|
[ ilkeNo1 @ 16.05.2006. 14:58 ] @
|
Potrebno mi je da stampam materijale sa faxa koji sadrze puno teksta i poneku sliku, u narednih godinu, dve oko 500~1000 strana.
Dakle, brzina i super kvalitet nije od presudnog znacaja( ali ni neki preterani krs), ali bih hteo da me to najmanje finansijski zaboli i posle kada bi se menjali toneri. Znaci, neki od najjeftinijih primeraka matricnih(valda se 'vako kaze :) ili laserskih Hp-ovih ili Lexmark-ovih stampaca.
I jos nesto,da li je tacno da na matricnom mogu da zapeku one diznice,ili kako se vec zovu..., ako se ne stampa 15~20 dana pa da se posle mora da menja glava..., a da na laserskom nema tih problema.
Nadam se da sam bio jasan i da nisam odvalio neku glupost. |
[ farstar @ 16.05.2006. 15:45 ] @
Laserski stampac je ono sto ti treba.
Da ne nabrajam sve prednosti Laserskog stampaca u odnosu na Ink Jet
za ono sto tebi treba jer to i vrapci znaju ...
Hp, Lexmark, Samsung, ...
Ono sto ti zoves matricni u stvari se zove Ink Jet stampac (pljuckavac),
a matricni je nesto drugo i on ti ne treba.
[ cicika @ 16.05.2006. 16:24 ] @
Ilke, pa gde si bre :)
Laserski štampač i ništa drugo kad je faks u pitanju. Moja preporuka je Lexmark, oznaka je E232.
Štampa 21 stranu u minuti obostrano. Malo je glomazniji i trenutno je značajno jeftiniji od HPa ili Canon-a u istoj klasi, ~120€ sa PDVom, manje-više svuda je ista cena.
[ JOJO847 @ 16.05.2006. 16:32 ] @
stovana kolegica cicika, slazem se s tobom oko tog e232 stampaca ako mi odgovoris na dva pitanja: 
Ima li igdje za kupiti tonere za njega? Dali se postojeci toneri mogu puniti? Ovdje kod mene je na prvo pitanje odgovor gotovo nigdje a na drugo ne nikako. Zato je moj izbor i preporuka HP 1020.
[ ilkeNo1 @ 16.05.2006. 16:39 ] @
Tu sam, ziv sam :)
Ok, kocka je bacena, kupujem laserski
T., hvala kao i uvek na savetima!
[ ventura @ 16.05.2006. 16:59 ] @
Uzmi najjeftinij laser HP 1020, on ti košta oko 130 eura, i sa tonerom koji ima u sebi ćeš moći odštampati oko 2000-2500 stranica... Mi u firmi imamo upravo gomilu tih HP1020, štampamo isključivo tabele (ponuda za kladionice) i prosek je 4-5 paketa papira po jednom toneru...
[ Slobodan Miskovic @ 16.05.2006. 17:08 ] @
Jos jedan glas za HP, kod kuce imam 1010 i radi ko zmaj :)
[ cicika @ 16.05.2006. 19:54 ] @
Što se tiče cene ovaj HP1020 može da se nadje u rasponu od 120 do 150€, čist bezobrazluk :) Lexmark E232 je 10-15€ jeftiniji, naravno opet sa rasponima, ali ima veću rezoluciju štampanja, veću brzinu (15ppm prema 21ppm), nažalost veću masu i dimenzije (mada to i nije da se nosi tamo-'vamo). Nisam uspela da nadjem podatak da li 1020 štampa obostrano a za E232 to pouzadno mogu da tvrdim.
Jojo, što se tiče tonera, ima, evo i to sam proverila sad, po standardnoj ceni za kertridže za laserske štampače. I da, mogu i da se recikliraju ( i to sam proverila :) )
Inače, moj dečko je skoro zamenio prastari HP 6L ovim Lexmarkom i ja sam se totalno oduševila štampačem (mada još nismo stigli do zamene tonera a do tada će ih valjda biti ako ih sad nema, nije baš lako potrošiti toner za laserski štampač). Naravno, i dalje je to samo kućni štampač (a pošto znam kakve potrebe ima kolega...).
Citat: i sa tonerom koji ima u sebi ćeš moći odštampati oko 2000-2500 stranica..
To je ona fora da je toner koji dodje uz štampač polu-prazan, je l' ili prosto toliko ima tonera (pitam ovo jer sam sa prvim tonerom na Canon-u LBP1120 prešišala 2000 strana odavno a još ne daje znake da je pred kraj)?
[ cicika @ 16.05.2006. 19:56 ] @
I da, može i na USB i preko paralelnog porta i ima full compatibility sa Linux-om.
[ lancia88 @ 16.05.2006. 22:42 ] @
Pozdrav,
komotno moze da se ide na Lexmark, odavno se i on uklopio u HP standarde odrzavanja i cene odstampane kopije koji vladaju kod nas tako da sve izneseno za HP vazi manje-vise potpuno isto i za Lexmark ali i Canon recimo. Prevare sa cetvrtinom tonera su uglavnom iz carstva ink-jetova, njihov patent, odnosno njihovih proizvodjaca.
[ CooLa @ 17.05.2006. 07:22 ] @
Evo josh jedan za HP.
Koristim HP 1100, i meni je prosek sa originalnim tonerom oko 2500-3000. Stampam, tekstove, slike, tabele... Brz, efikasan. Polovan se nalazi za oko 80e... Mada pretpostavljam da bi kupi nov. A ako imash pare, preporuchio bih 1200. Ima automatsko loadovanje papira, dok 1100 nema.
[ fanfon @ 17.05.2006. 13:28 ] @
Pixma ip1500. Jeste da je slabiji po brzini stampanja od gore navedenih i stampa jednostrano, ali je tri puta jevtiniji od njih i 3 puta ekonomicniji. Cena mi je oko 45-50€. Moje iskustvo: koristim ga godinu dana, odstampao sam na njemu preko 20 000 strana teksta(skripte za fakultet), lako se dopunjava mastilom(koristim samo crno jer nemam potrebe da stampam u boji), litar crnog mastila je oko 2000 dinara a mozda i jevtinije a s njim se moze odstampati mnogo hiljada strana, ketridz nisam nijednom menjao niti mi je zapekao, iako je bilo situacija da ga ne koristim i 3 nedelje. Posle odstamapanih preko 130 skripti od 50-150 listova dvostrane stampe(znaci 100-300 strana po skripti) sa 85% teksta, stampac jos uvek radi kao i prvog dana iako na specifikaciji pise da mu je limit mnogo ispod toga. Zasto je interesantno ovo sto pisem? Pa Cena tonera za HP je oko 60 evra i moze se odstampati oko 2500-3000 strana. Za 60 evra mogu skoro 3l mastila i puniti Ink-Jet par stotina puta a odstampace nekoliko puta vise od 3000 stranica. A posto u startu imam 80 evra razlike na ceni izmedju HP 1020 i Ink-Jet 1500 u korist ovog drugog, onda mi se isplati jer ce mi sluziti samo za stampanje teksta i dokumenata, a uz to mogu stampati i kolor, a na HP ne. Razlika u brzini mi je zanemarljiva, a kvalitet stampe za ono sto ja stampam mi ne igra ulogu(skripte).
[ Fuzz @ 17.05.2006. 14:09 ] @
Kao sto ni ti ne kupujes nove kertridze, tako se ne moraju kupovati novi toneri za HP-a. Punjenje je u proseku oko 2000 dinara. Cinjenicu "da ti stampac radi kao prvog dana" zaista smatram cudesnom.
[ JOJO847 @ 17.05.2006. 15:11 ] @
Citat: Nisam uspela da nadjem podatak da li 1020 štampa obostrano a za E232 to pouzadno mogu da tvrdim.
Ne, ne stampa obostrano! Ako je sve tako onda okej - e232 je dobar izbor!
[ ilkeNo1 @ 17.05.2006. 15:25 ] @
Moram da priznam da za stampac Pixmu ip1500 nisam nikad cuo, pa ako ima jos neko stampace ovog proizvodjaca neka kaze svoja iskustva...
[ Emil Ranc @ 17.05.2006. 20:15 ] @
Pixma je serija Canonovih štampača.
Lična iskustva sa istima nemam, ali drugar koji ga ima (ne znam tačno koji model) je prezadovoljan - punjenje je zaista jednostavno, nema probadanja iglom u sunđer kertridža, već se puni tako što se boja nakapa na sunđer.
Čak i ako se desi da kertridži "riknu", cena novih je oko 500 din.
Ipak, blagu prednost dajem laserskim štampačima, zbog boljeg kvaliteta štampe. HP 1020 deluje kao optimalno rešenje za zahtevanu eksploataciju, ali moram da priznam da ovaj cicikin E232 zvuči krajnje primamljivo :)
[ StORM48 @ 17.05.2006. 20:57 ] @
Mislim da InkJet štampači ipak nisu tema ove diskusije, pošto je akcenat na masovnosti, a tu - šta god neko pričao, ink-jet nema šta da traži.
Što se obostrane štampe tiče, HP1020 raspolaže automatikom u vidu softverske podrške unutar drajvera, koji je skockan na "idiot proof" način i radi na istom principu kao i parnjak na Lexmarku E232 (možda čak i jednostavije), jer ni Lexmark nema mehanički dupleks. Dupleks je nešto što je zasad rezervisano isključivo za lasere od 300 evra na naviše.
Pozdrav
[ fanfon @ 17.05.2006. 21:06 ] @
Citat: Potrebno mi je da stampam materijale sa faxa koji sadrze puno teksta i poneku sliku, u narednih godinu, dve oko 500~1000 strana.
Dakle, brzina i super kvalitet nije od presudnog znacaja( ali ni neki preterani krs), ali bih hteo da me to najmanje finansijski zaboli i posle kada bi se menjali toneri.
Posto ti brzina i kvalitet nistu preterano bitni, onda uzmi neki canon. Ustedeces nekoliko puta vise na tu kolicinu teksta. Dopuna je mnogo prosta: uzmes bocicu od kapi sa nos, ili sl(mozes i onu vecu plasticnu) i napunis je mastilom. Onda samo kapas na membranu. Prvih par puta ces mozda presuti, ali stavi novine ispod. Posle nekoliko puta ces vec znati koliko treba da nakapas. Na najslabijoj stampi mozes da odstampas skoro 300 strana sa jednim punjenjem. Sa najjacim otiskom 60-70. Kvalitet teksta ne zaostaje mnogo za gore pomenutim laserskim stampacima. Da sam koristio laserski, morao bi do sada da menjam toner bar nekoliko puta na kolicinu teksta koju sam odstampao. Sa ovim sto imam, nisam cak menjaoi ni ketridz koji kosta 500-600 din. Samo sam kupovao mastilo. Gore sam vec pomenuo da 1 litar kosta oko 2000 din a to je vise nego duplo jevtinije od tonera za laserski, a sa tom kolicinom mozes odstamapati mnogo vise od 3000 strana koliko mozes sa jednim tonerom. Ne znam koliko sam dosad potrosio na sva moja stamapanja, ali litar jos sigurno nisam. Pre nego sto sam ga kupio, u opcijama su bili i gore navedeni 1010 i lexmark 232. Kad sam stavio na papir cenu stampe i dopunu tonera(mastila) za svaki u odnosu na ono sto sam planirao da radim(stampa teksta), bez razmisljanja sam kupio canon pixma 1500i. Ima i boljih modela od njega, ali razlika je samo u brzini i nekim dodatnim opcijama. Model 4000 je za 1500 ekstra dobar, ali mu je i cena takva. To mi nije bilo potrebno i napravio sam dobar izbor uzevsi 1500. Postoji i poboljsani model istog, ali na njega ne vredi dati 10€ vise jer su poboljsanja beznacajna...
[ cicika @ 17.05.2006. 22:16 ] @
Citat: jer ni Lexmark nema mehanički dupleks.
A ja sam pretpostavila da je E232 duplo teži od 1020 i poprilično većih dimenzija baš zbog tog obostranog štampanja, ali ti to svakako znaš bolje od mene.
[ lancia88 @ 17.05.2006. 23:01 ] @
Pozdrav,
Citat: [ Gore sam vec pomenuo da 1 litar kosta oko 2000 din a to je vise nego duplo jevtinije od tonera za laserski, a sa tom kolicinom mozes odstamapati mnogo vise od 3000 strana koliko mozes sa jednim tonerom.
Sjajna logika, asta Te sprecava da i prah za laser kupis na kilo pa da ne poredis onda babe i zabe? Normalno je da sje u rinfuzu roba jeftinija ali onda poredi dva rinfuza pa stizes do dijametralno suprotne cifre. Brzina i kolicina stampe diskvalifikuju ink-jet za ovakvu namenu, po meni ostaje samo laser.
[ fanfon @ 18.05.2006. 09:50 ] @
Pa ti onda uzmi laser. Ne citas sta je covek napisao. Lepo je rekao da mu brzina i kvalitet nisu toliko bitni. Ink-jet su na dopunu i zato sam i rekao onu varijantu za mastilo. Jos nikog nisam cuo da je za laserski kupovao prah i dopunjavao toner. Mastilo za dopunu ink-jet nije rinfuza. To sto su ljudi navikli da kupuju 50ml po ceni od 250 dinara je druga stvar. Ima i vecih pakovanja. Kad bi svako bacio ketridz posle praznjenja i kupovao novi ne bi se ni isplatilo kupovati ink-jet stampace. To sto ti ne volis da se bakces sa dopunom i hoces da imas ciste ruke je druga stvar. Ono ranije sto sam napisao je ekonomski isplativije.
[ cicika @ 18.05.2006. 10:36 ] @
Citat: Jos nikog nisam cuo da je za laserski kupovao prah i dopunjavao toner.
Bogami, ja jesam.
Nije da mu nije bitna brzina ( s obzirom da smo na istom fakultetu i da često ima mnogo materijala za čitanje/učenje u e-formi) samo još nije svestan toga. I meni štampač služi gotovo samo za materijale koje asistenti i profesori ostavljaju na internetu i pomalo je već počela da me nervira brzina od 10ppm i nemogućnost obostranog štamanja. Mašina je tu da čovek ne bi morao da radi :)
Druga stvar, kućni štampač ipak nije nešto što se kupuje često. Mnogi ljudi su prvi put kupovali štampač pre 7-8 i više godina pa su kupili laserski, a znate i sami koliko su tada bili skuplji nego sad a pritom toner save opcija znatno povećava broj odštampanih strana. Sa umerenim kućnim štampanjem o toneru ne mora da se brine po nekoliko godina.
[ pctel @ 18.05.2006. 11:56 ] @
Kilogram tonera za Lexmark kosta oko 60 EUR-a i sa njim moze da se odstampa bas mnogo hiljada strana.
[ StORM48 @ 19.05.2006. 01:11 ] @
Prvo:
Citat: fanfon: Na najslabijoj stampi mozes da odstampas skoro 300 strana sa jednim punjenjem. Sa najjacim otiskom 60-70.
A onda:
Citat: fanfon:Da sam koristio laserski, morao bi do sada da menjam toner bar nekoliko puta na kolicinu teksta koju sam odstampao. Sa ovim sto imam, nisam cak menjaoi ni ketridz koji kosta 500-600 din.
Ne nalaziš li možda da su ove dva pasusa u suprotnosti?
Mislim, ako Ti sa jednim punjenjem, u najslabijem kvalitetu, odštampaš 300 stranica, objasni mi gde je tu logika, kada će za Tvojih 10 punjenja i ćopavi laser da izbaci istu količinu stranica sa samo jednim punjenjem!? I to bez korišćenja econo-moda.
Da ne pominjem da mi situacija sa punjenjem na svakih 70-300 stranica zvuči kao komedija - ja dnevno izbacim min.100 stranica. To znači da bih punio kertridž svakih 2-3 dana. Odlično za nekog ko planira da pređe u molere - meša boje svaki dan.
Pozdrav
[ pctel @ 19.05.2006. 01:23 ] @
Citat: StORM48: To znači da bih punio kertridž svakih 2-3 dana. Odlično za nekog ko planira da pređe u molere - meša boje svaki dan.
Ja sam cuo da moze da se prikljuci boca mastila kao infuzija da non-stop puni ketridz, tako se moze odstampati i do 300.000 strana mesecno

[ Fuzz @ 19.05.2006. 09:04 ] @
Nesto kao mastilovod od fabrike do stampaca...
[ fanfon @ 19.05.2006. 12:45 ] @
Citat: StORM48:
Mislim, ako Ti sa jednim punjenjem, u najslabijem kvalitetu, odštampaš 300 stranica, objasni mi gde je tu logika, kada će za Tvojih 10 punjenja i ćopavi laser da izbaci istu količinu stranica sa samo jednim punjenjem!? I to bez korišćenja econo-moda.
Mojih 10 punjenja kosta mnogo manje nego jedno punjenje lasera. A i stamapac je skoro 3 puta jevtiniji. Zbog tog razloga sam ga i kupio. Za jedno punjenje mi je potrebno manje od 2 minuta a mastilo uopste ne prosipam. Ja govorim o ekonomicnosti a ne o brzini ili o tome da ti ne dopunjujes za odredjenu kolicinu strana a ja dopunjujem. To stoji. Napominjem da mi kvalitet stampe nije od znacaja za ono sta stampam. Da sam to uzimao u obzir onda bi verovatno kupio laserski.
Citat: Da ne pominjem da mi situacija sa punjenjem na svakih 70-300 stranica zvuči kao komedija - ja dnevno izbacim min.100 stranica. To znači da bih punio kertridž svakih 2-3 dana. Odlično za nekog ko planira da pređe u molere - meša boje svaki dan. Pozdrav
Opet isti odgovor kao i na prethodni citat. Punjenje mi ne oduzima vreme niti mi tesko pada, a smatram da za ista ulozena sredstva dobijem vise odstampanih strana nego na pomenutim modelima laserskih stamapaca.
[ Fuzz @ 19.05.2006. 14:02 ] @
Pa dobro, ako tebi radi posao i zadovoljan si, to je ok.
Ali definitivno ne bih savetovao coveku da svoj problem resi na taj nacin.
I nemoj preterivati...
Citat: Mojih 10 punjenja kosta mnogo manje nego jedno punjenje lasera.
[ fanfon @ 19.05.2006. 15:17 ] @
Stavi cenu pa cemo uporediti.
[ StORM48 @ 19.05.2006. 18:09 ] @
HP1010, orignalni toner oko 6000,00 Din.
Toner koji nije originalan, oko 3900,00 Din.
Refil, oko 2250,00 Din
Znači, refil je 2250. Koliko Tebe košta 10 punjenja (koliko je neophodno da bi koliko-toliko dostigao kvotu štampe lasera)?
Da ne pominjem što je stranica sa lasera višestruko trajnija, a i nema zafrkancije oko punjenja. To je, većini ipak problem. Pogotovo ako se radi na 2-3 dana. Smara brate - zatreba Ti nešto da odštampaš na brzinu i nestane mastila usred štampe...
Možda neko voli tako, otkud znam...
Pozdrav
[ fanfon @ 19.05.2006. 19:39 ] @
Racunao sam da sa jednim litrom odstampam oko 20 000 strana. Otprilike 100 punjenja. Kad sam kupio stampac uzeo sam odma 1l. Jos mi je ostalo oko 100ml. Litar je 2000din. Ko kupuje one bocice od 50ml izadje ga litar oko 5000din.(250 din jedna, bar kod mene u gradu). Cak i sa najjacim otiskom gde stampa oko 60 strana po punjenju to izadje oko 6000 strana na 1l mastila. Taj otisak je odlicnog kvaliteta koji ne zaostaje za laserski stampanim na pomenutim modelima. Ako ti za refil das 2250 i odstampas 3000 strana onda je to duplo manje. Sa canon-om je to sporije i mora se dopunjavati ali je ekonomicnije i stampac je skoro 3 puta jevtiniji. Moze neko pricati i da nije tako, ali stavio sam sve na papir pre nego sto sam kupio stampac.
[ Fuzz @ 19.05.2006. 20:46 ] @
Ali da bi odstampao 250 strana treba da odradis puno radno vreme...
[ buljko @ 19.05.2006. 21:51 ] @
Pljuckavci su idealno zadovoljstvo za mazohiste!
[ fanfon @ 19.05.2006. 22:28 ] @
Treba mi 45 min. Ne stampam dnevno po 2000 strana. Nisam fotokopir servis. Za ono sto mi treba stamapac sasvim sam zadovoljan. Kad nesto stampam znam koliko moze odstamapati a da se ne isprazni ketridz i za to vreme ne moram biti pored stamapaca...
[ pctel @ 19.05.2006. 23:29 ] @
Dobro, onda da zavrsimo ovu besmislenu raspravu. Sa kilogramom praha moze se takodje odstampati 20 000 strana i on kosta 5000-6000 dinara. 20 000 listova papira kosta 8000 dinara, ako nadjete bas bas jeftino. Znaci, u ukupnom zbiru, to je 10.000 din kod inkjeta u odnosu na 14.000 dinara kod lasera. Izrazeno u ceni po listu, to je 50 para za inkjet list i 70 para za laserski odstampan list. Jeste, skuplje je 40%, neko ce reci da je to ekstra dobra usteda, neko drugi da nije vredna tolike razlike u kvalitetu, svako neka izabere sta je bolje za njega. Sto se vremena tice, za stampanje tih 20.000 strana na inkjetu ce vam trebati naj manje 60 sati, dok ce laserski to isto uraditi za 15 sati.
[ lancia88 @ 19.05.2006. 23:43 ] @
Pozdrav,
e drago mi je fanfon da si konacno cuo kako se puni vecina lasera u gradu. Prosto ne mogu da verujem da nisi cuo za ovako nesto ali si zato savetovao itekako pouzdano i sigurno, kao da imas u najmanju ruku ne samo sve informacije vec i one koje ce se tek pojaviti. Kao i uvek, malo ozbiljnosti nije naodmet, ako uspinje nekoliko ljudi i objasnjava, procitas sta to objasnjavaju i vidis da li mozda ima i neceg sto ne znas. Isto i za lasere imas punjenja od 165gr, od 450gr ali i od 1 i 1,5 kg a ne smem ni da napisem kolika je cena za pakovanje od 5kg recimo, inace uobicajena kupovina za one koji imaju dva ili tri stampaca velikog kapaciteta u firmi (4V+ ili Optra itd.)....
[ fanfon @ 20.05.2006. 09:08 ] @
Posto niko ne stampa tu kolicinu odjednom, to se raspline za mesece koriscenja. Nekad odstamapam 200 listova dnevno a nekad nijedan. U startu sam ustedeo na ceni stampaca i sa poslom za koji mi je trebao davno sa ga otplatio. A to mi je bilo najvaznije.
[ Fuzz @ 20.05.2006. 09:51 ] @
Kao sto rekoh, ako si ti zadovoljan...
[ SAF2 @ 13.06.2006. 09:19 ] @
Uh malo me je stra da postujem nesto pored samih moreratora :) Salu na stranu, radim u maloj firmi koja ima ptrrebu za sve tri vrste stampaca: Matricnim za uplatnice, InkJet za grafikone i fotografije viseg kvaliteta, i laserskim za ogroomne kolicine teksta. Dakle sta ocu ovim da kazem. Ako planiras da stampas puno teksta bez preterane zelje za nekim ekstra kvalitetom slika ili grafikona bez mnogo nerviranja i psovanja uvlacenja dve strane a taman si okrenuo sve listove da stapma drugu stranu ili punjenja kertridza na pola stapmanja prekidanje posla na pola sata i nereda po stolu (inkjet). Tu LASERSKI hp 1100 pa na gore su nerikosnoveni mada moram da priznam da me je onaj lexmark zaintrigirao. Ali ako ne planiras da stampas vise od 200-300 stranica mesecno i imas zivaca da se bodes u kertridze onda je HP DeskJet 5150 dobro resenje.
Posto si na samom pocetku pitao a niko ti zapravo nije odgovorio ovako stoje stvari (mane) inkjeta-a. Kod nekih modela kada se dugo ne stampa oce da se osusi glava (npr. Cannon), Kod HP glava (mlaznice) se osuse ako odma ne ostavis sve i napunis boju. Postoje dve vrste ink jet stampaca oni koji imaju odvojene komore za boju i odvojeno glavu (mlazince) npr Lexmark, i oni koji imaju sve izjedna mlaznice i kompru npr HP, Samsung. Po meni HP je lider ste se tice InkJet-a. Ali da ne duzim dalje i da ne ubacujem crva u zahuhtalu raspravu. Kupi si HP LaserJet od 1100 pa nagore kolko ti novci dozvoljavaju i prekini da pratis ovu temu jer bice ovde jos krvi koliko ja vidim :)
[ lukovo @ 04.07.2006. 02:23 ] @
Cena dopune za laserski je oko 300 din po ketridžu, toner za HP 1kg=1200 din. Kome je ovo skupo?
[ tdjokic @ 04.07.2006. 02:54 ] @
Mozda nisam dovoljno upucen, ali meni mastilo nestane odjednom - na jednoj strani, a prah ide, ide, ide, sve bledje, sve bledje, ali jos ide, .... To moze da bude takodje presudno.
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|