavrshi tako neshto odnosno da li cu moci da nadjem posao u nekoj firmi?Pa ko ima iskustva sa ovakvom situacijom neka mi odgovori.Thank you

Prijatelji,

sta mislite o trenutnoj CETovoj ponudi kurseva?

Na njihovom sajtu j*** lud zbunjenog ali sam uspeo da shvatim da su sad aktualni popusti na kurseve koji su planirani za septembar. Zvao sam ih, bio tamo da se raspitam al nikako da prelomim i uplatim. Popust za uplatu unapred je kao redovna cena u drugim skolama - pa mi to i ne izgleda kao neki popust, al za njih valda jeste!?

Pre godinu/dve sam se informisao kod kolega sa faksa koji su upravo tada ili odranije bili u CETu i njihovo misljenje je bilo da vredi ici kod Laleta, Zeke, Joce, Pere ili Mishe. Al ja sad vidim da u CETu vise forsiraju neka takmicenja ( pa jel su oni gold partner MSu ili udruzenju matematicara? ), gimnaziju i knjige nego kurseve; neki treneri su ih napustili... Cujem da cak i trener koji pocne kurs ne znaci i da ce ga drzati do kraja (toliko valjda cene svoje trenere), ovo nisam cuo ni za jednu drugu skolu. Ko su trenutni treneri? Jeste li slusali nesto kod njih? Ako su vama bili ok bice i meni, mada se pitam zasto ih napustaju najbolji (a upravo kada sam skoro bio da se raspitam cuo sam price kako su neki otisli i kako ce vrlo brzo i jos neki predavaci). Meni sve vise ovo lici kao da ce oni do kraja godine da zabrave vrata i da se bave tom njihovom gimnazijom ( u kojoj btw imajaju 1,1/2 razred ). Ljudi koji dolaze na trening, verovatno ne ocekuju gomilu decurlije po zadimljenim hodnicima i Cecu koja odzvanja sa razglasa = M$ Gold Partner, Beograd.

Kad procitam sta sam ovde napisao izgleda kao da sam vec odlucio da tamo ne odem, ali meni je glavni kriterijum predavac. Po meni, treneri cine skolu, a ne besplatna kafa na odmoru. Ko ima neka bliza iskustva neka napise, meni a verovatno i drugima ce biti od koristi. Hvala.

@MCSE

Potpuno si u pravu sto se tice trenera, oni su u proteklom periodu izgradili renome
"CET skole racunara" i jedino zbog njih tamo polaznici i dolaze na kurseve. Cini mi se
da kako treneri odlaze iz CET-a da tako i sam Microsoft gubi interes za saradnju sa
skolom (pogledaj spiskove predavaca na MS dogadjajima). Koliko se meni cini, saradnja
CET-a i MS-a je iskljucivo oko formalne edukacije (osnovne i srednje skole, profesori)
a to mene licno (pretpostavljam i vas) uopste ne zanima. Uostalom, pre 5 godina CET
je bio glavni MS partner za edukaciju, a sada?

Tako je to kad neko pomisli da je sve bogom dano, i da je dovoljno samo da se predstavi,
kad ne ulaze u svoj razvoj, kad svesno zapostavlja svoje kvalitete, kad ne prati sta drugi
rade, kad ne istrazuje zahteve trzista i ocigledno ne poznaje potrebe buducih korisnika
usluga... A zapravo sve gleda samo kroz novac koji ce da prigrabi.

Stasale su u medjuvremenu i druge skole a CET se i dalje ponasa kao uspavana lepotica
tj. kao da svesno zapostavlja svoju zlatnu koku i njena zlatna jaja pokusava da pomesa
sa muckovima iz svojih drugih firmi. Kao ste je korisnik MCSE primetio, pitanje je dokle
ce to da traje i dokle ce to da tolerisu oni koji su ucestvovali u stvaranju CET-ovog imena,
mnogi su otisli a ne bi me cudilo da uskoro odu i ostali.

Moj generalni savet je idite u bilo koju od (gold parner za edukaciju) skola, u svakoj cete
dobiti kvalitetnu uslugu, ima u svakoj skoli kvalitetnih trenera (istina neki imaju ogromno
visegodisnje iskustvo a neki tek pocinju), a obratite paznju i na cenu odnosno broj casova.

Sigurno da razlog za odlazak u CET nisu kvalitetna oprema (jer je drugde bolja a ovi
ne polazu mnogo u obnovu opreme, racunari stari par godina, cak misevi sa kuglicama i
CRT monitori, nema projektora u ucionicama), niti kvalitet prostora (tacno je da su hodnici
zadimljeni, da je gomila preglasne dece po hodnicima, da su prostorije skucene i da neke
cak ne mogu ni da se provetravaju) vec iskljucivo obucenost, znanje i entuzijazam
njihovih trenera.

Potrudio sam se proteklih mesec ili dva da se dobro informisem upravo o predavacima u
CET-u, i cim saberem sve komentare i utiske na jedno mesto ovde cu ih i objaviti (bilo bi
interesantno da to neko uradi i za druge skole i "skole").

Pozdrav svima,

ponekad navratim na ovaj forum, onako cisto da bacim pogled sta je reci, sta se radi., te me ovo prepucavanje oko ove teme bukvalno primoralo da se javim i da kazem i ja koju rec..

Ja sam od aprila prosle godine krenuo sa aktivnim pripremama za microsoft i cisco ceritfikate..
Svega sam se ODREKAO, izlazaka, devojaka itd.., sedeo sam pred monitorom bukvalno 16 h, 8h spavanja, da bi neko pomislio da je bilo ravno ludilu..., ali izgleda nije...

Danas sam ja ponosan nosilac sledecih certifikata:

MSCA za 2000 i 2003, MCSE 2000/2003, MCDBA SQL 2000, CCNA, CCNP, CCDA, CCVP, CCIE written

Trenutno se vec 4 meseca uporedo sa poslom zestoko pripremam za CCIE lab (definitivno najtezi certifikat za kojeg pripreme traju godinama)

Bitna napomena, do pre god. dana, nisam imao nijedan polozen ispit. odn. maj 15.2006 je dan kada sam stekao prvi MCP.

Hocu da kazem i u cemu je ovde poenta da se sve moze kada se HOCE, i jos nesto, ovo sve sam pripremio SAMOSTALNO, bez ikakve skole, ali teskim odricanjem mnogih stvari u zivotu, te studirajuci jos jednom da napomenem samostalno, ponajvise zahvaljujuci raznim video matrijalima koje sam imao..te raznoj literaturi...

Danas radim u USA firmi, trenutno na odmoru, a do pre godinu dana sam bio poslednja fukara sa balkana, mogao sam biti kao i vecina nasih ljudi, opustiti se, ono, kafici, izlasci i sl, ono ziveti bas parazitski zivot, kontajuci preko dana kako da uzicam 200 din da bi navecer izasao u kafic, popio neko pice sa curom i sl. pa mislim eboteee, mogao sam, ali nisam...

Volja je jako bitan faktor u zivotu, to je valjda jasno i ne treba se nicemu nadati u zivotu jer oni koji se nadaju su GUBITNICI., to je moj moto..
Aktivno raditi na svome cilju, a ne nadati se da ce sve proci kako treba i sl.
Da ne SMARAM..
U Srbiji imamo samo osam momaka, celom svetu oko samo 13000, a koji su CCIE.
Verovatno su / smo sada svi vani negde zahvaljujci naravno svojem trudu da su dosli do toga nivoa..

Da li znate ili ne, plate za ovakve strucnjake se krecu od 90K do 120k $ na god. nivou..., hmm 120000$ na godisnjem nivou..., hmm eto vam cilja i motiva.
Za MCSE je nesto manje, od 30k do 70k $ sto je opet dobro...

Nista, idem, smaranje je ovo sve, a i nema se vremena...

Lep pozdrav


<sub>Mod edit: Izbačen flejm.

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 27.06.2007. u 18:05 GMT+1]</sub>

Interesantno mi je da si polagao MCSE i za 2000 i za 2003 stim da si poceo prosle godine.

Sta koristis za spremanje CIsco ispita? Ja uglavnom uzmem Academy program (ako ga ima) i CBT nuggets pa uz to Cisco Press knjigu.
Za simulacije naravno dynamips/dynagen.

Mada zaostajem ja tek spremam BSCI (prvi za CCNP) :)


Sve najbolje!

Pozdrav,

Sto se tice MCSE-a, pa ne znam, meni je to valjda islo od ruke zbog prijasnjeg iskustva...

za Cisco koristim CBT Nuggets, Trainsignail, Testout, tj. Academy
Curriculum, KnowledgeNET, te zatim

Volume I, Second Edition By Jeff Doyle CCIE #1919, Jennifer DeHaven Carroll
CCIE #1402, CCIE Professional Development RoutingRouting TCP/IP, Volume II
(CCIE Professional Development) TCP/IP, IPexpert_CCIE_R_S_Proctor_guide_v3,
CCIE Nuggets, CCIE lab Nuggets te naravno Dynamips i zivu opremu na poslu..



Sto se tice toga da ides na BCSI, ne znam koliko si iskusan u svemu, ja sam
isao na 642-892 Composite, dakle dva u jednom, BCSI i BCMSN, a i manje kinte
platis, cini mi se negde oko 270$ sto je bilo u moje vreme..

Obrati veliku paznju na OSPF+BGP u BCSI-u, moras da uradis stvarni mastering
da bi postigao neki uspeh...

Srecno

Hvala na savetima, potrudicu se :)

Ma ja sam slabo sa predjasnjim iskustvom pre nego li sam poceo (tamo negde septembar oktobar prosle godine) pa sam stigao MCSA + CCNA a sad idem dalje.

Ajd u zdravlje i da se javis ovde kad polozis sa iskustvima!

Bio bih zahvalan ako bi neko napisao svoje misljenje ili jos bolje iskustvo u vezi MCTS(SQL SERVER 2005) Kursa na CET- skoli, koji je sada u letnjem periodu na popustu?
Ako postoji bolje resenje od CET-a napomenite. Ili ako neko zeli da ide neka iznese misljenje.

Zestoko se dvoumim da li da uplatim ili ne. Pa mozda i drugima pomogne vas odgovor.

>

Sto se tice ucenja, tj placanja ili ne....Skini sa interneta LearnKey ili
CBTNuggets i sedni i gledaj ove video kurseve, pa procitaj knjigu i bicem
mnogo spremniji za ispita nego da izadjes iz neke skole kraci za 1000 evra.
Ja sam polozio KOMPLETAN MCSE tako sto sam gledao LearnKey i procitao knjigu
za svaki ispit...i smatram da je, ukoliko imas vremena i volje, ovakav nacin
produktivniji....istina, zanimljivije je da sedis u skoli i druzis se sa 2
fina coveka i gomilom onih koji znaju samo sta je START dugme :))) - veruj
mi, pricao sam sa ljudima koji su zbog ovakvih ljudi(start meni people)
POBEGLI iz skole, pre nego sto su platili prvu ratu....verovao ii ne...

Sve najbolje


<sub>[Uklonjen deo koji je ostavio email klijent]

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 26.06.2007. u 13:01 GMT+1]</sub>

Ja sam juce bio u Vinci. Prijavio sam se za septembar. Upoznao sam predavaca, video prostorije u kojima cu raditi, dogovorio se u vezi nekih tehnickih detalja. Sve u svemu, utisci su i vise nego pozitivni tako da necu otici ni u jednu drugu skolu nego cu upisati kod njih. Najvise zbog predavaca za koga svi kazu da je super i ja im verujem a i sam sam se uverio u njegovu neposrednost, ljubaznost i zelju da prenese znanje na polaznike tako da u strucnost zaista ne sumnjam.

Generalno, sto se skola tice tu vise i nema neke velike konkurencije... za Guidance sam cuo da propada a neko je pitao za CET a onda sam sve rekao... :) Ljudi, oni su LOPOVI i to zesci... i ovo nije moja insinuacija iako to i debil moze da zakljuci jer ono sto kosta 1400 evra u Vinci i na drugim mestima kod njih kosta 2500 evra... barem je tako bilo do skoro, necu ni da ulazim na njihov smrdljivi sajt... e da, znaci ovo da su lopovi ne kazem samo ja vec mi je to rekao jedan profesor koji je kod njih nesto radio... sad ne bih znao bas da ponovim sta mi je sve rekao za njih ali generalno je vlasnicka struktura problematicna i tako dalje i tako dalje...

O CPU skoli sam cuo pozitivne stvari ali kod njih nisam isao.

E da... ono u sta me zena u Vinci nije ubedila a cini mi se i da nije upoznata potpuno sa time, jeste placanje polaganja ispita preko interneta... dakle, ranije je ovde receno da kada se plati preko skole to kosta 50-ak evra ali sam ja u Vinci saznao da kosta skoro 6000 dinara PO ISPITU a da kada se plati preko neta onda bi to trebalo da bude 30-ak evra, tako je ovde receno. Ok, neka platim i naknadu training centru za samo polaganje u iznosu od 1000 dinara, to je opet dosta jeftinije od 6000 dinara. Dakle, zna li neko koliko sada kosta prijava ispita preko neta, kakav je postupak (da li mora da se poseduje neka platna kartica?) i kako se placa naknada samom centru za uslugu polaganja?

<sub>[Ovu poruku je menjao Ka2 dana 27.06.2007. u 01:53 GMT+1]

[Edit: Uklonjen flejm]

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 27.06.2007. u 08:23 GMT+1]</sub>

Vinca
MCTS (SQL Server 2005) 48 casova 445e

CET
MCTS (SQL Server 2005) 80 casova 480e

Zbog ovih stvari se ja dvoumim i ne znam sta da rdim. Da li je neko proverio zasto je u Vinci ovako malo casova a ista cena kako na CET-u. I koji je od br. casova zaista predvidjen za ovaj kurs.

Ne kazem da ne mogu spremiti ovaj kurs sam, ali kontam da je bolje ici na casove saznas puno, pogotovu kad radi i nemas puno vremena da radis na kursu.

@Ka2

www.vue.com

Tu prijavljujes ispite sa karticom.
MS ispiti su $50, posle toga nemas nista da placas.

Pozdrav

@Ka2

Samo da dodam da što se tiče CET-a, ne može se reći da su "lopovi" (sledeće pominjanje se neće tolerisati ). Jedino se može pričati o tome da je kod njih skupo. Lopov bi bio neko ko kaže da nešto košta 50€, a posle ti naplati 500€. Kod njih je sasvim jasno istaknuto u cenovniku šta koliko košta, pa kome se sviđa on će platiti, kome se ne sviđa on će otići negde druge. Da li su te više cene dobra poslovna politika, ili ne je njihov problem.

U redu Miroslave, u pravu si, to "lopovi" je bilo vise u slengu... mozda ja ipak preterujem sa hvaljenjem Vince i kudjenjem CET-a, ipak nisam imao licnog iskustva ni sa jednom ni sa drugom skolom.

@long_strider Sa kojom karticom? Bilo kojom platnom? A naknada skoli za polaganje?

@inertic Ne znam sta da ti kazem za MCTS, to jeste velika razlika u casovima. Da sam na tvom mestu ja bih lepo otisao i u jednu i u drugu skolu i video o cemu se radi. Ja sam zainteresovan za MCSE pa ti ne mogu reci za MCTS, ali los predavac te ne moze nauciti ni za 80 casova kako treba.

@Ka2

Ja koristim Visa Virtuo Raiffeiessen banke (kako god se pisalo ime banke :P ), svaka kartica koja moze da se koristi na netu moze i za to.
Nema nadoknade skoli to je ukljuceno u tih $50.

>

sto se tice placanja....imas sajt www.prometric.com i oni takodje naplacuju
50 USD = 37 evra po ispitu...ja sam njima placao i polagao u CPU skoli (na
samom sajtu izaberes koju skolu zelis).

Pozdrav

<sub>[Uklonjen deo koji je ostavio email klijent]

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 28.06.2007. u 09:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao andrija.panic dana 28.06.2007. u 09:17 GMT+1]</sub>

E pa super ako je tako, ipak je to dosta jeftinije nego 6000 kada se plati u Vinci, moracu da objasnim neke stvari sekretarici cisto da ne ostavlja los utisak na ljude kada dodju da se raspitaju... verujem da nije znala da mi objasni, ali ipak...

Posto Vinca ima "fiksne" ispite u okviru MCSE-a, interesuje me sta mislite o ovakvom sastavu:

http://www.vincaskola.co.yu/KursFormMS.aspx?KursID=1


Exchange se ne radi zvanicno, ipak, navodno se radi u okviru nekog drugog ispita gde se dosta toga nauci i o tome.

Inace, znam da moze da se posle odradi nadogradnja odnosno specijalizacija za SECURITY i za jos nesto cini mi se samo sto to sada ne pise jasno na sajtu kao ranije. Moram da pitam sta moram da polozim da bih bio specijalizovan za security a cini mi se da je Exchange isto bitan ispit a ovde se ne radi po defaultu. Nadam se da to nisu uradili da bi uzeli pare na nadogradnju. Postoji i Implementing and Administering Security in a Microsoft® Windows Server 2003 Network, to je kao neki novi ispit.

Sto se tice security specijalizacije, idi na MS sajt i uzmi informacije iz
prve ruke, a ne od nasih skola koje bi da mahom uzmu pare...ja sam polozio
MCSE (sa ispitom 70-298) i ostao mi je samo 70-299 za SECIRUTY
specijalizaciju...idi na MS sajt i vidi detalje koji su potrebni ispiti....
Exchange nema NIKAKVE veze sa SECURITY vec sa MESSAGING specijalizacijom, da
te ne zeznu...

By the way, moras pre toga da polozis ISA server 70-350 kao izborni ispit za MCSA, zatim da izaberes 70-298 kao DESIGN ispit za MCSE i tada imas kompletan MCSE....onda ti ostaje samo 1 ispit (Implementing Security on Wi2003...) tj.70-299 i imaces MCSE:Security sertifikat, kao i MCSA:Security, kao i MCSA i MCSE i MCP (koliko god ovaj poslednji bio bezncajan)...znaci 5 komada u rukavu...Ja sam se sada zaposlio tako da nemam trenutno vremena za 70-299, ali cu da nadjem malo vremena da i to polozim i posle cekam UPGRADE za Windows Server 2008 (nece se zvati Longhorn server vec Win2008 server :)
Pozz

Ovo je presna laž! Exchange se radi u okviru kursa 2400 i ispit koji se polaže je 70-284, takođe i ispit 70-285 i kurs 2008. U tom linku koji si ostavio se ne pominje ništa slično. Koliko mogu da vidim, oni su se odlučili za ispit/kurs koji se odnosi na ISA Server 2004 (česta odluka), što nije loše svakako, ali kao što reče Andrija nema nikakve veze sa messaging-om i Exchange-om. Vidi ovde: http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcse/windows2003/
Za Security specijalizaciju ti je dovoljan još 70-299 na standardni MCSE (s tvog linka), kao što je već rečeno u prethodnom postu.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 10.07.2007. u 15:11 GMT+1]}

Ne znam da li ste me razumeli, ja se verovatno nisam dobro izrazio... znam da je Exchange za messaging... on se, medjutim, ne radi u okviru njihovog MCSE-a... koliko sam shvatio, u drugim skolama ti mozes da biras sta ces a kod njih je to fiksno i nema biranja... to mi je malo... :/ znaci, Exchange u Vinci mozes da slusas POSEBNO, znaci kao nadogradnju na vec postojeci MCSE ali mi je predavac rekao da se kroz neke druge ispite dosta nauci o samom Exchange-u, na to sam mislio...

Shvatam sta hocete da kazete, i upravo sam pogledao na njihovom sajtu. Znaci, da bih imao SECURITY specijalizaciju moram da polozim 70-299 a da bih imao MESSAGING specijalizaciju moram da polozim 70-284 i 70-285. Samo ne znam sta je ovo kurs 2008 sto je rekao Andrija. Da li si mislio na novi server?

Posto smo to razjasnili, da li vi mislite da je ovakva postavka stvari u Vinci u redu i da nije na stetu polaznika? Odnosno, da li mislite da bi bilo bolje da se u okviru MCSE kursa nalazi neki drugi ispit umesto nekog koji se vec tamo nalazi (od onih koji su izborni, nisam siguran koji su to)?

I posto dobijem MCSE, da li ce mi onda trebati samo jedan ispit nadogradnje za MCSE 2008 ili vise njih?

Krenuo sam sa kursom u Guidance-u pre nekih mesec dana i presli smo oko polovine gradiva. Gledam samo napred i verujem da cu uspeti da postignem i da radim i da polozim ispite.
Javicu sta sam uradio.

Napisi nesto o toj skoli. Ja sam nacuo da "propada" kao nesto...

Ni sa ovim se ne mogu složiti, Exchange neće biti ni pomenut u drugim ispitima, a kamoli da ćeš o njemu bilo šta naučiti. Kurs 2008 koji sam pomenuo je "Designing a Microsoft Exchange Server 2003 Organization" za 70-285 ispit.

Ne znam, ako covek tako kaze ja mu verujem. Sigurno ima neka caka. On iovako predaje dosta mimo zvanicne varijante, navodno. Ne znam sto se ne javljaju ovi mangupi sto su zavrsili Vincu... ;)

Slobodno mu veruj. Nemoj samo da bude posle "što mi niko nije rekao".

Ma nema veze, taj ispit iovako nije u rasporedu predavanja, vidis da mora posebno da se uplacuje, kao nadogradnja.

I sta kazes, da li ti je ok izbor ispita u Vinci? Ono sa onog spiska, sto oni predaju i ne moze da se menja?

To je standardni izbor za MCSE koji bi verovatno našao i svuda drugde, tako da nemam ništa posebno da dodam.

Samo da obavestim one koji mozda ne znaju da je Vinca skola racunara u svoj kurs za MCSE IZBACILA kurs za XP a ubacila DVA kursa sa Vistu sto je prouzrokovalo poskupljenje od 5000 dinara ali se pored diplome za MCSE sada dobija i MCTS: Windows Vista, configuration diploma. Zvali su me da vide da li ostajem pri stavu da upisujem kurs u Septembru i ostalo je da razmislim i da im javim do 15-og Avgusta najkasnije.

@Ka2:

Ako se budes odlucio da ides sada u septembru, bices sa mojim bratom. Zove se Dusan.
Ja uskoro zavrsavam sa predavanjima u Guidance-u i krecem ozbiljno da ucim i vezbam. Nema tu mnogo filosofije - jednostavno sednes i zagrejes stolicu...

Šta mislite o Edukacionom centru ETF-a. Da li je neko tamo slušao kurseve?

http://etf.bg.ac.yu/?p=kursevi_microsoft_mcsa

Kao sto rekoh u jednoj drugoj temi, odlucio sam da ipak upisem kurs. Danas sam zvao Vincu da se raspitam oko nekih detalja i prvo me je razocaralo to sto predavanja nece biti utorkom, cetvrtkom i subotom iako sam se ja pre dva meseca nacelno prijavio za te dane (jer mi tako vise odgovara zbog posla) a drugo i jos vaznije je to sto sekretarica "ne zna" da li ce predavac Ivanis drzati predavanja tada, kao on je na odmoru a ona ne bi da daje takve informacije jer nije sigurna... misssss'im... zbog tog coveka sam prvenstveno i otisao u tu skolu i pre dva meseca kada sam bio u skoli sam razgovarao sa njim i rekao je da ce biti tu najverovatnije ali opet, ne mogu da budem siguran jer je sama sekretarica nesigurna... sad' kao ja pare moram da uplatim najkasnije do sledeceg ponedeljka a i on se tada vraca na posao pa je bas nezgodna situacija...

Pitanje bi bilo DA LI NEKO IMA KONTAKT SA OVIM COVEKOM KAKO BI MOGAO DA PROVERIM DA LI CE ON DRZATI PREDAVANJA U SEPTEMBRU ???

@Ljubodrag Da li tvoj brat mozda ima ovakvu informaciju? Sta su njemu rekli?

Nema, ali on je pre neki dan telefonom razgovarao sa njim i receno mu je da ce mu on predavati... Sad, ni ja ne mogu da tvrdim, ali mislim da je to vise onako, za svaki slucaj receno :?

Razgovarao je bas sa Ljubom Ivanisem? Da li si siguran? I ovaj mu je rekao da ce da predaje? Znas sta, mene ce Vinca STRASNO razocarati ako me budu ispalili u vezi ovoga... spreman sam da upisem drugu skolu i pored toga sto sam ih na sva zvona hvalio 2 godine, ne znam da li su imali igde bolji marketing od onog kojeg sam im ja besplatno pruzio...

Sa njim je pricao nesto u vezi knjiga i sekretarica mu ga je predstavila kao predavaca. Sad, da li je time mislila da ce mu on predavati, na znam.
No, mislim da ce morati posle ovolike reklame da se odazove tvom pozivu... ;)

Eto vidis, a meni je rekla da "ne zna" da li ce on predavati. Ubedjen sam da se nesto desava sto ona ne zeli da mi saopsti. Tipa da on ide iz skole ili tako nesto... Zasto bi tvom bratu pre par dana njega predstavila kao predavaca a meni sada rekla da ne zna? Bolje bi im bilo da ne osetim da zele da mi uzmu pare po svaku cenu or else... ;) Malo mi je delovalo ucenjivacki kada mi je rekla da mogu da sacekam do ponedeljka kada se Ljuba vraca na posao ali ako neko uplati pre mene onda ja gubim mesto... :/

ljuba je na odmoru, mislim da i dalje radi u vinci-ali ne mogu da garantujem

pozdrav dragan

Na moju veliku zalost, dobio sam zvanicnu informaciju iz Vince da Ljuba Ivanish SIGURNO nece predavati sledeci kurs u Vinci a nisam dobio nikakvu informaciju o tome ko ce to raditi kao da je to najveca drzavna tajna. Uz to, na prilicno drzak nacin mi je saopsteno da ce smatrati da sam od prijave odustao posto "su oni iz moje poruke shvatili da ja samo zelim da idem kod njega na predavanja" sto ni u kom slucaju nije tacno, naravno da sam zeleo da idem kod njega ali to ne znaci da necu ni kod koga drugog - pod uslovom da imam ime i prezime jer smatram da je to informacija koju MORAJU da mi daju!!! Bas su me iznervirali!!!

Ladno nece da mi kazu ko ce da predaje... kao "jos nisu odlucili" ... i to mi kaze direktor... pazi, dve nedelje pre pocetka predavanja oni "ne znaju" ko ce predavati a skola im je "prepuna kvalifikovanih i visoko obrazovanih ljudi". Lazu kao psi, nisam siguran ali mislim da je Ljuba tu bio jedini. STRASNO sam razocaran! Oni nece videti moje pare, to je sigurno! Ccccc, u kakvoj sam zabludi bio...

Isao bih u CPU ali mi ne odgovara to sto su predavanja od 18h SVAKI dan...

_{[Ovu poruku je menjao Ka2 dana 15.08.2007. u 22:48 GMT+1]}

Moje preporuke su:

IT Centar www.itcentar.edu.yu
A4ATCP d.o.o www.a4atcp.com

U ove dve firme se nalaze najbolji i najstrucniji predavaci sa ogromnim prakticnim iskustvom, krajnje strpljivi i izuzetno prijatni. Naravno svi sa zvanjem MCT, i to visegodisnjim.
Neke od njih bilo je moguce sresti i kao predavace na dosadasnjim Sinergijama.

U ovom gradu ima dobrih skola, ali se ne treba bas uvek kaciti samo na one koje se najvise reklamiraju.

Zdravo, ljudi, da se ukljucim i ja:
Firma mi je platila kurs u Vinci, i trebalo bi sada od septembra da krenem. Kurs MCPD.
Iscitao sam vecinu poruka na forumu, i unapred sam srecan, jer mi se cini da je izbor pravi
Ako ima neko da krece u to vreme, onda ga pozdravljam i u najavi, obecavam dobro druzenje Pogotovo, sto su im prostorije, koliko sam cuo, u "Beogradjanci", tj. preko puta Irish Pub-a
VIDIMO SE

E ja treba da upishem MCSE u Vinci. Popunjeno je za 3. sept ali poshto ima dosta zainteresovanih trebalo bi da krene josh jedna grupa kroz 10-tak dana.

Samo vas molim ukoliko znate ili kada budete saznali da ostavite ime tog fantoma koji ce vam predavati. I naravno, ostavite utiske, OBAVEZNO !!!

E kretjem i ja od 03.09 upravo su me zvali,neko je odustao, tako da vidjamo se na kursu!!!

pozdrav svima... procitao sam pa sigurno 70% ove teme... nije da je mala... nigde niste pomenuli ovu organizaciju a mene je bas ona privukla ... IT AKADEMIJA nalazi se u Zemunu, traje godinu dana... ima dosta povoljnosti koje nude u toku skolovanja, a da ih sada ne bi reklamirao evo link pa posetite http://www.it-akademija.com

moje pitanje je ima li neko iskustva sa ovom skolom? koliko je vrednovana njihova diploma? zna li nekog ko je vec zavrsio kod njih?

ako niko ne zna ajde pogledajte sajt pa recite kako vam se cini bar na prvi pogled... HITNO mi je.... poz

Moj kum je upiso ove godine IT menadzment kod njih. Uopshte nisu loshi. I ono shto je bitno dobijash kembridzovu diplomu.

Pa nije valjda da niko nista ne zna vezano za ovu skolu?

I momci... kako je bilo na prvom predavanju u Vinci? KO VAM PREDAJE? Molim vas da mi kazete ime tog visoko-obrazovanog duha...

Ja sam upisao, i zadovoljan sam uslovima i onim sto sam do sada video. Daju internacionalne sertifikate tako da nemam dilemu oko upotrebne vrednosti diplome. Videcemo vise kada pocnu predavanja. Ja sam odabrao online varijantu na ovom programu:
http://www.it-akademija.com/navigacija.php?IDStranicaPodaci=510


Poz.

Ja bih hteo samo da se ogradim od mojih predjasnjih komentara na temi posto sam hvalio moju sadasnju firmu.
Sada sam zaposlen u Smart school onda ne bih da dolazi do zabuna :)

Ukoliko imate pitanja naravno spreman sam na sve da odgovorim sto se tice Microsofta

Pogledao sam web sajt Smart-a. Interesuje me da li se kod Vas sad mogu polagati Microsoft ispiti pošto ne vidim da ste ubacili da ste Prometric testing centar?

Jos nismo Prometric centar ali smo u proceduri i tokom septembra bismo trebali da pocnemo da administriramo Prometric testove.

Trenutno preko VUE sajta ne moze da se prijavi ispit i moze samo preko vaucera kupljenih u testing centrima. Ova solucija nije bas isplativa posto carina + PDV i ostale stvari dovode do toga da je vaucer kod nas 7.000din a preko neta je $50 (oko 3.000din).

Sacekajte sa polaganjem pa kad budemo i Prometric uplaticete preko neta.

U zdravlje :)

Ovako:

Predavac u VINCI je Milan Volar, GENIJALAN je lik i odlican predavac. Prvo predavanje je drzao dva i po sata duze (na nash zahtev) i otprilike ce se nastaviti sa tim trendom. Sljaka se punom parom i za svako predavanje se predje MNOOGO. Ali covek odlicno objashnjava i uvek daje odlicnu literaturu za dodatno shtrebanje.
Sama ekipa polaznika je solidna. Iako se na prvi pogled vidi da 4-5 netje daleko dogurati.
Od nas 12 niko nije poslat preko firme, svi su ljudi bez iskustva ili sa vrlo malo iskustva u radu sa mrezama pa su i predavanja prilagodjena.
Shta da ti kazem K2 mislim da si se zajebao shto si odustao od Vince.

Nisam ja odustao od Vince. Samo nisam hteo da upisem i da dam tolike pare a da ne znam ko ce da mi predaje. Jednostavno kreteni nisu hteli da mi kazu. Ja cu mozda upisati kasnije kod Ivanisa ili mozda kod bas tog lika ako jos neki ljudi potvrde da je dobar ali kako je situacija krenula da se razvija u mom zivotu, pitanje je da li cu uopste upisati.

Kod nas u Smart school Novi Sad počinje MCSA kurs od 17.09.

Ukoliko je neko zainteresovan moze postaviti pitanje ovde ili na mail branko.santo[at]smart.edu.yu i isto tako moze se nazvati 021/47 28 200 i traziti mene. Ukoliko nisam tu (a cesto nisam) ostavite kontakt pa cemo se cuti :)


Dopuna:
Predavaci ce biti po kursevima
2274 – Bojan Buhač
2275 – Neven Jokanović
2276 – Neven Jokanović
2277 – Neven Jokanović
2272 – Marko Kolak
2824 – Marko Kolak


_{[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 10.09.2007. u 13:45 GMT+1]}

TomSojer u kojoj klupi sedish :P

pozdrav svima,

pasivno pratim ovu temu već par meseci, pročitamo sam celu temu i imao sam slične dileme kao većina ljudi koji se interesuju za MS sertifikate.
dakle, posle par meseci razmisljanja moj izbor je pao na vinču (pre svega zbog dinamike predavanja), gde sam se početkom leta prijavio za kurs, na moju žalost početak poslednje grupe (čini mi se 3.9.) sam propustio jer sam u to vreme bio na moru.
prijatno sam se iznenadio kada su me pre neki dan ljubazno kontaktirali iz vinče i pitali da li sam zainteresovan za kurs koji počinje 9.10. pristao sam i obećavam da ću po početku kursa preneti utiske.

btw, ima li još neko od ljudi koji prate ovu temu, a da ide u vinču od 9.10.?

mislim da je osim skole i veoma bino ko predaje, mojoj grupi je predavao ljubomir ivanis a on je mcsa i e zavrsio za 2000 i za 2003 kao i security i mesagins i na 2000 i 2003, pa sam mogao da ga izmaltretiram za masu stvari koje nisu direktno curiculum kursa. inace zna dosta o cisku i linuksu(neverovatno ali istinito-posto je kao MCT clan Microsoft sekte, ali avaj, sada sam to i ja...). predpostvaljam da ovo nije bitno nekome ko je pocetnik ali neko ko se vec bavi administracijom moze da "izmuze" dosta stvari :-)
nas kurs je bio strava, on je i umeo da prenese a i pogodila se genijalna ekipa, pola nas je znalo po nesto a pola su bili pocetnici ali smo se brzo uhodali i bilo je bas dobro. ja se nadam da cu kada ispolazem ispite moci da iscimam firmu za security ili messaging, i to opet kod ivanisa u vinci

pozdrav dragan

ps

vidim da u nekim skolama razlicite "predmete" po kursu predaju razliciti predavaci i to mi je mnogo nelogicno, a bas cu da pogledam da li ms to preporucuje,
mislim kako ce da te prati i da ti pomaze neko ko nije od pocetka predavac, pogotovu kada je neko pocetnik - ako je jedan covek onda te od pocetka prati i pomazeti tamo gde ti skripi a svi "predmeti" su povezani i to VEOMA povezani...

_{[Ovu poruku je menjao NIkoDS dana 14.09.2007. u 14:20 GMT+1]}

http://www.glas-javnosti.co.yu...o-do-informatickih-sertifikata

Jako dobar tekst vezan za sertifikatee trebalo bi da ga pogledate

Slazem se sa K2 i drugima da je VINCA super preporuka ali to moze biti i CET CPU .....

Skola sama po sebi donosi bolje ili losije racunare lepse ili losije mesto za predahe ..... ili lepse koleginice :-)

ali u skolu se nide zbog sendvica rucka sokova i riba (dobro sad...) vec zbog zelje da se nesto novo sazna i nauci

zbog toga je najvaznije naci skolu sa dobrim predavacima (ili barem jednim) koji su u stanju na dopadljiv i profesionaln nacin da prenesu svoje (ili barem deo svoga) znajnja na polaznike.

Kao i skole tako se i profesori razlikujei medjusobno (iako imaju zvanja) neko ljudi jednostavno znaju materiju drugi ne neko znaju da prenesu znanje za drugi to nisu sposobni da ucine a ti kursevi nisu jeftini.

Izbor pravimo mi polaznici i prema tome ako ste se vec odlucili za predavaca kod koga hocete da slusate kurseve insistirajte na njemu i nemojte da vas zavlace raznim pricama kako je to sve jedno ko vam predaje a pogotovo ako treba 5 ili 6 predavaca da vam drzi razlicite deloveo obuke.

PS. ja sam zavrsio MCSE kurseve u ...... 2005g. i meni je predavao jedan od nasih poznatijih predavaca znaci da znam sta znaci kada ti predaje osoba koja zna svoj posao

Linudž . Inače nije loš tekst, mada ništa što već ovde nije bilo rečeno x puta.

aha, fin tekst, i jeste sve receno ali ne skodi opet :-) pogotovu mi se svidja prvi deo, trebao bi da dam sefu da procita he he
a i slazem se sa ristevskim, jeste najbitniji predavac i da grupa nema vise od 8-9 ljudi, naprimer u mojoj grupi je bilo 10 ali 2-3 coveka nisu dolazila i nama ostalima je bilo super. sto se tice predavaca potpuno se slazem i ja kada bi isao na nesto od ms-a obavezno bih trazio onog istog (ivanisa iz vince) predavaca i samo kod njega

pozdrav dragan

Posto se ovo direktno odnosi na moj post o tome ko ce drzati kurs u Smartu samo da kazem da ce morati razliciti ljudi da drze posto po ceo dan rade to sto popodne predaju i ne mogu da stignu od obaveza.

Ko voli nek izvoli pa nek se raspita o nasim predavacima :)

Sve je to super, znaju momci i sve to, i ja sam ranije rekao nesto protiv vise
predavaca i nisam mislio nikoga da nipodastavam,
i naravno da su pravi predavaci oni koji rade ovaj posao a ne samo predaju
ali zar nije bolje da ti isti covek sve predaje, svi ti ispiti su povezani
jedan sa drugim i to tesno i preplicu se cak, pa stoga smatram da je bolje
za polaznika tj mene da mi isti covek predaje sve, inace ja sam gledao kako
je ovaj sto je nama predavao za 2 meseca uveo totalno u pricu ljude koji
nisu znali ni igricu da instaliraju a mislim d, tj uveren sam da to ne bi
uppela 2 razlicita coveka za isti period. opet kazem sve je ovo posmatrano
iz moje perspektive polaznika a 7 meseci sam isao na mcse i mislim da ne bi
bilo tako dobro da je 5 razlicitih ljudi drzalo. naravno ovo je samo moje
misljenje a svako nek izvoli da uradi sta je njemu najbolje :-)

pozdrav svima

dragan

Mislim da to nije toliko bitno, meni je 75% MCSA kursa držao jedan, a onih 25% drugi predavač i obojica su bili sjajni. Tako da nikom na kursu to nije smetalo. A ne verujem da se u nekoj školi baš pet ljudi (ili više) menja na jednom istom kursu. Jedan ili dvojica je verovatno najčešća situacija.

Druga levo, Digit! Shto? Da nisi i ti u grupi?

Apropo ovoga bih zelo samo da dodam da mi je prijatelj koji je takodje zeleo da slusa kod Ivanisa ali sada u predvidjenom kursu za oktobar juce rekao da ce biti grupe u oktobru ali da opet ivanis nece predavati (to su mu rekli u sekretarijatu) a na pitanje ko ce to biti dobio je odgovor da je to tajna
:-)
(da nije drzavna)
znaci jos jedan novi fantom.

Sto se mene tice ja sam svojevremeno bas tamo slusao kurs i to bas kod ivanisa i veom sam bio zadovoljan samim kursom i njim kao predavacem zbog toga sam i svim svojim ortacima preporucivao bas Vincu.

Koliko sam cuo o drugim skolam tamo se radi kako se radi i to nebih zelo da komentarisem suvise, medjutim da sam sada u prilici da upisem kurs kao moj prijatelj (i za to dam 2000e) a da ne znam ko ce biti predavac sedam dana pred kurs i da li ce se menjati ili da li ce mi mozda na pola kursa reci "da znatre mi bas nemozemo da vas ispostujemo do kraja pa se snadjite" sigurno nebih otisao u Vincu vec u neku drugu ozbiljnu skolu.

Sto se mog stava o predavacima tice jeste da on treba da bude komunikativna osoba koja razume probleme drugih i ima dovoljno znanja i umeca da isto znaje prenese na druge a posto ja stojim iza stava da je najbolje slusati sve kod jednog predaca moja preporuka je da se odlucite za skolu u kojoj se predaci nemenjaju cesto ili uposte.

_{[Ovu poruku je menjao ristevski dana 20.09.2007. u 02:02 GMT+1]}

@ ristevski ne mogu da verujem, ja ne mogu da vrujem stvarno, mozda su te pogresno obavestili, nisu valjda toliki duduci da Ivanisu vise ne organizuju kurseve, covek je stvarno dobar i profesionalan i ja ako budem isao na nadogradnje a nadam se da hocu ima samo kod njega da idem. a i da nece da kazu ime coveka za kurs, to je stvarno pateticno... @ka2 kolega, aklo mozes da ides kod ivanisa idi samo kod njega, i veruj mi neces se pokajati, a vinca , hm bila je super zahvljujuci njemu i njegovim predavanjima, a i blejanje ispred lifta je bilo extra, a drugi polaznici kursa su goreli na voditeljke sa kosave koje se prosetaju tuda, slucajno, dok informaticari piju kafu...

pozdrav

ps ne mogu da verujem da nece on drzati kurseve sacu da ih zovem

To su bre budaletine, znaci kad' se samo setim koliko sam ih 2 godine hvalio svuda... a sada tek vidim koji su to dripci... ja sam licno kontaktirao Ivanisa na email i on mi je rekao da ce biti predavac u Oktobru ali eto, izgleda da ipak nece... nije to stvar sto oni njemu ne organizuju predavanja nego sto covek verovatno ima druge ambicije... i sve je to u redu, ali opet ponavlja, kao sto Ristevski kaze, da ja za 2 soma evra 7 dana pre predavanja ne znam ko ce da mi predaje, da se foliraju i da NECE da mi kazu iako znaju i da sve to bude neizvesno... ne hvala, dzukacka posla, sta drugo reci... znaci moze taj neko da bude i doktor nauka ali moje je pravo da znam njegovo ime i prezime... ma za te pare bi trebalo da dobijem i bj od sekretarice a ne da nas ovako za*ebavaju... sad' sve i da zelim da krenem tamo ne bih isao u svakom slucaju! Mnogo sam ljut!

P.S. HAHAHAHAHAAHAHA !!!!!!!! :))))))))) KO MI JE STAVIO OVO "VECITI STUDENT" ???? AHAHAHA !!! Ali ljudi, ja radim, raaaaadim, zavrsio sam faks... doduse ne bas citav... ali kao da jesam.... :D

_{[Ovu poruku je menjao Ka2 dana 20.09.2007. u 23:27 GMT+1]}

Ja sam takodje zvao Vincu i rekli su mi da ne znaju ko ce biti predavac i to je bas trasno, koliko sam ja razumeo to je odluka direktora skole i slazem se sa ostalima da za taj novac svako treba da zna ko ce mu biti predavac i koje iskustvo ima...
Da li zele da oteraju Ivanisa ili je on resio da ode, posto sam nesto nacuo da je poceo da predaje i saradjuje direktno sa Microsoft-ovom ispostavom kod nas!!!

KO JE TAJ COVEK I GDE JE PRE RADIO KOJI SADA PREDAJE AKO NEKO MOZE NEKA NAPISE. NAROCITO MOMCI KOJI SADA SLUSAJU KOD NJEGA ??!!
OVO JE GLUPOST I BUDALASTINA DA PREKO FORUMA TREBA DA SAZNAJEMO TAKVE STVARI !!!

Nego sta je nego budalastina. Voleo bih da izgube sve musterije. Kakav je to idiot od direktora kada je on meni licno rekao da mu prakticno ne trebaju mojih ~2000 evra, eto toliko je bio drzak u prepiski sa mnom. A ja se kleo u njih. Pazi, ja ne sumnjam da je taj sto sada predaje neki ok predavac sto su neki ljudi posle prvog predavanja i potvrdili (iako je jos rano za to) ali poenta je u PRINCIPU i to sto su to ogromne pare za koje bi smo mi trebalo da znamo svaku sitnicu i da nam titraju jaj*a a ne da nas lazu i mazu kako "ne znaju" ko ce da predaje... to je takvo jedno licemerje i bezobrazluk... i nepostovanje musterija...

bg_nesa:

Ja sam se prijavio za MCSE koji počinje u oktobru u Vinča školi. Samo još da skupim parice.... pa se upoznajemo !!!

Nisam pitao ko će da mi predaje zato što mi ime baš ništa neće da znači.

Malo sam gledao po netu za ovu dvojicu o kojima pričate i evo šta sam našao:


Milan Volar - držao predavanja na Sinergiji:

http://www.microsoft.co.yu/sinergija/satnica.asp , http://www.itvestak.org.yu/ziteh_04/radovi-04.htm, ...

Ljubomir Ivaniš
http://members.tripod.com/~IvkeNo1/ja.html .

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 25.09.2007. u 23:42 GMT+1]}

Uglavnom se slažem, predavač je bitan, ali ipak je pravo škole da odredi ko će i kad predavati i ne vidim da oko toga treba praviti preveliku frku. A nije valjda da postoji samo jedan čovek u Beogradu koji može da drži MS kurs.

@ onemister

"skolu" upisuje ko hoce da ima fensi diplomu i da kaze "jao isao sam tamo bas superiska jao strava jao centar ovo ono", a ko hoce da nauci ima debelo da se informise ko ce da mu prenese znanje a to sto mu na diplomi o otslusanom kursu pise vinca, guidance, cpu, cet ili ko zna sta nema nikakve veze, bitan je ms sertifikat. siguran sam da ce ga lakse dobiti neko ko je slusao kod ivanisa, a inace jedan trenutni polaznik koji je moj drug i ne pise po forum i otisao je u vincu jel je mislio da ce mu ivanis predavati i nije tako srecan sa ovim predavacem koga je dobio, ali sad je kasno da menja skolu, a i po njegovoj prici mi se cini da je taj momak imao malo jacu pauzu u predavanju od svog poslednjeg do ove grupe, sto sam zakljucio iz price mog druga tj da je drzao predavanja po starim moc-ovima

inace to sto je taj momak iz informatike i nije neki plus (mada je plus sto je otisao:-)

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 25.09.2007. u 23:43 GMT+1]}

bg_nesa:

Mesta za oktobar u Vinči više nema, primaju prijave za novembar. Zakasnio sam sa uplatom.

Žao mi je što se nećemo upoznati

Pozdrav SVIMA

<sub>[Ovu poruku je menjao onemister dana 25.09.2007. u 21:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 25.09.2007. u 23:44 GMT+1]</sub>

Nemojte se prepucavati. Ako imate nešto konkretno da kažete o školama, to je više nego dobrodošlo. Ako imate da kažete nešto jedni o drugima, iskoristite za to PP ili email.
Nekoliko poruka sam izmenio, a neke su obrisane kao "kolateralna šteta".

Kao prvo ne drzi predavanja po starim moc-ovima. Da podjemo od toga. Kao drugo Ivanish predaje u Vinci grupi koja je krenula u julu/avgustu(nisam siguran) inace vidjam ga svakodnevno u Vinci. Inace sinotj sam saznao da je doticni u uzasnim odnosima sa direktorom Vince(koji je by the way kretencina nikad gora) i da zato ne daju informacije o njemu i o predavacima. Volar je sa druge strane odlican predavac. Imao sam prilike da budem i na nekim Ljubinim predavanjima i dajem bolju ocenu Volaru nego ljubi (mada obojica su odlicni). Ljuba je knjiski predavac koji nema vec duze vreme ni dan prakse (a kad smo vec kod toga ni inace) dok je Volar iskusan u poslu i kao predavac. Inace josh uvek je u informatici.

I ajd malo da prekinemo ova sranja i da odvojimo upravu skole i kretene koji rade birokratiju od predavaca koji drze kurseve. Siguran sam da ko god bude predavao u Vinci bice vishe nego odlican. A ove birokrate ko J*BE!!! Privatizovace se jednog dana i Vinca i odvojiti od instituta pa ce takvi da ga ispushe.

Javljam kad krene grupa u oktobru ko predaje i koliko dobro!!!

"I ajd malo da prekinemo ova sranja i da odvojimo upravu skole i kretene koji rade birokratiju od predavaca koji drze kurseve. Siguran sam da ko god bude predavao u Vinci bice vishe nego odlican. A ove birokrate ko J*BE!!! Privatizovace se jednog dana i Vinca i odvojiti od instituta pa ce takvi da ga ispushe."

amen za ovo samo da ti isti dziberi ne zavrse ko vlasnici u privatizaciji, sto ume da se desi kod nas :-)

inace ja sam otsluso kurs kod Ljube i zavrsio se u maju ove godine a imao je jos jednu grupu koja je krenula posle moje par meseci tako da se ne bih slozio da nema duze vreme prakse, a bas me interesuje zasto mislis da nema ni inace?

ja nisam zakljucio da je knjiski predavac, npr u par dana nam je prosao sve o CA serverima iako je u nasem kursu to samo povrsno opisano(to je predmet nekog drugog kursa, zaboravio sam broj), takodje, dosta stvari iz prakse je znao da objasni i resi, bogami i danas cu da ga cimnem nesto da ga pitam, ubija me dns log :-)

pozdrav svima

Slozio bih se sa NIkoDS oko toga da ljuba ima iskustva i u poslu i u predavanju meni je resio nekoliko problema koji su me mucili u firmi.
Cini mi se da je Ivanis jedan od onih ljudi koji ima zelju da izadje u susret svojim polaznicima i onda kada za to nije placen i kada to nespada u okvire skole i kursa.

Nacuo sam da bi ove godine trebao da drzi nekoliko predavanja na Sinergiji pa cu otici da ga cujem sigurno (hvala mojoj firmi koja je platila kotizaciju)

Usput pitanje za TomSojer-a sta ti znaci "student filosofije, saradnik u pčelarenju i marketingu." :-)
I nije mi najjasnije iz tvog posta da li si ti to slusao MCSE kod Ivanisa pa sad ponovo slusas isto ???

PS. Nije sve u skolama nesto je i u predavacima (tj oni su ti koji tebi pricaju za tvoje pare) pa ljudi pazljivo birajte

Ok ljudi, aj da cujemojos neka iskustva iz drugih obucnih centara na primer CPU.

ja ne znam nista o njima, vincu sam upisao delom jer su je ovde hvalili, delom zbog impresija o strucnosti predavaca(koje sam stekao u telefonskom razgovoru sa njim pre nego sto sam upisao). vidim da su cpu i cet dobili da od novembra drze kurs master of deployment, a ostale skole nisu, ali nisam siguran da to nesto posebno znaci...
e, da, meni je odgovaralo i sto je vinca u beogradjanci :-)

sigurno ima neko na forumu ko je bio tamo, pa ce on imati bolje informacije

pozdrav

Naravno, nije zabranjeno pisati i o drugim školama, naprotiv. Iz nekog razloga sve forsiraju Vinču, da l' što je najjeftinija, ili nešto drugo, ne znam.

najjeftinija? ...hmm, moze uvid u cenovnik?

Iskreno nemam pojma, ali dosta je bilo komentara na temu da imaju više časova nego drugi, tako nešto, mada moguće da sam izvukao pogrešan zaključak.

Ne nosim niciji dres,cak se njima nisam cuo vec dobrih 2-2,5 godine,ali da idem na MS kurs,sa ovim sto znam sada,o skolama,a znam jer sam pricao sa brdo ljudi koji su isli u druge skole,opet bi isao u CPU,e sada cena kakva je ne znam,ali ja sam gledao prema Cetovim,i bili su jevtiniji 50%tada,sada ne znam!

To je zato sto je CET bezobrazno skup a ne sto je CPU jeftin :)

Iako sam ja iz drugog tabora moram reci da nista lose o CPU nisam cuo.

>
E sad, kako mi da znamo da nas ovde ne lozi neki trol ? :)

Kaži ko je trol ovde, pa ćemo časkom to srediti.

Trolovi

No1 onemister
No2 bg_nesa

Imaju zajedno sve skupa tri poruke, ja tu ne vidim ništa sumnjivo.

Kao predavac je LJuba jako iskusan i jako dobar ali osim predavanja nije radio u struci godinama(shto i nije neki veliki minus). Ja slusham kurs u Vinci kod Volara ali sam cisto otishao na par predavanja koja je drzao Ljuba. Nije mi bio cilj da kazem bilo shta loshe o Ljubi vec da kazem da je i Volar isto toliko dobar predavac (ako ne i bolji).
Inace studiram filosofiju, bavio sam se profesionalnim pcelarstvom godinama a i u trenutku otvaranja profila radio sam kao marketing menager.( To josh jednom potvrdjuje da nije bitno koje papirciche imash vec koliko znanja imash)

Ako je to tačno, onda nije baš ni mali minus. Uvek je bolje kad predavač ima iskustva iz prakse, ne samo sa predavanja.

Cuj TomSojer zivo me interesuje odakle ti ta informacija (da Ivanis nema iskustva)

Usput ono pitanje sam ti postavio samo zbog formulacije "saradnik u pčelarenju" :-) doduse mozda je to korektan izraz ali ja nisam dobro odvesten iako sam gledao pcelare.

@ ristevski


Ljuba sam to kaze nije RADIO u struci vishe godina. Posvetio se covek teoriji!!!

Lol, posvetio se teoriji. Pa nije valjda stvarno to rekao? Nije to teroijska fizika. Ako sa serverima nemaš prakse, bolje se nemoj baviti ni teorijom.

@ristevski & all

pasivno pratim ovu temu vec vise od godinu dana i do pre par nedelja nisam imao nista pametno da kazem, sorry ako sam uvredio bilo koga, nije mi to bila namera, moj stav se donekle poklapa sa stavom pojedinih ucesnika na temi, ako ti je bitan predavac, pa ti trazi privatne casove od njega,

pozdrav svima


_{[Ovu poruku je menjao bg_nesa dana 08.10.2007. u 22:58 GMT+1]}

Slažem se s prethodnim postom, pa i onim delom koji je autor izbrisao. Moglo bi se malo odmoriti na temu Ivaniša i svega što se tiče njega i kocentrišite se po mogućustvu na nešto konstruktivnije.

Lepo je znati da je neko stucnjak ali nije jedini zato batalite ikonizaciju (ivanishezaciju vishe) u tom cilju su i bili moji postovi. I stavljam na ovaj deo price jednu veliku (.) {nije zenski grud nego tacka u zagradi}.

Zeleo bih da kazem sledece

za MCSA-MCSE tj gde i kod koga

Preduslovi:

1 Preduslov poznavanje nekog stranog jezika (preporucljivo Engleski)
2 Preduslov poznavanje hardvera racunara (PC platforme) na nivou A+
3 Spremnost da se muski zagrje stolica

Gde:

1 Skola koja ima veliki fond casova
2 Skola koja je i za 6 meseci tu (tipa samo prestane sa radom)
3 Koja ima u svom okviru i testing centar (tj obicno polaznici dobijaju popuste na polaganje)
4 Skola u kojoj ce ti ceo kurs predavati jedan predavac (u najgorem slucaju dva predavaca)

Kod koga:

1 Izbor predavaca je kao ..... (necu da zvucim kao reklama i da ikonizujem pojedince*)
2 Predavac pored prakticnog iskustva (znaci da je radio sa mrezama) mora da ima i ogromno iskustvo u prenosenju znjanja tj da je u stanju i da babi sa pijace objasni npr. kako funkcionise IPsec i da to ona razume
3 Takodje je bitno (mozda i naj bitnije) da li covek ima zelju da radi svoj posao


* Sto se ikonizacije tice svako ima pravo na svoj stav ja naprimer smatram da je Ivanis zakon ali isto tako je i Levaja i....
Ono sto je naj bitnije je da osobe koje neznaju sta pricaju (a ima pojedinaca koji misle da znaju tj da poseduju dovoljno informacija) ne pricaju gluposti i neproverene stvari
Moja iskustva su vecinom bila vezana za Vincu mada su moji prijatelji isli i u CET,CPU ...
Svaka od ovih skola je dobraa na svoj nacin i ima neke svoje prednosti i mane.
*Sto se gospodina Volara tice (to je gospodin koga hvali TomSojer) imam info da su na samom pocetku njegovih predavanja u Vinci dvojica polaznika (jedan od njih je moj poznanik) odustala od kursa i prijavila se za sledecu grupu koju on nece drzati a sto bi i TomSojer mogao da potvrdi posto je valjda kod njega na kursu, ja necu nista ruzno reci za Volara posto nisam imao prilike da ga upoznam i da cujem njegova predavanja.

Kakve to veze ima shto su neka dva lika preshla u drugu grupu zato shto im Volar nije odgovarao.
To uopshte nema veze sa tim dal je Volar dobar predavach.
Mogu da se kladim da je bilo ljudi kojima ni Ivanish nije odgovarao kao predavach pa su prelazili kod Volara.
Vi ne razumete da dosta toga zavisi i od ljudi koji idu na ta predavanja, koji im predavach bolje lezi ...
Sve zavisi i od toga koliko tje ko da se posveti tome shto u toj shkoli nauchi ili ako ne uspe da pohvata sam da nauchi kutji ili na neki drugi nachin.
Na ovom forumu ima ljudi koji su zavrshili kurseve po svim shkolama u Beogradu koje se bave mikrosoft sertifikatima i hvale ih, shto ne znachi da su one bolje od nekih ili loshije od onih drugih.

1. PREDAVACHI NE UGRADJUJU ZNANJE U GLAVU
2. NEKI LJUDI JEDNOSTAVNO NISU ZA KURS MCSA/MCSE
3. PREDAVACH JE BITAN DO TE MERE DO KOJE GA NEKO SLUSHA I RAZUME
4. POTREBNO JE KAKVO TAKVO PREDZNANJE


Zakljuchak je dakle sledetji:

Treba krenuti u bilo koju shkolu i drzati stolicu zagrejanu sve vreme dok traje nastava a i posle dok se ne ispolazu ispiti.

_{[Ovu poruku je menjao Digit dana 11.10.2007. u 21:27 GMT+1]}

>
@Digit

Amin

@Digit

U sam centar! :)

Vidim da Ivaniš drži predavanje u petak na Sinergiji. Možda svratim ako me ne bude mrzelo, baš da vidim šta je to toliko posebno.

@ristevski

Jesu odustali dvojica. Jedan zbog posla i ne prijavljuje se ni za sledeci kurs za drugog ne znam.

@DIGIT

Right in the center

@M Jeftic

I volar je na Sinergiji.

Ipak nisam otišao danas, nisam stigao.

ako mislis na ovog musketara :-)))))
http://www.vincaskola.co.yu/Predavaci.aspx?predavac=24

mozda je otisao kao posetilac ili da slusa nekog od njegovih poznanika posto ga nisam video na listi predavaca

Ivanis je drzao predavanje o IPv6 konfiguraciji i implementaciji i bilo je jako zanimljivo
npr. 2001:0dba:0ef0:0000:0000:abfe:1428:57ab /64

Odlicno predavanje je drzao i Levaja o bezbednosti :-)

Zeka iz CPU-a o deployment-u uz pomoc virualnih masina

Nebojša Šešlija je drzao jako prakticno predavanje o Exchange-u 2007

.....

Stvarno je bilo ok samo sto je svaki dan bio stampedo za has (brate kada su namirisali pasulj........) :-))))

Probao sam onaj SMOR-ov simulator voznje daje odlican oseceaj prostora ali mu je fizika sh.... (svi koji su vozili R.A.C.E znace sta pricam)

Poštovanje svima,

Nažalost ne mogu direktno predložiti neku školu pošto imam iskustvo iz samo jedne i to ove u kojoj radim, ali mogu možda nekome biti od pomoći sa par saveta od kojih su neki možda i pomenuti. Unapred se izvinjavam nisam imao vremena da pročitam celu temu od početka te ako se uduplam sa nekim postom molim Vas za oproštaj.


Pre nego što krenete u potragu za svetim gralom tj. školom odgovorite sebi na sledeće pitanje:

Zašto ja to radim?

Ukoliko su odgovori:

a) Treba mi papir da dobijem povišicu, već drugi put sam ispao iz igre na konkursu za posao jer nisam imao samo taj mcspsm... papir.

Biraj školu koja se trudi da maksimalno poštuje Microsoft proceedure. Štrebaj testkingove i za 30 dana bićeš MC...šta god poželiš (preduslov da imaš mozga više od kišne gliste :))
Ispiti se MOGU nabubačiti napamet uz pomoć testkingova, nažalost u svom poslu sam video i par takvih likova, ali ako ti treba papir brzo, a solidno znanje već imaš možda ipak cilj opravdava sredstva. Učićeš ti već iz tople kancelarije kad budeš i plaćen za svoj posao :)

b) Želim zaista ovo da naučim i nije mi bitno vreme.

Biraj škole koje imaju sporiji tempo (npr. 4 časa dnevno umesto 8, svaki drugi dan ili nešto tog tipa)

Mnogo lakše ćeš usvajati gradivo, imaćeš više vremena da skladištitš nove podatke na HDD tj. mozak. Više vremena za samostalno vežbanje....

c) Ćale i keva pokušavaju da mi to uvale\plate pošto sam profuro sve rokove da završim višu uzaludnu, a nije lepo da se u familiji priča da sam ja crna ovca koja od škole ima samo frizerski kurs ili nešto sl. (izvinjavam se svim čestitim frizerima)

Molim te nemoj se upisati u našu školu!!! Otvori svoj frizerski salon i evo mene na šišanje samo nemoj molim te ovo.
Lako je Vama vi možete da birate školu šta mislite kako je nama trenerima mi ne možemo uvek da biramo studente :p

Kada izaberem školu dolazite do izbora grupe (ako je moguć)?

Veoma je važno da grupe polaznika nisu velike. Time mi predavači dobijamo na slobodi i prostoru da se svakom pojedincu više posvetimo. Iskreno idealni broj 4-6 što je veoma teško naći jer škole na kraju moraju i da isplate nas predavače :p i obično su grupe veće. (ovo može biti i jedan od osnova za razliku u ceni). Po meni vredi svaki dinar.

Različiti ljudi različito uče. Neko mora sve da pipne i proba, neko mora da pročita tonu knjiga, neko sluša tuđa iskustva,.... no da ne dužim. Manje ljudi = više vremena za svakog polaznika

Takođe je bitno da nivo znanja celokupne grupe bude što ujednačeniji time izbegavate situaciju dvojica se dosađuju a treći drži rečnik u ruci da bi shvatio o čemu se radi. Prave škole imaju PRIJEMNI!!! ili neku sličnu proveru predznanja i to je dobra stvar za Vas!!! bitno je da vreme koje platite neće biti uludo potrošeno.

Kada izaberem grupu (ako je to moguće):

Šta za literaturu?

Microsoftove knjige koje se daju uz kurseve su namenjene samo da isprate predavača i da iz njih uradite vežbe. U njima nema best practice, tips & tricks, .... za to je zadužen predavač.

Ovi kursevi su namenjeni veoma praktičnoj stvari a služimo se teorijom, bljak!!!! Ja lično sam zastupnik što više primera & konkretnih zadataka i sl.
Ali ok ima ljudi koji i dalje žele knjigu. Moj savet je da ne podignete 6 emule servera i da skinete sve što sadrži Microsoft u naslovu knjige, već da se usresredite na jednu dobru. Ukoliko dobro vladate engleskim jezikom savetujem originale pošto su prevodi nekih stvari često sakati i samo zbunjuju. Moj lični favorit je Mark Minasi - Windows server 2003, kao dodatak za MCSA.

Vežbanje?

Kako da učim praktične stvari ako nema prakse?

a) Vežbe na časovima nisu dovoljne! Probajte da skupite još malo kinte kupite RAM i još jedan HDD i koristite Virtual PC ili neki sličan software za vežbanje. trudite se da sami kod kuće napravite konfiguraciju iz učionice.

b) Pitajte predavača da li može da vas pozove negde na teren kada se rade realne implementacije kako bi ste bili samo nemi posmatrač, iz takvih stvari se puno nauči. Ukoliko predavač samo predaje i ne radi u struci NE IDI TAMO NA KURS!!! Praktične stvari se ne uče od teoretičara.

c) Ukoliko imate veći budžet raspitajte se da li na kraju obuke može da se organizuje i neki workshop (nedelju dana bez predavanja, dobiješ projekat i napravi mrežu, predavač je tu da pomogne kad zapneš) ovo je takođe izvrstan način da se ponovi i uglanca znanje, kao i da se teorija konačno suoči sa praksom u punoj veličini. I na kraju ukoliko si morao da pitaš za sve predavača nemoj preporučiti tu školu na ovom forumu :)

Što se tiče predavača tj. vakih ko ja:

Vi nam sudite ali molim Vas nemojte po izgledu, broju ispijenih piva i sl. već samo po znanju, talentu i sposobnosti da to prenesemo na druge.
Verujte nije nimalo lako uraditi Train The Trainer i mi učimo stalno kao i vi.

Izvinjavam se ako sam udavio,

Marko Kolak,
MCPO - Microsoft Certified Progress Bar Observer :) (imali im kraja)

Vau, poštovanje Marko i svaka čast na prvom postu! Nadam se da ćeš nastaviti na isti način.

i moja osobna podrška kao i pohvale

Uvijek sam podržavao ovako dobre "tutoriale-vodiče"

Hvala za pohvale ali pazite da me ne razmazite ;)

@ Miroslav Jeftić

Trudiću se da budem aktivan, koliko vreme dozvoli, znaš i sam kakav je naš posao.

@ Digit

Da to je knjiga na koju sam mislio izvinjavam se sto nisam bio potpuno precizan.

Evo i srpskog prevoda: http://www.svezakucu.co.yu/www/singleitem_buy.php?id=1805

Marko Kolak

Moramo malo da hvalimo, koliko sam ja ispratio, ti si prvi MCT na ovoj temi, a moguće i na ovom delu foruma; tako da će biti svima od koristi da čuju po neki savet, naravno, koliko ti vreme to bude dozvoljavalo. Pozdrav za Smart ekipu.

Nadam se samo da neću završiti kao neki od pominjanih predavača. Recimo da me pominju u kontekstu musketara i sl... :)
Mada kada se pogledam u ogledalo mislim da će me prozvati Gonzo.

Evo još par saveta koji nisu direktno vezani za izbor škole ali su usko vezani za temu MS kurseva:

Šta kada završim i odslušam kurseve?

Moj lični savet je da se ne zalećete na ispite čim odslušate kurs za taj ispit. Odslušajte prvo ceo track (npr. MCSA).

Zatim izaberite ispit tj. kurs koji najbolje znate i njega štrebajte. Razlozi za ovo su sledeći:

1. Nažalost tim koji pravi ispite nema kontakta sa timom koji pravi kurseve i često se desi da vam uleti pitanje koje nema veze sa temom ispita (npr. na XP ispitu dobijem pitanje za čiji odgovor moram da znam kako radi DHCP server) Lakše ću savladati konkretnu temu ako imam bar osnovno znanje iz ostalih oblasti (u ovoj struci stvari su jako povezane). Ova nepovezanost timova dovodi i do situacija da na ispitu postoje pitanja iz npr. IIS-a, a na kursu maltene ni reči o tome. Po mom mišljenju kvalitetne škole će vam ukazati na taj problem i neće vas lagati, a kvalitetni predavači će već nekako naći vremena da vam ispričaju i to ili bar da vam daju smernice gde da kopate i učite stvari koje fale (Ovo je jako teško izvesti ako u grupi postoje polaznici koji koče, predavač gubi vreme na objašnjavanje već savladanog zbog pojedinca i cela grupa tapka u mestu, samim tim prođe vreme i ispade predavač loš. Dakle moje mišljenje je da i škola mora da ujednači polaznike.)

2. Zašto prvo stvar koju najbolje znaš? Zato što ćeš umanjiti efekat treme na ispitu i narednom ispitu ćeš prići sa više iskustva, a i proćiće inicijalna faza upoznavanje sa testing programom i sistemom polaganja uopšte.

Kada krenete da učite prvi ispit koji ste izabrali moj savet za redosled:

1. uradite u virtuelnim mašinama sve što ste radili i na kursu
2. Zadajte sami sebi neke nove konfiguracije kao varijacije na temu ili još bolje ako imate nekog od starijih kolega da vam postavi problem za rešavanje
3. Pročitajte dodatnu literaturu i poigrajte se sa stvarima koje su eventualno falile na kursu
4. Prođite testove za veđbu tipa testking. Oblasti na koje sam tačno odgovorio očigledno sam savladao ali će te lako zaključiti gde ste tanki i šta treba da doradite. Takođe većina ovakvih dokumenata sadrži reference zašto je neki odgovor tačan, a zašto drugi nije te vam to može biti vodilja u razrešavanju misterije.
Napomena: U ovim testovima se ponekad pojavi i greška te im nemojte slepo verovati nego proverite na netu ako u nešto sumnjate. Ipak ste vi pametniji od njih :)

Apropo cene obuke:

Slažem se da je ovo puno novca naročito ako nemate neki solidan posao, a da ne govorim ako ste još uvek izdržavano lice :) (npr. studentarija) ALI:

1. Ako ste sebi zacrtali cilj.... da uspete naravno...raspitajte se koliko ljudi koji imaju ove diplome zaradjuju, koliko se naplaćuje jedna implementacija Exchange servera ili ISA servera.... shvatićete da će te ove pare vratiti kroz prvih 2-4 posla. I to kao solo igrač.

2. Ja sam živi svedok da su neki od mojih polaznika pronalazili poslove u toku samih kurseva zahvaljujući kontaktima škole ili ljudi sa kojima su slušali predavanja.

3. Kompanije koje traže ovakve profile radnika često pozivaju training centre i raspituju se za polaznike koji su završili obuku kako bi im ponudili posao ili ih bar pozvali na razgovor za posao.

Jednostavno shvatite da ulažete u sebe i da je to bolja investicija od novih radkapni za kola ;)
Cilj je da poslodavcu izgledate kao 1.000.000 $

I na kraju da se malo posipam pepelom :) (kod nas često drži više predavača jedan track)

Dali je ok da ima više predavača ili samo jedan?

Moje lično mišljenje je da to ne mora da bude presudno. Konkretno kod nas u školi ima podosta trenera i svi zajedno radimo svaki dan od 8-16h na realnim implementacijama i realnim problemima, a onda odlazimo u učionicu, ja sam zadužen za security, drugi kolega za Exchange itd.

Svi se međusobno dobro poznajemo i tačno znamo šta i kako ko predaje, takođe svakodnevno komuniciramo ko je gde stao šta je preskočio, a šta je dodatno objasnio, kako ja koji nastavljam ne bih moram da trošim vreme na to. Ukoliko postoji tesna saradnja između predavača ovo može da bude veoma dobra stvar jer ćete svaku oblast učiti od osobe koja to RAZBIJA!!! i nijedno pitanje neće ostati bez odgovora, takođe polaznicima ponekad dobro dođe promena (ovi kursevi dugo traju) malo promene viceve, boju glasa koju slusaju i podigne im se moral.

Ne postoji osoba koja zna sve i po meni bolje da imam njih više ali dobrih nego jednog osrednjeg.

Opet ja udavi :)

Marko Kolak

Potvrdjujem!!! Vec me je kolega sa kursa ubacio u svoju firmu koja radi mreze, da raduckam i praksujem se. Sa drugim kolegom vec razgovaram o ozbiljnom full time job-u u ozbiljnoj firmi. NaraBno ovo zavisi i od same osobe tj. koliko si komunikativan i sposoban.

@Marko.Kolak

Shto se davljenja tice slobodno nas davi poshto si rekao vishe u par postova nego svi mi ostali u stotinak strana. :)

Još par informacija vezanih za polaganje MS ispita:

Od 1. Septembra 2007. Pearson VUE više ne prodaje vaučere za polaganje Microsoft ispita. Svi oni koji su vaučere kupili ranije moći će da ih iskoriste do 31. Decembra 2007.
Detalji na http://www.vue.com/ms/

Microsoft ispiti će se od sada polagati samo u Prometric test centrima.
detalji na http://www.prometric.com/Microsoft/default.htm

Ukoliko vam je bitno da skola koju pohađate nudi i testiranje od sada tražite centre koji su Prometric test centri, a ne VUE.

Ili i jedno i drugo.

Marko Kolak

Od 12.11. sam u cpu-u na MCSA ali kako je krenulo planiram da se prebacim tj. "produzim" na E. Prvobitno sam razmisljao da upisem Vincu ali kad sam cuo da ce kurs drzati Ljuba Ivanis definitivno je odluceno cpu, prevashodno zbog toga sto je veoma dobar ortak slusao njegova predavanja i bio extra zadovaoljan istim. Pre par sati sam zavrsio 3 cas tako da nije pravi trenutak da dublje komentarisem coveka ali prvi utisci su veoma pozitivni... Javicu se kasnije sa dodatnim informacijama.

Pozdrav.

spikac i ja sma cuo da Ivanis presao u bolji tim :-) CPU.

Info vezan za vincu tamo su ostali samo novi klinci (koji su pre mesec dana dobili titule mora da su mnogo dobri) i likovi koji su poslednji put radili slican posao pre par godina

Info za cet (sve po starom) znaci nista ni bolj ni gore nego sto je bilo

Info CPU jeste da su prometric i vue testing centri i da rade po naj novijim standardima i dodatno prosirenom sistemu predavanja (naravno tamo predaje i Ivanis)

PS. cuo sam da CPU pomazu polaznicima oko pronalazenja posla po zavrsetku kursa

OK malo da razjasnimo ovo :)

Najnoviji standardi i tako to... Microsoft kursevi se drze po MOC-u (Microsoft official curriculum) i nema tu novijih i starijih standarda i prosirenih sistema :) Postoji nekoliko verzija MOC-ova ali mislim da je za 2003 izasla poslednja revizija 2005e. Jedino sto mogu jeste da nude Vistu kao klijentski OS sto je u svakom slucaju pohvalno.

Sto se tice pronalazenja posla mislim da i tu postoji manja zabluda. Naravno da svi predavaci/skole pomazu svojim polaznicima ali jedan dobar deo (>= 50%) polaznika ni ne polozi za te sertifikate za koje su slusali kurs. Tako da ne bude "Ja isao na kurs i ne mogu da nadjem posao a svi su rekli da je posle toga kesa!". Ostvaricete odlicne kontakte i imati priliku da se pokazete ali MORATE uloziti dodatni napor da biste to sve dobro savladali!

Moj predlog potrudite se da savladate jako jako dobro engleski, trebace vam ako nameravate da se bavite kompjuterima.

Ajd da ne pricam mnogo rano ujutro :)

U zdravlje!

Poslednji mokovi su izasli 2007 ali .... posto se knjige menjaju vremenom.



ovo iskljucivo zavisi od tebe tj, koliko se trudis i koliko si dobar npr. ja nisam imao preoblema da nadjem sljaku kao i vecina mojih ortaka mada dosta ljudi ne moze da nadje posao a pojedini su jednostavno promasili temu (ovo nije direktno upuceno tebi Branko Santo) posto dosta ljudi misli dosli smo na kurs i sada je sve gotovo (bilo je ljudi i u grupi sa kojam sam ja slusao koji su ovako mislili) i te osobe obicno nista i ne urade.



ovo je veoma tacno i neophodno za sve

Evo da i ja dam jedan info iz iskustva...nadam se da ce neke ljude ohrabriti:

Imam 23g, MCSE, pre 7 meseci sam nasao prvi posao (sistem admin u jedno domacoj non-IT-firmi,koja se bavi prodajom, ali imaju mnoooogo dobro ERP resenje...). Nisam bio zadovoljan uslovima(mogucnosti ucenja, napredovanja itd), konkurisao sam posle 5 meseci i u roku od mesec dana sam otisao u jednu firmu (necu je reklamirati) koja je skoro osnovana, ali iza nje stoji MNOOOGO jaca firma (novcano itd...) i bio sam na intervjuu. Trazili su u oglasu coveka sa SERTIFIKATOM (jer ce firma da se bavi implementacijom IT resenja po drugim firmama, pa logicno im treba sertifikovan covek, zbog reklame itd...). Naravno, razbio sam ih na intervjuu ( nije da se hvalim, ali je istina ) I naravno primljen sam...

Zakljucak: izricito im je trebao neko sa sertifikatom, plata je skrozzzz ok, s obzirom da imam 23god, VETS skola i MCSE. Poceli smo neke nove IT stvari da implemetiramo (Office Live Communicator 2007, polako krecemo sa Vistom, od 2008 ce da dodje na red i Windows Server 2008), tako da moze bas lepo svasta da se nauci....

Znaci knjige u sake i ljudi verujte, isplatice se veoma brzo. (Napomenucu da ja doduse nisam isao u skolu, vec sam imao srece i snage i materijala da sedim kuci i sam ucim, sto sam ranije na nekoj od prethodnih stranice ove teme i pomenuo, tako da se ovde necu ponavljati).

Znaci...sve skole i fakulteti vas nece nauciti ono sto cete nauciti spremanjem MCSA/E, ali diploma je ipak diploma u nasoj zemlji ...

Neko je pomenuo znanje engleskog...bez toga nemojte ni da pomisljate na MCSA/E ili bilo sta drugo vezano za kompjutere (osim naravno Colin Mcray-ja ) ...Istina ne treba da budete eskpert, ali jezik se mora znati...


Pozz

Andrija svaka cast :)


Samo da naglasim ljudima da je trziste van Beograda dosta siromasnije. Pogledajte samo oglase pa cete lako zakljuciti da je 80% "mreznih" poslova u BG.

Aj.

Mislim da ovo iznad vazi za manje-vise sve evropske drzave tj. da su glavni gradovi najrazvijeniji(cast izuzecima)... Jedina stvar koja mi se svidja kod "Ame'rke" je to da zbog odredjenih firmi nastaju novi gradovi... Ali da se vratimo na temu - Iskreno smatram da je danas nepoznavanje, recimo, sire osnove Engleskog nedopustivo. Ja sam od skole trazio Englesko izdanje knjige kako zbog samih ispita tako i da malo utvrdim znanje. Sto se tice pronalska posla preko skole po zavrsetku kursa receno je samo da skola ima kontakt sa firmama ali da sve ostalo zavisi od nas tj. togqa kako smo se pokazali... Bukvalno kao u O.Sh. - ako si ok, progledace ti kroz prste. Znaci, ne ocekujte cuda nego knjiga u ruke, virtuelne mashine na kompu:)

p.s. Nesto se mislim da po zavrsetku mcse krenem na cisco kako bih sve zaokruzio u jednu celinu... Ako neko ima preporuku neka posalje na PM da ne spamujemo... HVALA

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao spikac dana 27.11.2007. u 19:37 GMT+1]}

Ljubomire super sto si se javio, lepo je cuti i inside info!

justice_fighter je ocigledno obican trol sto je lako zakljuciti iz jedinog posta kojim je tebe napljuvao :)

Prvo ovaj deo - Marko se nije reklamirao u postovima (nije bilo ničega tipa "dođite u našu školu jer je najbolja, ostale ne valjaju ništa i slično"), već je izložio svoje viđenje samog procesa predavanja i ostalih stvari koje se tiču spremanja ispita i uopšte sertifikata. Ostalim predavačima niko ne brani da iznesu svoja viđenja problematike, a da li će to uraditi ili ne je njihova stvar i u to ne ulazim. Naprotiv, ako je ijedna škola izreklamirana ovde onda je to upravo Vinča, ali sam tolerisao to uglavnom zato što je ova tema o školama, te bi bilo jako teško tražiti od ljudi da istovremeno iznose utiske o školi, a da to rade na sterilan način, odnosno bez ikakvih pohvala i slično uz svestan rizik da će se tu i tamo neko "ogrebati" o reklamu.
Na samim korisnicima je da prosude koliko im je čija preporuka relevantna, ja lično ne mogu da proveravam identitete korisnika; drago mi je da se g. Ivaniš javio na temu da razjasni neka pitanja koja su se pojavljivala, ali moram upozoriti sve korisnike da se u daljnjem delu neće tolerisati bilo kakva prepucavanja na lični račun. Tj. svi koji imaju neku primedbu na g. Ivaniša mogu da mu se lično obrate preko privatne poruke ili na neki drugi način, ali ne i javno. Naravno ovo što je do sada izneto će i dalje ostati vidljivo svima.

Svaka cast,kolezi!!!
pozdrav

jel moze neko od sadasnjih Vincinih polaznika da prenese utiske,posto se ja interesujem da upisem kod njih MCSE...?

Nemam obicaj da ucestvujem na forumima, ali posle citanja ovih poruka morao sam da se ukljucim. Znamo da se po forumima svasta pise, ali ovakva "prepucavanja" oko predavaca i skola prelaze granicu dobrog ukusa. Necu se nastavljati na te "diskusije" koje su cisto gubljenje vremena, ali posto sam slusao u Vinci kurseve kod ovde stalno pominjanog Ljube Ivanisa (kao da ceo svet samo za njega zna i kao da smo svi pritupi i nije nam jasno da se covek dopisuje sam sa sobom na ovom forumu) a sticajem okolnosti imao prilike da pricam sa "novim" predavacima u istoj skoli moram da kazem da su ta dva nova "genijalci" za Ljubu. Daleko da je Ivanis bio los predavac, ali treba cuti ove "nove" pa izvuci zakljucak. Milan ocigledno ima ogromno prakticnio iskustvo u ovim stvarima i pri tome covek zaista ume da prenese znanje. Dalibora treba cuti kako objasnjava i dalja prica nije potrebna, nema greske. Uostalom, ako trazite skolu, ne citajte forume. Zamolite nekoga ko dobro poznaje ovu materiju da poprica sa predavacima u skoli koja Vam se cini pogodnom. Necu da pricam o drugima, ali Vinca je definitivno napravila korak napred sa angazovanjem novih predavaca.

Ova tema se neće dalje zlouptrebljavati za lična prepucavanja. Uglavnom, rekao bih da je ispunila svoju svrhu. Ako neko i dalje ne zna kako da se odluči gde i šta, ne verujem ni da će mu daljnja diskusija pomoći.