Za proizvodnju jednosmerne struje ti je dovoljan el. motor za klimu iz juga ili motor koji se nalazi na hladnjaku. Ovaj drugi je nešto veće snage.

kod mene u skoli su radili takav projekat, samo sto im pritisak sa cesme nije bio dovoljan...
iskoristili su onda onaj stroj za pranje auta i voda je samo kruzila... sa nekim malim alternatorom (motorom) su dobili 12-13 V DC

hvala na brzim odgovorima




Koliko snage isporucuje takav motor?
Upravo sam pogledao ispod haube keca...Nije da je preterano veliki taj motor za hladnjak ali bi bilo pozeljnije nesto malo manji:) nesto pribliznije velicini ventilatora na napajanju Kompa

Pa mogao bi da uzmes dinamu od bicikla nije toliko ni velika

Mislio sam i na dinamo ali cini mi se da ga voda nebi pokrenula...ali mozda je samo moje dinamo tako tesko za okretanje???

Probaj da ga podmazes mozda je malo zaribao posto ti je biciklo stajalo na kisi

Ako bi stavio dovoljno velik prepeler mozda bi ga poktenulo

a koliki ti napon i snaga trebaju? malu snagu i napon bi dobio i sa motorica za vokmen. upalio bi par dioda.
treba ti dc motor koji se sto lakse okrece i s'obzirom na pritisak koji si predvideo- ne moze da bude snazan. kolko ulozis snage, toliko dobijes - gubici. mislim da mozes da zaboravis na ventilatore iz automobila ili bilo sta tako glomazno. srecno!
poz!

Hehe pa nije da nije stajao na kisi nego i kad je bio nov radio je tesko a veci propeler necemo jel bi hteli da ga utrpamo u onakvu cev



koliki napon i snaga ?
pa sto vise to bolje:) ako bude radilo stavicemo da puni akumulator a onda pretvarac na 220v.nego koliko struje bi dao onakav motor iz kola?

Motor od brisača vuče nekih 5 6A . Nećeš moći dobiti baš toliku struju kad radi kao generator i treba ti broj obrtaja kao kad radi motor. Pitanje je da li ćeš imati dovoljno potiska sa tom količinom vode da bi dobio neku ozbiljniju struju (džabe i da staviš elisu od 5 metara). Trebao bi da nađeš te proračune pa da vidiš šta možeš postići.
pozdrav

Snaga, cak i kod ozbiljnijih HE se racuna po formuli

P=ni*Q*h,
e sad ako je protok (Q) u stotinama litara u sec, pad (h) u metrima dobijes snagu (p) u kW. Ni je faktor korisnog dejstva i kod vecine samograditeljskih turbina ide oko 0.5 ( ili 50% potencijalne energije vode se pretvori u el. eneriju).

Ovo gore se odnosi na snagu turbine! A i to je preoptimisticki. Ako pricamo o propelernim turbinama, jedino je ono cudo za prskanje vetrobana gore od njih. Ako tu dodamo i lutajuce opterecenje, gubitke u fluidu i el.masini, ostaje malo-malo-nimalo snage na izlazu ove mini-mini centrale :-)

Dakle, sve zavisi od auditorijuma. Ako je ona skola osnovna, deci je vazno da vide nesto i budu zainteresovana. Dozvoljeno je lagano laziranje. Generator ce ti biti neki motor koji radi na spoljne baterije. Deo struje ce da ide na neki "potrosac". Onda prodas zvaku da sinhroni motori nemogu da rade bez tvrde mreze koju kod tebe simbolise, jelte, ta baterija.

E, ako je skola srednja... ocekuje se naizmenican napon, 50Hz, spremna zvaka o izboru tipa turbine i generatora zavisno od ...... A kao prvo u Jovanovu formulu umesto 100 unesi ubrzanje zemljine teze i gustinu fluida. Bez toga, ovo je samo procena snage a ne fizicka formula.

Ako uzmes da je visinska razlika 50m, protok 0.2 l/s i da cete realno uspeti da iskoristite 20% od toga, dolazi se do rezultata da je snaga koju cete dobiti 2W. Znaci, trebace mu 500 sati da napuni akumulator. Za to vreme cete potrositi 360.000 litara vode.

Dali to znaci ako bi smo stavili recimo 10 alternatora, i da uzmemo da je visinska razlika 50m a protok vode 1l/s (ako bi smo koristili neki kompresor)!

P=ni*Q*h,
p=0.5*1*50
p=25w
?

a ako bi se to pomnozilo sa 10 (motora) to je 250w
a iskoriscenost 50%

to je 125w

jel sam ukapirao ili ne?

p.s lima_kozarac
Jel bi mogao da se raspitas koji su motor koristili u tvojoj skoli

_{[Ovu poruku je menjao hidro dana 17.05.2006. u 16:12 GMT+1]}

Hehe, prvo ovo je inzinjerska, a ne naucna formula. Drugo kad stavis da je g priblizno 10, i spec masu vode pa podijelis to sa 1000 zbog kW, i jos nesto malo skratis dobices upravo tih 100. Formula je provjerena na oko 15 mini hidroelektrana snage od 3 kW do 75 kW i radi to manje vise tacno ( +-10%).

Pa nije bas tako. Protok i Q u formuli je u stotinama litara, pa je kod tebe
p=0.5*0.01*50 = 0.25kW ili 250 W
50% iskoristenja je vec uzeto u formulu.
Ako spojis 10 alternatora, samo prvi ima visinu od 50 m, a ostali hmm, metar dva jer je voda vec predala energiju prvoj turbini

Neka masa ( pa i voda ), na nekoj visini ima potencijalnu ( gravitacionu ) energiju. Vise od toga nemozes izvuci sta god radio (sa izuzetkom transformacije mase u energiju)! Koeficijent koji pominjete se odnosi na turbinu i ima najveci uticaj kod hidrocentrala. Mi imamo drugu situaciju.

Ova pocetna energija se u vodovodnoj mrezi pretvara u kineticku i pritisak ( Bernulije). Usput se gube pritisak i visina ( Darcije ). Posto fluid rotira, Bernulije se dodatno komplikuje. Svaki ventil ili prigusnica dalje utice na energiju ( merenje ili Rejnolds ). Dalje uticu oblik cevi ( Kolebruk ), trenje sa zidovima ( Prandl-Karman ), visina hrapavosti ( Rihter ). Turbine su za sebe cela jedna nauka. Razni oblici lopatica, brzine, brizgaljke.

Postoji mogucnost da se nanize veci broj turbina na red, ali ima jedan problem. Prva turbina ce iz vode odneti 75-95% energije. Sledeca turbina radi u posve drugacijim uslovima. Ona ide bitno sporije i ima posve drugaciji oblik. Treca po redu vec cedi suvu drenovinu. U praksi su takvi sistemi korisceni na parnim turbinama brodova pocetkom XX veka. Ali tu se radi o stisljivom fluidu koji pri tom menja i temperaturu ....

Ja sam strujas i mogu zamisliti sta bi mi tek neki masinac rekao o ovim pokusajima da se izracuna energija nase makete. Da se dogovorimo da toga nema. U suprotnom vec bi imao turbinu umesto cesme u kupatilu.

Jovanovu formulu ne sporim, i ja je koristim. Ali, .... naleteo sam kod mladih istrazivaca na pitanje odkada je vat = metar na cetvrti u sekundi! Od tada pazim sta pricam :-)

Visinska razlika je bitna samo ona koju generator oduzme od vode. Ako voda samo projuri kroz turbinu, onda nista od struje. Pretpostavljam da znas, protok vode nece biti isti kad je visinska razlika 50 metara i kad je 5 metara. Znaci, ne mozes racunati na onaj protok koji izmeris kod cesme u praznom hodu jer ako tako bez turbine izlazi 0,2 l/s, kad se ubaci turbina koja iskoristi 75% visinske razlike vode protok ce se smanjiti takodje za priblizno 75% pa ce biti 0,05l/s. Kad se pravi proracun treba kao parametar uzeti taj protok a ne onaj bez turbine.

Sve to vazi kad je u pitanju vodovod, dok kod pumpe za vodu moze biti drugacije. Ako motor pumpe radi na konstantnom broju obrtaja, onda se povezivanjem 2 alternatora stvarno moze dobiti 2x vise struje! Sad ce neki genijalac da pomisli kako treba povezati 10 pa dobiti 10X, ipak, ne smemo preterivati, jer bi takav motor u nastojanju da odrzi konstantan broj obrtaja povukao mnogo vise struje nego sto moze da izdrzi pa bi se brzo zapalio. Znaci, za motor od 1kW odgovara snaga generatora od 250W, nebitno da li ce se ta snaga izvuci sa jednog od 250W ili 10 po 25W. Ukoliko je motor takav da vuce konstantnu snagu a kad se optereti uspori obrtaje, onda ce se ubacivanjem drugog generatora snaga na prvom prepoloviti.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.05.2006. u 10:06 GMT+1]}

Hvala vam na odgovorima
znamo da smo smor ali :)

Sledece nedelje verovatno pocinjemo sa sklapanjem "centrale"!
Nabavili smo dva el.motora sa hladnjaka kola. S time da cemo prvo pokusati sa jednim a onda sa oba ako bude upste radilo:) naravno ako bude imamo jos par motora u rezervi.
E sad nas jos zanima kako da ih prikljucimo da punimo akumulator, ako bi mogli da dobijemo neku semu i spisak potrebnih delova.

2. Kakav akumulator bi bio najbolji za ovo? imajuci u vidu da sve radi sa dva ili vise motora!
3. Naravno molimo vas i za semu pretvaraca napona sa 12v ili 24v na 220v. u zavisnosti od akumulatora

pozz

a jel imate vi u školi hidrant

hehe dobra ideja :) to bi moglo da pokrene i vise motora

Treba mi formula kako da izracunam koliko vode moze proci kroz cev u sec!

pls

Brzina fluida puta presek! Znam da te nece zadovolji, ali s' obzirom na pitanje ....

Kada pitas ... koliko stuje moze proci kroz provodnik ... dobijes kao odgovor Omov zakon u najogoljenijem obliku.

Alternator iz auta ima regler,fino puni akumulator kad se spoji na pedale od bicikla preko kakvog remena ,a sad ta tvoja voda je slaba..

mini Hidro turbina kao i turbina na vetar jako jednostavno

http://www.re-energy.ca/t_waterpower.shtml

nema sanse da ti alternator pokrece taj mlaz vode druze ako je iznad 45 A

ja kad ga probam na stolu zavrtim ga pistoljem za gume,koji je nenormalno jak,cim iole propuni zaustavi pistolj

Pozdrav,

Ja se pripremam za jedan malo ozbiljniji poduhvat sa mini hidro centralom... recimo za jedno tri domacinstva... planiram negde oko 500 do 1 kW. U principu bih koristio jednosmerni generator koji bi punio baterije a invertorom bih iz baterija napajao uredjaje na 220 V. Radi se o bunaru koji puni bazen dimenzija 18m x 6 m x 3 m. Jos nisam izmerio visinsku razliku ali od dna bazene do mesta gde bi se postavila turbina bi trebalo da ime negde oko dva a mozda i tri metara...

Pa ne znam kako vam ide sa projektom i dokle ste stigli ali sam uz pomoc vasih komntara prikupio dosta informacija... naravno uporedo sa ovim projektom planiram da otpocnem gradnju vetro generatora...

Pa za pocetak bih vas pitao, ako neko zna od cega bih moga da iskoristim motor/generator za mini hidro centralu koja bi dala do 1 kW ili ti 500 W najmanje... i naravno za koji tip turbine da se odlucim kada je ovakva akumulacija vode u pitanju... jos ne znam protok a ovih dana bih trebao i to da ispitam...

Hvala unpared

Pozdrav, dinamo od bicikla je dobar izbor, samo daje 6V DC.
Mike

Turbina bez lopatica je dobro rešenje, jer ima veći stepen korisnog dejstva, lako za napraviti, i sa malim protocima može ostvariti velike brojeve obrtaja

Ako mislis na Teslinu turbinu bez lopatica, mozes je odmah zaboraviti za tu namjenu, isto kao i dinamu od bicikla.Najvece iskoristenje imaju turbine koje koriste kineticku energiju vode koja pada sa sto vece visine na lopatice.

???

Vrlo zanimljiva tema, koji alternator bi se mogao iskoristiti za proizvodnju struje od recimo 5kw i koji bi trebao biti minimalan protok vode i visinska razlika ?

Recimo 5KVA. Energija vode mora da bude bar 30%veca

Nije tako jednostavno . Staviš alternator (generator) od 5kVA i pustiš vodu na turbinu i to piči .
Kao i mnogim stvarima i ovde je potrebna regulacija protoka .
Reč je o tome da prilikom opterećivanja generatora dolazi do reakcije indukta odnosno trenutno opterećenje se prenosi na turbinu u vidu otpora . Prosto rečeno to vam je situacija kao kada bi generator bio motor a potrošač dao struju u ovom slučaju motoru . Smer obrtnog polja bi bio suprotan smeru u kojem ga tera voda pa bi došlo do usporavanja obrtanja za količinu energije koju u ovom imaginarnom slučaju dala mreža . To izaziva povećanje pritiska u cevima sa vodom .

Dakle , ako imate pad vode sa energijom od 5kW i generator sa 5kVA , mora i opterećenje da bude 5kVA . Ako je opterećenje manje generator bi ubrzao do neke brzine u kojoj bi došlo do izjednačenja momenata i ta brzina bi tada bila konstantna ali veće učestanosti a to nije dozvoljeno .

Naravno , treba računati i gubitke na turbini .

Reakcija indukta je ono kad imate mali agregat pa uključite pojaku sijalicu .Pad napona koji ona uzrokuje izaziva povećanje struje na toj liniji . Svaka promena jačine struje izaziva pojavu samoindukcije . Promena indukcije u statoru generatora izaziva promenu rezultantne indukcije koju daju stator kao induktor i rotor kao indukt . e onda motor reaguje na usporenje dodavanjem gasa i povećanjem brzine te neutrališe promenu nastalu usled reakcije indukta .
Najočigledniji slučaj reakcije indukta nam je svima poznati RASPAD MREŽE . Pojava kojoj prvo se desi preopterećenje mreže usled recimo kratkog spoja na linijama vodova . Kao najgori slučaj u elektrotehnici kratak spoj na sabirnicama generatora , pored termičkog uništavanja opreme , izaziva ogromnu reakciju indukta odnosno usporenje rotora generatora da se desi ispad iz sinhronizacije sa ostalim generatorima . Ukoliko je generator veliki , moguća je lančana reakcija ispadanja ostalih generatora iz sinhronizacije i naravno raspad mreže .

Regulacija napona je drugi problem i ona se vrši regulacijom pobudne struje .
Ovo je prosto rečeno , ima tu mnogo još da se kaže .

Na hidrocentralama je veoma interesantno videti hidraulične regulatore protoka vode.To su veoma masivni zatvarači i prava su umetnost mašinstva .
To je oblast gde električari samo mogu da kažu kakvu rezoluciju regulacije hoće a na mašincima je da naprave tajveoma složeni uređaj od kojeg zavisi ne samo bezprekoran rad generatora već i bezbednost elektrane .

Držite se onoga što je moguće napraviti a to su elektrane sa generatorima jednosmerne struje koje imaju balaste u vidu baterija te time imaju stabilan napon , koliko toliko . Imaju neke firme po Srbiji i Hrvatskoj koje prave prilično kvalitetne invertore za relativno male pare , pa kome treba i ima mogućnosti neka potraži rešenja u ovoj oblasti .

Proizvodnja mini elektrane da se prodaje struja po standardima koje traže elektrodistribucije na područiju Srbije nije moguća bez minimum 30000 evra.

Kao što je neko gore pomenuo postoje i alternativne metode poput solarnih ćelija ili vetrogeneratora .

U Hrvatskoj je Rade Končar daleko odmakao sa ponudom vetrogeneratora pa zainteresovani mogu da pogledaju neka njihova tehnološka rešenja na predstojećem sajmu tehnike u beogradu polovinom maja .

Imam utisak da je u Srbiji sve moguce,cak ocekujem i da ce elektrodistribucija da postavi takve standarde da oteza ili onemoguci prikljucenje mali proizvodjaca.
U svetu hidro-centrala postoje turbine za velike i za male protoke a isto tako i za velike i male visinske razlike!Morao bi po meni prvo da nadjes nekog ko se razume u protok pa da odredis koliki ti je protok na raspolaganju,koja je to kolicina vode kojm tvoj resurs raspolaze,zatim da se odredi kolika je kineticka energija na raspolaganju pa tek onda razmisljati o resenju.Inace nije prveliki problem regulacija napona,ali regulacija brzine jeste.Licno bih bio zadovoljan da imam mogucnost da proizvodim struju za svoje potrebe a ne bih mario za standarde distribucije!Ali ako razmisljas o postrojenju za komercijalno proizvodnju onda sve mora biti par-ekselans,pitanje je koja je to snaga koju treba proizvesti da bi ulaganje bilo komercijalno isplativo i ekonomski profitabilno!Motori za tramvaj ili slicni bi mogli da budu jeftini genratori,ali je to tesko reci bez dublje analize napred recenog ukljucujuci i pisanje pre mog!

@gane1 odabro si los primer.Tranvajski motori su vucni izuzetno los za proizvodnju struje.Cak i da se preradi na paralelni

To je provereno ne brini!Inace nisam znao da motor "nije" reverzibilna masina,lepo,moze se ovde i dosta toga "nauciti"!

Molim te citiraj gde sam ja ovu glupost napisao

Ako dobro radi kao motor onda ce isto tako dobro da radi i kao generator!

Vucni (redni) motori su izvanredni za vucu,start pod opterecenjem ,ali bas zbog redne veze problem predstavlja pobuda

To i nije neki problem-a u isto vreme ne znaci i da su losi kao generatori,potpuno su reverzibilni,koliko su jaki kao motori -toliko su jaki i generatori!Provereno i radi cesto i po 24h dnevno vec godinama.

Zdravo...

Ovako. Zanima me kakva turbina bi mogla da se upotrebi za direktno potapanje u reku? Nekada je na lokalnoj rečici bilo puno vodenica (pre 20-ak i više godina) i kroz maglu se sećam da su njihove turbine bile direktno postavljene u rečni tok. Reka je na mestu turbine samo bila sužavana na oko 1.5m širine.
Nije mi bitna brzina turbine-br obrtaja, bitna mi je snaga. A kako je za vodenični mlin trebalo dosta snage, znam da se bar 5kW efektivne snage može dobiti (dakle pored svih gubitaka).
Ja bih da napravim turbinu koja će raditi na isti način (znači direktno na rečni tok) i moći da izdrži opterećenje od 5kW.
Treba da je što efikasnija (iako je neću opteretiti ni 3kW).
Najviše bi mi pomogle neke skice.

A ono za šta mi prvo treba odgovor je:
1.prečnih osovine turbine i tip ležajeva?
2.otprilike dimenzije turbine: prečnik x širina.
3.kakve treba da su lopatice - predlzi, sugestije...?

Uskoro gradim branu i merim protok i brzinu vode kroz propust širine 0.5-0.6m,
Pa ako mi možete pomoći, napisaću podatke...

Napominjem da se radi o ličnom eksperimentu, tako da su približni proračuni i više nego zadovoljavajući.

Primena turbine će biti za pogon generatora (naizmeničnog, snage 2-3kW, koji će mi napraviti u skladu sa br obrtaja turbine), ili možda za pogon pumpe za navodnjavanje, preko prenosa, a snage 1-2kW... No to nije ni važno trenutno... najpre zanima samo da se turbina vrti i da ostvaruje snagu na osovini...bez obzira na br obrtaja itd...

Hvala unapred

PS.
Ako mislite da je tako bolje, mogao bih da napravim branu od max metar visine, te da sva količina vode koja, kao što sam rekao ima potencijal da običnim tokom ostvari oko 4-5kW, pada sa oko metar visine, a mogao bih je sabrati i u cev odgovarajućeg prečnika...
Ono što bih eventualno mogao, ali što bih želeo zbog složenosti izbeći, je da crevom recimo oko 5cm prečnika, "pokupim" vodu sa dna te brane i sprovedem nizvodno jedno 50-ak metara i tako ostvarim pad od 2-3m... No to bi mi krajnje zakomplikovalo situaciju...




Recimo da je ovako nešto napravljeno od metala, koliko bi bilo primenjivo za moj slučaj, i kolike treba da su, otprilike, dimenzije, skupa sa dimenzijama osovine i tipom ležajeva...

Ljudi,

Molim vas za odgovor na jedno prioritetnije pitanje od onog u gornjem postu (za majstorije ću se snaći makar i experimentisanjem):

DA LI JE POTREBNA DOZVOLA za izgradnju mini hidro elektrane (vrlo malih snaga; cca 3kW), na delu reke koji prolazi kraj mog imanja dužinom od nekih 300-400m, i to isključivo za lične potrebe???
Znači nikakva komercijalizacija ni slučajno!

I, da li je potrebna dozvola za izgradnju male brane (H=1m); dubina rečnog korita je oko 1,6-1,8m???

Bio bih vam beskrajno zahvalan na odgovoru!!!

Pozdrav

Dozvola je obavezna, pogotovo ako te neko od komsija prijavi.
Posebno ako ces branu da pravis.

http://www.elektrosrbija.rs/me/proceduraMHE.pdf


Ovo je mozda i bilo ali kad sam vec naleteo...
http://www.ekapija.com/website/sr/page/67619
http://www.hidroenergija.com/male_hidroelektrane.html

Veselinovic i PedjaZ, najlepše hvala!

Znači dozvola mi treba :( , a samim tim ni experimenti ne dolaze u obzir pre dozvole (e u pm) jer podrazumevaju prethodno posojanje brane-jaza. Pa što dozvola ako nikom ništa ne uzimam time, voda i preko brane teče isto kao i bez brane, a turbina na troši vodu..., i isto tako sa branom te visine nema ama baš nikakvih opasnosti od poplava... c,c,c...

Vama hvala najlepše još jednom,
Peđi i na onim fajlovima...

Pozdrav

Vidi, ne bih da branim birokrate, ali evo par razloga zasto treba dozvola ( po meni):

1. Da napune budzet
2. ako pretpostavimo da ne treba onda neko moze dici branu visoku 100 m, ili treba ograniciti 112 cm moze preko ne. Ali i u ovom slucaju mora NEKO reci pa jes to je 110 cm.
3. Mozda si zaboravio na eko svijet, ribe idu uzvodno da se mrijeste...
4. Mozda ta tvoja brana od samo 1 m poremeti podzemne vode pa nastane haos nizvodno
5. ......
Ipak ima logike, mada....

Poneo me gnev prema birokratama te sam pre ovog napisao jedan veoma dug digresivan post uperen na njihovu savest...
No shvatio sam da je uzalud... jer je većina njih nema...
A i niste vi dužni da trpite nečije nezadovoljstvo... :)

Zato ću se samo vama puno zahvaliti, jer ste mi puno pomogli (i spasli me eventualnih nevolja)...

Kako nemam živaca, ni para (jer sam bez posla)... pomiriću se sa sudbinom nemanja struje, telefona, televizije, pijaće vode... i skoncentrisati se na to što živim u selu te sam zato drag birokratama... ;) koje vse zdušnije propagiraju ostanak u selima...

A ovaj postić neka je nauk svim mladim ljudima da se ne zahebu kao ja... i da na sela i porodične kuće gledaju samo kao na vikendice...

Srdačan pozdrav

PS.
Onu pomenutu reku su birokrate već potrovale ispuštajući industrijsku otrovanu vodu u nju... crni, masni gusti mulj je jedini njen stanovnik...

pogledaj privatnu poruku Bou :)

Mislim da su Bou ponudjeni neodgovarajuci dokumenti i primeri. Covek je eksplicitno naveo da ne zeli da se bavi proizvodnjom struje. U naslovu dokumenta (npr. onog prvog) izmedjuostalog stoji; "...obavljanje delatnosti proizvodnje...".

Pravnici ce bolje od mene objasniti sta znaci "obavljanje delatnosti".

Znaci nema potrebe da to cita jer se na njega to ne odnosi. Takodje ni primer (sa e-kapije) nije odgovarajuci i ne bi trebalo da ga se tice.


Mislim da bi Bou trebala standardna gradjevinska dozvola i odobrenje (resenje) ministarstva za zivotnu sredinu i nista vise.

Ovo kazem jer mislim da energetski objekti (ako se tako uopste moze nazvati ovo sto Bou hoce) ispod 1MW uopste nisu tretirani od zakonodavca. U dokumentima koji su ponudjeni negde stoji da se "mikro centralama smatraju objekti od 1 do 10 (ili 100, ne secam se tacno)MW". To znaci da sve ispod 1 MW za zakonodavca bar za sada nije interesantno.

Bilo bi idiotski da jeste. Koliko Vas ima svoje dizel ili benzinske generatore (da ne kazem energetske objekte)? Zamislite da vam neko kaze (trazi dozvolu)...

Bou, moj savet je da jednostavno okrenes telefon ministarstva za energetiku i pitas kome da se po ovom pitanju obratis za informacije. Kada ti daju ime, adresu... lepo presavi tabak i reci sta hoces. Nemoj da pitas telefonom jer telefonom mozes dobiti i ovakav i onakav odgovor. Pismeni odgovor je vec nesto drugo i taj ko ti odgovori mora da stavi svoj potpis (ako znas o cemu govorim).

Obrati se (na ovaj nacin) i ministarstvu za zivotnu sredinu i ministarstvu za energetiku. Znaci prvo telefon pa onda papir.

Verujem da ce te uputiti na opstinu ali ces tada imati misljenje (uput) starijeg oragana i onda na opstini na kojoj zivis nece moci da te cimaju.

Cak sta vise, pitaj u oba ta ministarstva imaju li sredstva i mogucnost za podsticaj takvih (kao tvoj) projekata... ko zna, mozda se iznenadis...


Natipkah sve ovo jer mislim da ovakve ideje i projektice ne treba sasecati pogresnim informisanjem. (ne mislim da su pedja i veselinovic imali lose namere ali mislim [vidim po Bouvoj reakciji] da su informacije delovale negativno a netacne su tj. neodgovarajuce)

Naravno da nisam za bilo sta sto je nezakonito ali... ako nesto nije zakonom obradjeno onda je najpravilniji put onako kako sam gore predlozio.

Voleo bih da uskoro vidim (citam) manje gnevnih i razocaranih... posebno kada je ovaj tip projekata u pitanju.



_{[Ovu poruku je menjao 6a6ar09a dana 02.10.2009. u 02:24 GMT+1]}

6a6ar09a:
Takodje mislim da je ovo put za dobijanje n-odgovora koji su relevantni i validni za dalju kalkulaciju,

ali se plasim sledeceg:

"kolko vas ima benzinske ili dizel generatore(energetske objekte)"

- ti objekti trose benzin ili dizel, na koji sa naplacuje PDV i DEBELE akcize, sto ide u prilog onima tamo;

"mikrocentrale" TROSE (koriste) prirodna dobra (vetar, vodu), a toplotne pumpe geotermalnu energiju, a kojima gazduje drzava,

- e, mislim da se tu krije mala zackoljica!!!

(citaj:ne moze nista za Dz)

Voleo bih da nisam u pravu i da ce odgovor koji ce Bou iskopati biti mnogo povoljniji za sve nas male.

pozdrav

@radarac

Nekoliko stvari;

Prvo, kazes da mikrocentrale "trose" a onda u zagradi "koriste" prirodna dobra i upravo tu se krije greska.

OGROMNA je razlika izmedju "trositi" i "koristiti".

Upravo naziv koji se koristi za vidove energije koji poticu od energije voda, vetrova, sunca... a to je "Energija iz OBNOVLJIVIH izvora" govori SVE.

- Koriscenjem gravitacije vodenih potencijala ti NE TROSIS nista.

- Koriscenjem snage vetrova ti NE TROSIS nista.

- Koriscenjem toplotne ili radijantne energije sunca ti NE TROSIS nista.

Ti "KORISTIS" prirodne potencijale ali ih NE TROSIS.

To ti niko, (citaj; NI DRZAVA) ne moze zabraniti. I nije za DZ.

Primera radi; Plivas u reci, vetar ti susi ves, suncas se... KORISTIO si tri oblika energije (vodu, vetar, sunce) ali ih nisi POTROSIO. I to ti niko ne moze braniti.
(btw. vise si naudio prirodi ako prdnes ili ako ti smrde carape :) nego npr. sto godina rada vetrenjace)


Sasvim je druga stvar trosenje prirodnih resursa. To podrazumeva da je neki resurs POTROSEN (bilo da je u pitanju neki proizvodni proces, bilo da je iskoristenje rudnog bogatstva, suma i sl.) U tom slucaju drzava ima (i trebalo bi da ima) pravo da intervenise odnosno da zakonima regulise odredjene oblasti, naknade, licence, takse...


Drugo. Kada kazes "onima tamo" onda bi mogao misliti pre svega na drzavu ili na poslovne lobije koji u direktnom kontaktu odnosno saradnji sa drzavom prave posao.

Veruj ni jednim ni drugim ovo nije interesantno, pre bih rekao minorno je i toga se ne treba plasiti.

Vise se tu radi o ne poznavanju propisa, ne poznavanju nacina ZASTITE SVOJIH PRVA, ne postojanju zakonske regilative za pojedine oblasti (kao u ovom slucaju) i jednom defektnom poimanju drzave koji u Srbiji (medju Srbima) jos zivi.

Sta hocu da kazem; Vecina stanovnika Srbije u drzavnim cinovnicima vidi "one tamo", plase ih se i zaziru od svakoga ko ima uniformu, kapu i sl. Rekao bih da je u pitanju pre svega psiholoski problem...

Drzavni sluzbenici, ukljucujuci sve, od najviseg do najnizeg nivoa su tu da TEBI, meni, Bou ili nekom desetom omoguce bolje uslove za zivot i realizaciju projekata za koje smo zainteresovani i da omoguce da ta realizacija bude uredjena.

Tako ih treba i tretirati. Oni primaju platu od TVOG poreza, taksi i sl. i tu su zbog TEBE.

Znam da ima stoke, znam da ima pokusaja ucenjivanja, korupcije i cega sve ne... ali koliko ces daleko stici zavisi pre svega od tebe, od toga koliko poznajes svoja prava i koliko si spreman da na njima insistiras i koliko si informisan o nacinima zastite svojih prava. Sluzbeniku daj do znanja da poznajes svoja prava a ukoliko pocne da te cima zahtevaj razgovor sa pretpostavljenim i... videces... nije sve bas kao u despotijama.

Ako bas hoces da idemo tako daleko... mozda je ovo bas dobar trenutak za "zavrsavanje poslova" koji se ticu drzave, dozvola, i sl. jer je sad upravo trenutak kada se pravi neka racionalizacija drzavne uprave, dosta sluzbenika ce ostati bez posla... i... mislis da ce se sad usuditi da rade bilo sta sto je sporno i sto moze nauditi njihovom licnom interesu (ocuvanju radnog mesta).

Oslobodite se straha od drzavnih sluzbenika tj. drzave.

(btw. u toku je i reizbor sudija i... krece se sve polako u dobrom pravcu... a i zakoni ce morati da budu uskladjeni sa onim sto se smatra "evropskim"... tako da... nema vise nedodirljivih, oslobodite se snihoshodljivog ponasanja kao u despotskoj drzavi...)


Znaci; procitati zakone, upoznati se sa svojim pravima, odraditi sve sto je nephodno i propisano zakonima, ispostovati procedure i... sve ce biti OK. Na svako ugrozavanje vasih prava reagovati prvo upozorenjem, zatim razgovorom sa visom instancom a ako ni to ne pomogne tuzba.

Nadam se da ce Bou ovo biti od koristi.

Pozdrav,

iman jedno pitanje vezano za alternator. Da li je moguće da će biti potreban manji broj obrtaja da se indukuje struja u provodniku (u ovom slućaju manja struja) ako premotam stator alternatora sa tanjom zicom na kojem je trenutno zica presjeka 2-3 mm?

Sigurno je to da taj alternator više neće davati izlaznu struju do 33A prema pločici na kojoj to piše...ali to nije toliko bitno koliko je bitno recimo da alternator na manjem broju obrtaja ili istom broju obrtaja daje na svom izlazu 14V i par ampera, recimo 4A, sto je sasvim dovoljno za punjenje akumulatora?

Da ako popunis prostor za zicu sa tom tanjom zicom, imatces veci broj zavoja

http://www.re-energy.ca/t-i_waterbuild-1.shtml