..igrice...
... 'svi' ga koriste, ako neznas nesto. pitas drugara i kaze ti gde je taj setting.. na linuxu od milijon razlicitih distribucija, pa jos kad svako sredi malo po svoje.. pa upotrebljava svako svoj program za nesto.. nema sanse da se snadje neko lepo na drugom kompu
...nema problema sa razlicitim modemima, egzoticnim karticama, fotoaparatima, kamerama...
...i opet .. igrice... :)

...zato sto se proizvodjaci hardware-a prilagodjavaju Windows-u, a Linux
se prilagodjava proizvodjacima hardware-a.
Koliko su tacne statistike:
90% Windows, 10% ostali

stavi kacigu na glavu pa kreni da citas forum advocacy...

Ukratko, zato što ne potoji ništa drugo vredno pomena na desktopu. Tj, postoji MacOS X, ali Apple-ov hardver je malo preskup za moj ukus.

Instalacija Linux-a je posao sa neizvesnim ishodom, ako hoćeš da ti svako kupljeno parče harvera radi.

P.S.
Ponekad pomislim da Bill Gates licno vuce poteze kada je u pitanju razvoj Linux-a.


_{[Ovu poruku je menjao X Files dana 13.05.2006. u 14:20 GMT+1]}

Jedini objektivan pristup na koji sam naleteo je bio pre skoro 2 godine u PC chipu
Iscrpno su na desetak i vise strana uporedili ova dva sistema.
ako imas nekog ko cita i skuplja taj casopis, eto literature.
Na naslovnoj strani je bas jasno pisalo Linux vs Windows, cini mi se

Inace, ta dva sistema su potpuno razlicita i ne mogu se porediti.
Po meni, potpuno su im razlicite namene.
Poznajem dosta ljudi koji nemaju pojma sta je Control panel.
Malo karikiram, ali ga nemaju na masini, zaradjuju velike pare i nista im ne smeta sto nemaju windoze na masini.
Pitanje je samo za sta ti treba racunar.
Experimenta radi, uzmi neki Manrivu ili jos bolje Suse pa instaliraj na racunar.
tako ces najbolje videti razlike.

A cinjenica je da Bill ukrao mnogo fora od UNIX-a i Meka, i cinjenica je da ce Vista imati ono sto Linux ima od 1999.
I cinjenica je da je Linux 100 puta lepsi od windowsa

Nisi to pitao al ne mogu da izdrzim da ne napisem
Svojevremeno sam kod sina u sobi imao Celerona na 400 i nisam uspevao normalno da mu pustim divx film.
Stalno je nesto kocilo, seckalo, masina se kocila ...kasnio ton za slikom ... i tako to.
Experimenta, radi uzmem i puknem Suse na njega (My Favorite) i gle cuda
U isto vreme sam pustao 3 filma.
Tecno
i slovima
tri filma u isto vreme
E sad, malo sam odlutao, ali izvini, bar sam ti dao putokaz za PC chip
Clanak je tako napisan da moze i danas da bude 99% realan

PC Chip (kao uostalom i BUG, Mreža, Vidi..) i ostale trećerazredne komercijalne informatičke tiskovine u HR toliko obiluju plaćenim člancima-recenzijama, tendencioznim mentalnim izbljuvcima kvazinovinara-ad-hoc-experata koji nemaju pojma o temi o kojoj pišu do par dana prije nego su počeli pisat članak (čitaj: počeli prevoditi README-je i ostalu dokumentciju), da je potrebno zaista nikakvo predznanje da im se apriori povjeruje u nekakvu "objektivnost" usporedbe, i odbaci bilo kakva pristranost autora.



Na desetak strana sve što možeš napisati jest paušalno u par osnovnih crta navesti prednosti jednog i drugog sustava (ili bolje reći baznog kernela? S obzirom da kad dođe do brojanja sigurnosnih propusta pingvini govore "linux je samo kernel", a kad dođe do usporedbe funkcionalnosti, tu je "cijeli sourceforge".. :) i što neka razumna osoba koja je svjesna koliko je kompleksnog dizajna današnji moderni OS nikako ne bi mogla svesti pod "iscrpno objašnjenje".

Za home desktop usera, za enterprise desktop usera/admina, za admina i za developera bi trebalo napraviti potpuno različite recenzije, a to su sve tržišta kojima PC Chip donekle cilja.



Ovaj dečko, stanje linux kernela 1999. godine je bilo otužno smiješno, danas je dosta bolje kad su se neke ozbiljne korporacije uključile u development pa je nestao onaj hackerish spirit i puno više odluka su business-driver (recimo forsirana inkorporacija Xen-a u mainline kernel u zadnje vrijeme..).

Bill nije ništa "ukrao" od UNIX-a i Apple-a, većina koncepata prisutnih na tim OS-evima preddatiraju njih samih. Većina OS/PL koncepata (pogotovo vezano za OS research) današnjice je izmišljena u 60-im i 70-im, sad sve što otkrivamo jest toplu vodu :)

I jako bi me zanimalo koje je to Vista features linux imao 1999.?

Možda ACID semantiku nad filesystemom i registryem? Unificirani C++ kernel-mode i user-mode driver framework za sve verzije OS-a u rasponu od 10 god? I/O Cancellation, ABI kompatibilnost, dinamički adresni prostor, superfetching, hot-add/replace memorije i CPU-a, scheduled file I/O, objektno-relacijsko mapiranje nad fs-om poput WinFS, gaming API komparabilan sa DirectX 10?

De ne zajebavaj, 1999. linux je još uvijek bio non-preemptive kernel i koristio retardirani O(n) scheduler (pingvini su nakon 10 god otkrili ono što su neki OS-evi imali još u 60-im, da ako predsortiraju read queues i koriste bitmasku (za svaki prioritetni red), imat će O(broj redova prioriteta) = O(1) složenost umjesto da svaki put da kad selektiraju thread za izvršavanje (dispatching) iteriraju po vezanoj listi ready threadova = O(broj niti) = O(n) složenost).

Da ne spominem da je O(1) scheduler NT imao oduvijek (čak i fakin 4.3 BSD :P)



Jesi siguran da nisi vidio nikad WindowsBlinds, StyleXP i sl. programčiće na djelu? :)

Šalu nastranu, meni npr. estetski kriteriji baš ništa ne znače. Prva stvar što ću uraditi na Visti jest onemogućiti Aero u potpunosti i koristiti XP-style temu.



Što se babi snilo..

Za svaku tvoju priču ja mogu njih 100 iskopati sa Linux foruma gdje novopečenim linuxašima ne rade trivijalne stvari koje im na Windowsima rade samo tako..

Linux jeste samo kernel.. ali funkcionalnost OS-a meri se u programima

kernel sam po sebi ne radi nista, da bi imao nesto da radi.. trebaju programi, koji koriste hardware itd... i da se sve to poveze.. tu stoji kernel

sa security aspekta.. tesko je usporedjivati linux sa windowsima tako direktno.. ceo windows (sa svima programima pa i iisom i svem) je izradjen u M$-u.. ako je rupa u IIS-u.. naravno.. kriv M$.. kriv gates
ako je rupa u proftpd, naravno, linux i kernelovci nisu nista krivi.. neke distribucije imaju i vise ftp deamona, pa je kriv user sto je 'pogresno' izabrao.. ali kako god pogledas.. Linux nema veze sa tamo jednim prfotpd ili vsftpd, ni sa apacheom ni sa nicim van kernela

zar niso stylexp i sl. programi svi placljivi?

nisam siguran ali video sam negde trial download styleXP-a.. pa ako ima trial sigurno ima placljivaverzija..

zar nije malo glupo da bi neko platio da mu sistem izgleda lepse.. kad moze za dzabe?

po cemu je ova tema bolja/vaznija/stagod... od ovih:

http://www.elitesecurity.org/tema/174893-Recite-DA-Microsoft

http://www.elitesecurity.org/tema/174894-Recite-DA-Linux-Unix-BSD

koje su zakljucane...a cilj im je bio apsolutno isti... da nam korisnici ovih sistema obrazloze u 10 tacaka sta je to zasto je neki od ovih sistema bolji, tj. zasto koriste bas microsoft/linux/unix/bsd/.....

voleo bih da mi dr ZiDoo odgovori :) ili ako i dalje stoji iza onog sto je rekao na kraju linux teme.. da zakljuca i ovu.

Zato što na tim temama nitko otvoreno nije rekao "windows suck" ili "linux sucks" :))



Jako poučno mulaz, no to nema puno veze sa onim što sam govorio, a to je korištenje termina "linux" u prikladnom kontekstu ovisno o situaciji - bug count ili feature count ;)



E o tome baš govorim. Tko ti brani da proftpd vrtiš na win nativno (SFU) ili sa POSIX emulacijom (cygwin)? Za web server bolje ti je da ostaneš na IIS-u jer zadnje 3 godine nema buga za razliku od Apache-a.

OK ljudi. Sve sto ste rekli ima svoje prednosti i mane.


Nekada je TCO (Total Cost of Ownership) za Linux bio veci (da ne verujes),

ali je sada na osnovu nekih novih istrazivanja obrnuto.


Istrazivanje koje sprovodim je bazirano na sledecem: da li firme (mala i

srednja preduzeca) trebaju u okviru ICT infrastrukture implementirati Win,

Lin ili kombinaciju.


Cinjenica je da nema jedinstvenog odgovora koji je sistem generalno bolji,

jer bi inace svi imali taj jedan. S druge strane, sta je to toliko bolje

kod Win-a sto tera firme da TCO za Win plate 10 puta vise nego za Lin

(izguglajete "Total Cost of Ownership for Linux in the Enterprise", "Linux

vs. Windows Total Cost of Ownership Comparison").


Naravno, cena nije jedini faktor koji firme gledaju, ali je znacajan.

Shodno tome, Win mora imati jak razlog sto ga firme koriste.


Uzgred, nije tacno da je Lin tezi za odrzavanje, instalacije ili migraciju

(procitajte pomenuti dokument).

@cynique

1. Zaista mi nije jasno, zasto pljujes tekst u PC chipu kad je ocigledno da ga nisi procitao.
2. Poredis Vistu sa necim iz 1999.
Kako bi se tek iznervirao da je poredim sa necim iz 2006
u to vreme Red hat je bio televizor u boji sa daljinskim za W98 a sto se tice vizuelnog efekta, KDE je jos tada imao efekte koje Vista tek namerava da predstavi kao toplu vodu.
3. Porediti Windows i Linux je nemoguce.
Linux je jedan kamion od 5000 konja sa Prikolicom i 24 tocka koji se trudi da postane neko porodicno vozilo ovaj od nekog dvoseda se trudi da predje u visu ligu kamiona. (tu je negde kod starog FAP-a)
Ne mogu se porediti, ponavljam
Zelis li slusati mp3, gledati divx, dvd igrati igrice ... KUPI Sony play station 2 a ako ti treba internet uzmi PC sa windowsom.
Ako zelis praviti programe, baze, servere, baviti se ozbiljnim i profitabilnim stvarima, uzmi linux
4. Hm, nije radilo novopecenim. Koliko vidim ovi forumi su prepuni problema upravo pod windows sistemima.
5. Da se razumemo, ne zelim biti iskljuciv i govoriti kako je ovo super a ono s*****.
Svako ce pronaci svoj OS i koristiti ga najbolje sto ume i iz njega izvuci najbolje.
Imam prijatelje koji rade samo u linuxu , i uopste ih ne interesuje windows. U firmi imaj placneog lika koji portuje programe na windows platforme i ispituje kako se ponasaju. nece tim da se bave. Kazu da im je bitnije zdravlje.
Takodje , imam drugara koji radi na Meku, u Photoshopu, zaradjuje i cenjen je u Evropi. Mislis da ima PC?
Sve je to relativno i ovakve rasprave ne vode nikuda.
Ja za zivot zaradjujem na windowsu. Linux mi je hoby.
Tri primera, a recimo, sa njima nikad nisam uleteo u takvu raspravu.

Ovako nešto:

http://www.microsoft.com/windo...ersystem/facts/topics/tco.mspx ?

:D



Zašto ga ne bih pljuvao kad dobro znam tko i kako tamo piše? Sve što sam rekao vrijedi i za sve HR informatičke magazine. Sve su to prijevodi stranih tekstova i tendenciozne brljotine "naručene odozgo".



Ne poredim je ja, ti si to uradio:



Još mi nisi odgovorio što je to točno "Bill ukrao" (govoriš to da je činjenica - ili znaš to odmah sad ili priznaješ da lažeš) i što to Vista dobiva što je linux imao 1999.



U to vrijeme su se linux 0dayevi na kile trejdali na undernetu, a KDE je bio stabilan kao izotop urana.


A što je to imao? Vektorski kompozicijski engine? Pixel Shadere? Ma kako da ne :D



Hear hear :D

"profitabilnim stvarima" LOL :)

Linux je ekspresni vlak za bankrot. Ne hvala.



Opet ti kažem - za svaki trivijalni windows problem (koji postavljaju oni tvoji koji "ne znaju za Control Panel") naći ću ti jednak broj napaljene dječice koja je stavila linux zato jer "windows sux a UNIX rulz", a vjerojatno ni ne znaju što je UNIX..



Blago tim tvojim prijateljima kad su u startu otpisali veći dio tržišta. Jako pametan poslovni potez.



Ako vozi neki noviji Mac OS onda vjerojatno ispod i imaju IBM PC kompatibilan i8259 PIC :)

domena kaze sve.. svaki ciga svog konja hvali



btw, odakle je izvorno dosao tcp stack za windowse? :)



i ja cu naci jednak vbroj ljudi koji su stavili windows jer misle da to kompjuter mora da ima da radi, i misle da nema alternative

NT 3.x je koristio TCP/IP stack licenciran od kompanije Spider koji je bio baziran na BSD-ovom TCP/IP stacku. S obzirom koliko je komercijalni neuspjeh NT 3.x bio, nema smisla puno o tome pričati :)

Sve ostale verzije (NT 4.0+, te win9x) koriste in-house razvijeni TCP/IP stack. Vista ima većim dijelom redizajnirani stack koji je unificirao prije razdvojenu IPv4 i v6 arhitekturu i donio neke zanimljive dijagnostičke alatiće.




Siguran sam da će ih biti u svakom slučaju manje od linux korisnika koji nisu čuli za Dennisa Ritchie-a.

Za sta je Linux bolji od Windowsa? Da vidimo....

!. http://www.pc.ibm.com/europe/desktops/?europe&cc=europe

Windows.

2. http://www-03.ibm.com/systems/i/hardware/

Windows.

3. http://www.hp.com/products1/se.../superdome_high_end/index.html

Windows.

Naravno, mahom na midrange i highend serverima Windows ima opasnu konkurenciju, ali to Linux nije, vec su HPUX, AIX, Solaris.

Za lowend web "server" kupusaru tj Celeronce, 256MB RAM, 40Gb harddisk moze i Linux.

Za vas koji ne znate sta je low end server evo linkova:

http://www-03.ibm.com/systems/p/hardware/entry/
http://www.sun.com/servers/coolthreads/t2000/

A za kupusare je bolji BSD, hands down.

Svakako, moze i Intel server, ali je to sasvim nesto drugo u odnosu na Celeron web "server", i opet je bolji BSD.



<sub>[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.05.2006. u 01:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.05.2006. u 01:17 GMT+1]</sub>

Pa pazi, radije cu dati aplikacijama koje mi znace i donose lovu hardware resource, nego da ih jede windows :)
Naravno, pricam o serveru, koji ce mi na ovaj ili onaj nacin donositi lovu. Na njemu ce se, vrlo selektivno vrteti svega 5-6 aplikacija (pored samog OS-a) i 95% resorsa ce uzimati upravo te aplikacije.

Ako mi je do igrica ili do zezanja na kompu, tu je windows nenadje..v :)

Prema tome, sve ima svoju svrhu. Isto tako, sasvim je logicno, da ce u manjim i srednjim firmama biti jedan linux (unix, whatever), koji ce da donosi lovu i 10, 20, 200 windows desktop masina, koje ce da trose lovu :)

Poz,
Sale

@SmilieBG

Pazi, ima razloga zasto sam napisao ovo gore

Thinkcentre sluzi za sve od igranja do vrtenja Photoshopa, Quarka i Posera. Linux je losiji.

IBM midrange i HP superdome su za firme kojima treba i podrska. Opet se ide sa Windowsom (ili bolje HPUX, AIX) nego sa linuxom koji je budzen da radi na tom hardveru. Linux (a i BSD) developeri nemaju pristup tom hardveru, i Windows, a i komercijalni UNIXi su prosli mnogo vise testiranja na tom hardveru. Ipak je tu najbolje koristiti UNIX vendora sistema, da hardver bude maksimalno podrzan i svi drajveri (a bugovi po OSovima su najcesce zbog drajvera) budu najstabilniji.

Webserver, e tu je Celeron sa 256Mb RAM, tu moze sve, pa i Linux. na ozbiljan Intel lowend server (dvoprocesorski/cetvoroprocesorski Opteron npr.) stavlja se BSD kao mnogo bolje resenje, centralizovano pracenje bugova i sigurnosnih propusta (i to kakvo, vrlo kvalitatno), odnose prevagu. Da ne govorim da su BSD kerneli bolji i da Linux ima diskutabilnu binarnu kompatibilnost. Zapravo, treba se traziti razlog zasto da se koristi linux (nemojte ono slashdotovsko "Zasto ne?"). Cak su i Spektrumi imali binarnu kompatibilnost.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.05.2006. u 02:01 GMT+1]}

Zato jer je dovoljno dobar da se na njemu zaradi, a da ne mora da se usteka par stotina hiljada dolara za hardware (koji mora biti 2 x jaci + podrska) :)

Most complex problems, often have most simple solution ;)

Poz,
Sale

@cynique

Ne znam koliko godina imas, al se ponasas kao da imas 20.
Poslovni ljudi koji su "odbacili" deo trzista su MySQL i to su OZBILJNI ljudi sa 55 godina zivota i uopste nisu u fazonu da se loze na to sta imaju na desktopu.
Da si bolje procitao video bi da sam napisao da u firmi imaju ljude koji su angazovani da se pate sa windowsom.
Ako sam u pravu za tvoje godine, videces kad porastes i budes imao porodicu koju moras da izdrzavas, da je potpuno nebitno na kojoj platformi radis. Bitno je da od toga imas pare za zivot i malo provoda.
Da se ja pitam, izabrao bi linux, al me put odveo u windows.
I nista se ne zalim i ne fali mi nista.
Uostalom, dok je windows ovakav, bice za mene posla


pozdrav, sad se iskljucujem iz ove teme
log off

Hm, evo zašto sam ja na linux-u već duže duže vreme...

Prvo, čime se bavim? Za sad su to sitni poslići uglavnom vezani za web. Ja konkretno radim deo oko osmišljavanja i dizajna sajtova, a moj brat radi PHP programiranje, tako da zajedno odradimo ceo projekat. Još uvek ne radimo preobimne projekte, jer jednostavno ne može sve da se uklopi... Fakultet, društvo i posao.

Neko će me pitati kako dizajn sajtova i linux?
Ok... Tu je u vm-u uvek Windows 2000 i Photoshop CS, ali na tom windowsu nemam ništa sem Photoshop-a. Čim završim grafički deo posla, odmah upošljavam quanta+ i slične alate naravno na linux-u. A zašto sam se baš na taj princip rada odlučio? Pa jednostavno mi je dosta reinstaliranja windows-a na svakih dva tri meseca, i mislim da je to čisto gubljenje vremena... Drugo, komp retko kad gasim, možda jednom nedeljno, i znam da neću morati da resetujem komp, zato što počne da se "koči" posle 2 dana uptime-a.

Drugi razlog je što ne moram non stop da dajem jedan deo resursa računara antivirusnim i anti spyware softverima, tako da izostaje potreba da kupujem nove hardverske komponente samo da bi podmirio sve što zahtevaju takav software.

Drugo, ne želim da kad se povežem na net preko recimo GPRS-a da bi se dogovorio oko nekog posla ili jednostavno proćaskao sa prijateljima, da mi neki background process potroši protok bez pitanja. To se u GNU/Linux sistemima baš i neće desiti. Ili uvek mogu da ograničim da konekcije mogu da idu samo na određenim portovima, i tako rešim problem.



I, jeste da je instalacija GNU/Linux sistema vremenski zahtevnija i složenija operacija, ali recimo da mi sistem instaliran jula prošle godine radi odlično iako sam u međuvremenu i HDD na kompu promenio.

@slobodan milivojevic

Znas sta, ti antispyware i antivirusi ti (iz licnog iskustva) ne trebaju ako ne skidas crackove i warez. Pazi, da skidas programe takvog kvaliteta na linuxu, ne bi bilo razlike (izmenjen .xinitrc, FF spyware ekstenzije i sl.)
Meni komp radi stalno, i nemam potrebe da ga resetujem svaka dva dana. Mora se priznati da su Kate, Konqueror i Quanta+ odlicni programi, ali za everyday use je windows bolji, zbog mase visokoprofesionalnog sw koga na windowsu ima.

Poz,
BB

Samo malo više od toga :D



Postoji i Windows port MySQL-a, ne bez razloga.

Možda me nisi dobro shvatio - ako su ti tvoji prijatelji "ozbiljni developeri" apriori odbacili windowse kao "platformu za gubljenje vremena", onda stvarno jesu idijoti. Stvarno bih ih volio pitati oko čega su to toliko nekomforni...je li do razvojnih alata, stabilnosti i performansi OS-a? Obični pingvini zadojeni RMS-ovim ideološkim bullshitom koji nemaju pojma što pričaju.



A jadni...stvarno mi ih je žao...mora da prolaze kroz ogromnu torturu...kad izgube živce i razum od silnih BSOD-ova i čišćenja spyware, poruči im da im preporučam ovu ustanovu za liječenje rana.



Hvala na savjetima starče, ček da ih prepišem u svoju Knjižicu Mudrosti..neka se nađe :D[/quote]

Ma ove teme su žestok bullshit... Koga zanima da li windows ili linux ili bsd/nix bolji?

Napravite vi ljudi nešto što valja, i zaradite pare od toga, totalno svejedno da li kao platformu koristitie windows ili linux ili bsd, pa onda da ovde prodiskutujemo gde ima dobro da se pojede i popije, a ne da se nalazimo u onoj smrdljivoj kuli...

No divno, sad će nam neki PHP programerčić prosipat standardne pingvinske priče kako su windowsi "gubljenje vremena" zbog:









i to dok radi na potpuno OS-agnostic alatu!

Mislim dokle više ovaj bullshit?

Ako ste vi nesposobni da koristite Windowse na način koji zahtijeva elementarnu informatičku pismenost, onda je to vaš i samo vaš problem.

Pustite te priče o "stalnom restartanju" i "BSOD-ovima" za bedtime story svojoj dječici..please. Da ne bi završili kao xtraya :D



A na Windowsima to ne možeš/ne znaš? :D

Pravi se našao pričati o "stabilnosti" i "kvaliteti", nedavno sam vidio demonstraciju u frenda kako 20-linijski perl fuzzer nalazi 40-ak integer i buffer overflowa u samom PHP-u, zadnji put kad sam gledao prosvijetljeni PHP-ovci su mu prestali odgovarati na mailove kad ih je pitao kad ih misle zakrpat...ts ts ts.

A da ne spominjemo one češke studente čiji PHP kompajler pod .NET-om nadperformira Zend, ima integraciju u VS i omogućuje pristup cijelom .NET frameworku (i time povećava feature count PHP-a za jedno 1000 puta :D)...

Pravu si platformu našao za bajke o "stabilnosti", nema šta...



Evo ja Windowse reinstaliram svake 2 godine, bez AV-a, anti-* alata, bez problema sa stabilnosti..šta sam ja, "sretnik"? Ma daj..

Hm, da mi av ne treba ako ne skidam crack-ove ne bih baš bio siguran, donese mi neki prijatelj neki DivX naravno sa sve autorun-om, koji je naravno zaražen nekim virusom, i šta onda radim? Ako mi neko kaže da ovo ne može da se desi, ja ne znam.

Što se tiče troženja protoka, ne znam kako da u windowsu ograničim konekciju samo na Jabber/DNS, bar ne bez nekog dodatnog programa.


To što PHP možda ima nekih bugova, njega ne sprečava da bude podržan na ogromnom broju servera na internetu, i da meni ljudi traže da projekte radim baš u njemu. Slažem se da je PHP pre verzije 5 prilično nezgodan za programiranje, jer mu fale neke stvari, i da slažem se da je recimo JSP mnogo bolji, ja bi voleo da radim sa tim, al to već ne zavisi od mene.


E, sad, što se desktopa tiče. Po meni su jedini problem drajveri, i da, naravno igrice.

Ako me neko ubedi da je Winamp bolji od Amarok-a, što se tiče muzike na desktop mašini, ako neko kaže da mPlayer ne premotava film brže od bilo kog drugog playera, ako mi neko kaže da K3B ne završava savršeno posao programa za prženje CD/DVD medija... Poenta je da ne osećam da mi bilo šta fali u ovom okruženju.

Druga prednost GNU/Linux okruženja je što korisnik ne može bog zna šta da uradi na kompu, nije neko ko ima sve privilegije, kao što to jeste slučaj na windows-u. I ni jedan program nije napisan da traži takve privilegije da bi radio. Na win platformi je glavni razlog za to 9x serija.

Recimo na linuxu promenim TV Tuner karticu, i ne moram da menjam moj omiljeni software za gledanje TV-a. Uz štampač ne dobijem neki fensi HP interfejs, koji redovno ide na živce, već jednostavno radi standardno. Uz zvučnu ne dobijam neki Mixer sav u nekim bojama, nadjem na netu šta mi treba i namontiram moju nokia-u preko USB-a, i normalno koristim sve programe, a ne neki phone browser koji se integrise u explorer...

Tolko od mene.

Ilegalan sw = warez.



Amarok nije bolji od JuK ali je foobar sasvim zafdovoljavajuce resenje za windows. Mozes da koristis limited account i na Windowsu, samo onda ne mozes da instaliras DivX playere zarazene spywareom, crackove, kazaa i sl. ali mozda ne bi ni trebao?

Sve prednosti linuxa padaju u vodu, kad treba Poser/DAZ|Studio/Maya da se pokrene. Koje su to prednosti linuxa?

1. Konqueror jeste dobar, ali imam file management sw i dobar browser i na windowsu
2. Umesto Kate koristim jedit.
3. Umesto JuK koristim foobar

Sta ces ti koristiti umesto Photoshopa, Quarka i DAZ|Studia bas da vidimo. Dalje, i sav je kvalitetan OSS softver poput GIMP i OpenOffice portiran na windows. Zar je moguce da samo ostaje KDE eye-candy? Izvini, to nije bitno kad posao treba da se uradi i zarade pare. Svakako, ne tvrdim da se linux ne moze koristiti na desktopu i da radi posao, ali govoriti da je bolji od Windowsa na desktopu je glupost.

Evo ti disable autoruna u WinXP - step by step.

http://i1.tinypic.com/zn23yt.jpg
http://i2.tinypic.com/zn24hv.jpg
http://i2.tinypic.com/zn24oi.jpg
http://i3.tinypic.com/zn24xj.jpg
http://i3.tinypic.com/zn26fs.jpg

I samo izaberes 'enabled' ;-) Sto se skidanja warez i spyware-a tice, tu ti pomoci ne mogu ;-)


@ventura

Bas tako ;-)

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.05.2006. u 13:51 GMT+1]}

Za pocetak probaj da trcis sistem u user modu, kao sto svaki normalni Linux korisnik koristi Linux, zar ne?

U tom slucaju najveca steta od virusa je korumpirani user account.

Dalje, instaliraj MS-ov besplatni alat koji detektuje kojekakav malware.

Trece, postoji i levi SHIFT (ili desni) koji vrsi prevenciju autoruna... koristi to kad koristis DivX diskove ;)



Mozda ovo pomogne?

http://support.microsoft.com/kb/309798

Dakle za ovo je bilo potrebno totalnom laiku za administraciju (meni):

- Jedan google search (15 sekundi)
- Citanje jedne strane (2 minuta)
- 3 klika misem, i konfigurisanje - 2 minuta
- 0 third-party alata, sve je vec u Windowsu




U Linuxu root ima SVE privilegije - u NT sistemima, root NEMA sve privilegije btw. Sve to sto pominjes za Linux se moze nasetovati i u Windowsu.

Sto se programa koji ne rade u multiuser modu - ne koristi te gay aplikacije, svaka cestita nova verzija softvera bi morala da radi kao multiuser.



Jos kad bi Linux podrzavao toliko tunera da mogu tek tako da se menjaju ;)

I odakle sad ta ideja da Windows softver ne podrzava vise TV tunera ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.05.2006. u 14:58 GMT+1]}

@slobodan

1. linux nije bolji od windowsa (kada se samo posmatra kernel sto linux i jeste)
2. KDE jeste bolji od windows GUI, ali KDE nije linux specificnost http://maestitia.net/screenshots npr. mogucnost stampanja u PDF bez third-party programa i bolji usability (hands down)
3. Desktop okruzenje podrazumeva i desktop aplikacije kojih na linuxu nema. Zbog mase aplikacija koje imas na windowsu a ne i na linuxu, vec sam rekao, windows je bolji na desktopu

@bojan, kao što i sam vidiš, ja skoro uvek pišem GNU/Linux, što znači da ne govorim samo o kernelu, već i o pratećim aplikacijama.

Slažem se sa vama da nekih programa jednostavno nema na GNU/Linux sistemima, ali to je samo zato što firme koje su izdale isti još uvek ne smatraju za nužno da izbace port za Linux. Program koji je open source je mnogo lakše portovati sa jedne na drugu platformu, i to može da uradi bilo ko, zato imate portove GIMP-a i sličnih programa na windows-u.

Ali na kraju mogu da kažem da GNU/Linux u većini slučajeva već može da zameni Windows i na desktopu. E, sad, ako neko radi neki specifičniji posao za koji nema alate prilagodjene za GNU/Linux sisteme, naravno da ostaje na Windows OS-u.

Samo što admin na win ima SeTakeOwnershipPrivilege pa može dodati u svoj access token sa ACE-om koji sadrži proizvoljni SID i tako efektivno zaobići sva postavljena ograničenja :) Ovo je dosta često kad ljudi prepišu instalaciju windowsa i čude se kako ne mogu čitati "stare dokumente" pa im nadobudni forumaši objašnjavaju kako trebaju "preuzeti vlasništvo" ni sami ne znajući o čemu se točno radi :)

Kako vrijedi Za File objekt (koji je apstrakcija fajla na disku od strane I/O Managera), tako vrijedi i za sockete, semafore...svemu se na NT-u može podesit ACL :)



Drži shift dok ubacivaš CD i autorun će biti isključen.



Probaj u CLI sljedeće komande:



Komplicirano? Imaš i prikladni GUI, potraži u KB.



Bar zadnjih 5 godina manje-više svi programi su LUA-friendly i tim bajkama o "win9x programima koji zahtijevaju admin privilegije" može povjerovati samo netko tko u životu nije napisao softver složeniji od hello_world.cpp. Svi važniji instalacijski mehanizmi (MSI, InstallShield i sl.) su LUA-friendly, svi programi sa Windows Logom pišu u postavke u CSIDL_COMMON_DOCUMENTS/CSIDL_PROFILE direktorije i HKCU.

Vista ovaj problem adresira koristeći virtualizaciju registrya i fs-a, potpuno transparentno za "gluplje" aplikacije.

Ja sam npr. ulogiran kao admin, ali browser (Maxthon) i shell (Directory Opus, ne onaj crappy explorer :) vrtim pod običnim userom, jer jedino preko njih vršim interakciju sa potencijalnim đubrem koje stigne preko neta.

Za testirati crackove: runas /user:testni crack.exe

Ja tako i pokrećem malware (koji je kao takav bezopasan), pa mu dumpam memory image i analiziram ga u IDA-i (umjesto da gubim vrijeme na ručni unpacking)..



"Mixer u bojama" je obično opcionalan, explorer ekstenzije se mogu vrlo lagano isključiti (autoruns)...a za printere i TV tunere stvarno nemam komentara...vjerojatno ih ni 1% nema službene linux drivere.



Nije to samo do političkih odluka, puno je veći problem nestardardiziranost i diverzitet linuxa kao platforme za 3rd party programe. Jako je teško davati podršku za nešto što ima desetine verzija međusobno nekompatibilnih verzija runtime librarya ovisno o distribuciji...kad user apt-geta neki program iz unstable brancha koji za sobom povuče novi libc i ohoho drugih paketa tko će biti kriv?

MS-u je kompatibilnost i stabilnost API-ja sveti gral, i to ne bez razloga.

Ok, da vidimo prvi topik, tj pitanje:

"Radim istrazivanje na temu da li je i za sta bolji Windows od Linux-a."

A zatim, opet, da kazemo:

Windows - za average Joe desktop usera, koji niti zeli niti zna sta se dogadja unutar samog sistema na njegov click misem.
Windows - za domacu radinost web / ftp servere;

*nix - za real time i kriticne sisteme i za fanatike koji znaju i zele da ga koriste kao desktop okruzenje;

Prvih je, sasvim normalno 90%, drugih 10%.

Poz,
Sale

Imaš XP Embedded i winCE (Windows Mobile) za embedded/RT sustave. Za "kritične" (valjda u smislu mission-critical?) su tu uglavnom vxWorks, QNX, Nucleus PLUS i razni OS-evi napisani u opskurnim jezicima čiji je dizajn matematički verificiran i za koje većina ljudi nije ni čula.

Ne znam kakve veze RT sa embeded ima, ali je verovatno do mene...

Sto se drugih, specijalnih OS tice, koliko sam ja primetio, nije ih bilo u pitanju postavljaca teme...? Ali, mozda opet gresim :)

Dakle, Win <> Linux...

Poz,
Sale

Windows se koristi i za te stvari, ali daleko od toga da je ograničen na takve uloge kao server, čak mi se čini da je LAMP okruženje mnogo popularnije kad se govori o web/ftp serverima na Internetu (priča je totalno obrnuta za intranet). Fajl i mail serveri su takođe ogromno tržište za Windows. AD da ne pominjemo. Gomila baza podataka je takođe na Windowsu. Pa seti se samo koliko je SQL Server baza podataka bilo zaraženo onim Code Red (ili koji već beše) virusom :) A SQL Server nije jedina baza koja se lepo vrti na Windowsu.



Ako AD, fajl, mail (npr. Exchange, što uključuje i kalendare i ostale "sitnice") ili db serveri nisu kritični za rad neke firme, ne znam šta jeste. Nema govora da Windows serveri na obavljaju kritične poslove.

I sudeći po nekim nedavnim statistikama, Windows server je postao najprodavaniji server, a teško da se to desilo slučajno.

Što se desktopa tiče, stvar je jasna.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.05.2006. u 19:44 GMT+1]}

Windows i mail server?! da nije tuzno, nasmejao bi me :(
Naravno, radi to do 1k korisnika, ali preko toga... Sem ako nemas jednu farmu od par stotina servera, mada cena tako necega je zaista prevelika.
Za vrlo veliki i ozbiljan mail saobracaj jednostavno MS nije resenje (izmedju ostalog, na cemu se vrti MS HotMail? :)).

O pomenutim statistikama ne vredi pricati, posto je boost dosao od gomile domena koji imaju 1 staticnu stranicu, za sta se moze koristiti i Small HTTP Server koji staje na 1 floppy :)

Za desktop je Windows jednostavno najbolji (sem za mali % ljudi, koji su zaista duboko u vodama drugih OS-a).

Poz,
Sale

Izvini, ali koješta. Firma u kojoj radim ima 4k+ zaposlenih širom sveta i koristimo isključivo Exchange server. Radi kao sat. I inače, Windows server skalira bolje nego ma koji OSS *nix klon.

@SmileBG:
Prvo proveri na čemu se to vrti Hotmail. Dakle?

Kako je Dragi Tata već odgovorio za Exchange, samo da i ja potvrdim da se kod mene u firmi koristi Outlook/Exchange kombinacija (mail, kalendari) i da je u pitanju, čini mi se, oko 3000+ korisnika na području gde ja radim (mogu da proverim detalje ako te baš interesuje). Nisam primetio probleme.

Što se statistika tiče, govorio sam o prodaji servera. Brkaš stvari.

Ne kažem da neka druga rešenja neće da rade posao, ali prestanite da izmišljate svakakve priče za MS.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.05.2006. u 01:24 GMT+1]}

Hotmail je nekad davno radio na FreeBSD-u, Microsoft je vec do sada obavio tranziciju servera. Mozda je neki tamo back-end ostao na BSDu ili Solarisu, ali to nije ni bitno. Koliko se ja sjecam, MS je kupio Hotmail, dakle dobio je kompletan IT sistem. Tako da su drugi ljudi projektirali tu UNIX mrezu, i stavljali sisteme na kompjutere.

A tema je jako priglupa. Windowsi su najbolji desktop/workstation sistem za x86 platformu, nema sta pod njima ne mozes napravit. Medjutim, ako trebas development za specifican sistem, onda uzmes taj sistem.

Znaci za all-around productivity, ide Windows. Za ostale specificne namjene idu ostali specificni zahtjevi. Easy as that.

Koliko non-embedded RT sustava znaš?



Što te nije nimalo spriječilo da kažeš da je Windows za jednu uporabu, a *nix za drugu (RT i "kritične sustave").

Je li Linux smatraš pod *nix? Već vidim kako management u NASA/BAE/Airbus/ESA.. koluta očima dok im savjetuješ da dumpaju VxWorks i QNX za mission-critical sustave i stave Linux.

I kakvi su ti to "kritični sustavi" za koje je "*nix dobar a Windows nije" ? Što uopće smatraš *nix-om? Sa UNIX dizajn filozofijom puno više zajedničkog imaju Windowsi nego neki takav "kritičan" OS sa POSIX.1 real-time ekstenzijama nalijepljenim nad mikrokernelom. Jedini razlog zašto to i imaju jest zato što je to de facto standardni API u RT OS-evima.