Da li si siguran da je rec o MUPu Srbije?

MMX, nije valjda novi trach? :) Nego, ako imas licnu kartu bar 5-10 godina, uradi jedan zgodan socijalni eksperiment sam na sebi. Skokni do MUP-a ili do saveznog ministarstva, pitaj ih da vidis svoj dosije. Otkad je Milosevic otisao sa vlasti, u nastojanju da budu transparentni, novi zakon nalaze da imas pristup svojim licnim informacijama koji se skupljao svih ovih proteklih godina. Nista ne kosta da pogledas sam svoje informacije. Iznenadjenje vise nego efektivno. Imaces uvid na vrstu informacija koje su skupljane o tebi. Tacno da se zapitas: za sta im to treba. Naravno, mozes da vidis samo svoj dosije. Napominjem da je iznenadjenje aktuelno ako osoba ima licnu kartu bar 5-10 godina. Sto se duze ima licna karta, sve vece iznenadjenje, jer naravno, vise prikupljenih informacija o tebi. Ovo je sve bilo moguce od 2001, a iz iskustava ljudi koji su to uradili, nisu bili nimalo prijatno iznenadjeni kada su procitali informacije o sebi. Recimo...izuzetno detaljno. :)

MissPiggy:)

Apsolutno nije trač, to već imaju neke zemlje Evrope a mnoge su u procesu uvođenja kao i mi. Biće lepe, plastificirane, pand*** će nositi portabilne čitače i na taj način brzo proveravati Vaš identitet.

Nove LK se izdaju od januara 2005.........

Pa da...ta prica je aktuelna dosta dugo...bilo je cak i u Novostima...sve je to prvo trebalo da startuje od 01.01.2004 ali ne znam zasto je to odlozeno...u principu svidja mi se..nije to tako lose ;)) ova licne karti ionako smaraju :))

Pa kako cemo u te licne da stavimo kalendar neke od politickih partija na vlasti?! To cesto ume da pomogne.

i sta onda ja da radim istice mi licna karta krajem aprila..

Čini mi se da je bila i tema na es-u o ovome, pre recimo pola godine ili malo više...

Fina je to ideja, ove nove će manje da se gužvaju :)
Koliko se sećam, pričalo se da će i podaci o vozačkoj dozvoli i možda još nečemu biti na istoj kartici? To bi bio pravi napredak.

@postmortem
nemoj ništa da radiš - krij se od policije i nemoj da praviš sra*a do januara,a onda lepo izvadi novu ;)

vise mi se cini da od elektronike tu nece biti nista. novine: da licna karta bude oblika halo kartice, plastificirana, ima lepo otisak prsta, potpis, drugacije odprintan jmbg i to je to. makar takvih sam se nagledao u bugarskoj.

a zar nije najiskrenije, ono, svi izvadili nove karte a ti furas jos 10 godina ovu staru, eh, jos ako imaju jos od onih sfrj zaliha mmmmm.. :)

Federacija BiH ima takve. Jebiga... I oni su sada za nas zapad.

Mozda niste primetili, ali doslo je do promene vlade! Ova je sebi dala u zadatak da prevrne svaki kamen kaji je prethodna postavila, pa nema nikakve sumnje da ce ovo da prezivi.

Ne kazem ja da do nove godine necemo videti jos dve vlade. Ali cak i da se vrati ona stara, promenicemo bar firmu dobavljaca. Novi covek u poslu - nova provizija...

Da da, vrlo brzo :) Jos ako nataknu server sa podacima na neku win platformu, pa tu nesto pukne (a puci ce), pa kad vas savataju na ulici i iskeniraju vam karticu i umesto o Lazi (tj. vama) sa servera stignu podaci o Peri Pericu, koji zamislite neserecu ima podebeo dosije (Marfijev zakon), pa kazu, e sa'ces ti lepo s nama.Ali ljudi ja nisam Pera, ja sam La!#!$@#!$ :)))

ZAMENA DOKUMENATA OD SLEDEĆE GODINE

Lične karte na čip karticama

Pasoš u obliku knjižice sa čipom, a podaci će biti smešteni i na knjižici i na čipu

Izdavanje novih ličnih dokumenata građana koja će biti bazirana na tehnologiji „smart” kartica planirana je za sledeću godinu. Kako kažu u MUP-u Srbije, priprema praznih elektronskih dokumenata počeće do kraja ove godine, a izdavanje novih predviđeno je u prvoj polovini 2006. godine.

Nova dokumenta, kako je planirano, biće u potpunosti prema važećim međunarodnim standardima i zahtevima, što je jedan od tehnoloških uslova za belu Šengensku listu i uključenje u Evropsku uniju. Lične karte, vozačke dozvole, saobraćajne dozvole i dozvole za nošenje oružja će biti u obliku kartice sa čipom i na njima će biti smešteni svi neophodni lični podaci. Pasoš će biti u obliku knjižice sa čipom, a podaci će biti smešteni i na knjižici i na čipu. Na ovaj način omogućava se primena potrebne zaštite dokumenta.

Proces zamene postojećih za nove identifikacione dokumente, vezan je za budući informacioni sistem čiji je prvi deo već instaliran. Tek po završetku tog informacionog sistema, biće izvodljiva zamena postojećih dokumenata novim.

Jevtinija dokumenta

Nov informacioni sistem, kako navode u MUP-u Srbije, urađen je na veoma savremen i funkcionalan način. On, između ostalog, obuhvata sistem za nabavljanje biometrijskih podataka lica (otisci prstiju, fotografije), arhiviranje, kao i mogućnost pretraživanja po tim podacima.

Reč je o sistemu koji su proizveli „Motorola” i njene kompanije. Sistem je u fazi fabričkog testiranja, a biće instaliran u prostorijama MUP-a na celoj teritoriji Republike (1.200 radnih stanica), sa mogućnošću pristupa centralnoj, nacionalnoj bazi podataka.

Zamena postojećih dokumenata obaviće se postepeno u roku od sedam do deset godina, u skladu sa rokom važenja postojećih ličnih dokumenta. Građani koji do sada nisu imali nijednu ličnu ispravu, odmah će dobiti dokumenta na novim „smart” karticama. Ono što je najefikasnije u celom sistemu, jeste to da će se nova dokumenta manje plaćati, a proces izdavanja će biti mnogo jednostavniji i brži (najviše 10 minuta). Naime, neće biti potrebno da građanin donosi svoje fotografije, imaće mogućnost da proveri sve podatke koje se unose u dokument i neće biti prljanja ruku prilikom uzimanja otisaka prstiju. Građanin će samo jednom doći da zatraži dokument koji će mu u roku od 72 sata biti dostavljen na adresu koju on odredi. Jednom uzeta fotografija, potpis i otisak prstiju će biti korišćeni i za druga dokumenta koja građanin zatraži.

Pouzdana identifikacija

S druge strane, u oblasti borbe protiv kriminala digitalizovanjem biometrijskih podataka građana (otisci prstiju i dlanova, fotografije, potpis) i obezbeđenjem poređenja tih podataka i njihovog prenosa, omogućiće se efikasnija i tačnija istraga i kontrola osoba. Policija će efikasnije postupati po nađenim tragovima, a samim tim podigla bi se efikasnost u rasvetljavanju krivičnih dela.

Primenom savremenih softvera za istrage trebalo bi još više da se podigne efikasnost rasvetljavanja najtežih krivičnih dela. Važna uloga savremenih informaciono-telekomunikacionih sistema je obezbeđenje informacija i analiza koje služe rukovodstvu za donošenje strateških odluka i pravaca preventivnog delovanja.

Primenom AFIS-a (Sistema za automatsku identifikaciju putem otisaka prstiju) i FIIS-a (Sistema za automatsku identifikaciju putem izgleda lica) treba da se obezbedi jedinstvena biometrijska identifikacija lica kao osnova za izdavanje novih identifikacionih dokumenata građana Srbije, kažu u MUP-u Srbije i dodaju da ovi sistemi, na osnovu definisanih pravila, prevode digitalizovan biometrijski podatak (fotografiju, otisak prsta, otisak dlanova) u oblik pogodan za pretraživanje.

Pored ovog, kako navode u sedištu srpske policije, zadatak sistema je da se olakša posao policijskim i sudskim organima i da se omogući biometrijska identifikacija kriminalaca. Ovako projektovan sistem je jedan od najsavremenijih na međunarodnom nivou i omogućava ispunjenje tehnoloških uslova procesa integracije i harmonizacije sa međunarodnom zajednicom. Kako su međunarodni rokovi za usklađivanje identifikacionih dokumenata vezani za 1. januar 2006. godine, ovim projektom je omogućeno ispunjenje tih obaveza. Praksa drugih zemalja govori da praktično sve zemlje danas realizuju nova rešenja ličnih dokumenata, radi ispunjenja svojih međunarodnih obaveza.

Osnovni razlozi za uvođenje elektronskih ličnih dokumenata širom sveta su pouzdana identifikacija građana, sprečavanje falsifikovanja i zloupotreba, mašinska čitljivost podataka na dokumentu, pružanje novih servisa građanima, veća efikasnost državne administracije i povećanje ukupnog nivoa bezbednosti u društvu.

– Učestali teroristički napadi širom sveta stavljaju u prvi plan sigurnost građana, pa je i to jedan od razloga za podizanje bezbednosnog nivoa na graničnim prelazima, aerodromima i objektima od posebnog značaja – kažu u policiji i dodaju da visokokvalitetna i sigurna dokumenta koja nose biometrijske podatke o licu, deo su te strategije.

Nekoliko zemalja već primenjuje elektronski nacionalni ID dokumenat dok je u drugim zemljama ovaj projekat u toku. Posebno su Belgija, Estonija, Finska, Italija, Austrija, Makao, Malezija, Izrael, Kanada, Velika Britanija i delimično SAD otišle daleko u razvoju ove tehnologije.

Dušan Telesković

zvuci previse dobro za srbiju :))

Krajnje je vreme . Vec mi je istekla licna karta a i pasos ce za 2-3 godine. Ja mislim da se ceka kako ce da se odlucimo na referendumima mi i Crna Gora pa da se dogovorimo kako ce da se zovemo i to bi bilo to. Ovako kako ide sada nema nikakvog smisla. Svakih par godina menja se naziv drzave.

Od na­red­ne 2006. go­di­ne u Sr­bi­ji će se iz­da­va­ti no­va lič­na do­ku­men­ta. Uz ve­ću si­gur­nost, iste tro­ško­ve i sa smart-či­po­vi­ma za bi­o­me­trij­skim po­da­ci­ma vla­sni­ka do­ku­men­ta is­pu­ni­će­mo stan­dr­de Evrop­ske uni­je, u ko­joj sa­mo deo ze­ma­lja po­se­du­je ova­kve iden­ti­fi­ka­ci­je.

- No­va lič­na kar­ta, vo­zač­ka i sa­o­bra­ćaj­na do­zvo­la, kao i do­zvo­la za no­še­nje i dr­ža­nje oružja bi­će u for­ma­tu po­slov­nih i ban­kar­skih kar­ti­ca. Pred­vi­đe­no je i da pa­soš do­bi­je no­vi iz­gled, jer će se u sa­da­šnji do­da­va­ti čip i od­go­va­ra­ju­ći ele­men­ti za­šti­te. Sva do­ku­men­ta bi­će ba­zi­ra­na na teh­no­lo­gi­ji vi­še­pri­me­nji­vih či­po­va sa svim neo­p­hod­nim fi­zič­kim i pro­gram­skim me­ha­ni­zmi­ma za za­šti­tu. Ove smart-kar­ti­ce, po­sta­vlje­ne na po­vr­ši­ni is­pra­va, omo­gu­ća­va­će jed­no­stav­no iš­či­ta­va­nje i ko­ri­šće­nje, bez ika­kve mo­guć­no­sti da­ljin­ske kon­tro­le.

- Na či­po­vi­ma će bi­ti svi po­da­ci ve­za­ni za vla­sni­ka do­ku­men­ta. U nje­mu će bi­ti oti­sci pr­sti­ju i fo­to­gra­fi­ja vla­sni­ka. Bi­će i elek­tron­ski pot­pis ko­ji će di­rekt­no omo­gu­ći­ti sve po­god­no­sti u ra­du sa bu­du­ćom elek­tron­skom upra­vom - na­ru­či­va­njem do­ku­me­na­ta, po­tvr­da, uve­re­nja... Sa smart - kar­ti­ca­ma zna­čaj­no će se sma­nji­ti fal­si­fi­ko­va­nje, zlo­u­po­tre­ba iden­ti­te­ta, pre­va­re i kra­đe. Na­rav­no, is­pra­vu može da ko­ri­sti sa­mo vla­snik.
U po­li­ci­ji ve­ru­ju da za iz­da­va­nje no­vih do­ku­me­na­ta ne­će bi­ti po­treb­no vi­še od 72 ča­sa. Da će se sve za­vr­ši­ti u ova­ko krat­kom ro­ku ga­ran­tu­je no­vi teh­no­lo­ški pro­ces u okvi­ru pot­pu­ne mo­der­ni­za­ci­je i auto­ma­ti­za­ci­je sa­da­šnjeg si­ste­ma i di­gi­tal­nog pri­ku­plja­nja po­da­ta­ka.

- Gra­đa­ni će zah­te­ve za od­go­va­ra­ju­će is­pra­ve, u po­jed­no­sta­vlje­noj pro­ce­du­ri, pod­no­si­ti rad­ni­ci­ma uprav­nih po­slo­va na ni­vou lo­kal­ne sa­mo­u­pra­ve, a ob­ra­da u elek­tron­skom ob­li­ku bi­će bes­plat­na. Pred­vi­đa se da pod­no­še­nje zah­te­va tra­je do 10 mi­nu­ta ka­ko bi se iz­be­glo stva­ra­nje gužvi pred šal­te­ri­ma. Gra­đa­ni­nu bi bi­lo omo­gu­će­no da iste po­dat­ke ko­ri­sti i pri­li­kom pod­no­še­nja zah­te­va za dru­ge is­pra­ve. Va­đe­nje no­vih do­ku­me­na­ta sa sma­rt-či­po­vi­ma ne­će iz­i­ski­va­ti do­dat­ne tro­ško­ve. Po ce­ni kao i za sta­re, tre­nut­no va­že­će is­pra­ve, gra­đa­ni će do­bi­ja­ti no­ve le­gi­ti­ma­ci­je.

U ULO­ZI PA­SO­ŠA

OČE­KU­JE se i da će lič­na kar­ta, kao elek­tron­ski iden­ti­fi­ka­ci­o­ni do­ku­ment, u okvi­ru ze­ma­lja Evrop­ske uni­je bi­ti pri­hva­će­ni i kao pa­soš jer po­se­du­je sve neo­p­hod­ne ka­rak­te­ri­sti­ke. Pro­ce­nju­je se da će i na­ša vo­zač­ka do­zvo­la bi­ti do­volj­na za ko­ri­šće­nje u me­đu­na­rod­nom sa­o­bra­ća­ju.

OBEZ­BE­ĐE­NA OPRE­MA

OPRE­MA za no­va lič­na do­ku­men­ta je obez­be­đe­na, a da bi se za­po­če­la za­me­na po­sto­je­ćih po­treb­no je da se is­pu­ni sa­mo je­dan uslov. Pre smart-is­pra­va u MUP Sr­bi­je mo­ra da poč­ne da ra­di no­vi in­for­ma­ci­o­ni si­stem či­ja je re­a­li­za­ci­ja u to­ku. Za sa­da, pred­vi­đe­no je da za­me­na po­sto­je­ćih do­ku­me­na­ta tra­je se­dam do 10 go­di­na.

http://www.novosti.co.yu/vest.php?vest=41641&rubrika=Društvo

U proceduru u Skupštini Srbije danas je stigao vladin Predlog zakona o ličnoj karti koji predviđa uvođenje elektronskog identifikacionog dokumenta - elektronske lične karte. Obrazac lične karte, prema predloženom zakonu, treba da sadrži prostor za kontaktni mikrokontroler (čip) i prostor za mašinski čitljivu zonu za potrebe automatskog očitavanja podataka. U tu zonu se, pored podataka koji se vide na ličnoj karti, unose podaci o državljanstvu, prebivalištu i adresi stana, i jedinstvenim matičnim brojevima roditelja vlasnika lične karte.

Za razliku od sada važeće lične karte, predviđa se da nova lična karta sadrži i biometrijske podatke koji obezbeđuju pouzdanu potvrdu i proveru identiteta. Biometrijski identitet je određen jedinstvenim fizičkim osobenostima pojedinca (analiza lica, otisak prsta, potpis i drugo). Pored digitalne fotografije vlasnika lične karte, lična karta će sadržati i digitalni otisak prsta. U obrazloženju za usvajanje zakona navedeno je da je njegov cilj sprečavanje novih obliak kriminaiteta, zahvaljujući bržoj i pouzdanijoj identifikaciji osoba. Primenom zakona biće unapređen sistem razmene podataka sa domaćim i međunarodnim subjektima, kao i saradnja sa međunarodnim policijskim organizacijama i bezbednosnim strukturama. Mogućnost falsifikovanja biće smanjena.

Zakon predviđa uspostavljanje evidencije o ličnim kartama koja treba da bude bezbednim merama zaštićena od neovlašćenog pristupa i korišćenja. Prema tekstu, svi državljani stariji od 16 godina, umesto dosadašnjih 18, dužni su da imaju i nose ličnu kartu, a data je mogućnost da je poseduju i deca starija od 10 godina. Predloženim zakonom predviđeno je smanjenje roka važenja lične karte na pet godina, a deci na dve godine, a izdaje je Ministarstvo unutrašnjih poslova. Lične karte koje su izdate pre donošenja zakona važiće do roka koji je naveden u ličnoj karti, a najduže pet godina od dana stupanja na snagu novog zakona. Predviđeno je da zakon stupi na snagu osmog dana od objavljivanja u Službenom glasniku, a da njegova primena počne nakon šest meseci.

http://www.srbija.sr.gov.yu/ex...0423/pz_o_licnoj_karti136a.zip

eh da je pokojni Hitler imao tako naprednu i diskretnu tehnologiju, nikada ne bi izgubio rat, ovako je jadnik morao da koristi zute trake... veoma primitivna biometrija, ali je takodje zavrsavala posao.
Jel to koristi jos neko u svetu, ili se Motorola vezba i trenira na nama, znam da je u nekim zemljama prakticno nemoguce uvesti ovakav zakon, od silnih protesta?

Za licne karte ne znam, ali za pasose su po EU uveli te metode.

Istini za volju, i za Srbiju bi bilo daleko korisnije da prvo modernizuje pasose - i da smanji korupciju pri njihovom izdavanju, jer je to jedan od bitnijih uslova za viza-free putovanje sa EU i, mozda jednog dana, i USA.



Ne moze u UK, ali ne zbog biometrije per se, vec zato sto u UK i ne postoji institucija licne karte uopste, pa Briti takav dokument smatraju intruzijom njihove privatnosti :)

http://www.libertysecurity.org/article360.html





The potential benefits of an integrated biometrics-based identification system include improvements in:

- the cost of administration;
- the integrity of identification;
- the integrity of information;
- access to information held by organisations;
- the speed of delivery of services and benefits;
- the accuracy and quality of research and statistics; and
- the level of technical security of communications.

Cisto za razmisljanje, /mada je naizgled besmisleno u Srbiji govoriti o tim vrstama problema/



Kao kada u Becu komsije biometrijskom metodom identifikuju osumnjicenog za atentat na premijera, a ove nase bas briga...ej bre... kao eto samo jos da nam ture chip pod kozu, pa ima sav kriminal da nestane, a pri tom Ministar policije bio obijac trafike u mladosti ..... provalnik bre..
Ovde je ipak po sredi eksperiment invivo.


ili prst

_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 17.05.2006. u 22:11 GMT+1]}

Možda već krajem ove, ili od početka sledeće godine građani Srbije biće obavezni da stare lične karte zamene novim, savremenim i urađenim po evropskim standardima. To predviđa vladin Predlog zakona o ličnim kartama koji je juče stigao u Skupštinu Srbije.

Nove lične karte sadržaće više podataka nego sadašnje, kao što su otisak prsta i potpis. Još jedna važna novina jeste da će lične karte imati i mikročip za automatsko očitavanje podataka, kao i zaštitu od falsifikata koju propisuje MUP. Menjaće se na pet godina. Sve to će, kažu predlagači, omogućiti brzu i tačnu identifikaciju koja je od fundamentalnog značaja u borbi protiv terorizma, organizovanog i drugih oblika kriminala koji predstavljaju međunarodni problem, što podrazumeva i saradnju našeg sa međunarodnim informacionim sistemima.

Predloženi zakon uvodi obavezu vađenja lične karte za sve građane SCG na teritoriji Srbije koji imaju 16 i više godina, kako zbog „pomeranja donje granice kriminala”, tako i zbog lakšeg ostvarenja prava na zasnivanje radnog odnosa od petnaeste godine. Zakon daje mogućnost i deci od deset do 16 godina da izvade ovaj lični dokument, s rokom važenja od dve godine (do šesnaeste).

Član 10 predloženog zakona propisuje da se zahtev za izdavanje ovog dokumenta podnosi samo lično.

„To lice, koje prema nacionalnoj pripadnosti, veroispovesti ili narodnim običajima nosi kapu ili maramu kao sastavni deo nošnje, odnosno odeće može biti fotografisano sa kapom ili maramom, u skladu sa propisom o načinu uzimanja biometrijskih podataka”, ističe se u predloženom zakonu. Biometrijski podaci uzimaju se na način koji propiše ministar.

Značajnu novinu predstavljaju i odredbe zakona o gubljenju i pronalaženju lične karte, koje onemogućuju zloupotrebe, kao što je propis da lice koje ostane bez nje ili nađe tuđu ličnu kartu mora bez odlaganja da prijavi nestanak ili pronalazak lične karte nadležnom organu. Ako je lična karta nestala ili pronađena u inostranstvu, onaj ko je izgubio je dužan da to prijavi našem diplomatskom predstavništvu. Inače, tek kad se nestala lična karta proglasi nevažećom može da se izda nova.

Predviđene su i kazne, pa će tako onaj ko zloupotrebi ličnu kartu ili odbije da je pokaže službenom licu morati da plati 50.000 dinara ili će biti osuđen na mesec dana zatvora. Kaznom od pet hiljada dinara biće kažnjeni oni koji ne nose ličnu kartu, ne vrate je u propisanom roku nadležnom organu, ne prijave njen nestanak ili pronalaženje.

Za izdavanje ovog dokumenta predviđa se jednostavnija procedura, koja podrazumeva da građani ubuduće ne plaćaju taksu za izdavanje tog dokumenta. Obrazac za izdavanje lične karte biće štampan na srpskom i engleskom jeziku, kao i na jezicima nacionalnih manjina.

Propisom se najavljuje nova, ažurna i tačna evidencija o ličnim kartama, mnogo bolje zaštićena od neovlašćenog pristupa i korišćenja.

M. Nikić

A lice koje po .... nosi feredzu, onu talibansku, gde se ne vide ni oci, jel moze i ono (=ona) biti fotografisano sa feredzom? Eh, jadni mi svi.

Postoji li ikakvo normalno objašnjenje za ovo? Zašto za ime boga moram da nosim ličnu kartu sa sobom?! I u kojim slučajevima je uopšte policija ima tražiti na uvid od mene? Da li policajac tek tako može da me zaustavi (iz čista mira) i traži LK?

Btw, i to skraćenje roka važenja je klasično maltretiranje ljudi, bez ikakvog realnog opravdanja (bio sam prijatno iznenađen nedavno ovde gde živim, da se vozačka izdaje samo jednom i traje do 80te godine starosti - ako ti se ne raspadne od nošenja dotad :).

ss.

Lice ovlasceno za legitimisanje moze traziti licnu kartu na uvid u svako doba dana i noci, bez ikakvih ogranicenja. Ako nije u uniformi prethodno treba tebi da pokaze svoju sluzbenu legitimaciju. Nadajmo se da ce tehnika uskoro napredovati pa ljudi nece morati da imati nikakva dokumenta vec ce sluzbeno lice imati nesto slicno onom terminalu za kontrolu parkiranja sa citacem otiska prsta ili zenice, na osnovu cega ce se dobijati ostali potrebni podaci sa servera. Ovako svakog dana ti neko trazi nesto - licnu kartu, vozacku dozvolu, uverenje o drzavljanstvu, izvod iz maticne knjige, uverenje o neosudjivanju, zdravstvenu knjizicu, uverenje o skolskoj spremi...
Medjutim, ako je za utehu, fizickim licima je mnogo bolje nego firmama - gde god krenete da nesto uradite u ime firme morate sa sobom poneti kilogram raznih papira:
- izvod iz APR
- izvod iz statistike
- izvod iz trgovinskog suda
- izvod iz savezne uprave carina
- potvrdu da su placeni svi porezi
- bilans stanja
- bilans uspeha
- karton overenih potpisa
- PIB
- potvrdu o evidentiranju za PDV
...
I u jednom i u drugom slucaju sve te podatke bi u buducnosti trebalo cuvati na nekom serveru odakle bi sluzbeno lice vrlo lako moglo izvrsiti uvid preko GPRS ili drugog terminala.

Mene isto mrzi da nosim LK sa sobom :(

A šta panduracija radi u Velikoj Britaniji? Čitao sam da tamo ni ne postoje lične karte.

To vec postoji, upravo se primenjuje na govedima, jbg. zahtev EU, nece ljudi klopaju napiceno meso, a za gude nisam siguran... prosto, pristupis bazi i znas s kakvom zivuljkom imas posla, nesto kao globalni [ES], sve se vidi.

U zemljama Eu i USa licna karta vazi umesto pasosa.

Kada putuju na primer Englezi u Grcku pokazu samo licnu kartu na aerodromu i to je to.

Isto vazi i za Ameriku.


Poznat je slucaj domaceg prevaranta sa ovih prostora koji je na lako falsifikovanoj licnoj karti "maznuo" elegantno bez pistolja i zastrasivanja blizu 300.000(300 hiljada) eura.

Covek ukrao obveznice ili akcije firme u jednom stanu koje su glasile na ime falsifikovane licne karte.

SA falsifikovanom licnom kartom(promenjena slika i deo pecata na njoj) otisao do prve banke i prodao obveznice upola cene.

Bio je clanak u V.novostima pre par meseci.

Pravi vlasnik kasnije dosao u banku-i banka nije kriva.Kriv je vlasnik obveznica jer ih nije dobro cuvao a falsifikovana licna karta je tu sporedna stvar.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mislim sa sigurnosne strane gledista da je zaista krajnje vreme za novu licnu kartu.

A to da li ce Vam trebati-koga je to briga??

Je li Vam trebala do sada?

Meni samo nije jasno zasto u 21. veku SVAKI dokument u Srbiji MORA biti na ćirilici.
Ako se zna da su u srpskom jeziku i ćirilica i latinica RAVNOPRAVNA pisma, kako je onda moguće da se isključivo koristi ćirilica za sve moguće zvanične dokumente.

Danas je veoma lako otštampati dokument (u ovom slučaju ličnu kartu) na pismu koje odredi SAM korisnik. A ne da mu neko nameće ćirilicu ako je on neće. Zašto ja kao gradjanin Srbije ne bih mogao da odaberem na kom pismu želim da mi se izda bilo koji dokument, pa i lična karta? To je apsolutno moguće danas, i potrebno je da se omogući.

Da ne ni pominjem da je isključivo korišćenje ćirilice i neustavno jer se time direktno podstiče neravnopravnost i diskriminacija gradjana Srbije, i to dvostrano.
(1) Gradjani Srbije moraju imati pravo da se u službene svrhe koriste bilo kojim od DVA RAVNOPRAVNA pisma. Ako im se to ne omogući - u pitanju je diskriminacija.
(2) Neravnopravnost se ogleda u tome da gradjani pripadnici nacionalnih manjina imaju pravo na korišćenje SVOG JEZIKA I PISMA a Srbi nemaju pravo na korišćenje jednog od svojih pisama (latinice, koja je RAVNOPRAVNO pismo sa ćirilicom). To je direktna neravnopravnost Srba i nacionalnih manjina i to na čudan način. Naime, nacionalne manjine imaju više prava od Srba. Imaju pravo da se slobodno služe svojim jezikom i pismom, dok Srbi ne mogu da se služe svojim pismom u svojoj matičnoj državi - Srbiji.
Neverovatno.
Ovo može otići i na Evropski Sud za ljudska prava jer se sprovodi diskriminacija i neravnopravnost gradjana članice potpisnice evropske konvencije za ljudska prava.
I onda će odluka suda naterati državu da omogući ravnopravno korišćenje oba ravnopravna pisma... Ako se odluči da se nastavi sa iživljavanjem "ćirilizatora" koji nameću njihov pogled na svet, može se očekivati da se sve ponovi, ponovo štampanje formulara, obrazaca, itd... a sve to košta... ali to je tako kad ne slušaju svoje gradjane, nego se iživljavaju nad njima i sole im pamet.

Sve je moguce.

Na referendumu u Crnoj gori glasalo 55.000 Albanaca,Bosnjaka i muslimana ili ukupno- 25% birackog tela

I naravno SVI su oni imali licne karte...

Wow zamisli :-) Mozda zato sto su svi oni bili gradjani (a uskoro i drzavljani) Crne Gore? Uzgred, da bi glasao moras biti upisan i u biracki spisak ;-)



Na stranu sto u USA neke drzave (states) nemaju ID card, i sto u EU-sengen zoni nije neophodan pasos za prelaz granica, pasos svakako nije isto sto i licna karta.

Recimo, za prelazak iz Engleske u Nemacku ti treba pasos - koji moze da sadrzi jos podataka u odnosu na ID karticu.



Ovaj, Englezi nemaju licnu kartu ;-)



Budi siguran da svako ko ulazi u USA, ukljucujuci i Amerikance mora imati pasos - ko nije Amerikanac i nema biometrijski pasos takodje mora biti spreman na fotografisanje i skeniranje otisaka kaziprsta prilikom prelaska granice ;-)

I sta cemo sad?

A jel radi elektronska licna karta kad nema struje? Pre par dana ubise dva zasticena svedoka, jednog cak sa "isporukom na adresu", mora biti da je to zbog zastarelog modela licnih karata. Da su imali elektronsku, ne bi oni uopste, ma kakvi!

Možda ja nisam baš najbolje zamislio to novo ćereslo, ali to će moći vrlo lako da se hackuje

Naša država na svakom koraku pokazuje koliko je "napredna" država... (ironija)

U UK ti policija ne trazi dokumenta, niti te zaustavlja ako nema debelog razloga.

Npr, ako te zaustave prilikom nekog saobracajnog prekrsaja, a ti nemas kod sebe vozacku (koju nisi duzan da nosis sa sobom), policajac ti uzme podatke i kaze da u roku od 14 dana dostavis svoja dokumenta u najblizu policijsku stanicu na uvid . Moze da te privede, jedino ima debelog osnova da sumnja da si dao krive podatke.

Mene nisu zaustavili, ni legitimisali niti jednom (granicni prelaz ne racunam hehe), a ovde sam vec 18 meseci.

Takodje, EU gradjani mogu da putuju sa licnom kartom (National ID) po Evropi (oni koji je imaju hehe).

Bolje da naprave novi pasos, nego sto se zamajavaju sa LK! Nemora taj bio-cyber-techno, nek samo promene korice, jer je malo depresivno pokazivati pasos zemlje koja ne postoji vec nekoliko godina .

Eeeee,

al' to ti je Engleska, mracna i nedemokratska zemlja.
Bolje da se mi ugledamo na SSSR, tj Rusiju, gde postoje i dan danas "propuske" i interne vize. Ne mozes ti da se preselis u drugi grad, pogotovu Moskvu ako nemas vizu ! Sic.

Bilo bi dobro da naprave i biometrijske pasoše čime bi se:
a) uvela rigorozna kontrola njihovog izdavanja a samim tim i drastično smanjila mogućnost zloupotrebe tj. neovlaštenog izdavanja;
b) onemogućilo falsifikovanje;
c) rešio jedan od glavnih problema za olakšavanje šengenskog viznog režima.

Paranoični tripovi o praćenju i narušavanju privatnosti građana samo govore o nepoznavanju tehnologije o kojoj je reč. Mobilni telefoni su daleko opasniji i podložniji zloupotrebama po tom pitanju.

Pozdrav,
Buum

meni se svidja!!

Najviše me "oduševljava" ovo

Znači desi se da zaboraviš svoj žig i odma po džepu...

Žig ovo će biti žigić, ajde da im predložimo da nam svima ugrade kao
implante GPS tracker-e i ID chipove koji bi sadržali sve podakte, a napajali bi se bioelektricitetom.
Jer će ova tehnologija koja je predložena da zastari za par godina, pa da ne bacamo pare.

A sad ozbiljno, lično smatram potpunom glupošću to što hoće da uvedu,
s time će samo opet da komplikuju život običnom građaninu pa čak ako ništa drugo
ponovno vađenje papira i svake 5-te godine obnavljanje, dok će pojedinici sa one strane zakona uvek naći načina
za lažna dokumenta, (prim. hakovaće sup servere, insert into ličnekarte xxxxxxxxxxxxxx, ili će potplatiti nekog službenika i praviti lažne lične karte) trebalo bi napraviti tribine na kojima bi se lepo objasnilo javnosti da je to nepotrebno, a sa druge strane, i ovako skoro svi imamo platnekartice na kojima su podaci samo bi trebalo
utisnuti sliku na kartice i resen problem.

Jel' ovako:

U sloveniji jedno vreme bilo puno govora o dokumentima koji bi koristili bezzicnu tehnologiju (samo prodjes pasosom blizu skenera (jedno 25cm) i on procita sve podatke sa njega (kao sto imaju u americi u nekim prodavnicama - samo prodjes pored kase i prodavacica netreba da svaku kodu rucno provlaci preko skenera). E sad, kdas su pravili test toga, u jednoj prostoriji je bilo nekoliko tih dokumenata, i sa jednim malo modifikanovim skenerom, su na daljini od par metara bez problema procitali sve podatke sa tih cipova. Neznam tacno kakav je bio skener, ali su pomenuli da ga je moguce napraviti kod kuce, i tako zloupotrebljavati tudje podatke. Sad ne znam kako bi bilo sa cipovima ispod koze, ali siguran sam da i to radi bezzicno.

Amm.. sta se desi ako nenamerno primes nesto vruce i ispeces si prst? ili ako se poseces po prstu? odakle da ti uzimaju otisak, da ga usporedjuju sa onim na licnoj karti?

Offtopic o zemlji koje vise nema.. koja je sad himna u Srbiji? Boze pravde? ili jos uvek Hej Slaveni?

Ma izaberi neku cecinu pesmu i to je to....

slusao sam juce na tv most o ovoj "licnoj karti".stekao sam utisak da je ta kartica mnoogo opasnija po privatnost nego sto se prica.pricali su o tome da kartica radi kao prijemnik,predajnik i sve ostale varijante:( najvise me brine lik koji je govorio u fazonu da nece o "tome" da prica da ne bi plasio gradjane :s nesto razmisljam da gde ima dima i vatre pa bi voleo da se ovde javi neko ko se zaista razume i razjasni dileme ako ih uopste ima
po mom misljenju ovo sigurno nece pogoditi onoga kome BI TREBALO biti namenjeno nego ce nama obicnim smrtnicima samo zakomplikovati zivot.

btw ovo me podseca na uvodjenje fiskalnih kasa i gprs terminala gde je neko munuo velike pare a nista se vidno nije postiglo.

Jos malo (opravdane) paranoje:

1) Zasto ce se ta nova LK menjati na 5 godina? Da nije to mozda rok trajanja baterije? A sta ce tu baterija? Zbog nekog GPS-a, mozda?

2) Da li ce nova LK mozda sadrzati RFID (kome i ne treba napajanje)?

Ako je odgovor na oba pitanja NE, kako da u to budemo sigurni?

Zna li neko, da li ce raspored kontakata na LK biti isti kao na npr. satelitskim karticama?

Mozda cisto iz razloga da mogu da uzmu pare. Toliki broj zamena povlaci lepu svotu za policiju...

Izdavanje novih ličnih dokumenata građana koji će biti bazirani na tehnologiji višeprimenjivih „smart” kartica planirano je za sledeću godinu. Kako predviđaju u MUP-u Srbije, priprema praznih elektronskih dokumenata treba da počne do kraja ove godine, a izdavanje novih počeće od početka sledeće godine.

Nova dokumenta biće urađena po svim važećim međunarodnim standardima i zahtevima, što je jedan od tehnoloških preduslova za belu šengensku listu i uključenje u Evropsku uniju. Lične karte, vozačke, saobraćajne i dozvole za nošenje oružja biće u obliku kartice sa čipom i na njima će biti smešteni svi neophodni lični podaci. Na ovaj način omogućava se primena potrebne zaštite dokumenta.

Proces zamene postojećih za nove identifikacione dokumente vezan je za budući informacioni sistem čiji je deo već instaliran. Tek po završetku tog informacionog sistema, biće izvodljiva zamena postojećih dokumenata novim.

Otisci prstiju

Nov informacioni sistem urađen je na veoma savremen i funkcionalan način. On, između ostalog, obuhvata sistem za nabavljanje biometrijskih podataka lica (otisci prstiju, fotografije), arhiviranje, kao i mogućnost pretraživanja po tim podacima, kažu u MUP-u Srbije.

Reč je o sistemu koji je proizvela „Motorola” i njene kompanije. Sistem je u fazi testiranja a biće instaliran u prostorijama MUP-a na celoj teritoriji republike (1.200 radnih stanica), sa mogućnošću pristupa centralnoj nacionalnoj bazi podataka.

Zamena postojećih dokumenata obaviće se postepeno, u skladu sa rokom važenja postojećih ličnih dokumenta. Građani koji do sada nisu imali nijednu ličnu ispravu, odmah će dobiti dokumenta na novim „smart” karticama.

Nova dokumenta će manje plaćati, a proces izdavanja će biti mnogo jednostavniji i brži (najviše 10 minuta). Naime, neće biti potrebno da građanin donosi svoje fotografije, imaće mogućnost da proveri sve podatke koji se unose u dokument i neće biti prljanja ruku prilikom uzimanja otisaka prstiju. Građanin će samo jednom doći da zatraži dokument koji će mu u roku od 72 sata biti dostavljen na adresu koju on odredi. Jednom uzeta fotografija, potpis i otisak prstiju biće korišćeni i za druga dokumenta koja građanin zatraži.

S druge strane, u oblasti borbe protiv kriminala, digitalizovanjem biometrijskih podataka građana (otisci prstiju i dlanova, fotografije, potpis) i obezbeđenjem njihovog poređenja i prenosa, biće omogućena efikasnija i tačnija istraga i kontrola osoba. Policija će brže dolaziti do „vlasnika” pronađenih tragova.

Primenom savremenih softvera za istrage trebalo bi još više da se podigne efikasnost rasvetljavanja najtežih krivičnih dela. Važna uloga savremenih informaciono-telekomunikacionih sistema je obezbeđenje informacija i analiza koje služe rukovodstvu za donošenje strateških odluka i pravaca preventivnog delovanja.

Viši stepen bezbednosti

Ovako projektovan sistem je jedan od najsavremenijih na međunarodnom nivou i omogućava ispunjenje tehnoloških uslova procesa integracija, pridruživanja i harmonizacije sa međunarodnom zajednicom. Praksa drugih zemalja govori da praktično sve zemlje danas direktno podržavaju i realizuju nova rešenja ličnih dokumenata, radi ispunjenja svojih međunarodnih obaveza.

Osnovni razlozi za uvođenje elektronskih ličnih dokumenata širom sveta su pouzdana identifikacija građana, sprečavanje falsifikovanja i zloupotreba, mašinska čitljivost podataka na dokumentu, pružanje novih servisa građanima, veća efikasnost državne administracije i povećanje ukupnog nivoa bezbednosti u društvu.

Učestali teroristički napadi širom sveta stavljaju u prvi plan sigurnost građana, pa je i to jedan od razloga za podizanje bezbednosnog nivoa na graničnim prelazima, aerodromima i objektima od posebnog značaja, kažu u policiji.

Nekoliko zemalja već primenjuje elektronski nacionalni ID dokumenat, dok je u drugim zemljama ovaj projekat u toku. Posebno daleko u razvoju ove tehnologije otišli su Belgija, Estonija, Finska, Italija, Austrija, Makao, Malezija, Izrael, Kanada, Velika Britanija i delimično SAD.

Dušan Telesković

---

Uvođenje ličnih karata sa čipom u kojem će biti zapisani svi bitni podaci svakog pojedinca jeste tehnološki napredak, ali se „čipovanjem” građana nameću i delikatna pitanja, kao što je zaštita podataka u novim tehnološkim uslovima. Lične podatke u Srbiji i danas je teško sačuvati, bez obzira na to da li se oni zloupotrebljavaju u političke svrhe, ili se koriste za marketinške kampanje. Tako je uoči referenduma u Crnoj Gori u jednom dnevnom listu objavljen policijski karton za ličnu kartu jednog političara, a slanje formulara za sumnjive igre na sreću na ličnu adresu više nikoga ne iznenađuje.

– Verujem da će novi sistem elektronskih karata imati neophodne sisteme zaštite, kao i da Srbija ima ozbiljan interes da ga uvede u upotrebu. S druge strane, kod nas se i dalje ne znaju granice privatnosti, u vezi s tim pitanjem vlada normativni haos koji se može prevazići samo usvajanjem zakona o zaštiti privatnosti. U svakom slučaju, najavljeni proces uvođenja savremenih tehničkih rešenja, kao što su elektronske lične karte, mora se efikasno kontrolisati – kaže Rodoljub Šabić, poverenik za informacije od javnog značaja.

A dok se ne utvrde granice privatnosti, dešavaće se da se bez odobrenja građana u raznim imenicima objavljuju njihove adrese i telefonski brojevi. Preko biračkih spiskova objavljenih na Internetu može se doći i do jedinstvenog matičnog broja svakog birača. Svi ovi podaci mogu se zloupotrebiti.

– Ubeđen sam da će uvođenje elektronskih karata omogućiti veće kršenje ljudskih prava, biće to prava „deprivatizacija” građana. Opravdanja da se tako lakše kontrolišu kriminal i terorizam ne stoje, te podatke uvek je zloupotrebljavala vlast, posebno kada su u pitanju birački spiskovi. Kao što su već usavršili metode zloupotreba platnih kartica, kriminalci će tako razviti i metode zloupotreba novih elektronskih ličnih karata – smatra advokat Goran Petronijević.

Po njegovom mišljenju, to više neće biti samo efikasno utvrđivanje identiteta, već i kontrola kretanja svakog građanina.

– Ako je moguće pratiti kretanje svakog vlasnika mobilnog telefona pomoću kartice koja se nalazi u njemu, zašto to ne bi bilo moguće i preko lične karte sa čipom? Svaki savestan građanin nosiće ličnu kartu sa sobom, što znači da bi se moglo znati i gde se nalazi. Uostalom, danas postoji kvalitetna štamparska tehnologija sa raznim merama protiv falsifikovanja, što je neuporedivo jevtinije od preskupog elektronskog sistema – kaže Petronijević koji je ubeđen da će od novog sistema biti veća opasnost po ugrožavanje ljudskih prava, nego nekakva bezbednosna korist.

Pada u oči da neke najrazvijenije zemlje, kao što je na primer Velika Britanija, koja je suočena sa velikom opasnošću od terorizma, nemaju lične karte, dok Srbija namerava da prednjači sa tehničkim novotarijama. Kada se uvode neka nova zakonska rešenja, uobičajeno je da se napravi analiza iskustava drugih država. Tako je, na primer, bilo kada je MUP Srbije svojevremeno predlagao izmene Zakona o oružju i municiji koje su kasnije i usvojene. Najmerodavniji za istraživanja tog tipa su eksperti Instituta za uporedno pravo koji, kako se saznaje, nisu konsultovani prilikom izrade predloga novog zakona o ličnim kartama.

M. Galović

znaci moci ce da nas prate? kako sam cuo moci ce da prisluskuju svakog od nas preko ove kartice.mobilni ako hocu nosim ako necu ostavim kuci a ovu karticu cu uvek morati da nosim jer ako me uhvate 5000 din kazna.kriminalcima protiv kojih je ovo kao usmereno sa 5000 obrisu dupe a uz to NIKO nema muda da im uopste trazi licnu kartu.obrni okreni najebe samo narod koji sve samo posmatra sa strane a u cije se ime sve ovo radi.



kod nas pojedini kriminalci imaju toliko para da svaki dan mogu kupiti po jednu takvu masinu za pravljenje ovih kartica.jos ako se uzme u obzir da drzava ima masinu kriminalci nemaju potrebe ni da je pazare nego samo da naruce sta im treba tako da je pitanje cemu ovakve "LK".za pasose ok ali za"LK"....onaj ko je do sada ostao u ovoj jadnoj zmlji verovatno nikad nece ni izaci iz nje a onaj ko bas hoce da ide neka ga skeniraju kako hoce:).

ako je Makao uveo ove "LK" onda obavezno moramo i mi.
kad budemo uveli ove "LK" ima da zivimo kao u evropi:( kome mi trebamo ovako jadni?
nema nas u celoj srbiji koliko u jednom vecem evropskom gradu.sta onda uospte reci o nasem uticaju u svetu a na rts-a smo glavni faktor stabilnosti:D

jedino sto mi se svidja u celom ovom sr**u je brzina dobijanja "LK"

sve mi lici na onu narodnu videla zaba da se konji potkivaju pa i ona digla nogu.

zaista me cudi da je ovde tako mala zainteresovanost za ovu temu:(

ps malo sam nabacao na brzinu al valjda cete se snaci;)

Navala na nove "čip" pasoše u Austriji

Austrija je danas počela da izdaje nove pasoše, koji odgovaraju međunarodnim bezbednosnim kriterijumima, odnosno koje imaju u sebi čip sa biometričkim podacima nosioca. Već prvog dana vladala je prava navala na ustanove koje izdaju pasoše, iako je stari putni dokument i dalje važeći. Sve pokrajine javile su da je u nadležnim opštinskim ustanovama, pored letnjeg vremena, vladala velika gužva od ranih jutarnjih sati. U svim pokrajinama zabeležen je duplo veći broj građana koji podnose zahtev za dobijanje pasoša. Austrijski državljani suočeni su sada sa dužim čekanjem na izdavanje novog pasoša. Dok su do skoro pasoš dobijali za samo par sati, sada moraju da čekaju pet radnih dana. Novi pasoš sadrži čip na kojem se nalaze podaci o nosiocu dokumenta. Za izradu ovog dokumenta zadužena je nacionalna štamparija, kojoj je potrebno više vremena.

U roku od pet dana od podnošenja zahteva za dobijanje pasoša, podnosiocu se na kućnu adresu dostavlja novi dokument. Austrijski državljani molbu za izdavanje pasoša mogu podneti širom zemlje u nadležnim ustanovama, bez obzira na mesto boravka. Da bi dobili novi pasoš, oni moraju da podnesu stari, odnosno ako ga nemaju, potvrdu o državljanstvu, izvod iz matične knjige rođenih i sa sobom moraju poneti zvanični lični dokument sa fotografijom (lična karta, vozačka dozvola, indeks) radi provere identiteta. Ukoliko se radi o Austrijancu koji živi van zemlje, nadležne vlasti su dužne da provere da li je on još državljanin Austrije. Podnosilac molbe mora da donese i jednu aktuelnu fotografiju koja ispunjava posebne kriterijume - pozadina mora da bude svetla (idealno je siva) i ne sme biti šarena, na fotografiji je lice slikano frontalno, sa neutralnim izrazom i zatvorenim ustima, oči moraju biti usmerene u pravcu kamere, a oči, nos i usta ne smeju biti pokriveni kosom.

Što se tiče osoba koje iz verskih razloga pokrivaju glavu maramama ili turbanima, austrijski zakon predviđa izuzetke. Dozvoljena je fotografija sa pokrivenom glavom, ali se moraju ispoštovati kriterijumi - lice mora biti otkriveno od brade do čela, i ne sme biti nikakvih senki na licu. Rok važenja pasoša je 10 godina za odrasle, dok je za decu rok između 2 i 5 godine, i košta 69 evra. Sa novim pasošem, zbog integrisanog čipa, vlasnici moraju biti posebno pažljivi.. Vlasti upozoravaju da treba izbeći svako savijanje pasoša, zbog čega se savetuje da se ovaj dokument ne drži u džepovima pantalona. Ukazano je da je pasoš "osetljiv" na ekstremne temperature i pritisak. Što se tiče aparata za kontrolu putnika na aerodromima i drugim ustanovama, novi pasoš na njih ne bi trebalo da "reaguje". Međutim, ako i dođe do kvara čipa prilikom carinske kontrole, prema međunarodnim dogovorima, pasoš ostaje važeći, ali se po povratku mora zameniti.

---

Ministar unutrašnjih poslova Srbije Dragan Jočić je, obrazlažući Predlog zakona o ličnoj karti u Skupštini Srbije, istakao da postojeća lična karta ne zadovoljava savremene potrebe za brzom i tačnom identifikacijom pojedinaca i naveo da svi građani treba da dobiju novu identifikacionu kartu u narednih pet godina. On je objasnio da je zakonom predviđeno da obrazac lične karte sadrži prostor za kontaktni mikrokontroler i prostor za mašinski čitljivu zonu za potrebe automatskog očitavanja podataka u koji se unose podaci o državljanstvu, prebivalištu, adresi stana i jedinstveni matični broj roditelja imaoca.

Ministar je ukazao na to da je ovim zakonskim rešenjem predviđeno da nova lična karta sadrži i biometrijske podatke koji obezbeđuju pouzdanu potvrdu i proveru identiteta. Biometrijski identitet određen je jedinstvenim fizičkim osobenostima pojedinca, kao što su analiza lica, otisak prsta i potpis, rekao je on i napomenuo da će, pored digitalne fotografije vlasnika, lična karta sadržati i digitalni otisak prsta. Uvođenjem nove "elektronske" lične karte doprinosi se stvaranju uslova za modernizaciju rada državnih organa i uspostavljanje pouzdane baze podataka o građanima, zaključio je ministar Jočić.

(tanjug)

A šta će se desiti kad svi redom krenu da flešuju te cyber-LK, kao što se flešuju telefoni, DVDovi, BIOSi i drugi uređaji?!

Još jedan 666 članak :))))


Politika, 19.06.2006.

UZ PREDLOG ZAKONA O LIČNOJ KARTI

EU ne traži čip

Projekat biometrijskih ličnih karata u Kanadi odbačen kao skup, neopravdan i potencijalno opasan

Biometrijske lične karte, kakve namerava da uvede MUP Srbije, do danas su uvedene u nekoliko država i to uglavnom na Dalekom istoku. U Evropskoj uniji većina država nema takve lične karte, niti su one uslov za ulazak u EU, o čemu dovoljno govori primer Slovenije čiji građani imaju plastične lične karte sa visokim nivoom zaštite.

– Zemlje koje su planirale, ili planiraju, da uvode biometrijske lične karte suočene su sa otporom javnosti. U Velikoj Britaniji je pokušaj uvođenja biometrijskih ličnih karata doveo do višemesečnih debata u parlamentu i burnih reakcija akademskih građana, dok je u Kanadi od strane zvanične parlamentarne komisije odbačen na neodređeno vreme kao skup, neopravdan i potencijalno opasan – kaže Oliver Subotić, stručni saradnik za informacione tehnologije na Pravoslavnom bogoslovskom fakultetu u Beogradu.

Prigovor savesti

Naš sagovornik, koji je inače završio informatiku i bogosloviju, zalaže se za pravo prigovora savesti prilikom uvođenja biometrijskih ličnih karata, odnosno neobaveznu zamenu postojećih dokumenata. On je analizirao svetska iskustva po ovom pitanju i zaključio da je Srbija jedinstven primer da je prvo kupljena neophodna oprema, a da je tek posle tri godine pokrenuta skupštinska procedura o predlogu zakona o biometrijskim ličnim kartama.

Nije tražena saglasnost građana Srbije za proširivanje baze podataka koja će o njima voditi država. Ovaj projekat postao je aktuelan krajem 2003. godine, kada je tadašnji ministar unutrašnjih poslova Dušan Mihajlović objavio da je kupljena oprema „Motorole”.

– Ta kupovina nije prošla ni obavezan tenderski protokol ni zakonsko dodeljivanje novca iz republičkog budžeta, zbog čega je 2004. godine reagovao ministar finansija sa najavom podizanja krivičnih prijava – podseća Subotić.

Sa druge strane, stručni organi, kao što je Zajednički komitet za ljudska prava britanske vlade, procenjuju da je projekat uvođenja biometrijskih ličnih karata potencijalno u koliziji sa Konvencijom o ljudskim pravima. Zvanične studije o izvodljivosti uvođenja takvog sistema govore da, uprkos svemu, elektronske lične karte ne garantuju stoprocentnu pouzdanost i autentičnost. Sudovi Japana i Tajvana reagovali su presudama da projekat biometrijskih ličnih karata krši prava građana i odredbe ustava, pa su zbog toga doneti suspenzivni akti.

Lažne lične karte

Birokratski aparat države sa takvom tehnologijom dobija mogućnost gotovo trenutnog manipulisanja podacima preko centralizovane baze. I zlonamerni upadi spolja, ili namerno prepravljanje podataka iznutra, nose veliku opasnost po integritet svakog pojedinca.

– Američka firma, koja je MUP-u Srbije prodala sistem za biometrijsku identifikaciju građana, ima posebne ugovore sa američkom vojskom i CIA, tako da niko ne može da garantuje da ne postoji mogućnost odliva podataka stranim službama. Osnovano je pretpostaviti da pomenute službe veoma lako mogu kreirati lažne lične karte za svoje potrebe, koje bi od strane našeg računarskog sistema bile prepoznate kao potpuno validne. Indikativno je da u SAD nije ni pokušano sa uvođenjem biometrijskih dokumenata jer bi to sigurno dovelo do otpora javnosti – ističe Subotić.

Postoji i verski aspekt uvođenja biometrijskih ličnih karata, pošto među hrišćanima svih konfesija prevladava stav da je uvođenje takvih savremenih tehnologija najava totalitarnog režima opisanog u Jovanovom Otkrivenju. Sinodi nekih pravoslavnih crkava čak su se zbog toga oglasili saopštenjima, jer zlonamerni ljudi mogu iskoristiti ovakve projekte za unošenje razdora i nemira među hrišćane.

Milan Galović

http://www.politika.co.yu/juce/tekst.asp-t=29941&r=50.htm

BOJKOT elektronskoj ličnoj karti

http://www.zazivot.org/

Novu lič­nu kar­tu sa ugra­đe­nim či­pom gra­đa­ni Sr­bi­je po­če­će da do­bi­ja­ju od kra­ja ja­nu­a­ra 2007. go­di­ne. Pred­vi­đe­no je da za­me­na sta­rih lič­nih kar­ti tra­je pet go­di­na.Za no­va do­ku­men­ta u MUP Sr­bi­je je in­sta­li­ra­na opre­ma vred­na 100 mi­li­o­na evra. Tre­nut­no se pri­vo­de kra­ju ra­do­vi u pro­sto­ri­ja­ma gde će bi­ti ba­za po­da­ta­ka o gra­đa­ni­ma, a po­tom će bi­ti i po­sta­vljen si­gur­no­sni si­stem.

- Po­čet­kom 2007. go­di­ne tre­ba­lo bi da poč­ne­mo za­me­ne sta­re lič­ne kar­te - ob­ja­šnja­va Dra­gan Mak­si­mo­vić, na­čel­nik Upra­ve za in­for­ma­ci­o­ne teh­no­lo­gi­je Di­rek­ci­je po­li­ci­je Sr­bi­je. - Po­li­ci­ja će da­ti sve od se­be ka­ko bi za­me­na po­če­la za šest me­se­ci. Za ovaj rok nas ve­zu­je i ne­dav­no usvo­jen Za­kon o lič­noj kar­ti, ko­ji tre­ba da se ob­ja­vi u "Slu­žbe­nom gla­sni­ku" i po­tom se osta­vlja še­sto­me­seč­ni rok za nje­go­vu pri­me­nu. Broj­ni su fak­to­ri ne­ko­li­ko pu­ta od­la­ga­li uvo­đe­nje do­ku­me­na­ta sa či­pom. Na od­la­ga­nja je uti­ca­lo ne­ma­nje za­kon­ske re­gu­la­ti­ve, no­vac, ali i od­liv mo­zgo­va iz Upra­ve za in­for­ma­ci­o­ne teh­no­lo­gi­je jer su in­že­nje­ri, sa pla­tom od 25 do 30.000 di­na­ra, od­la­zi­li iz MUP.

- No­vi do­ku­ment, či­ja je iz­dr­žlji­vost 10 go­di­na, gra­đa­ni ne­će mo­ra­ti da pla­ća­ju sku­plje ne­go što je to da­nas - pod­vla­či Mak­si­mo­vić. - Po­sto­je­ća ce­na lič­ne kar­te je 280 di­na­ra, a no­va će bi­ti re­gu­li­sa­na za­kon­skim po­dak­ti­ma. S dru­ge stra­ne, dr­ža­vu je­dan do­ku­ment sa bi­o­me­trij­skim po­da­ci­ma ko­šta če­ti­ri evra. Raz­mi­šlja se da za gra­đa­ne ce­na no­ve lič­ne kar­te bu­de što ni­ža, a da se raz­li­ka na­do­me­sti po­ve­ća­njem ce­ne za no­ve do­zvo­le za no­še­nje i dr­ža­nje oruž­ja, ali i za pa­so­še. Mak­si­mo­vić od­bi­ja sva­ku mo­guć­nost da će no­vim do­ku­men­ti­ma, pre­ko či­pa, dr­ža­va, ali i po­je­din­ci, pra­ti­ti gra­đa­ne i u sva­kom tre­nut­ku zna­ti gde se ko na­la­zi.

- Ne­mo­gu­će je pra­ti­ti vla­sni­ka jer či­po­vi ne­ma­ju pre­daj­nik ni­ti pri­jem­nik - na­vo­di na­čel­nik Upra­ve za in­for­ma­ci­o­ne teh­no­lo­gi­je. - Čip mo­že da se lo­ci­ra sa­mo na či­ta­ču, a i to se ak­ti­vi­ra tek ka­da vla­snik uku­ca PIN kod. Zlo­u­po­tre­ba po­da­ta­ka od dr­ža­ve ne­će bi­ti. Svi po­da­ci o gra­đa­ni­ma bi­će bez­bed­ni­ji ne­go da­nas. Ne­ma šta da se zlo­u­po­tre­bi jer gra­đa­ni ne­će da­va­ti ni­ka­kve po­dat­ke osim ko­je dr­ža­va već ima o nji­ma što je i re­gu­li­sa­no za­ko­nom - po­ja­šnja­va Mak­si­mo­vić. - Na no­vim, kao i na sta­rim do­ku­men­ti­ma, bi­će ime, pre­zi­me, je­din­stve­ni ma­tič­ni broj, me­sto ro­đe­nja, dr­ža­vljan­stvo, dok će u či­pu, zbog even­tu­al­nih pro­me­na bi­ti sa­mo me­sto pre­bi­va­li­šta. U čip ne­će ula­zi­ti ni­ka­kve lič­ne stva­ri o vla­sni­ci­ma do­ku­men­ta ni­ti će ih pri­li­kom pre­da­je do­ku­me­na­ta, kao i do sa­da, na šal­te­ri­ma po­li­ci­je pi­ta­ti o pri­vat­nim stva­ri­ma. Kar­ti­ce će štam­pa­ti ma­ši­na u Za­vo­du za iz­ra­du nov­ča­ni­ca, a go­to­vo ih je ne­mo­gu­će fal­si­fi­ko­va­ti. Ima­ju vi­še­stru­ku vi­dlji­vu, ali i ne­vi­dlji­vu za­šti­tu.

- Za za­šti­tu se ko­ri­sti UV štam­pa, op­tič­ki pro­men­lji­ve bo­je, ki­ne­gra­mi... - ka­že Mak­si­mo­vić. - U sre­di­štu ki­ne­gra­ma su vr­lo slo­že­ni si­ste­mi za­šti­te. I da ne­ko uspe da pro­na­đe sve vi­dlji­ve za­šti­te, jer o ne­vi­dlji­voj ne bih pri­čao jav­no, ne mo­že da na­pra­vi kar­ti­cu. Ne mo­že da na­ba­vi opre­mu i obra­sce jer pro­iz­vo­đa­či pro­da­ju sa­mo dr­ža­va­ma. Bez­bed­no­sni ak­ce­nat sta­vljen je i na cen­tra­li­zo­va­nu ba­zu po­da­ta­ka u no­voj zgra­di MUP Sr­bi­je, u Uli­ci kne­za Mi­lo­ša. Ona će za­me­ni­ti ki­lo­me­tre i ki­lo­me­tre or­ma­na u ko­ji­ma se sa­da dr­že for­mu­la­ri o lič­nim do­ku­men­ti­ma.

- Sre­đi­va­nje pro­sto­ri­ja je pri kra­ju i kre­će­mo sa mon­ta­žom i ugrad­njom opre­me - pri­ča na­čel­nik. - Sve će bi­ti di­gi­ta­li­zo­va­no. Tu će ula­zi­ti sa­mo pro­ve­re­ni za­po­sle­ni i to tek po­sle pro­la­ska stro­ge bez­bed­no­sne pro­ce­du­re - od le­gi­ti­mi­sa­nja do oti­sa­ka pr­stom ko­jim se otva­ra­ju vra­ta. Sve će bi­ti pot­pu­no izo­lo­va­no, sni­ma­će se vi­deo i ton­ski, a sva­ki ula­zak u si­stem bi­će re­gi­stro­van. Za po­ja­ča­nu bez­bed­nost ko­ri­sti­će­mo i opre­mu do­ma­ćih pro­iz­vo­đa­ča. Kom­pju­ter­ski si­stem, uz po­moć ko­ga će se iz­ra­đi­va­ti no­va do­ku­men­ta, pot­pu­no je izo­lo­van i ra­di sa­mo u srp­skoj po­li­ci­ji. Ne­ma do­di­ra sa spolj­nim ko­ri­sni­ci­ma ni­ti bo­ja­zni od upa­da ha­ke­ra u si­stem.

NO­VO
NO­VA do­ku­men­ta na pred­njoj i zad­njoj stra­ni ima­ju pot­pu­no sve po­dat­ke o vla­sni­ku ko­ji su po­sto­ja­li i u do­sa­da­šnjim do­ku­men­ti­ma. Do­dat je či­tač do­ku­men­ta, oti­sak ka­ži­pr­sta, još jed­na uma­nje­na cr­no-be­la sli­ka vla­sni­ka, pot­pis i ma­pa Sr­bi­je. Sam čip li­či na sim kar­ti­ce mo­bil­nog te­le­fo­na i za­šti­tu za po­je­di­ne ban­kar­ske kar­ti­ce. Na či­pu su i ser­ti­fi­ka­ti, klju­če­vi i sve po­treb­no za elek­tron­ski pot­pis.

NAJ­MO­DER­NI­JE
NO­VA lič­na do­ku­men­ta u Sr­bi­ji su me­đu naj­mo­der­ni­jim re­še­nji­ma u sve­tu. Bi­o­me­trij­ska do­ku­men­ta u Evro­pi ima­ju Austri­ja, Bel­gi­ja, Ita­li­ja, Fin­ska, Špa­ni­ja, Esto­ni­ja, a u sve­tu Ma­kao, Hong Kong, Ma­le­zi­ja, Ju­žno­a­frič­ka Re­pu­bli­ka, Oman i Bru­ne­ji. U za­vr­šnoj fa­zi uvo­đe­nja su Island, Ve­li­ka Bri­ta­ni­ja, Ne­mač­ka, Ja­pan, SAD, Izra­el...

PA­SOŠ ČE­KA
U PR­VOJ fa­zi pred­vi­đe­na je za­me­na sa­mo lič­ne kar­te, a po­tom i sa­o­bra­ćaj­ne i vo­zač­ke do­zvo­le, kao i do­zvo­la za po­se­do­va­nje i no­še­nje oruž­ja. Na no­vi iz­gled sa­če­ka­će i pa­soš, za či­ju iz­ra­du ne­do­sta­ju ma­ši­ne za elek­tron­sku per­so­na­li­za­ci­ju i Za­kon o put­noj is­pra­vi.

PLA­ĆA­NjE
OPRE­MA za ce­lo­ku­pan pro­je­kat na­ba­vlje­na je na dva ten­de­ra ras­pi­sa­na 2001. i 2003. go­di­ne. Na oba je ku­plje­na opre­ma vred­na po 50 mi­li­o­na evra. Vla­da Sr­bi­je je is­pla­ti­la 50 mi­li­o­na sa pr­vog ten­de­ra, dok se dru­gi ot­pla­ću­ju do 2011. go­di­ne, u jed­na­kim še­sto­me­seč­nim ra­ta­ma.

Sr. Kraljević

Hehehe, sad se osecam sigurno. :) I uopste ne sumnjam da ce neko iz "drzave" da za odredjenu kolicinu maraka
da izradjuje licne karte po narudzbini.
Umesto da se usranom motkom razjure ostatci masterove armije, prave se elektronske licne karte.

Ne kontam bas tu brigu, pa takvi (elektronski) podaci zahtevaju mnogo vise napora za kradju nego da podmiceni kolega ode i fotokopira papirnu dokumentaciju iz nekog MUP podruma.

Sa elektronskim data centrom, moguce je logovati svaki pristup podacima - znam da ce neko reci da sve to moze da se 'akuje - ali je opet daleko teze nego od ovog sto imamo danas.



Kao da to do sad nije mogao uz pomoc obicnog MUP stampaca ;-)

Nisam protivnik novih tehnologija, ali nisam ni pristalica toga da se "najmodernije tehnologije" isprobavaju baš na nama. A i stvarno je indikativno to da se prvo nabavlja skupa oprema a onda da se ide na donošenje zakona. A šta da zakon nije usvojen?



Istina je da neće moći svaka šuša da pristupa podacima, ali onaj ko bude umeo da uđe u sistem imaće na jednom mestu sve podatke centralizovano. Mogućnosti za zloupotrebu su automatski daleko veće. Umesto da podmićeni kolega obilazi MUP podrume, traži po ormarima i fotokopira dokumentaciju, jednim upitom biće moguće dobiti ili izmeniti podatke o svakom građaninu Srbije. Ako inženjeri u MUP-u i dalje rade za 25-30 000 dinara (300-350 EUR) kao što je pisalo, postavlja se pitanje njihove stručnosti (što znači da aspekt sigurnosti celog sistema može biti diskutabilan) ali i podmitljivosti. Ipak je ovo Srbija.

A što se tiče zaštite privatnosti, to se ovde još dugo neće smatrati kao problem. Prosto ne postoji svest o tome (valjda su godine komunizma učinile svoje).

Dejan

Ne brini se, onaj ko ima platu od 300e, sigurno ce iz ljubavi prema poslu i drzavi i narodu odbiti
mito od 5k e za novu legitimaciju lika sa poternice.

@Ivan Dimkovic:
Ja i kazem, ista prica, samo sto ce sad da se klikce i kuca umesto da se skraba i pecatira. :)

mozhda sam ja glup, al' ja ne kontam shta fali tim chipovima ?
da je to chista ne potrebna glupost... jeste !
ima nasha drzhava mnoooogoo vecih idijotizma, a vi ste digli paniku oko jedong chipa ;P

bar cemo da budemo kewl 1337 narod sa tim chipovima :)


http://www.zazivot.org/ ? wtf ? svih 10 stavki nemaju veze sa mozgom...

sa mo'e laichke tachke gledishta taj chip nece omoguciti nikakve velike beneficije Velikom bratu, mislite da do sad nisu mogli da vas kontrolishu pa su morali po svaku cenu da naprave ove lichne karte... koje najverovatnie imaju u sebi i color cameru visoke rezolucije, audio, trackin devajs i najverovatnije ima ugradjen neki jak eksploziv koji ce moci da explodira po komandi...

uostalom zashto bi vas neko pratio ?

ja sam prvi za neku nazovimo " Slobodu " ali ovo nema nikakve veze sa tim.

A shta ce ti cipovi da sadrze na sebi, mislim koje informacije ? nece valjda da bude isto shto i do sad na LK, ja mislim da ce to da bude neki broj... preko koga ce se saznati one informacije iz baze... a mozhda i vishe info ???


btw ova tema nije posecena jer ljudi prvo pomisle da je ova tema za MadZone pa je tamo trazhe... a za pretragu su chuli mada je to suvishe napredna tehnologija za njih :)

Na tom sajtu "za zivot" je dobar i fin koncentrat pikantnih baljezgarija - sistemu e-licne karte u Srbiji se moze prigovoriti svasta sa operativne strane (kako je uopste zaziveo, uvezena oprema pa tek onda usvojen zakon i sl...) ali svakako ne i gluposti koje pisu na tom sajtu.

Ali ovo je definitivni hit:



Bivsa drzavna spijuncina objasnjava kako "strane policije mogu da udju u nas sistem" - pretpostavljam da je lik dosao iz nekog starog vremena i ne zna da se takvi podaci uveliko razmenjuju u svetu (recimo sengenski sistem) - medjutim nama niko ne moze da uskrati pravo da ne dozvolimo bilo kome da pristupa tim podacima i ne vidim kakve veze ima da li je sistem elektronski ili papirni sa mogucnoscu pristupa istom od strane strancaca - to uvek zavisi od ljudskog faktora.

Naravno, ne urusava se "privatnost gradjana" dok to citaju "sluzbe vlasti" ciji je i doticni gospodin bio deo ;-)

Hrpa gluposti, ko i obicno.

Ako nemas sta da radis u zivotu, a ti otvoris NGO :)

A kao da dosad nisu mogli da "udju u nas sistem"

A i sto nam je "sistem", do jaja... Pisace masine i papirne licne karte i slika koja moze da se iscepa...

A ukoliko ipak bude moguće praćenje putem ličnih karti (mada to nadležni, za sada, poriču), evo ideje za srpske preduzetnike kako da zarade lepu kintu:

- Proizvodnja futrola za elektronske lične karte koje će biti obložene aluminijumskom folijom.

Pa da vidim kako će onda da nas prate! Mada, moguće je da će uskoro biti donet zakon o zabrani držanja LK u futroli :)

Taj Boža je tukao i prebijao, a Bogme, tukle su i njega kolege posle... ima iskustva!

Mada, nije on NVO, on je valjda "privatna detektivska agencija"...

Mistifikacija je MAJKA! Pazi da se ne uplašimo!

Pozdrav!

- Neću prihvatiti novu ličnu kartu sa biometrijskim podacima! Hoću da budem slobodan. Neka građanima, pored elektronskih, daju i alternativna dokumenta, jer ovo što nam nude izraz je okupacione vlasti i gore je od žutih traka kojima su obeležavali Jevreje u Drugom svetskm ratu. Ovakvim žestokim uvodom protođakon Radoš Mladenović napao je preksinoć na okruglom stolu u Galeriji nauke i tehničke Srpske akademije nauka i umetnosti novi Zakon o ličnoj karti i uvođenje dokumenata sa SMART čipom. On je upozorio da novi dokument, čije je izdavanje planirano početkom 2007, neće proći bez velikog otpora javnosti.

Elektronska kontrola ličnosti je strana nama hrišćanima i zbog toga će doći do religijskih demonstracija - najavio je protođakon. - Mi ne želimo zakon za totalitarni nadzor i takozvanu centralizovanu bazu podataka o građanima. To je poniženje. Protođakon, inače glavni i odgovorni urednik "Žičkog blagovesnika" i direktor Doma vladike Nikolaja u Kraljevu, podvukao je da neće dokumenta sa čipom, u kojem ne zna šta se nalazi. Prema njegovim rečima, centralizovana baza podataka služiće vlast za diskriminaciju pojedinih socijalnih grupa.

- Lako će neko sa strane upadati u bazu - upozorio je Mladenović. - Oprema je nabavljena od američke "Motorole", saradnika američke vojske i obaveštajne službe, i zbog toga postoji opasnost da strane agencije upadnu u sistem i dođu do podataka o građanima Srbije. Ja, i po pretnju zatvora od mesec dana svaki put kada me uhvate bez lične karte, neću izvaditi novi dokument sa čipom. Dragan Maksimović, načelnik Uprave za informacione tehnologije MUP Srbije, naglašava da nova dokumenta neće imati ništa više podataka nego do sada.

- Čip nema predajnik niti prijemnik i nemoguće ga je pratiti i znati gde se nalazi vlasnik dokumenta - naveo je Maksimović. - Novim dokumentima sprečavaju se zloupotrebe i falsifikovanje, kojima je podložna sadašnja lična karta. Mr Zoran Savić iz firme "CorebiolD" podvukao je da ne postoji pametnija i bezbednija tehnologija od SMART čipa, koji će biti ugrađen u srpska dokuenta. - Ne mogu se pratiti, jer se aktiviraju na dva do 10 santimetara od čitača čipa - objasnio je Savić. - Nemoguće je aktivirati, a samim tim i locirati, bez prisustva vlasnika. Čip ne može biti hakerovan. Naravno, svaka kartica ima svoju numeraciju u bazi, a zar svako od nas već nema jedinstveni matični broj. I ja sam zabrinut kako će se čuvati moja privatnost. Ali, najbolji čuvar naše privatnosti je upravo SMART čip.
Savić je napomenuo i da čip bolje čuva podatke od personalnog računara, vrlo je efikasan u budućem elektronskom poslovanju...

Vladimir Božović, generalni inspektor MUP i jedan od učesnika okruglog stola, ocenio je da je skup o ličnoj karti zakasneo i da će se teško kontrolisati buduća baza podataka, ali i celokupna procedura. On je insistirao i da tužilaštvo da konačnu ocenu o spornoj nabavci opreme vredne 100 miliona evra na tenderu 2001. i 2003. godine. Informacioni inženjer Oliver Subotić, takođe, napao je centralnu bazu podataka i založio se za dobrovoljnost građana u prihvatanju elektronskih dokumenata. On se zapitao čime će policija zaustaviti upade stranih službi u ranjivu centralnu bazu, koju je opisao i kao "poklon za kriminalce".

OPASNOST
ALEKSANDAR Trifoni, penzionisani vojni kriptolog, naglasio da će da država novim dokumentima kršiti ljudska prava i privatnost građana, ali sada preti opasnost i od stranih obaveštajnih službi.
- Vratite mi 30 evra koliko je moj udeo u tom projektu od 100 miliona evra - zatražio je kriptolog, koji je zamerio zašto novac nije uložen u "domaću pamet" koja je mogla da napravi i bolji i sigurniji sistem.

KONTROLA
UVEĆANjE policijske moći i kontrole nad građanima svrha su uvođenja Zakona o ličnoj karti, tvrdi sociolog Trivo Inđić. - Velika opasnost je što mi ne znamo šta je u čipu i kako možemo da ispravimo netačne podatke - kaže Inđić. - Sporan je i član 28. Zakona gde stoji da policija na zahtev drugih pravnih lica može dati podatke o svakom građaninu. Ipak, trebalo je prvo da Skupština usvoji Zakon o privatnosti, pa tek onda da glasa o ličnim dokumentima.

POGREŠNO
VEĆINA učesnika okruglog stola smatra da je sve urađeno obrnutim putem. Prvo je trebalo da se donese Zakon o zaštiti podatka ličnosti, da se doradi nekadašnji savezni Zakon o prikupljanju podataka i na kraju da se donese Zakon o ličnoj karti. Tek po uvođenju zakonskih normi usledio bi tender i nabavka opreme.

Sr. Kraljević

Interesantno:



;-)

Tek sad videh poruku... Ne znam koliko si obavešten, ali MUP i danas ima centralizovanu bazu građana.

U principu koliko mogu da primetim - jedina razlika izmedju "starih" i "biometrijskih" licnih karata je sto su nove citljive elektronskim citacem, i da je za njihovo pravljenje potrebno vise truda i znanja, dakle - bice mnogo teze falsifikovati ih od strane trecih lica.

Sve ostalo je vec postojalo u e-formi, sad se setih da sam vadio LK pre koji mesec (trebala mi za pasos, a proslu izgubio) - svi podaci su pronadjeni uz pomoc racunarskog upita - dakle baza odavno postoji i bilo bi potpuno sumanuto da ne postoji u 21-vom veku.

Inace cela ta biometrija je bacanje love, osim ako nije za pasos - ocigledno je zakon usvojen da bi se onaj tender izvrsio, i neko pokupio $$$ - ali u sustini se za gradjane nista ne menja - kao i do sad, policija je imala njihove otiske prstiju i podatke u svojim elektronskim bazama podataka - jedina promena je sto ce sada na licu mesta moci da utvrde autenticnost licne karte uz pomoc enkripcije.

CEN­TRAL­NA ba­za po­da­ta­ka je pot­pu­no si­gur­na i obez­be­đe­na od ha­ker­skih upa­da. To­tal­no izo­lo­van si­stem u ko­ji ne mo­že da uđe ni­ko neo­vla­šćen, fi­zič­ki je raz­dvo­jen od In­ter­ne­ta. Po­li­ci­ja i in­že­nje­ri, ko­ji su uče­stvo­va­li u pro­jek­tu no­vih lič­nih do­ku­me­na­ta (pro­ce­nju­je se da će ih u Sr­bi­ji bi­ti oko 13,5 mi­li­o­na), tvr­de da je ba­za po­da­ta­ka o gra­đa­ni­ma Sr­bi­je teh­no­lo­ški ve­o­ma si­gur­na. S dru­ge stra­ne, pro­tiv­ni­ci pro­jek­ta sa SMART či­po­vi­ma tvr­de da je ba­za naj­ra­nji­vi­ja i da će ona bi­ti na uslu­zi stra­nim dr­ža­va­ma, pr­ven­stve­no ame­rič­kim oba­ve­štaj­nim struk­tu­ra­ma. Bu­du­ća ba­za po­da­ta­ka bi­će u re­no­vi­ra­nom de­lu cen­tra­le Mi­ni­star­stva unu­tra­šnjih po­slo­va Sr­bi­je u Uli­ci Kne­za Mi­lo­ša. Već se ure­đu­ju pro­sto­ri­je, sle­di ugra­đi­va­nje opre­me i si­gur­no­sni si­stem. Po­li­ci­ja je se­bi da­la šest me­se­ci za za­vr­še­tak ra­do­va. Vred­nost per­so­na­li­za­ci­o­nog cen­tra je oko 2.000.000 evra.

- Ceo si­stem je pod vr­lo stro­gom fi­zič­kom kon­tro­lom za­šti­te i po­de­ljen je na vi­še obla­sti i zo­na - po­ja­šnja­va­ju u MUP. - Pri­stup će bi­ti do­zvo­ljen sa­mo ovla­šće­nim za­po­sle­ni­ma. Si­stem kon­tro­le je da ula­zi oso­ba po oso­ba. Za­po­sle­ni će ima­ti kon­takt­ne (na­rav­no sa svo­jim SMART či­pom) i bez­kon­takt­ne kar­ti­ce. Za sva­ki ula­zak mo­ra­će i da osta­vlja­ju oti­sak pr­sta. - Svi ula­sci u ba­zu po­da­ta­ka se evi­den­ti­ra­ju.- Pred­vi­đen je i neo­p­hod­ni vi­deo-nad­zor, de­tek­to­ri po­ku­ša­ja na­sil­nog ula­za, spre­ča­va­će se elek­tron­sko pri­slu­ški­va­nje... Sve je u Fa­ra­de­je­vim ka­ve­zi­ma. U okvi­ru pro­jek­ta se re­a­li­zu­je i pot­pu­no nov si­stem za­šti­te ce­lo­kup­nog in­for­ma­ci­o­nog si­ste­ma MUP Sr­bi­je. Ura­đe­no je po stan­dar­di­ma i sa­vre­me­nim teh­no­lo­škim re­še­nji­ma. O ne­kim za­šti­ta­ma u MUP ne že­le jav­no da go­vo­re. Deo za­šti­te do­ma­ći struč­nja­ci raz­vi­li su u na­šim emi­nent­nim fir­ma­ma i to sa­mo za po­tre­be po­li­ci­je.

KOD KU­ĆE
STA­RE i ne­po­kret­ne oso­be, ko­je ne mo­gu da do­đu u po­li­cij­sku sta­ni­cu i pre­da­ju zah­tev za no­va lič­na do­ku­men­ta, ura­di­će to kod ku­će. Za njih je pred­vi­đe­no da mo­bil­na eki­pa MUP do­đe na zah­tev, u nji­hov dom i tu ske­ni­ra fo­to­gra­fi­ju i oti­sak ka­ži­pr­sta.

ČIP ILI VI­ZA
SLO­VE­NI­JA kra­jem av­gu­sta uvo­di no­ve pa­so­še sa či­pom. Pre­ma na­ja­vi mi­ni­stra po­li­ci­je Dra­gu­ti­na Ma­te, li­ce vla­sni­ka, nje­gov oti­sak pr­sta bi­će ga­rant da put­na is­pra­va ni­je fal­si­fi­ko­va­na. Uvo­đe­nje bi­o­me­trij­skog pa­so­ša od Slo­ve­ni­je zah­te­va­le su EU i SAD. Ame­ri­ka je po­sta­vi­la uslov - ili no­vi pa­so­ši ili vi­ze za slo­ve­nač­ke dr­ža­vlja­ne.

ČU­VA­NjE OTI­SA­KA
EVROP­SKI su­per­vi­zor za ču­va­nje po­da­ta­ka Pe­ter Hu­stinks ni­je pre­vi­še za­do­vo­ljan onim što se do­ga­đa na po­lju bi­o­me­tri­je u EU. On tvr­di da bi­o­me­trij­ski po­da­ci ne bi sme­li da bu­du je­di­ni na­čin za iden­ti­fi­ka­ci­ju lju­di. Jer, ni oti­sci pr­sta ni DNK ana­li­za ni­su 100 od­sto si­gur­ni. On se za­pi­tao šta će se do­go­di­ti ako se ne­ko do­ko­pa tog ve­li­kog bro­ja po­da­ta­ka i poč­ne uspe­šno da ih zlo­u­po­tre­blja­va, jer je ne­mo­gu­će po­ni­šta­va­nje oti­ska pr­sta ili ze­ni­ce.

Sr. K. - B. Ž. G.

Koliko sam ja shvatio taj zakon o novoj licnoj karti je usvojen? Negde je neko dao citat gde je za pasose u jednoj od zemalja u kojoj postoji takva vrsta pasosa data izjava da je taj pasos osetljiv i da se ne preporucuje nosenje u dzepu, njeno savijanje ili slicno. Ukoliko je pasos ostecen smatrace se za ispravan ali se pri povratku mora zameniti novim... Bas simpaticna stavka, mene interesuje jel postoji ista slicno u ovom zakonu kod nas? U svakom slucaju sta sprecava ljude da lupe cip cekicem i onesposobe ga? Ne verujem da mogu da zakonski zahtevaju da LK bude "ispravna", kako bi gradjanin mogao uopste i da zna da ne radi... Znaci svesce se na to da ne bi platili 5000 din. za kaznu svi nose LK , e sad da li su ispravne ili ne to cini se nisu ni razmisljali o tome, a kako onesposobiti cip vec ce neko smisliti efikasniji nacin od cekica (ili makar manje vidljiv )

Pretpostavljam da si u pravu, mada sam pre mesec dana opet morao da idem u svoj SUP da bih izvadio novu ličnu kartu, a po novom zakonu ću moći da vadim iz bilo kojeg SUP-a. Nisam siguran da li je to samo posledica starog zakona ili jednostavno to tehnički trenutno nije moguće (što bi značilo da se ipak ne drže svi podaci centralizovano ).

Nije ni bitno, poenta moje poruke je da su dokumenti u elektronskoj formi jednostavniji za zloupotrebu, samo je potrebno više znanja nego u slučaju papira. Ako se nove tehnologije uvode bez potrebnih sigurnosnih mera, onda umesto povećanja bezbednosti imaš suprotan efekat.

To je bila proceduralna stvar (da moras da vadis licnu kartu u svojoj opstini) - ja sam svoju licnu kartu izvadio za 5 minuta u nekom sasvim levom MUP-u i sve su videli na terminalu, a kao razlog je bio da sam je izgubio u inostranstvu gde moram hitno da se vratim nazad - nije bilo nikakvih problema ni sa lokacijom a ni sa pristupom mom profilu.



Pa zavisi - za pocetak, svi tvoji izvorni dokumenti su u MUP-ovoj bazi podataka, a ne na kartici - dakle tacka poverenja je MUP-ova baza podataka. U 2006 je potpuno iluzorno govoriti o nekoj ne-elektronskoj bazi podataka jer bi to mozda bilo izvodljivo samo za zemlju poput Vatikana ;-)

Ako stavis sve prednosti elektronskih sistema sa jedne strane (lakoca vadjenja dokumenata, brzina pristupa podacima, mogucnost dodatnih servisa, masovne pretrage prilikom istraga i sl) sa nekim manama (hakeraj) koje su, uzgred budi receno, mane i "papirnih" sistema u manjoj meri - mislim da je elektronski sistem ipak daleko superiorniji po svim tackama.

Sto se sigurnosti MUP-ove baze tice - ako to urade kako treba, dakle ceo sistem je fizicki odvojen od bilo kakve javne telekomunikacione mreze, sve je kriptovano i auditovano, fizicke lokacije gde se smestaju podaci su pracene sigurnostim kamerama koje svoj feed pohranjuju na neizbrisivu lokaciju - ne bi trebalo da bude puno problema.

Ljudski faktor je naravno ono sto moze da pravi probleme, ali bi se efikasnom implementacijom prava nadgledanja celog sistema i sistemom gde bi za brisanje logova bilo neophodno da na to pristanu glavno tehnicko lice, ministar unutrasnjih poslova i neki nezavisan nadzorni odbor - bilo bi jako tesko (ne i nemoguce, doduse) sakriti neku mahinaciju - moguce bi je bilo uraditi, ali bi svakako bilo jako tesko spreciti da vest o mahinaciji zavrsi u javnosti, takodje bi jako tesko bilo da tu prodju male i srednje korupcije - sto i jeste cilj.

Ostali bi naravno highest-profile korupcionasi - tipa neka multi-milonska korupcija da se nekom izda drugi identitet i gde bi hipoteticki bili umesani ljudi nivoa generala i ministra - ali od takve korupcije ne bi bio imun ni jedan jedini sistem. Ono sto je bitno je da se korupcija nizeg nivoa smanji, a e-sistemom se to moze uraditi.

Kao kljucni dokaz da ovi sistemi rade - eto vam e-banking, funkcionise skroz dobro, uz pomoc sistema PIN kodova, autorizacija za izmene i sl... se dobija sistem koji je vrlo pouzdan sa jako retkim problemima. U ovo ne racunam kreditne kartice koje upravo nemaju neke sisteme zastite - ali koliko puta ste culi da je neko nekom provalio chip (EC/Maestro) karticu i sl...

U poredjenju sa cekovima, EC kartica je neuporedivo sigurnija zbog:

* Nemogucnosti lakog kopiranja
* Privatnog identifikacionog broja
* Enkripcije u komunikaciji i mogucnosti direktnog proveravanja stanja i autenticnosti sa bankom izdavacem

Dok je cekove bilo moguce kako falsifikovati pa trositi tudje pare, tako i izdavati bez pokrica.

Ista stvar vazi i za e-dokumenta - smart kartice su sigurnije od papira, PIN kod onemogucava neovlascen pristup a enkripcija sprecava kopiranje i analizu od ljudi koji to ne treba da rade.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.07.2006. u 20:50 GMT+1]}

Po mom mišljenju, ne postoji nijedna prepreka da se održava paralelni sistem - I elektronski I papirnati. S jedne strane, papirnati bi pružio koliko-toliko siguran "backup" u slučaju ozbiljnije havarije koja bi mogla da zadesi elektronski / elektroenergetski / energetski sistem, kao i za slučaj bilo kakvog elektronskog hakeraja. Sa druge strane, elektronski sistem donosi sve one prednosti koje valjda nije potrebno pominjati... Ubeđen sam da je država u stanju da održava ovakav paralelni sistem, imajući u vidu da to već godinama uspeva svakoj banci pod kapom nebeskom, a banke barataju znatno većom količinom podataka nego bilo koji MUP...

Pazi, papirni dokument nije lako kopirati. Mislim, nikada ne možeš imati savršenu kopiju. Dokument u digitalnom obliku možeš do besvesti kopirati i kopija je identična originalu (to su samo nule i jedinice). To nosi ogromne prednosti ali i pojedine mane (lakša zloupotreba). I DVD je superioran u odnosu na VHS, ali su upravo zbog lakog kopiranja digitalnog zapisa holivudske kompanije toliko insistirale na ubacivanju sigurnosnih mera u DVD standard (mada očigledno da ni to nije bilo dovoljno).


Jedan od problema koji protivnici uvođenja novih ličnih karata navode, a koji po meni pije vodu, jeste to što je celokupan sistem radila strana (pa još Američka!) kompanija pa je pitanje da li su namerno ili slučajno ostavljene rupe u sistemu koje se mogu zloupotrebiti.


Upravo sam zato i naglasio potrebu postojanja odgovarajućih sigurnosnih mera. Lakoća zloupotrebe kreditnih kartica naspram pljačke papirnog novca ide u prilog ovom što hoću da kažem. Danas svaki klinac ako ima Internet i zna broj nečije kreditne kartice, a to nije teško nabaviti, može da je zloupotrebi, a da ostane maltene nedodirljiv. Presresti nekog i opljačkati mu pravi novac je daleko teže i rizičnije.

Molim te, kakva ti to "savrsena kopija" parceta kupusa zvanog SCG licna karta ili SCG pasos treba? Koliko sam primetio najkompleksnija stvar u SCG pasosu je hologram a kod licne karte suvi zig ;-)



Ovo nije tacno i mislim da koristimo pogresne medijume za analogije sa konkretnim problemom, ovde se radi o SMART karticama - SMART kartice uopste nije lako kopirati - cak ih je moguce napraviti da ih je skoro nemoguce kopirati uz pomoc chipova koji se samo-spaljuju kada se pokusavaju ocitati bez specijalnog procesa ocitavanja, kao sto rekoh EC kartice su pravi primer - da je lako kopirati bankarsku EC karticu, moglo bi se lepo kupovati na gomili benzinskih pumpi, restorana i prodavnica gde se ne zahteva PIN vec samo potpis a to se ne desava.

Ovome dodaj jos i PIN kao dodatnu meru zastite u odnosu na mere zastite u SMART karticama protiv neovlascene uptorebe i dobices e-dokument koji je daleko tezi za kopiranje i ilegalnu upotrebu od papirnog - koja je zastita SCG licne karte ako ti je neko klonira?

Svemu tome jos dodaj i sisteme elektronskog pracenja koji bi registrovali neobicne kombinacije (recimo upotreba iste kartice na 2 geografske lokacije u kratkom vremenskom periodu, visestruko unosenje pogresnog PIN-a, povecana kolicina upita i sl...) - i dobijas sisteme zastite koje je nemoguce postici sa papirom.

Na kraju, postavi sebi jedno pitanje u vidu "sanity checka" - zasto mislis da su sve banke presle na e-sisteme i e-dokumente klijenata (EC kartice, online banking) ako su oni manje sigurni od papirnih? Misls da banke zele da gube pare na sudskim sporovima oko eventualnih falsifikata? ;-)



To sto je sistem radila USA kompanija ne znaci bas puno toga, zapravo ne mora da znaci nista. Ako malo bolje razmislis, u takvom slucaju zahteva za poverenje koje ti potenciras bi morao imati kompletan sistem od niskih komponenti, preko integrisanog hardvera pa sve do softvera potpuno izradjen u domacim firmama u koje imas najvece licno poverenje - sto je nemoguce jer domace firme pre svega nisu u stanju da naprave racunarski sistem for starters. Sistem je sasvim moguce lepo zastiti fizickim odvajanjem terminala i komunikacione mreze od javnog pristupa - sto se postize metodama poznatim svakom sa iole naprednijim znanjem telekomunikacija i metoda zastite sistema od prisluskivanja.

Gotovo svaki drzavni sistem vecine zemalja koristi hardver i/ili softver nastao delom ili kompletno u USA (mikroprocesori, diskovi, memorija, komunikacione komponente, sistemski softver).

Naravno treba biti obazriv, i obezbediti takav sistem od bilo kakve intruzije bilo od strane domacih kriminalaca ili neke strane obavestajne sluzbe - ali to su neke metode obaveznog osiguranja koje se podrazumevaju.



Lepo sam rekao da kreditne kartice nisu analogija sa ovim o cemu pricamo - jer su kreditne kartice samo 16 cifri utisnutih na plastici bez ikakve elektronske zastite i - ovde pricamo o SMART kartici sa chipom, a kriminal sa SMART karticama u bankarskom sektoru je besmisleno mali i u ogromnoj vecini slucajeva se sastoji od fizickog otimanja kartice od vlasnika i prisilnog odavanja PIN-a sto, moras priznati, mozes i sa obicnim dokumentom ;-)

Ja nisam pričao o konkretnim dokumentima već uopšteno. Slažem se sa svime što si napisao u ostatku poruke, ja sam samo naveo primer onoga što sam hteo da kažem a to je da uvođenje nove tehnologije bez potrebnih sigurnosnih mera samo pogoršava bezbednost sistema (zato sam namerno i naveo primer kreditne kartice). Pri tome ne želim da kažem da je to slučaj u novom sistemu koji uvodi MUP (štaviše znam samo uopšteno o njemu pa bi bilo glupo da ocenjujem) ali mi dosta stvari tu "smrdi". A pošto i sami kažu da nisu mogli ranije da ga uvedu jer ih je mnogo stručnjaka napustilo zbog malih plata, ja se pitam da li su ljudi koji su ostali dovoljno stručni da obezbede taj sistem. Ovde se, na žalost, jako malo posvećuje privatnosti podataka pa mnoge zloupotrebe mogu proći a da se ljudi i ne počešu po glavi... Znaš i sam kakvo je stanje na primer u USA, gde policajac nema pravo ni da te legitimiše ako nisi napravio neki prestup. Mi taj nivo svesti o privatnosti nećemo skoro imati, pa u međuvremenu ljudi neće ni biti svesni kada se ona narušava.

Btw, da me neko ne shvati pogrešno, nisam protiv uvođenja novih tehnologija, pa ni protiv uvođenja novih ličnih karata, naprotiv. Samo ukazujem na to da ako se sve odradi na brzinu i bez odgovarajuće zaštite da se postiže suprotan efekat. Pa ovde je najnormalnije da grupa ljudi godinama uzima putarinu za svako drugo strano vozilo koje prolazi Srbijom, pri čemu se u međuvemenu promeni nekoliko informacionih sistema!

http://www.wired.com/news/tech...1521-0.html?tw=wn_technology_1

Britanski skupi biometrički sistem primenjivan u pasošima koji je (bio) poslednja reč tehnologije je uspešno hakovan. Lukas Grunwald, konsultant jedne nemačke kompanije koja se bavi poljem softverske bezbednosti, tvrdi da je otkrio metod kloniranja informacija koje se čuvaju u novim pasošima. Tokom govora na Defcon Security konferenciji održanoj u Las Vegasu, Grunswald je rekao da podaci mogu biti prebačeni na prazne čipove koji ne sadrže druge podatke, koji onda mogu biti hardverski implantirani u lažne pasoše. Britaniju je razvoj ovog sistema koštao više od 415 miliona funti, uključujući tu i popunjavanje pasoša podacima kao što su otisci prostiju, skenovi lica i rožnjače itd. Kao šlag na tortu, došlo je saznanje da se identičan metod može koristiti za falsifokovanje ličnih karata. Grunwald je uspeo da hakuje ove sisteme za dve nedelje koristeći hardver koji je vredeo svega 105 funti.

techamok.com _via

Na konferenciji o bezbednosti, održanoj prošle nedelje u Las Vegasu pred okupljenim međunarodnim stručnjacima za sigurnost elektronskih podataka, jedan nemački konsultant pokazao je da može da klonira elektronske pasoše koje će SAD i neke evropske zemlje početi da izdaju svojim građanima već krajem ove godine. Ti pasoši, naime, sadrže radiofrekvencijsku identifikaciju, ili RFID čipove, koji treba da garantuju tajnost podataka. Međutim, ovaj stručnjak po imenu Lukas Grinvald tvrdi da podaci u tim čipovima veoma lako mogu da se kopiraju, te je izrada RFID pasoša čisto bacanje novca. Sjedinjene Američke Države među prvima su insistirale na uvođenju elektronskih pasoša, smatrajući da je lakše otkriti falsifikat kad postoje čipovi u pasošima. Iako je u početku bilo govora o enkripciji podataka na čipu, njihovo dešifrovanje isuviše bi bilo složeno i skupo, pa će se u prvo vreme lični podaci samo upisivati u čip onakvi kakvi jesu.

Grinvald tvrdi da podaci koji mogu da se pročitaju, mogu i da se kloniraju i smeste na novi čip. On sam je uspeo to da uradi za samo dve nedelje, obavivši svojevrsni test sigurnosti novog nemačkog pasoša Evropske unije. On je svoj pasoš stavio iznad profesionalnog RFID čitača pasoša koji koriste pogranične inspekcije, i ubacio program koji se koristi prilikom kontrole pasoša na granici, pod nazivom Golden Reader Tool. Posle nekoliko sekundi, podaci iz pasoškog čipa pojavili su se na ekranu u šablonu Golden Reader-a. Zatim je uzeo praznu stranicu pasoša sa još neispunjenim RFID čipom, postavio je ispod RFID čitača i uz pomoć programa koji su on i njegov kolega napravili pre dve godine, nazvanog RFDUMP (RFID-smetlište), prebacio podatke sa čipa svog pasoša na novi.

Elektronski čitač pasoša ne može da razlikuje falsifikat od pravog čipa, kaže Grinvald. Međutim, osim kloniranja, dodaje on, nije zasad moguće izmeniti već postojeće podatke na čipu, zbog toga što ti pasoši sadrže kriptografske delove koji potvrđuju autentičnost podataka. Grinvald je, međutim, istim postupkom kopirao podatke sa pasoškog čipa na običnu pametnu karticu - kakve korporacije koriste za ulazak u firmu - i formatirao njen čip prema ICAO standardu pasoških čipova. Uspeo je da zavara čitač pasoša poturivši tu karticu između čitača i pasoškog čipa. Pošto čitač može odjednom da čita samo jedan čip, i to najbliži, učitao je podatke sa kartice, umesto sa pasoškog čipa. To znači da terorista čije je ime na listi sumnjivih može da nosi pasoš sa svojim imenom i fotografijom, ali sa RFID čipom koji sadrži drukčije podatke klonirane sa tuđeg pasoša. Svaki pogranični kompjuter koji se oslanja na elektronsku informaciju - umesto na ono što je štampano na pasošu, mogao bi da završi zadatak tako što bi proveravao pogrešno ime.

To bi se lako ispravilo pomoću fizičke provere samog pasoša da bi se videlo da li slika i ime odgovaraju podacima u čipu, kao i proverom mašinski čitljivog štampanog teksta na dnu pasoša. Zvaničnici Stejt Departmenta, koji kažu, međutim, da im je odavno poznato da se čipovi mogu klonirati, ali da bi drugi bezbednosni elementi u pasošu, kao digitalna fotografija nosioca pasoša ubačena u čip mogli da zaštite pasoš od zloupotreba. Ujedno, nigde se neće primenjivati samo automatska, kompjuterska provera čipova, već i živi kontrolori koji će sve podatke lično proveravati i upoređivati. U Australiji, međutim, već se razmišlja o uvođenju automatske kontrole pasoša za određene kategorije putnika. Grinvald upozorava i na to da bi neko mogao da ubaci u čip neispravne podatke koji bi mogli da dovedu do kraha za to nepripremljenog sistema čitanja. Planirano je da američki elektronski pasoši sadrže mrežu metalnih vlakana utkanu u prednju koricu dokumenta da bi ih štitila od neautorizovanih čitača. Međutim, iako bi ta vrsta kontrole pristupa bazi štitila čip da ne prenosi korisne informacije napadačima, pravi čitači bi ipak mogli da dođu do podataka iz njega. Ta zaštita je dodata nakon što su branioci privatnosti izrazili zabrinutost zbog mogućnosti da neki terorista samo uperi RFID čitač u gomilu ljudi i identifikuje traženog putnika. To je moguće ukoliko je pasoš makar i pola centimetra otvoren, recimo u novčaniku, ili torbi, a podaci su dostupni svakom ko je udaljen nešto manje od metra, ukoliko ima odgovarajući čitač.

Pored pasoša Grinvald je klonirao i studentske RFID kartice koje se koriste za univerzitetske menze i sl., zatim je sa saradnicima uspeo da sruši RFID alarmne sisteme koji se oglašavaju ukoliko neko razbije prozor ili vrata da bi ušao, zatim RFID priključke u pametnim ključnim karticama za hotelske sobe, kancelarije i sl. Grinvald i njegovi saradnici napravili su rečničku bazu podataka o svim karticama ovog tipa koje su pronašli u literaturi, koju su ugradili u svoj program. Bili su iznenađeni kad su uspeli da pročitaju 75 odsto svih kartica koje su im dospele u ruke.

Čitač čipa aktivira eksploziv
Dvojica američkih istraživača na pomenutom skupu u Las Vegasu demonstrirala su na video-materijalu koj isu doneli, kako RFID čitač, prikačen na improvizovanu eksplozivnu napravu može teorijski da identifikuje građanina koji prolazi pored te eksplozivne sprave i da u željenom trenutku aktivira eksploziv. Oni još uvek nisu isprobali svoju teroiju na pravom američkom e-pasošu jer taj dokument još nije u upotrebi, ali su koristili njegov prototip koji su sami naprvaili pomoću RFID čipa smeštenog u džepu žrtve. Kad čip prođe pored čitača, čitač aktivira eksploziv smešten u kanti za đubre.

V.R.

---

Sigurnost elektronskih pasoša, koji su predstavljeni u Sjedinjenim Državama i brojnim zemljama Evropske unije, dovedena je pod sumnju. I to na javnom skupu, na godišnjoj konferenciji u Las Vegasu kada je nemački ekspertski konsultant za kompjutersku bezbednost Lukas Grunvald demonstrirao kako lični podaci pohranjeni u dokumentima kompjutera mogu da budu kopirani i prebačeni na neko drugo, bilo koje mesto. Lukas Grunvald je pokazao tehniku kloniranja koristeći kompjuterski čip koji sadrži elektronske informacije koje je kopirao sa svog nemačkog pasoša.

Tako su uveravanja zvaničnika vlada da elektronska informacija ne bi mogla da bude duplirana postala kontradiktorna.

Ekspert Grunvald, koji je pokrenuo pitanje bezbednosti elektronskih pasoša, rekao je da su, sa njegove tačke gledišta, svi biometrijski pasoši samo ogromno traćenje novca jer uopšte ne povećavaju bezbednost kretanja vlasnika pasoša, a ni bezbednost zemlje u koju se uputio. Tačnije, dizajn celog pasoša je slobodna demonstracija softvera koji na neki način može da bude onesposobljen i da ne odgovara prvobitnoj nameni.

Ovo upozorenje da je glavna ranjivost elektronskog pasoša to što dopušta kriminalcima da kloniraju uneseni tajni kod i kompjuterski „enter” za ilegalni ulazak u zemlju, stiglo je sa pomenute međunarodne konferencije posvećene otkrivenim slabostima kompjutera, opremi mobilnih telefona i ostalih električnih aparata, a učesnici su najbolji svetski stručnjaci za bezbednost.

Kontroverzni e – pasoš sadrži čip za radiofrekventnu identifikaciju, i upravo taj čip, kako su uvereni američki i evropski stručnjaci, služi da osujeti falsifikovanje dokumenta. Poslednja istraživanja koja pokazuju rast interesovanja za korišćenjem radiofrekventne identifikacije (RFID), govore i o tome da zgrade, robne kuće i drugi objekti koji nas okružuju u svakodnevnom životu mogu svojim emitovanjem svetlosti ili drugih talasa da otežaju upotrebu kompjutera koji su opremljeni specijalnim antenama.

Ali, najnovija tehnologija u oblasti automatske identifikacije je upravo tehnologija označavanja i očitavanja bazirana na radiofrekventnoj identifikaciji. Utoliko je izazov za korišćenje veći, jer Sjedinjene Države planiraju da u oktobru počnu da izdaju elektronski pasoš američkim građanima. Elektronski pasoški čip sadrži digitalnu pasošku fotografiju, ime, datum rođenja, nacionalnost i druge važne podatke imaoca pasoša.

Zemlje članice EU opredelile su se za novi elektronski pasoš sa biometričkim karakteristikama 2004. godine, a Nemačka je bila prva u EU koja je godinu dana kasnije uvela za svoje građane takav tip elektronskog pasoša.

Evropska komisija je, uostalom, pre nešto više od mesec dana otkrila tehničke detalje novog tipa biometričke oznake pasoša koji će koristiti svi građani Evropske unije. Pasoš sadrži obavezne otiske prstiju, jer Brisel smatra da su otisci najosetljivija baza podataka.

Građani EU dobiće nove elektronske pasoše sa biometričkim obeležjem dva prsta do 2009.

Koliko će poruka nemačkog naučnika sa skupa najboljih svetskih stručnjaka za bezbednost uticati na širenje korišćenja elektronskih pasoša, zavisiće nesumnjivo od daljeg razvoja tehnologije u toj oblasti, a pre svega onih oblasti usmerenih na bezbednost. To ne znači da se i hakeri neće oprobati u „otkrivanju” podataka sa ličnih elektronskih pasoša, viza i drugih ličnih dokumenata. Stručnjaku za bezbednost Lukasu Grunvaldu bile su potrebne dve nedelje da prouči kako da klonira pasoški čip koristeći standard za elektronske pasoše postavljen na veb-sajtu Organizacije civilne avijacije, tela UN koje je upravo taj standard razvilo.

Branka Mikić

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 11.08.2006. u 16:43 GMT+1]}

Uđeš, iza­đeš i lič­na kar­ta

Novosti, 22. avgust 2006.

Pro­ce­du­ra pod­no­še­nja zah­te­va za iz­da­va­nje no­ve lič­ne kar­te sa bi­o­me­trij­skim po­da­ci­ma, ko­ja bi u svim po­li­cij­skim sta­ni­ca­ma tre­ba­lo da poč­ne od ja­nu­a­ra 2007. go­di­ne bi­će krat­ka i jed­no­stav­na.

- Za­hva­lju­ju­ći mo­der­ni­za­ci­ji si­ste­ma po­li­ci­je no­va do­ku­men­ta do­bi­ja­će se bez gu­žvi i če­ka­nja - ob­ja­šnja­va za "No­vo­sti" dr Alek­sej Ma­ka­rov, di­rek­tor raz­vo­ja u be­o­grad­skom "Vla­ta­ko­mu", za­stup­ni­ku "Mo­to­ro­le" za Sr­bi­ju. - Naš tim je­dan je od uče­sni­ka u dr­žav­nom pro­jek­tu mo­der­ni­za­ci­je si­ste­ma za iz­da­va­nje lič­nih do­ku­me­na­ta, a is­po­ru­či­li smo no­ve teh­no­lo­gi­je - za pre­po­zna­va­nje oti­ska pr­sta (AFIS) i sli­ke li­ca (FI­IS), kao i ure­đaj za či­ta­nje i ve­ri­fi­ka­ci­ju lič­nih do­ku­me­na­ta.

Re­por­te­ri "No­vo­sti", po­mo­ću re­še­nja "Vla­ta­ko­mo­ve" teh­no­lo­gi­je slič­ne onoj u MUP, is­pro­ba­li su mo­der­ni­zo­va­nu pro­ce­du­ru pri­ja­vlji­va­nja za no­va lič­na do­ku­men­ta.

Kao i do sa­da, gra­đa­ni će na šal­te­ru po­li­ci­je za iz­da­va­nje lič­ne kar­te da­ti svo­je lič­ne po­dat­ke - ime, pre­zi­me, adre­su... Ume­sto ne­pri­jat­nog ko­ri­šće­nja ma­sti­la i pa­pi­ra, ka­ži­prst će se ubu­du­će elek­tron­ski ske­ni­ra­ti. Po­sle ove pro­ce­du­re neo­p­hod­no je i fo­to­gra­fi­sa­nje.

- "Vla­ta­kom", na zah­tev "Mo­to­ro­le", is­po­ru­ču­je i fo­to­ka­bi­ne za fo­to­gra­fi­sa­nje gra­đa­na - do­da­je To­mi­slav Ni­ko­lić, di­rek­tor mar­ke­tin­ga u "Vla­ta­ko­mu". - One obez­be­đu­ju kon­stant­no di­fu­zno i kva­li­tet­no osve­tlje­nje ta­ko da se do­bi­ja­ju fo­to­gra­fi­je vi­so­kog kva­li­te­ta. On je neo­p­ho­dan zbog štam­pa­nja sli­ka na lič­nim kar­ta­ma, ali i zbog soft­ve­ra ko­ji vr­ši pre­po­zna­va­nje li­ca.

Po­sle fo­to­gra­fi­sa­nja u ka­bi­ni, gra­đa­ni će na ske­ne­ru, kod rad­ni­ka na šal­te­ru, osta­vlja­ti i svoj pot­pis. Pro­ce­du­ra se, na­kon ovog ko­ra­ka, za­vr­ša­va.

- U slu­ča­ju da je do­šlo do ne­ke gre­ške u uno­še­nju tek­stu­al­nih ili bi­o­me­trij­skih po­da­ta­ka soft­ver od­mah to ot­kri­va i zah­te­va is­prav­ku - na­sta­vlja Ni­ko­lić. - Tek po oba­vlje­noj is­prav­ci po­da­ci od­la­ze na ob­ra­du. Iz­ve­štaj o tim is­prav­ka­ma, ali i ne­kim bu­du­ćim pro­me­na­ma, ču­va­ju se u si­ste­mu.

Ba­za oti­sa­ka pr­sti­ju je fi­zič­ki odvo­je­na od spo­lja­šnjih si­ste­ma i te­ško se mo­že u nju pro­dre­ti. Pre­ma re­či­ma Ma­ka­ro­va, "Mo­to­ro­la" ni­je ima­la pri­stup po­da­ci­ma u ovoj ba­zi, već su se za po­tre­be te­sti­ra­nja i obu­ke ko­ri­sti­li la­žni po­da­ci.

- Sa­me do­ku­men­te ne­mo­gu­će je fal­si­fi­ko­va­ti - pod­vla­či Ma­ka­rov. - Ce­lo­kup­nom mo­der­ni­za­ci­jom, Sr­bi­ja će sma­nji­ti teh­no­lo­ški za­o­sta­tak za re­še­nji­ma, ko­ji se za ovu na­me­nu ko­ri­ste u sve­tu. Me­đu­na­rod­ni stan­dar­di su ja­sni i mo­ra­ju se po­što­va­ti, pr­ven­stve­no u bor­bi pro­tiv te­ro­ri­zma i kri­mi­na­la. "Vla­ta­kom" je sa "Mo­to­ro­lom" u ce­lo­kup­nom po­slu uče­stvo­vao 20 od­sto i svo­jim re­še­nji­ma je obez­be­dio deo opre­me i soft­ve­ra za no­vi si­stem. Ovoj opre­mi, kao i si­ste­mu u Sr­bi­ji, mno­gi struč­nja­ci iz ze­ma­lja ko­je već ima­ju ili će tek ući u bi­o­me­trij­sku teh­no­lo­gi­ju, da­li su vi­so­ku oce­nu.

Neo­vla­šće­ni pri­stup si­ste­mu MUP, ko­ga u jav­no­sti ne­ki sma­tra­ju ra­nji­vim, one­mo­gu­ćen je pri­me­nom ne­ko­li­ko si­ste­ma za­šti­te. Si­ste­mu će ima­ti pri­stup sa­mo ovla­šće­ni slu­žbe­ni­ci, sa kar­ti­ca­ma sa SMART či­pom. U sa­mu ba­zu po­da­ta­ka gra­đa­na u cen­tra­li MUP Sr­bi­je mo­ći će da uđu za­po­sle­ni tek po­sle pro­ve­re iden­ti­te­ta (po­mo­ću SMART kar­ti­ce) i ve­ri­fi­ka­ci­jom ka­ži­pr­sta.

KURS

STRUČ­NjA­CI MUP su kroz ne­ko­li­ko kur­se­va ospo­so­blje­ni da sa­mo­stal­no ad­mi­ni­stri­ra­ju, po­pu­nja­va­ju i odr­ža­va­ju AFIS si­stem. Ta­ko­đe, oni mo­gu da­lje da ob­u­ča­va­ju ope­ra­te­re za rad.

ČI­TAČ DO­KU­ME­NA­TA

SRP­SKA po­li­ci­ja na­ru­či­la je od "Vla­ta­ko­ma" i či­tač pa­so­ša "VDR 1", ko­ji je jed­no od naj­mo­der­ni­jih teh­nič­kih re­še­nja na svet­skom tr­ži­štu, što je po­tvr­đe­no na mno­gim te­sti­ra­nji­ma i saj­mo­vi­ma. Ovaj či­tač, ra­di pro­ve­re do­ku­me­na­ta, mo­gu ko­ri­sti­ti i ban­ke, ho­te­li, rent-a-kar agen­ci­je, jed­no­stav­no svi ko­ji­ma je u in­te­re­su da pro­ve­re da li su do­ku­men­ta va­lid­na.

Sr. KRA­LjE­VIĆ

http://www.novosti.co.yu/code/...est=93494&datum=2006-09-04

Virus napao
licnu kartu?
Sr. KRALjEVIC, 4. septembar 2006

BEOGRAD "Rut kit" je nevidljiv, ne zna za prepreke i ne postoji sistem u koji ne može da se ubaci. Za njega, bezbednosne kompanije još nemaju zadovoljavajuce rešenje!
Kada je "rut kit" jednom u sistemu, samo ceka, vreba i omogucava kriminalcima i radoznalcima da prodru u bilo koju bazu podataka. Ali, buduca centralna baza podataka o gradanima Srbije ne mora da bude izuzetak.


RANjIVI CITACI
DEJAN Nikolic, direktor beogradske kancelarije "Fsekjur" podružnice finske kompanije za proizvodnju zaštitnih sistema od spoljnih upada i virusa, koja je broj jedan u svetu na polju zaštite mobilnih i prenosnih uredaja, zabrinut je za memoriju Srbije gde ce biti svi podaci o našim gradanima, buducim vlasnicima biometrijskih dokumenata. Tvrdi da ga ne brinu hakeri amateri i hobisti, vec oni drugi, ozbiljniji, dobro organizovani.
Mala je verovatnoca, ali velika bojazan, da ce hakeri spolja prodreti u sistem kaže Nikolic. Pretpostavimo da je srpska baza bezbedna kao i sistemi u nuklearnim stanicama, Pentagonu, Federalnim rezervama SAD. Ali, u poslednjih 10 godina redovno su ih hakerisali. Samo Pentagon je uložio milijardu i po dolara u razne zaštite softvera. Imamo li mi taj novac?
Direktor beogradskog "Fsekjura" objašnjava kako se, posle citanja uputstava na internetu i korišcenja postojece tehnologije, može napraviti scenario za upad u srpsku bazu. Ova memorija Srbije zvanicno bi trebalo da proradi u januaru 2007. za kada je i predvideno uvodenje elektronskih dokumenata.
Najranjiviji deo sistema su personalni citaci dokumenata rucni terminali, koje ce nositi policajci na ulici dodaje Nikolic. Mobilni telefoni sa opcijom za internet, kao i personalni citaci, rade na GPRS sistemu, koga su virusi odavno "provalili".
Srpski policajac imace citac sa instaliranim "Vindous CE", koji je ranjiv koliko i sam taj operativni sistem.
Dovoljno je da neko, ukljucenim mobilnim telefonom, prode pored ukljucenog citaca i "rut kit" bi neprimetno vec bio u mreži nastavlja Nikolic. Maliciozni kod tada sedi i ceka. Sadašnji virusi ne mogu da provale kriptovane poruke koje idu izmedu citaca i baze. Ali, zato snimaju ceo ekran i tako uzimaju sve ocitane podatke.


NEMA LEKA
POSLE inficiranja citaca, "rut kit" dobija podatke od hakera i onda napada "fajer vol" ("vatreni zid" zaštitu centralne baze). Ubacuju se "trojanci", a jedan od najopasnijih je iz porodice "Agent.aa", dizajniran da ga ruska mafija koristi u elektronskom bankarstvu.
Neko ce reci da je to smešno, jer ove tehnologije trenutno ne mogu da se primene na zatvoreni sistem veli Nikolic. Dokazano je, medutim, da se to sve vrlo lako, uz male dorade hakera, koje unajmljuju kriminalne i interesne grupe, prebacuju sa sistema na sistem. Ne znam da li višestruka zaštita našeg sistema može da prepozna sve viruse i spreci njihov upad.
Po ulasku u sistem gazda "rut kita" može da radi kada i šta god hoce. Virus može i da miruje mesecima i tiho radi svoj posao, jer ga niko ne može otkriti.
Za "rut kit" još od pojavljivanja pre godinu i po, nije pronaden lik. Postoje specijalizovani alati, ali nijedan nema stoprocentni ucinak sa virusima, pravljenim samo za upad u sistem.
Uz pomoc virusa podaci su na dlanu podvlaci direktor "Fsekjura" u Beogradu. Kriminalci i teroristi mogu da za svakog gradanina promene podatke, unesu razne izmene u poternice...
Nikolic ne iskljucuje mogucnost da "rut kit" nije ubacen cak i zaštitni softver pri istalaciji sistema. I pored dobrih strucnjaka u MUP Srbije, ako se tako postavi, skoro ga je nemoguce otkriti.

eheeee.... koliko je prošlo od postavljanja ove teme, a još se priča o tome. Eto - izgleda da će uskoro uvesti te kartice

Odakle li je brat iskopa?!

Samo da vam ne urade kao kod nas u BiH.Mi smo uz licnu kartu dobili list formata a4 i bez njega lk je nista.Ako hoces najobicniji kredit da dignes traze ti i taj papir .

Znam kakve imaju..Mislim da nase nece biti takve..A to da su oni za nas zapad,jeste smesno...xexexe...Nikad!

_{[Ovu poruku je menjao sadux dana 25.11.2006. u 07:17 GMT+1]}

ok, dvije godine kasnije... jel aktuelna jos uvijek ova priča o čitanju svog dosijea u lokalnom mup-u???

jest da je prvi post o ovome napisan sad vec davnog dana 30.03.2004. ali prica o ovome i dalje zivi :) samo shto je vlada sad malo olducnija :) i od kraja januara dobijamo smart licne karte :)
kako sam video na tv-u(a i viste) meni lepo izgledaju ,shta vi kazete na tome? :)

Pa dizajn me nije odusevio koliko sam video na TV-u. Ostalo je klasika - odes da izvadis licnu, odmah te uslikaju, uzmu ti digitalni otisak svih prstiju, i onda se potpises, ali naravno, isto
"elektronski" :)

digitalni otisak prstiju? kod nas? ma ajte molim vas

Sta je tu cudno, ma ove licne su mnogo bolje od starih ,ja sam moju menjao vec ko zna koliko puta, raspadne se od nosenja u dzepu.

Ministar unutaršnjih poslova Dragan Jočić izjavio je da čip neće biti obavezan deo prilikom izdavanja novih ličnih karata. On je naveo da će Uredbom o upisu podataka u obrazac lične karte, praktično, biti preciziran Zakon o ličnoj karti, usvojen u julu prošle godine, koji treba da počne da se primenjuje 27. janaura ove godine. Odredba zakona da obrazac lične karte sadrži prostor za kontaktni mikrokontroler - čip, izazvala je prilikom usvajanja zakona polemiku da li će čip sa ličnim podacima moći da se očita na daljinu i da li će time biti ugrožena privatnost.

'Građani koji su u prethodnom periodu izražavali zabrinutost da bi zbog čipa mogla biti narušena privatnost njihovih ličnih podataka više nemaju razloga da strahuju jer po uredbi vlade nove lične karte neće imati čipove', izjavio je Jočić.

On je precizirao da je 'pravilo da nema čipa', a 'ko hoće čip, može da ga dobije'.

Lična karta će biti savremeni dokument, naveo je Jočić, i sadrzaće biometrijske podatke.

Prema zakonu, u obrazac se unose podaci o vlasniku - ime i prezime, pol, datum i mesto rođenja, matični broj i slike biometrijskih podataka - fotografija, otisak prsta i potpis.

Na čip i prostor za mašinski čitljivu zonu za potrebe automatskog očitavanja podataka mogu da se unesu svi vidljivi podaci na ličnoj karti, kao i podaci o državljanstvu, prebivalištu i adresi stana njenog imaoca i jedinstveni matični broj njegovih roditelja.

Jočić je rekao da je, nakon što vlada suvoji uredbu, potrebno da ministar napiše pravilnik o obrascu i time će biti upotpunjena regulativa. Upitan da li će nove lične karte početi da se izdaju od 27. janaura, što je rok propisan prelaznim odredbama zakona, Jočić je naveo da misli da će rok biti probijen.

Dogovori su MUP-a i Zavoda za izdavanje novčanica [ZIN] da obrasce izradjuje ZIN, a ne MUP, naveo je Jočić. On je kazao da je oprema za izradu ličnih karata i drugih kartica kupljena 2002. godine kao da će MUP da ih proizvodi i dodao da MUP ima svoj krug poslova, ne može se baviti proizvodnjom. Obrasce će izrađivati ZIN, a unošenje podataka će raditi MUP, kazao je ministar.

On je precizirao da će oprema, koju još uvek isplaćuje vlada, preko Direkcije za imovinu biti ustupljena ZIN-u, koji je takodje državna firma.

zemljo Srbijo ...

Ma vanzemaljci ce odma da nam znaju podatke...

Kako se niko ne zabrinu da mu neko na daljinu ne procita podatke sa sim kartice na mobilnom ili sa kreditne kartice?

Pa ste ti je tu toliko impresivno? Kao da si dao normalan otisak pa ga skenirao i cuvas ga u racunaru.

Evo razloga....

[att_img]

Mora da je zato.

Na osnovu člana 123. tačka 3. Ustava Republike Srbije, a u vezi sa članom 8. stav 1. Zakona o ličnoj karti („Službeni glasnik RS”, broj 62/06),

Vlada donosi

UREDBU O UPISU PODATAKA U OBRAZAC LIČNE KARTE

Član 1.

Podaci iz člana 7. i člana 8. stav 1. Zakona o ličnoj karti („Službeni glasnik RS”, broj 62/06) upisuju se u obrazac lične karte i u mašinski čitljivu zonu na tom obrascu.

Samo na osnovu izričite saglasnosti lica kome se izdaje lična karta, u obrazac lične karte može da se ugradi čip koji u tom slučaju sadrži i podatak o prebivalištu i adresi stana lica kome se izdaje lična karta.

Član 2.

Ova uredba stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u „Službenom glasniku Republike Srbije”.

05 Broj: 110-320/2007
U Beogradu, 11. januara 2007. godine

V L A D A

Tačnost prepisa overava
ZAMENIK GENERALNOG SEKRETARA
Dragan Blešić

PREDSEDNIK
Vojislav Koštunica, s.r.

http://www.internodium.org/node/2776#comment

U je - ala radi sinod bog te mazo - uredba ko iz puske :-)

Postavlja se pitanje sto su bacali pare na celu tehnologiju kada 99.9999% stanovnika Srbije nece uzeti tu djavolju rabotu kad vec ne moraju :-)

Ima da si stavim taj chip u inat sinodu!
Mozda me onda nece pustiti u crkvu sa tom licnom kartom ali rizikovacu :)

Da li amerikanci imaju maticni broj?

Imaju broj socijalnog osiguranja koji ima otprilike istu svrhu kao JMBG kod nas.

Ali nas JMBG se nalazi svuda. Od licne karte, vozacke dozvole do pasosa.
Policija u svoj terminal ukuca JMBG (ne treba im ni ime ni prezime) i dobiju sve podatke o osobi koju proveravaju.
Da li je tako i u Americi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_number

Kazu da su nam se amerikanci smejali zbog toga sto svi moramo da imamo JMBG, licnu kartu, i da tu nema prave slobode licnosti.
A pogledajte sada njih. Da bi usli u avion moraju da se izuju i ostave otisak prsta.
Sta mislite kakav ce svet biti za 10 godina?

Može li ko ukratko da objasni zašto bi neko uzeo čip? Ili je možda pravo pitanje zašto neko ne bi uzeo čip? Nisam baš shvatio funkciju dotičnog.

Amerikanci svakako ne ostavljaju otisak prsta kad ulaze u avion, pobrkao si ih sa nekim drugim ;)

Identifikacija na ulasku u neku zemlju nije nikada bila nesto sto ugrozava privatnost, vec je podrazumevena stvar. To nema veze sa cinjenicom da se u Srbiji zloupotrebljava JMBG i svi mogu da ga imaju - od tvog doktora, preko RTS-a do elektrodistribucije.

Ekvivalent JMBG-a u USA je SSN (Social Security Number) i on je svakako privatna informacija koju dajes samo institucijama koje moraju to da imaju - i koja ne stoji napisana na vozackoj dozvoli ili clanskoj karti video kluba.

Ispravite me ako grešim, ali ni u USA ni u Srbiji nije zabranjena identifikacija klijenata na osnovu JMBG/SSN. Problem je što se neke institucije previše oslanjaju na taj vid identifikacije pa su moguće zloupotrebe u vidu krađe identiteta.

Da, ali pricamo o zloupotrebama u buducnosti.
Za sada imamo JMBG. Kasnije cip. Za 10 god. ko zna sta.
Amerikanci su do pre 7 godina putovali slobodno ko ptice. A sada? Kontrola na ulasku u zemlju, kontrola na aerodromima, cipovi, cuda, a za 10 godina?
Sto bi FBI nekoga pratio, samo proveri izvod sa kreditinih kartica i odmah vidi gde si bio, sta si kupio i jos stosta sto mi i ne znamo.
Ali poenta je zloupotreba u buducnosti. Ko zna sta ce do tada da smisle.

Uzeću čip zato što volim tehniku i zato što mislim da je priča o ugrožavanju privatnosti i mogućnosti zloupotreba prilično neosnovana. Čitanje na daljinu je nemoguće, pa tu nema mogućnosti ugrožavanja privatnosti, a današnja lična karta je primer dokumenta koji se može falsifikovati u svakoj štampariji i ona je ta koja je podložna zloupotrebama. I nr, jednog dana, kada opštinske uprave postanu zaista moderne, podizaću dokumenta na automatu uz pomoć lične karte sa čipom. Brža identifikacija, gde god ustreba. Lično bih voleo da čitači za čipove budu na svakom koraku. A ako mi čip ikada zasmeta, izbiću ga šrafcigerom ili spaliti strujom. Inače, ličnu kartu skoro nikada i ne nosim sa sobom...

Kada u Srbiji pocinje izdavanje elektronskih licnih karti? Trebalo je da krene 27. januara. Da li je neko upoznat dokle se stiglo sa tim i kada bi trebalo da se krene sa izdavanjem istih?

odlozeno za kraj godine

obucina, ima dosta slucajeva da su uspeli da procitaju podatke iz daljeni, barem vece od daljine potrebne za citac kartica, tj. tog cipa

Bas bih voleo da vidim ko je to i gde ocitavao podatke sa takvog cipa (koji ce ici na ID) na daljinu...

to bih i ja voleo da vidim
nikad me nisu zvali na demonstraciju toga

Pa da, ali kazes da ima dosta slucajeva...pa daj jedan...

To je toliko apsurdno i suludo, kao kada bi rekao da se podaci sa CD-a mogu citati na daljinu...

Momcilo, rekose ti drugi ono sto bih i ja.

To sto pricas jednostavno ne moze biti istina, konstrukcija cipa je takva da je to nemoguce.

Pa kaže:

Usvojen pravilnik o novoj ličnoj karti:
http://www.internodium.org/node/2789

Izgled formulara nove l.k.
http://www.internodium.org/files/lk.jpg

offtopic: ubaciš taj CD u kompjuter, povežeš sa drugim kompjuterom preko wi-fi i čitaš CD na daljinu :)

Ako ja ovo dobro tumačim, čovek koji uzme ličnu kartu sa čipom, neće imati ispisanu adresa prebivališta na samoj lk. Kako će neko ko nema čip čitač (banka, mob. operatori i dr) da utvrdi adresu prebivališta ako nije ispisana?!

Morace da ima citac. As simple as that.

Izvorni tekst Zakona o ličnoj karti („Službeni glasnik RS”, broj 62/06), pre donošenja Uredbe o ličnoj karti (11.01.2007.) i Pravilnika o ličnoj karti („Službeni glasnik RS”, broj 11 od 30.01.2007.) je predviđao da se podaci o prebivalištu i adresi ne vide na ličnoj karti, već da budu smešteni u mikrokontroleru (čipu). Mislim da je ideja bila da se pri promeni adrese stanovanja, zadrži postojeća LK, a "reprogramiranjem" sadržaja mikrokontrolera, izmene postojeći podaci o adresi stanovanja smešteni u čipu (bez obaveze zamene LK).
Ne znam koliko je ovakvo rešenje (bez vidljive adrese) praktično i primenljivo u praksi, jer zahteva veliki broj čitača podataka iz čipa na mnogim mestima.

Koliko mi je poznato slično rešenje (da se ne vidi adresa stanovanja) je primenjeno i na Ličnim kartama koje su u upotrebi u BiH (tamo nemaju čip, već imaju mašinski - optički čitljivu zonu, ali nije ispisana ni adresa stanovanja).

Najnovijim rešenjem iz Uredbe, predviđeno je sledeće:


Pretpostavljam da će mnogo manji broj korisnika zatražiti LK sa čipom i da će oni biti u nepovoljnijem položaju, jer u mnogobrojnim situacijama, neće biti moguće utvrditi adresu stanovanja jednostavnim uvidom u optički čitljive podatke sa LK. Mislim da su "dvojna rešenja", kao rezultat brojnih pritisaka, sa raznih nivoa, najgora rešenja.

Lično sam zadovoljan što je najzad zaokružena "pravna regulativa", ali me izuzetno nervira što se ne zna kada će početi izdavanje. Zakon je definisao da izdavanje novih LK počne 27.januara 2007, dok se Pravilnikom kaže

...što znači "jednog lepog dana"...

Skandalozno, ali ponovo se odlaze izdavanje novih licnih karti. Upravo sam procitao kako nas bestidno lazu godinama i stalno najvljuju njihovu uvodjenje. A o pasosima i da ne govorim, kad se pojavim na granicama nekih zemalja pa i ne znaju odakle smo (sta je Jugoslavija, da li je Srbija, da li je Crna Gora isl)...


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=232632

Nove lične karte tek od septembra
15. februar 2007. | 09:23 | Izvor: B92
Beograd -- Izrada novih, savremenih ličnih karata počeće najranije za šest meseci. Čip samo uz saglasnost vlasnika.

Zavod za izradu novčanica i kovanog novca preuzeo je specijalne mašine za izradu identifikacionog dokumenta od MUP-a Republike Srbije, ali zbog tehničkog osposobljavanja osoba koje će raditi na njima nerealno je očekivati da će prva zamena ličnih karata biti obavljena pre jeseni, rekao je za B92 generalni direktor ZIN-a Ljubiša Vuletić.

Nova plastificirana lična karta, malo manja od kreditne kartice, sadržaće podatke koji obezbeđuju pouzdanu proveru i potvrdu identiteta, što podrazumeva digitalnu fotografiju, otisak prsta i potpis.

Na prednjoj strani u gornjem uglu biće grb Srbije i neutralni zaštitni motiv. Kako bi se pomoću lične karte građanima brže utvrđivao identitet, pored odštampane fotografije, biće i skeniran otisak prsta kao i potpis - takozvani biometrijski podaci. Građani će se fotografisati digitalnom kamerom ili će se skenirati fotografija priložena uz zahtev za izdavanje lične karte.

Građanima kojima vera nalaže da nose kape dozvoljeno je da se sa njima i fotografišu. Građane će fotografisati u MUP-u, koji je zadužen i za unošenje podataka.

Osnovni podaci poput prezimena, imena, datuma rođenja, pola, kao i podaci o izdavanju dokumenta, upisivaće se u središnjem delu dvojezično, odnosno trojezično: na srpskom - ćiriličnim pismom, na engleskom, kao i na jeziku i pismu nacionalne manjine.

Na poleđini su predviđene rubrike za unošenje matičnog broja, države, mesta i opštine rođenja, prebivališta i adrese, kao i prostor za digitalnu sliku otiska prsta, prostor za mašinski čitljivu zonu i prostor gde se, uz saglasnost vlasnika, može ubaciti čip.

Umesto sa 18 godina, svi građani stariji od 16 godina obavezni su da podnesu zahtev za izdavanje lične karte.

Umesto dosadašnjih deset, lične karte će imati rok važnosti od pet godina. Zakonom je predviđeno da se stare lične karte zamenjuju novim sukcesivno, odnosno tek pošto građanima isteknu još važeće, a najkasnije do 2014. godine.

svi pricaju o toj *ebenom cipu a niko ne spominje cemu ce on da sluzi:(
ili sam ja nesto pogresno protumacio obzirom da sam tek ustao:)

Prvo, cela teorija da ja treba da nekome dokazujem moj identitet je idiotska. Ja sam taj koji kazem da jesam, a na njima je da, ako misle da nisam, to i dokazu. Ne mozes sve ljude tretirati kao kriminalce, samo zato sto su neki od njih kriminalci. Ne zelim da mene, koji sam NEVIN, bilo ko primorava da dokazujem da nisam kriv. Ne vidim sta se koga tice ko sam ja. AKO nesto pogresim i prekrsim neki zakon na onima koji se time bave je da DOKAZU da sam ja kriv, ne obrnuto. Pri tome, ja imam pravo na najbolju mogucu odbranu u procesu koji nadzire sudija koji je za to skolovan. Cak i ako sam kriv niko nema pravo da me prisiljava da ja pomazem istraznim organima u tome da dokazu da sam ja kriv :D.

Drugo, to su MOJI licni podaci. Oni pripadaju meni. Moja je dobra volja da li cu ih ja nekome dati ili ne. Zakon koji meni nalaze da odem u MUP i predam im te podatke je fasisticki. Ja sam jedini koji ima eticko pravo da raspolaze tim podacima, a svaka prisila da ih dam nekom drugom je, po meni, povreda moje privatnosti. Odakle nekome drugome pravo da mi NAREDI da intimne detalje o sebi?

Trece, moja privatnost je samo moja. Nikakva sluzba nema pravo ni potrebu da mi svojevoljno oduzima tu privatnost, a sumanuta je pretpostavka da sam ja duzan da im predam podatke koji ce im omoguciti da me sto lakse prate (kao sto su slika i otisci...). Jedini nacin na koji se meni moze oduzeti moja privatnost je pravosnazna odluka suda, ili privremena odluka vrhovnog suda donesena na tacno odredjeni rok. U oba slucaja postoji vrlo slozena procedura, kojoj je cilj da zastiti tu moju privatnost, a ceo postupak se sprovodi da bi se zastitila celokupna javnost. Ne postoji nijedan razlog koji bi opravdao potrebu bilo koje drzavne sluzbe da rutinski ima te podatke o meni.

Konacno, sve te mere pogadjaju samo i jedino postene gradjane - osim ako ne treba da poverujemo da ce kriminalci u bekstvu svratiti do lokalne policijske stanice da prijave promenu prebivalista? :D

OK, navedi neki? Neki stvarno dobar.

Postoji jako velika razlika: Ja moj karton u domu zdravlja mogu da uzmem i odnesem odatle. Ne moram ni da ga drzim tamo, mogu da ga "nosim sa sobom" ako zelim. Dalje, mene niko ne prisiljava da odem u dom zdravlja i otvorim karton. S'druge strane, ja sam pod prisilom (zakonskom) da izvadim licnu kartu.

Sasvim normalno. Zasto ne bi funkcionisali? Ti u U.S. trebas da imas samo Social Security number. Na osnovu toga placas porez, na osnovu toga dobijas zdravstvenu zastitu. Niko uz taj broj nema tvoju sliku, otiske ili bilo sta slicno. Pa ipak OGROMNA vecina zapravo PLACA porez. I to ga placa vrlo uredno.

Tvoj stav da ljudi ne bi ispunjavali svoje zakonske obaveze da drzava nema kontrolu nad njima je, prvo, jako uvredljiv a zatim i glup. Uvredljiv, jer etiketiras sve kao kriminalce koji svoje obaveze izvrsavaju samo iz straha, jer znaju da drzavne sluzbe mogu da ih nadju i kazne, a imbecilno glup jer pretpostavljas da ce neko ko planira da izvrsi neko ozbiljno krivicno delo, kao sto je utaja poreza, pre toga sav smusen i uplasen da ne napravi prekrsaj otici da izvadi licnu kartu .

Prvo, rec intimno oznacava nesto moje licno, unutarnje, sto mene karakterise. Ako mislis da otisak prsta ne spada tu, onda si jos gluplji nego sto delujes.

Drugo, ja se iskreno nadam da oni kojima je posao da, pod zakonom propisanim i inace vrlo retkim IZUZETCIMA, prate i prisluskuju gradjane ove zemlje umeju da ih nadju iako nisu na adresi iz licne karte. Stavise, prilicno sam ubedjen da je tako - sto se i vidi na osnovu posla koji uspesno obavljaju.

Trece, bezbednost nije razlog da normalnim i postenim gradjanima bilo ko narusi privatnost. Postoje vrlo detaljne procedure kada je tacno odredjenim profesionalcima dozvoljeno da to urade, a i tada je to pod kontrolom i uz obavezu da se to unisti u slucaju da to ne dovede do ocekivanih rezultata. Bezbednost nije izgovor da bilo ko evidentira sve gradjane i "udara im dange". Ponovo, sva ta etiketiranja i prikupljanje licnih informacija pogadjaju samo normalne i postene gradjane - ne i kriminalce.

Evo.

Otišao si na posao i vraćaš se kući. Zatičeš provaljena vrata, premetačinu u stanu i pobijenu porodicu. Pozivaš policiju. Oni obavljaju uviđaj i saopštavaju ti da su pronašli nož sa otiscima prstiju kojim su iskasapljeni tvoji članovi porodice. Međutim, imaju samo jedan mali problem – nemaju evidentirane otiske prstiju jer bi se time, zaboga, kršilo pravo na privatnost, a čak i slučaju okorelih kriminalaca to pravo se mora poštovati.



Pa, lepo ti kažem – ako ti je identifikacioni dokument toliki problem, šta tražiš ovde u civilizaciji? Nije li malo licemerno da uživaš u svim blagodetima modernog društva, a da si toliko protiv jedne administrativne mere čijim ukidanjem bi nastala totalna anarhija i propast tog istog društva?



Hehe, evo kako mali Đokica zamišlja funkcionisanje državne administracije.

Prvo, porediš babe i žabe. Za Amerikance je SSN isto što i za nas JMBG.
Drugo, njima je glavni identifikacioni dokument vozačka dozvola.
Treće, velika većina se trudi da plati porez ne zbog nekog patriotizma ili savesti, već zato što se za utaju poreza izriču kazne kao za ubistvo, silovanje ili prodaju narkotika.



Ti kao da si pao s Marsa i kao da ne živiš u Srbiji. Ovde gotovo niko ne bi ispunjavao zakonske obaveze tipa porez, vojni rok da nema represivnih mera. Isto je i u svim drugim zemljama, samo si ti izgleda neki idealista i misliš da su svi ljudi pošteni...



Izvini molim te, šta ima uvredljivo u tome da postoje represivne mere za prekršioce zakona?!



Imbecilno glup je zaključak koji ti izvlačiš.

Naravno da postojanje elektronske lične karte i represivnih mera neće sprečiti nekog da utaji porez, ako je to ozbiljno naumio. Postojanje raznoraznih evidencija i podataka o građanstvu (uključujući i elektronske lične karte) će pomoći državnim organima da takvog prekršioca pronađu i kazne. To je cela suština.



Ok, tvoj otisak prsta – tvoja intima.

I šta ćeš sad kad moraš zlim čika policajcima da daš otiske prstiju, je l' pališ u pećinu ili si rešio da odsečeš prste?



Ma jok, najbolje je da ukinemo sve identifikacione dokumente i sve evidencije, onda bismo sigurno mnogo olakšali pronalaženje kriminalaca! Da li si svestan šta pričaš?



Pa da, novi biometrijski pasoš i lična karta će biti mnogo jednostavniji za falsifikovanje. Kriminalci će biti oduševljeni. Kako je to samo logično...

Sve što ste naveli do sada (neki od učesnika diskusije i ponovljeno više puta) je sasvim na mestu. Sa nekim stvarima se ne bih složio; aliiii... to je već pitanje demokratije, zar ne?
Veliki brat??? Naravno. Sve je to u cilju njegovog uzdizanja. Zar neko sumnja u to?
Pre ovoga? Ili posle? Gde je višegodišnji-decenijski pokušaj da se objedini evidencija gradjana (matični broj?), a u cilju dobijanja podataka o materijalnom stanju (nekretnine, plaćanje poreza, prihodi, itd).
Situacija kada vas službenica MUP-a sa jednog šaltera šalje na drugi u istom hodniku (susedni šalter, moja napomena) da bi izvadili uverenje o prijavi prebivališta koije vam je potrebno za vadjenje lične karte maloletnom detetu od 16 godina (da bi verovatno naplatili bednu taksu - ne znam koliko u ovom momentu, bila je 150 dinara + poštarina), a zatim vas ovi poslali u opštinu da izvadite novi izvod iz knjige rodjenih za dete jer vam je originalni normalno ostareo, više od 6 meseci (pre dve godine taksa je bila 250 dinara - ne znam koliko u ovom momentu), kao da su mu se roditelji promenili u ovih 16 godina i svi podaci o rodjenu i ne znam šta jebeno drugo, posle toga odete da izvadite uverenje o državljanstvu jednog od roditelja, jer vam je postojeći zastareo više od 6 meseci, i tako dalje, i tako dalje......... Alllliiiii - taksa je taksa, što da se baci. Što kaže naš narod - bolje da curi nego da teče. Neću da zaboravim jednu bitnu stvar a MOLIM VAS SVE NEMOJTE NI VI, a to je DA JE LIČNA KARTA OBAVEZAN DOKUMENT PROPISAN VAŽEĆIM ZAKONOM REPUBLIKE SRBIJE. I U TOME - TO IMA DA SE IZDAJE BESPLATNO. AKO NEKO NE ZNA ŠTA JE BESPLATNO - TO ZNAČI BEZ DINARA NAPLATE. I samo jedna napomena - to ne liči uopšte na naše obavezno osmogodišnje "besplatno školovanje". Daleko bilo. Ali to je već druga tema. Veoma bolna nažalost. To mora da bude bez naplate cene koštanja i takse. Ne može niko, niti pojedinac niti grupa iz vladajuće garniture da naplaćuje nešto što je propisano kao obavezujuće. To samo po sebi protivreči. Kako naplatiti izdavanje lične karte osobi koja je nezaposlena. Nema para da plati, a ako nema ličnu kartu onda krši zakon i kažnjava se. Kako - novčano ili zatvorskom kaznom? To je jedan od mnogih idiotizama koji su sastavni deo našeg zakonodavstva. Kome koristi? Mogu samo da se prisećam...
Sa svim ovim u vezi, vaša veličanstva iz vladajuće birokratije - izvolite menjajte lične karte kako god oćete i koliko god oćete. Ali sve što menjate MORA, MORA i MORA da se izdaje besplatno. Ne ulazim u diskusiju u vezi izdavanja i cene ostalih dokumenata (pasoš npr). To je stvar moga izbora - oću il neću. Bitno je što ništa od toga nije obavezno - ko voli nek izvoli.
Hvala na pažnji.
PS: I što bre da plaćam TV pretplatu. Ja uopšte nemam TV aparat. Kad sam napisao zahtev da se oslobodim takse smejali su mi se. MOŽE IM SE (ovo mi je odgovor dobrog prijatelja posle zadnjeg zajedničkog napijanja i mog izjadanja). I još mi je reko - jebi se bre, nisam došo ovde tebe da slušam nego da popijem neku u miru i tišini.

Ja sam ovu temu ladno propustio.... Evo, da odgovorim:

E, ovo je glavni problem, i posledica zivota pod represivnim rezimom. Idemo jako polako: Svi ljudi su posteni, osim onih kojima je izrecena pravosnazna presuda. Znaci za sve ljude se MORA pretpostaviti da ce izvrsavati svoje zakonske obaveze. Ako pretpostavis da su svi krivi, pa onda oni treba da dokazuju da su nevini, onda nemas drzavu, vec "prokletu avliju", i to nije pravni sistem, vec zatvor.

Opet, nije problem u represivnim merama za one koji krse zakon, problem je u represivnim merama za one koji ne krse zakon (one koji nisu ni za sta osudjeni), koje ti, i slicni tebi, pravdate time da bi oni oni krsili zakon da mogu, ali eto ne mogu jer postoje represivne mere. Time nevine ljude podvrgavate represiji i tretirate ih kao kriminalce, legitimisite ih i popisujete, zato sto mislite da ce oni sigurno nesto zgresiti, pa ajde da to uradimo unapred.... To je cist teror.

Kategorisati sve ljude kao kriminalce i prikupljati im licne podatke unapred, da bi ih sto lakse optuzili i osudili, automatski pretpostavlja da su svi kriminalci. Ako je neko nevin, i bice nevin do kraja zivota, ne postoji nijedan razlog zasto bi mu bilo ko prikupljao licne podatke. Upravo je ta pretpostavka da ce on jednom za nesto biti kriv problem - prikupljanje licnih podataka "da bi pomogli državnim organima da takvog prekršioca pronađu i kazne" pretpostavlja krivicu. Sta ima da im se pomaze, ako su ljudi nevini?

Ovo je genijalno! Ajde, pošto tako lepo izvlačiš zaključke, reci ti meni da li zaključavaš ulazna vrata od kuće/stana kad negde kreneš? Ili kad ostaviš auto na parkingu?

Šta znaš uopšte u ljudskoj psihologiji?



Ma da, čist teror! Eno i one babice koje su te evidentirale kad si se rodio, to mora da su neke pritajene teroristkinje.

Cela ova tvoja poruka je klasična zamenu teza. Nije poenta u tome što evidentiranje građana (između ostalog) omogućava represivne mehanizme za prekršioce zakona, već je poenta što se jedino ti osećaš ugroženo i kao kriminalac zato što neke državne službe imaju podatke o tebi u svojoj evidenciji.

Evidencija stanovništva u modernoj civilizaciji služi i za mnoge druge, naizgled banalne, stvari bez kojih savremeno društvo ne bi moglo da funkcioniše. Na primer, šta bi se dogodilo u sferi imovinsko-pravnih odnosa ako ne bismo imali mehanizam za identifikaciju osoba. Desilo bi se to da bih mogao da dođem u tvoju kuću, izbacim te napolje i kad dođe policija da se predstavim kao ti.



Preventiva – isto kao kad te ušpricaju vakcinom.

Ako već tako tragično doživljavaš ove stvari, šta tražiš u civilizaciji? Odeš lepo na neku planinu, čuvaš ovce i niko te ne smara.

Ovo apsolutno nema veze sa psihologijom. Pretpostavka nevinosti je obaveza svakog sistema koji pretenduje na to da bude pravedan. Moj stan je moja privatna svojina i sta ja radim sa njim nema nikakve veze sa time. To sto ti radis je upravo ono sto Andric opisuje u prokletoj avliji - pretpostavljas da su ljudi lopovi, pa se prema njima ponasas tako. To je i ono sto drzava radi prema nama ovim "lupanjem dangi". Ako to tebi nije uvredljivo....

Zamenu kojih teza. Ajde mi to objasni. Moja je teza da su svi nevini dok se ne dokazu krivi, a druga da je bilo koja prisila nevinih ljudi represija od strane drzave. Koje teze sam zamenio?

Aman. Pravis li ti razliku izmedju prisile i mogucnosti? Ja, kao vlasnik bilo cega, imam pravo da dokazujem da je to moje. Ako ne zelim da to dokazujem, to je moja licna sloboda. Znaci, ako ja zelim da imam dokumenta, kojima cu dokazivati svoj identitet, i time dokazivati svoje vlasnistvo nad svojom imovinom, OK, ali sta ako ja to ne zelim? Sta ako zivim kao podstanar i jedino sto posedujem je novac? Imam dokument iz banke, koji je poverljiv i izmedju mene i banke je, kojim dokazujem da sam vlasnik svog racuna - i nista vise. Sta se to koga tice?

Ti zapravo pravis ovde zamenu teza: OK je da postoji mehanizam kojim ja mogu, ako hocu, dokazivati svoj identitet. Ali mi pricamo o PRISILI da se ja podrvrgnem proceduri koja ce utvrditi taj identitet. Razlika je u tome da mene neko pod pretnjojm kazne prisiljava da se identifikujem, cak iako ja to ne zelim.

Mislim da je vreme da okončamo ovu diskusiju.

Potpuno je besmislen tvoj trip da savremeno društvo može da funkcioniše bez obavezne identifikacije ljudi. Naveo sam ti milion primera zbog čega je to neodrživo, ali kad god ostaneš bez argumenata ti se uhvatiš parole "svi ljudi su nevini dok se ne dokaže suprotno". Naravno da je taj princip ok, ali ti si to potpuno bukvalno shvatio, pa bi po tvojoj logici Hitler bio nevin čovek samo zato što nije pravosnažno osuđen.

Ponoviću opet – ako ti stvarno ne odgovara to što moraš da nosiš identifikacioni dokument, uvek možeš da napustiš civilizaciju i odeš negde gde te niko neće smarati. Problem je što ti očigledno koristiš sve blagodeti savremenog društva, a nisi u stanju da se povinuješ njegovim fundamentalnim pravilima. To je malo licemerno.

Dobro.

A ja sam ti naveo bar jedno koje funkcionise tako. US. A i UK. :D

EDIT : Svi primeri su ti bezvredni, pre svega jer su tipa "ja ne mogu da zamislim kako bi ovo funkcionisalo da nije L.K." To sto ti ne mozes nesto da zamislis ne znaci da ne radi :).

Aman, ja govorim o obaveznoj identifikaciji ljudi, a ne o obaveznim ličnim kartama (konstantno brkaš te dve stvari). Lična karta je jedno od mogućih sredstava za identifikaciju, a JMBG, SSN ili kakav drugi jedinstveni ID su nezaobilazna osnova za tako nešto.

To što u USA ne postoje lične karte ne znači da nemaju drugu vrstu ličnih isprava (vozačku dozvolu, pasoš). Osnova za identifikaciju im je SSN, kao što je nama JMBG.

Što se tiče UK, tu si u zabludi. Od 2006. imaju regulaciono telo koje je zaduženo za izdavanje biometrijskih ličnih karata i pasoša: http://www.ips.gov.uk/identity/index.asp

A sad stvarno over & out.

Pazi iznenadjenje: ni vozacka ni pasos nisu obavezni! SSN kao jeste (mada, ako insistiras mislim da jos uvek mozes i bez njega), a na SSN kartici nema ni slike ni potpisa ni bilo kog drugog podatka.

Sve vreme pricas da je identifikacija obavezna, ali ni jednom nisi naveo razlog zasto. Da, da... Imas ti gomilu razloga da to treba policiji zbog kriminalaca, ali nijedan jedini razlog zasto je neophodno da postoji nacin da se identifikuje posten gradjanin. Sta fali identifikaciji "Ja sam Nikola"? To moze da dobije ko god me pita. Ako mi ne veruje - njegovo je da dokazuje da nisam, a ne obrnuto. Ja znam ko sam ja. Niko drugi, ponavljam, nema nijedan jedini razlog da MORA da ima podatke o meni, ako pretpostavimo da zivimo u normalnom, slobodnom drustvu i koje ne pretpostavljam da sam ja "kriminalac u najavi".

Sve ovo (pasoši, nove l.karte) je u stvari priprema za ono što tek sledi - a to je obavezno ugrađivanje identifikacionih čipova - sviđalo se to nekome ili ne! Ne shvatam ljude kojima se i dalje ne pali lampica za uzbunu, i to onu sa najvećim prioritetima. Većina forumaša me podsećaju na žabu u loncu sa vodom koju lagano zagrevaš do ključanja. Žalosno je da će se ljudi na kraju svojevoljno odreći svih vidova slobode i privatnosti, samo da ga niko nedira u njegovom malom, bednom, zatvorenom i imaginarnom svetu! Jadan je i bedan takav ljudski život, a još su jadniji i bedniji zagovornici takvog života. ... i da, ako treba, na kraju ću otići na planinu i čuvati ovce (kako neke "pametnice" ovde savetuju). Jer takva civilizacija, i takvo društvo, predstavljaju direktnu uvredu za moj razum i inteligenciju; i direktno su povezani sa totalitarističkom filozofijom gospodara iz senke. Teorija zavere,... jel` da?? Videćemo, na žalost, veoma brzo...!
"Pravo na privatnost i slobodu izbora - po svaku cenu, i na svaki način"

Da ne bih otvarao novu temu, interesuje me da li je moguce predati zahtev za nove licne karte van maticnog supa ukoliko posedujem biometrijski pasos?