Jadno dete.
Ko zna kakav je život čeka. Normalan sigurno ne.

Trumanov šou? :)

Ne mogu da verujem da je "zapadna demokratija" otišla toliko daleko da kompanija u vlasništvu neke sekte može da klonira ljude. S druge strane, možda je to "obično" dete, a vest samo patka za berzu :))))


[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 27.12.2002. u 19:23 GMT]

Direktorka Clonaid Brigitte Boisselier na konferenciji - Inače "sveštenik" u sekti rael
--------------------------------------------------------------------------------

Kompanija Clonaid saopštila je da je klonirana devojčica, teška 3,2 kilograma, rođena u četvrtak i da je dobro.

"Veliko mi je zadovoljstvo da saopštim da je rođena prva klonirana beba", rekla je direktorka Clonaid Brigitte Boisselier na konferenciji za novinare u Holivudu.

"Sve je proteklo u najboljem redu. Sledeći klon će biti rođen naredne nedelje u Evropi, a još tri u Aziji, u januaru", najavila je ona.

Boaselijeva nije, međutim, iznela dokaze za svoje tvrdnje niti je navela mesto rođenja klona. Ona je kazala da će rezultati genetskih testova koje će izršiti nezavisni eksperti, biti dostupni za osam do devet dana.

Direktorka je takođe rekla da je beba klon 31-godišnje Amerikanke koja je donator DNK. Ako to bude potvrđeno, devojčica će biti genetski duplikat majke.

"Veoma je važno zapamtiti da govorimo o bebi. Beba je zdrava. Roditelji su srećni. Nadam se da ćete zapamtiti da o bebi ne govorite kao o monstrumu, kao rezultatu nečega što je degutantno", dodala je Boaselijeva.

Prema njenim rečima, ta Amerikanka se odlučila na takav korak zato što joj je suprug sterilan.

Na zahtev američkog predsednika Džordža Buša, Kongres je usvojio zakon kojim se zabranjuje kloniranje ljudi u SAD, ali zakon nije usvojen u Senatu zbog primedbi naučnika da bi se time ugrozio razvoj medicine.

Portparol Clonaid Nadine Gary je kazala da je beba rođena izvan SAD, ali je odbila da navede tačno mesto rođenja tog klona.

Naučnici su skeptični prema tvrdnjama Clonaid i smatraju da kompanija nema tehničkih mogućnosti za kloniranje čoveka.

Međutim, ako bude potvrđena ta informacija, to bi značilo da čovečanstvo ulazi u novu eru aseksualne reprodukcije, jer kloniranje ne podrazumeva mešavinu gena oca i majke, već identičnu kopiju jednog od roditelja.

Kompanija Clonaid povezana je sa jednom sektom čiji pripandici veruju da je život na Zemlji nastao zahvaljujući vanzemaljcima koji su pre 25.000 kloniranjem stvorili čoveka.

Diplomirani hemičar, Boaselijeva se 1997. angažovala u projektu kloniranja, na čelu Clonaid čije se sedište nalazi u Las Vegasu, u američkoj državi Nevada.

Link 1 Ko je osnivač sekte i ciljevi istih, kao i web adrese sekte i kompanije Clonaid
Link 2 Mala istorija kloniranja
Link 3 Cloning Timeline
Link 4 Kanadski komentar događaja
Link 5 Reuters članak sa komentarima katoličke crkve
Link 6 Neizbežni Indijci i short story about cloning




Osnivač sekte Claude Rael

Detaljna analiza rada sekte: Opis/En



p.s. Ništa bez Srba...

...Ministar zdravlja Srbije Tomica Milosavljević najavio je da će u Srbiji najverovatnije krajem februara ili početkom marta zakonski biti zabranjeno kloniranje ljudi.

"Ministarstvo od juna radi na pripremi zakona koji će regulisati vantelesnu oplodnju, a nekoliko članova odnosiće se i na pitanje kloniranja. Jednim članom je regulisano da se genska intervencija na ranom embrionu ili polnoj ćeliji dozvoljava samo u slučaju naslednih bolesti", rekao je Milosavljević za nedeljnik NIN - ceo intervju.

On je najavio da će, pored zakona o vantelesnoj oplodnji, biti predloženi i zakon o transplantaciji organa i zakon o naučnim istraživanjima u medicini.

Ministar Milosavljević je ocenio da je kloniranje veliki rizik za ljudski rod i buđenje lažne nade ljudima.

"Što se kloniranja tiče, stvar je dublja i značajnija, jer se radi o intervenisanju u samu suštinu prirode. U pitanje se dovode bazične postavke. Jedino svetlo koje obasjava ovu priču i gde bi se mogla prepoznati dobra namera je mogućnost materinstva. Međutim, za ovaj problem postoje i druga rešenja", rekao je Tomica Milosavljević.

p.p.s.

+ Pristalice kloniranja:
Za
Za

- Protivnici kloniranja:
Protiv Katolička Crkva
Protiv Evropska unija
Protiv Američka vlada




[Ovu poruku je menjao secret dana 24.02.2003. u 16:54 GMT]

vidi ga ovaj secret pravi ove report-e ko da je profi novinar

a do ovoga je moralo kad tad da dodje, velika filozofska i moralna pitanja se sad pokrecu

..a mozda je ovo samo patka.

Citao sam u novinama pre niti mjesec dana jedan talijanski doktor tvrdi da je nekim zenama kao začeo klona i da ce se prva kao roditi u Begoradu.

ma oni samo pricaju da su protiv. da su stvarno protiv ne bi klonirali onu ovcu u engleskoj. oni nisu protiv samo sto to jos ne smeju da kazu javno...sacekaj par godina da MEDIJI odrade posao pa ces da vidis da li su zaista protiv. naravno, sve ce to da bude u ime nauke ciji "razvoj" se ne sme sprecavati...bla bla bla..

ja sam ga gledao na tv-u. samo ne mogu da se setim tog detalja za beograd. taj detalj je verovatno patka, ovo ostalo izgleda nije...

Nedavno je italijanski ginekolog Severino Antinori uzdrmao svetsku javnost informacijom da će se prvi ljudski klon roditi u januaru 2003. godine, a da će u februaru i martu svet ugledati još dve ovakve bebe.

On je, navodno, kod nas, došao na 15. kongres o fertilitetu i sterilitetu koji je održan 5. i 6. decembra u hotelu Hajat. Doleteo je, na surčinski aerodrom, gotovo, inkognito. U njegovoj pratnji su tri telohranitelja, tu je bio i blindirani automobil. Mnogi bi, iz mnogih razloga, hteli da ubiju novovekovnog boga Antinorija.

Tamo je i održao predavanje o kloniranju iza zatvorenih vrata i bez prisustva novinara. Ali, Kongres je, izgleda, bio samo paravan, a pravi razlog posete Beogradu je priprema za rađanje prvog ljudskog klona u Srbiji.

Zna se, navodno, i vitlejemska pećina trećemilenijumskog bezgrešnog začeća. Spominje se, naime, privatna ordinacija "Papić" kod Zvezdinog stadiona.

Zna se i dan kada će se prvi klon roditi - 20. januar 2003. godine. Dakle, na Svetog Jovana Krstitelja. A onda, po svoj prilici, 7. februara iduće godine, (opet se pominje beogradska ordinacija "Papić") treba da se rodi i prvi srpski klon. Prvo bezgrešno Srpče.

"Mislim da sam napravio revoluciju u genetici, a Srbija će biti jedna od tri zemlje koja će ući u istoriju. Kada dođe vreme bićete ovavešteni o porođaju i porodici, to sam vam ostao dužan", kaže prof. dr Severino Antinori - inace stručnjak za veštačku oplodnju čijom se zaslugom rodilo 50 000 beba u celom svetu.

"Znate, veliki broj muškaraca ima problema sa sterilitetom, posebno u zemljama koje su bile bombardovane. Sada, nakon bombardovanja Jugoslavije veliki broj vaših sunarodnika sa istim problemom mi se javlja. Po statističkim podacima u Jugoslaviji je zabeleženo od 40 do čak 73 odsto sterilnih muškaraca posle bombardovanja. Ja samo želim da pomognem."

Doktor sarađuje i sa privatnom ginekološkom klinikom “Papić” iz Beograda i da je preko njih stupio u kontakt sa mnogim jugoslovenskim bračnim parovima koji žele decu.

Po njegovim rečima, ova klinika je jedna od najsavremenijih i najopremljenijih koje je on imao prilike da poseti, i da je Beograd zahvaljujući stručnjacima i savremenoj opremi postao jedan od najpoznatijih centara u svetu za lečenje steriliteta.

Nakon izgovorene rečenice na odlasku: "vidimo se krajem januara", pojavili su se komentari - beba klon rodiće se po svoj prilici u ordinaciji "Papić"!

Zašto se Antinori odlučio za Beograd, za Srbe?

Sve strane agencije i televizije nakon konferencije za štampu u Rimu od 23. novembra javile su da je Antinori rekao: Kada bi čitav život klonirao ljude, klonirao bih isključivo Srbe, jer oni mogu sve teškoće da prežive.

Ko je, uopšte, on?


Severino Antinori, bog kloniranja i član uprave rimskog "Lacija"

Rođen je 1945. godine i od malih nogu pomagao je svom ujaku u veterinarskim poslovima po italijanskim selima. Medicinu je diplomirao 1972. godine na Sapijenti u Rimu. Specijalizirao je gastroenterologiju, ali je ubrzo počeo da asistira u porodilištu i na Ginekološkom institutu za majčinstvo u Rimu. Potom je počeo da sklapa profesorske ugovore na određeno vreme te je predavao u Školi za porodilje i na Katedri za ginekologiju Univerziteta u Pizi. Početkom osamdesetih upoznaje biologa Katerinu Versaće pa njih dvoje zajedno 1985. godine utemeljuju Međunarodni centar za repodukciju čoveka i terapiju protiv steriliteta RAPRUI. Već godinu dana kasnije Antinori počinje eksperimente sa direktnim ubrizgavanjem sperme u jezgro jajne ćelije kako bi lečio mušku neplodnost.

Njegovi eksperimenti izazivaju oštre reakcije katoličke štampe u Italiji, a 1994. godine, Antinori postaje poznato ime u celom svetu, omogućivši 63-godišnjoj Rosani dela Kortes da rodi dete. To je uradio tako što je uzeo jajašce druge žene, oplodio ga u epruveti i usadio ga u matericu žene koja je bila u menopauzi. Antinori je ušao u Ginisovu knjigu rekorda, jer je Rosana dela Kortes postala najstarija poznata porodilja na svetu. Izuzimajući Svetu Anu majku pominjanog Jovana Krstitelja.

Zagrebački "Globus" piše da je Antinori danas na čelu velikog biotehnološkog konzorcijuma i da su njegovi partneri Amerikanac kiparskog porekla Panos Zavos i izraelski biotehnolog Avi Ben Abraham.

Mada Antinori tvrdi da je prva kloniranja ljudi obavio u jednoj muslimanskoj državi, nagađa se da je većina eksperimenata njegov konzorcijum obavio u Izraelu, u sedištu jedne firme, severno od Tel Aviva, u gradu Cezareji. Po drugim izvorima, Antinori je prve ljudske klonove napravio na jednom brodu, opremljenom velikom laboratorijom, a taj brod plovi međunarodnim vodama da bi, na taj način, izbegao međudržavne i državne zakone o zabrani kloniranja. Postojanje ovog broda, međutim, nikad nije dokazano te je on, izgleda, samo mamac i lažna meta koja treba da odvrati pažnju od država u kojima se kloniranje sprovodi. Kao mogući Antinorijev finansijer spominje se Moamer el Gadafi koji je i naručio jednog klona, a dvoje dece je Antinori klonirao po želji dvojice ruskih tajkuna.

Ali, najveća konkurencija Antinoriju su, svakako, naučnici iz kompanije čije je sedište u državi Masačusets. U trci je i francuska naučnica Brižit Buaselje, iz biotehnološke kompanije AidClone. Ona izmedju ostalog hoće da klonirani embrion usadi u matericu svoje ćerke Marin. Ova francuska naučnica je članica kanadske sekte raelijanaca koja veruje da su ljude klonirali vanzemaljci, i pažljivim iščitavanjem Starog zaveta mogu se naći uporišta za takvo verovanje. Uostalom, opis kloniranja Eve od Adamovog rebra više je nego prepoznatljiv tvrde raelijanci.

Zasto je Antinori, pre Beograda obilazio i Kipar u cilju sondiranja terena za kloniranje.

Prvo, zabačen je, a tu u Evropi, blizu njegove laboratorije u Rimu. A blizu je i Izrael (tačnije gradić Cezareja gde je nekad rimski prokurator Pontije Pilat imao rezidenciju - Yo CONFIQ jesi li posetio mesto?). U Cezareji je, danas, po pisanju zagrebačkog "Globusa", jedna od najvećih fabrika za ljudske klonove. Ne zna se čiji sve (multinacionalni) kapital stoji iza fabrike klonova u Cezareji.

Dragan Jovanović

---------
Po njegovim rečima, ova klinika je jedna od najsavremenijih i najopremljenijih koje je on imao prilike da poseti, i da je Beograd zahvaljujući stručnjacima i savremenoj opremi postao jedan od najpoznatijih centara u svetu za lečenje steriliteta.
---------
Oni i "Milacic", mada koliko znam o coveku koji je vlasnik ove klinike, ne verujem da bi radio nesto ozbiljno sa Antinorijem (opet ko moze da odbije da porodi zenu ...).

p.s. ne znam zasto se svi toliko iscudjavaju nad kloniranjem ... mislite da neko tako nesto nije radio vec odavno (nemojte ovo shvatiti kao X-files komentar, jer je jednostavno tako)...

sikret, kasnish sa vestima (u odnosu na bk ;)

danas javili da je ovaj italijan potrvdio da ce se u januaru u beogradu roditi druga klonirana beba na svetu...

Bitno da se MI trpamo negde! Moderno je, to je najbitnije, nebitno je da li je dobro ili loše!

Ti pazljivo pročitaj tekst o doktoru A. pa vidi da li kasnim :-) Inače doktor A. smatra da nema dokaza ...JOŠ... da je Baeselijeva "dobila" prvog klona...doktor je planirao da on bude No. 1

Rodiće se u Srbiji - javiće medji samo ako bude "zdravo" i preživi porođaj...a DOKTOR JE planirao je da se rodi u non UE zemlji zboh toga jer je kloniranje ljudskih bića zakonom zabranjeno u svim zemljama EU.

Američka federalna agencija za kontrolu prehrambenih i farmaceutskih proizvoda (FDA) najavila je da će ispitati tvrdnje kompanije Clonaid da je rođena prva klonirana beba, nazvana Iv aka Eve.

Portparol FDA Brad Stone naveo da će FDA, iako je "Klonejd" saopštio da je kloniranje izvršeno van SAD, pokrenuti istragu.

"Želimo prvo da proverimo da li je kloniranje stvarno izvršeno, a zatim da li je time prekršeno naše zakonodavstvo", dodao je on.

Stoun je precizirao da, iako kloniranje nije zabranjeno SAD, svi tretmani nad ljudskim bićima zahtevaju dozvolu FDA.

"Mi smo izvršili inspekciju prostorija u zapadnoj Virdžiniji 2001. godine i imali smo s njima više sastanka koji su rezultirali dogovorom da neće preduzimati istraživanja na kloniranju na teritoriji SAD", rekao je portparol FDA.

Ta vest je naišla na velike sumnje u naučnom svetu, a Boaselijeova je najavila da će američki novinar Michael Guillen pratiti naučnu proveru koju će izvršiti nezavisni stručnjaci.

Najavljeno je da će poznati stručnjak za genetiku posetiti roditelje novorođene bebe u narednih nekoliko dana kako bi uzeo uzorke DNK od majke i bebe. Ti uzorci će biti upućeni u specijalizovane laboratorije na analizu kako bi se utvrdilo da li je genetski kod majke i bebe identičan, a rezultate će proveriti i drugi stručnjaci.

Boaselijeova je rekla da će rezultati biti objavljeni kroz 12 dana.

Clonaid je filijala firme Valiant Venture sa Bahama i pokrenuo osnivač "raelijanske" sekte, sa sedištem u Kvebeku.

Osnbivač "realijanaca" Claude Vorilhon potvrdio je da više od 2.000 pripadnika te sekte, ili njihovih najbližih, čekaju da budu klonirani.

Kompanija sada ima spisakove ljudi koji su spremni da plate po 200.000 dolara za kloniranje.

Prema Vorilhonu naučnici bi kroz 25 godina mogli da razviju tehnologiju za ubacivanje podataka iz mozga jedne osobe u mozak druge.

"Krajnji cilj je da se čovecanstvu pruži večni život" - Vorilhon

Link




[Ovu poruku je menjao secret dana 24.02.2003. u 16:57 GMT]

znao sam da ventura ima svoje prste u tome cim se neka lova diže


.. i sada antoriniliri kao slučajno u BG a? dada...

Zamislite da udata žena rodi svog klona. Tad će majka klona biti njena sestra tj. jednojajčana bliznakinja, mada je razlika u vremenu rođenja nekoliko godina. Njen otac je ustvari očuh, a njeni pravi roditelji su baba i deda sa majčine strane.

Da vam mozak eksplodira!

Gotovo... muskarci su vrsta koja ce da odumre... aaaaaaa

vise nije potreban spermic da bi se izvrsila oplodnja.. gotovo

Jeste jer je potrebna oplodjena jajna celija kojoj ce se zameniti celijsko jedro (jezgro). Jedino je stvar u tome sto je za to potrebno veoma malo muskaraca a ako se naprave rezerve...


Ma nije to tako komplokovano samo ljudima izgeda strasno da misle o tome.

pa negde na TV-u sam gledao da svaki muskarac napravi oko 25 000 toga na dan, tako da ljudi jeb*li smo jeza u ledja :)

Mada ja seu principu ne bojim kloniranih ljudi vec, "novih" vrsta koje mogu da budu napravljene genetskim putem, tipa neko vam napravi aliena iz osmog putnika onako iz zezanja. Tako reci svet ce postati Sim Life uzivo(Stara igra koja se bash bavila ovime, The sims je jedan od dalekih potomaka).

Hehe, ali još uvek treba *urac za dobru *ebačinu :)))

Ma smislice oni zamenu i za to, vec postoje razne masine i cuda koja to do neke mere mogu da zamene ...
Sto znaci, momci koristite zen... khm khm zivot dok jos mozete, postajemo nepotrebni

Druga klonirana beba rođena je u severnoj Evropi, izjavila je danas predsednica ClonAid Brigitte Boisselier.

Prema njenim rečima, kloniranu devojčicu sinoć je dobio jedan holandski lezbejski par.

Brižit Boaselije nije želela da kaže u kojoj zemlji je rođena druga navodno klonirana beba niti je iznela ikakav dokaz za tu tvrdnju.

"Druga beba rođena je juče. Reč je o devojčici. Ona je veoma dobro", izjavila je Boisselier.

Ona je rekla da je beba rođena u 22 sata, prirodnim putem, da je teška 2,7 kilograma, a da su "roditelji dve lezbejske mame iz Holandije", ali nije želela da otkrije njihov identitet.

Američki par koji je navodno dodobio prvu kloniranu bebu, nije pristao na DNK analizu..

Link


(Beta) Zamenik direktora ruskog Instituta za molekularnu genetiku izjavio je, nakon što je "Klonejd" najavio rođenje druge klonirane bebe, da postoji rizik od 99 odsto da se rodi "monstrum".

"Teoretski je moguće klonirati ljudsko biće, ali ko će snositi odgovornost u slučaju rođenja monstruma", rekao je Vjačeslav Tarantul, prenela je ruska agencija Itar-Tas.

"Prema iskustvu kloniranja životinja, u većini slučajeva konstatovali smo anomalije, pre svega rak", kazao je ruski naučnik.

"Dovoljno je tri ili četiri dana da se uradi DNK analiza majke i deteta da bi se znalo da li se radi o prvim klonovima ili o marketinškom potezu", rekao je ruski naučnik.

Jezivo.

Kad će čovek prestati da se "igra boga"?! Kao da nije dovoljno što je cela planeta sa svime na njoj potčinjena čovečanstvu, a sad i ovo...

...jedva čekam sledeću Rambovu pesmu ;))

pa napravio neku vrstu "skecha" sa "gospodjicom klonimirovic".


inace, sto je tu jezivo? i sam Stiven Hoking se zalaze za istrazivanje kloniranaj i genetskog inzinjeringa.

a ja razmisljam ovako:

u poslednjih 100tinak godina, na nasu vrstu se ne odnose vise "prirodni zakoni selekcije" pri razmnozavanju. znaci, ne opstaju samo jaki, a da umiru slabi, a ovo jaki i slabi shvatiti u mnogo sirem smislu u odnosu na sirovu snagu.

ne opstaju ni pametni, a da umiru glupi.

ne opstaju ni zdravi, a umiru da bolesljivi (za vecinu bolesti postoji lek, pa se i bolesljivi razmnozavaju).

ne opstaju ni "normalni", a da umiru "ludi". (cak ni njima nije zabranjeno razmnozavanje).

cak sta vise, najuspesniji su oni sa "sumnjivim" kvalitetima (prevaranti, politicari, mafijozi, ljudi sumnjivog morala i sl). njihovo vece razmnozavanje (u odnosu na postenu radnicku klasu ;) sigurno ne doprinosi da ljudska rasa napreduje...

znaci, za ljudsku rasu vise uopste ne vazi prirodna selekcija. znaci jedini nacin da nastavimo da se razvijamo (u pozitivnom smislu) je putem genetskog inzinjeringa. tacka!

Naravno ... baš sam srećan što će mi dete imati rogove ili čet'r jajca ... ludilo.

Ma, kako god ... vreme je da populacija homosapiensa izumre a neka plemenitija vrsta naseli ove krajeve ...

Kompanija "Klonejd" saopštila je da bi još tri klonirane bebe trebalo da se rode krajem
januara i početkom februara, ne navodeći u kojim zemljama će te bebe biti rođene.

"Stvorili smo više stotina (kloniranih) embriona isključivo u cilju eksperimenta, genetskih testova, itd. Izvršili smo deset implantacija (u uterus), pet je uspešno izvršeno. Dve bebe su do sada rođene. Očekujemo još tri krajem januara i početkom februara", - reči su predsednice Clonaid Brigitte Boisselier izrečene za televiziju BBC.


"Istina je da kada ih nezavisni stručnjak bude posetio, čak i na tajnom mestu, on će saznati ko su oni, a kada sudija bude zatražio da otkrije njihov identitet, on će to morati da učini", dodala je Boisselier, kao odgovor na tvrdnje da nema klona pošto nema ni DNK analiza, izrazivši uverenje da "kroz pet godina" niko neće biti šokiran kloniranjem - "Svaki put kada se pojavi nova tehnologija, ona izaziva odbojnost, zatim strah, pa sumnju, a zatim posetepeno biva prihvaćena".

Ona je dodala da, iako ima validan ugovor na osnovu koga se majka obavezuje na testove, želi da do toga dođe kada majka bude spremna.

Vođa sekte "raelijanaca" Claude Vorilhon, koji sebe naziva Rael, izjavio je da Brigitte Boisselier sada treba da radi na "ubrzanom povećanju" broja ćelija kako bi se dostigao "večni život" koji je, prema njegovim rečima, konačni cilj kloniranja.

"U prvoj etapi kloniranja ljudi, reč je samo o pomaganju sterilnim ljudima da imaju dece. To je dobro, ali nije bog-zna-šta. To dete će imati različito obrazovanje i okruženje i biće možda sasvim drugačije u odnosu na vas", izjavio je “Rael”.

Link

Pa oni imaju najvise para i oni ce najvise placati da dobiju svog klona a postena radnicka klasa nece.



Nije to jedini nacin. Samo ce mafioze koji su puni para placati da imaju sto vise klonova ili ce platiti da kloniraju svoju decu.

A to sto pricas u vezi sa bolescu nema nikakve veze jer ima mnogo pametnih ljudi koji su svojim izumima, knjigama ili necim drugom zaduzili ljudski rod a koji su bolesljivi i koji bi umrli da nema aspirina ili nekih drugih najobicnijih lekova.

Ja nisam protiv istrazivanja i kloniranja ali se ne slazem sa tvojim razmisljanjem. Ja sam iz drugih razloga za kloniranje.

dobro. ja ne zagovaram "cisto" kloniranje, jer od njega nema vajde. ja pricam primarno o genetskom inzinjeringu, koji obicno ide uz kloniranje.



a naravno da ja nisam protiv lecenja bolesnih. mislim, nisab bash toLki idiJot.

ja sam samo zdravlje naveo kao jednu od kategorija po kojoj je nekada vrsena prirodna selekcija (ili bi trebala da bude vrsena). tu su josh i snaga, pamet, postenje i sl.

Kako to mislis da ne vazi prirodna selekcija, pa jos uvek na hiljade dece dnevno umire od gladi i bolesti a u zemljama tzv. treceg sveta zivi vise ljudi nego u razvijenim. A ovi sa liste uspesnih se sigurno ne razmnozavaju vise u odnosu na postenu radnicku klasu - nemaju oni vremena za to :) (Cak su siguran sam procentualno mnogo manje potentni od radnicke klase - i kloniranje ce bas njih zbog toga da favorizuje jerimaju para da plate:(

pa ovako je oduvek i bilo;) uvek je bilo i glupih i pametnih, i normalnih i ludih. sto se tice bolesti, i pre je bilo lekova (pre svega mislim na raznorazne narodne lekove, cajeve itd...), tako da su i pre bolesni imali lekove. uvek je bilo neizlecivih i izlecivih bolesti. i uvek su uspevali oni sa "sumnjivim" kvalitetima.

zombie, a kako to mislis da nastavimo da se razvijamo putem genetskog inzinjeringa? tako sto ce nekom novom hitleru pasti na pamet da napravi vojsku poslusnih robova-debila? nemoj da mi kazez da nece...inace ja bih to kloniranje pre nazvao vestackom nego pririodnom selekcijom. dodje majka (ili otac) u cloneaid i u katalogu izabere neku lepu bebu, sa takvim i takvim sklonostima, dakle sve unapred predodredjeno...ovo nema veze sa prirodnom selekcijom. poenta prirodne selekcije da se nekako prirodnim putem selektiraju odredjene osobine, a ne da covek to radi, jer bi mogao napraviti svasta. da ne govorim o raznoraznim MONSTRUMIMA koji ce se praviti (npr. fetusi bez ruku i nogu, koji ce biti pravljeni samo sa ciljem transplantacije organa - izuzetno "moralno") ja se pitam samo da li ce sve te NAKAZE biti ljudi ili sta vec?

a moralno je iz lesha, mrtvog tela, lesine, mrtvog mesa, itd.... izvaditi srce, jetru, bubreg ili nesto trece, i ugraditi u zivog coveka?

sve je stvar navike, i opste-prihvacenih normi u drustvu.

ja sam pricao vise o genetskom inzinjeringu, koji ide uz kloniranje, a ne o samom kloniranju. od cistog kloniranja se ne dobije nista. ne dobije se cak ni apsolutno ista osoba kao original (na razvijanje osobe uticu manje od 50% nasledne osobine, a vise sredina, odrastanje u odgovarajucim uslovima... setite se psihologije iz srednje skole).


drugo, ti pominjesh bapske lekove i slicno. ali to je lecilo samo prostije - manje opasne bolesti. ljudi su redovno umirali od upala pluca, kuge, velikih boginja, besnila, trovanja krvi i josh milion drugih bolesti koje se danas smatraju "bezopasnim" ili se ljudi vakcinisu, pa su i istrebljene.

pravi bum u razmnozavanju ljudi je i nastao posle WWII, kada su prosti antibiotici postali dostupni zemljama u razvoju. zato danas ima vise zivih ljudi nego sto zbir svih ljudi koji su u poslednjih 10.000 god umrli. (neverovatno, zar ne?)


inace, ja nisam ni rekao da je genetski inzinjering takodje "prirodna selekcija" vec zamena za nju, koja je neophodna posto ta ista prirodna selekcija ne vazi vise za ljudsku rasu...

Jeste! Zasto mislis da nije moralno? To je ipak mrtav covek i taj les bi i ovako i onako istrulio. Napravio si pogresnu analogiju. Ovde se radi o tome da se ti kao klon rodis recimo bez ruku i nogu, ali imas sve ostalo pa i mozak, i recimo jos i da su ti dozvolili da razmisljas i obrazovali te i onda ti u npr. 5 godini kazu - e jebiga sine, cika rokfeleru otkazalo srce, jebiga moramo da te ubijemo, mnogo nam je zao sto nisi imao sansu da zivis normalan zivot, jebiga...;)
Mislim, ova tema je izuzetno kompleksna i otvara mnoge rasprave, filozofske, teoloske...tako da bismo se bas smorili kada bismo sa svih aspekata raspravljali o kloniranju. Recimo da 50% ljudi zastupa tezu da je covek=materijalno+duhovno , e sad poenta je u tom duhu...kad covek umre recimo da taj duh nastavi da egzistira negde vec pa nema veze da li ces da iskoristis organe iz tela za presadjivanje, dok ako ubijes klona to je klasicno ubistvo...zato je to nemoralno, a ovo prvo moralno, cak i da ne zastupas tezu da covek ima jos nesto u sebi osim mesa i kostiju opet je ubistvo klona nemoralno, dok je presadjivanje (organa iz mrtvog coveka) humano jer time pomazes bolesnima,ali ne na racun nekog drugog...





pa da, samo sto ako 1000 istih klonova ubacis u istu sredinu i das im isto obrazovanje imas savrsenu vojsku istih ljudi, pa ih koristi za sta ti se svidi, tj, zasta si ih projektovao...



pa bilo je raznoraznih epidemija, ne kazem da nije...ali nije bilo side, raka, nije bilo toliko neuroza, psihoza (od kojih se mnoge zavrsavaju samoubistvom, dakle i to su bolesti, dakle neotporni na danasnji tempo zivota ne opstaju)...mada kao sto Noe rece na hiljade dnevno umiru u africi...e sad ako kazes da je to zato sto su oni nerazvijeni, je bih onda rekao da su sve ove kuge i kolere sto si nabrojao vladale uglavnom u evropi, dok npr. u sumama amazonije i tad i sad se skrivaju mnogi neotkriveni lekovi, tako da mozda je evropa bila (rekao bih i ostala) nerazvijena u odnosu na amazoniju i ostale prasume, barem sto se tice medicine...;)





nisam razmisljao o ovome, mada bi to mogao i da bude dokaz kako je prirodna selekcija odradila svoje, jer eto vremenom su poceli da se radjaju samo oni najotporniji prema bolestima ;)




ok, samo ja tvrdim da prirodna selekcija i dalje vazi i da je ne moze nikakva vestacka selekcija zameniti (bez posledica)...

to sto na hiljade umire dnevno od gladi u africi, indiji i slicnim mestima, a sto je svaki idiot amer obezbedjen do kraja zivota (socijalno i sl.), pa makar bio velika nesposobna debela dileja je po tebi dokaz da "prirodna selekcija josh uvek radi"?

ako i radi, onda ne radi dobro!

U svakoj populaciji postoji odredjena selekcija.u Afirici je selekcija tako sto neki umru od gladi recimo a drugi prezive.U Americi se neko nadje u svetskom trgovinskom centru u nezgodno vreme, a neko ne .. Ko ce ga znati :)

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 27.09.2004. u 23:58 GMT+1]}

hhmmmm... pa ne radi...ali to ne znaci da se pokvarila ;)
je bih rekao da to nije prirodna selekcija, nego upravo vestacka selekcija, koja se eto ni tebi bas ne dopada ;) eto vidis sta je sve covekova selekcija u stanju da napravi. milion nesposobnih debila (tj. robova) koji rade ko konji od 8 ujutro do 5 popodne sa 7 slobodnih dana u godini, dok na drugoj strani nepotrebne i neposlusne ubijaju (afrika, srbija, irak...)

<sub>Bilo je tajne večere u “Franšu”, niko se i dalje ne oglašava iz “najvišeg državnog vrha”, sve je veći razdor u “ginekološkom lobiju”, a za 19. januar (Bogojavljenje) je najavljeno rođenje - srpskog klona


I pored toga što je dr Tomica Milosavljević, srpski ministar zdravlja doneo Uredbu o zabrani kloniranja u Srbiji, a dr Dražen Milačić, predsednik Jugoslovenskog udruženja za fertilitet i sterilitet tvrdi da se u Beogradu neće roditi klonirana beba, Ljupka Lazić, novinarka iz Rima je, ovog vikenda, na Televiziji Politika, ponovila ono što je Severino Antinori najavio još u novembru prošle godine.


"Beba klon rodiće se u Beogradu 19. januara" - Što će reći, na Bogojavljenje.


Uzgred, Ljupka Lazić je jedina osoba koja je Antinorija sačekala na surčinskom aerodromu 5. decembra kada je on došao u Beograd kao (sporni) gost 15. Kongresa ginekologa Jugoslavije i koja je bila u najbližoj Antinorijevoj pratnji u Beogradu.


Da li će to Antinori u Beograd doći direktno iz Moskve, a, kako se priča po kuplarima, on je tamo otišao da vidi kako napreduje pozna trudnoća klona uzetog od mrtvog sina jednog novokomponovanog ruskog bogataša, rečeno nam je, Moskovski klon treba da se rodi u martu.


Nije isključeno da će Antinori iz Moskve skoknuti i do Kine, a inkognito i do Tokija.


Jer, Antinori je pomogao japanskoj princezi da dobije dete. Da li je onda čudno što je Antinori, ne samo za japansku dinastiju, već, i za običnog Japanca, maltene, polubožansko biće. Japanske televizije prate njegovo misionarstvo svuda po svetu prate japanske televizije pa i prilikom decembarske posete Beogradu.


Severino Antinori, prilikom decembarske posete Beogradu, nije spavao u Beogradskom hotelu “Hajat” iako je tamo posle velikih peripetija na recepciji, ipak, dobio dve sobe.


Ako se još pouzdano ne zna gde je Antinori spavao u noći između 5. i 6. decembra, pouzdano se zna gde je večerao. Dakle, 5. decembra u ekskluzivnom beogradskom restoranu "Franš" (ispod petlje kod Autokomande) večerao je sa dr Draženom Milačićem, predsednikom Jugoslovenskog udruženja za fertilitet i sterilitet.


Milačić je, pre desetak dana, odlučno tvrdio da sa Antinorijem nije imao ništa lično i da je njihov kontakt bio, isključivo, služben i to samo u kongresnoj sali hotela "Hajat". To isto Milačić je ponovio i novinaru londonskog "Dejli mejla".


Kada je dr Milačiću staviljeno do znanja da postoje fotografski dokaze o privatnom druženju u elitnom beogradskom restoranu, Milačić je (naravno ne samo zbog toga) sazvao, ovog ponedeljka, konferenciju za novinare u beogradskom Medija centru, gde je, između ostalog, priznao i da je večerao u "Franšu" sa Antinorijem. Ali, da je bila "protokolarna večera" koju mu je on, u ime organizatora, priredio.





Zatim je Milačić, pred novinarima, osuo drvlje i kamenje na Antinorija! Nazvao ga je šarlatanom čija je priča o kloniranju bez osnova!?????


Otkud, odjednom, toliki gnev i nipodaštavanje Antinorijeve stručnosti? U naučnom svetu se, ipak, zna da je rimski ginekolog izvršio oko 50 000 uspelih veštačkih oplodnji. Poznat je i slučaj Italijanke od 63 godine. Inače, dr Milačić je, reklo bi se, najbolje od svih razumeo šta je Antinori govorio u kongresnoj hali "Hajata". Doznajemo, naime, da je Antinori predavanje održao "na lošem engleskom", pa je Milačić nastavio da ga propituje na tečnom - italijanskom!


Svetlana Luković, novinarka RTS-a kojoj je Antinori, jedino i dao intervju u Beogradu, pitala je Milačića u Medija centru:

-"Da li su za vreme večer u 'Franšu' razgovarali o kloniranju?"

-Milačić: "Antinori na večeri nije hteo da priča o kloniranju!"

-novinarka RTS: "Kako to da Antinori pristaje da pred kamerama državne televizije priča o kloniranju 20 minuta, a da o tome ne priča na privatnoj večeri sa stručnjakom iz te oblasti?"

-Milačić: "Nisam o tome razmišljao. Ali, pretpostavljam da je on bio svestan da vi, kao novinar mnogo manje znate nego ja".


Antinori je inače, intervju Svetlani Luković dao 5. decembra. Oko ponoći je, u pratnji beogradskih prijatelja došao u Aberdarevu. Pozvao ju je na večeru. Kada je poziv odbijen, Antinori je zamolio mladu novinarku da intervju ne zloupotrebi!?


U "Franšu" je doktor ostalo do posle ponoći.



Ljupka Lazić, novinarka iz Rima, koja je sa Antinorijem obišla četiri-pet beogradskih privatnih ginekoloških klinika, u jednom trenutku će reći da je Papićeva klinika rađena po uputstvima Severina Antinorija.


Inače klinika "Papić" pre dva meseca podnela molbu za privatno porodilište. Ta klinika te uslove sada i ispunjava.</sub>


Dragan Jovanović

Hteli to ljudi ili ne - kloniranje, kao i atomska energija, i sve ostale stvari koje su prvo predvidjane u teoriji a kasnije implementirane u praksi ce postati neminovna civilizacijska tekovina - sa svojim dobrim a i losim stranama.

Kako vojna industrija obicno ide par decenija ispred svega ostalog, verujem da je sama tehnologija vec duze postojala - samo je pitanje dana kada ce se to stvarno i "ozvaniciti" sa dokazom, tako da svi znaju - za sada je to gomila PR-a, a videcemo sta se stvarno desava :)

Teoloska i filozofska pitanja po strani - covek i daje ne "stvara" zivot, vec samo vestim manipulacijama menja DNK kod vec zive jajne celije - onog momenta kada covek bude mogao da stvori samoreplicirajucu DNK-oliku supstancu iz neorganske materije, u tom momentu ce moci sebe da nazove jednim imenom - Bog.

Sto se upotrebe kloniranih ljudi u svrhe donacije organa rokfelerima tice - ne verujem da ce se to desiti - ako se i desi, tih slucajeva ce biti isto koliko i danas ima slucajeva nasilnog ubijanja u smislu oduzimanja organa :( - ali, tu bi znacajni napredak mogao da se ucini ako covek bude mogao da kontrolise deobu celija i iz embriona fakticki stvara nesto sto nije ni kompletna jedinka (sa CNS-om), vec gomila organske materije.. ali to je jos malo SF. Pitanje je i sta se moze definisati zivotom i "moralne" limite oduzimanja i davanja istog.. to vec iziskuje malo duzu raspravu.




Mozda ce jednog dana u nekoj buducnosti zakonom biti zabranjeno prirodno razmnozavanje a neki superkompjuter ce proracunavati optimalni DNK po potrebi drustvenog sistema koji ce biti aktuelan i trenutne prirodne situacije.

Predsednica Klonejda Brižit Boaselije, saopštila je da će u ponedeljak biti rodjena prva japanska klonirana beba.

Predsednica Klonejda rekla je japanskoj privatnoj televiziji TBS da će beba biti klon
dvogodišnjeg dečaka koji je poginuo u automobilskog nesreći.

Japanski zakon za kloniranje predvidja maksimalnu kaznu od 10 godina zatvora i 85.000 dolara novčane kazne!???

Link

Primetio sam da mnogi pominju hoce li ili nece biti rodjena klonirana beba u BG-u iako je kloniranje zbranjeno. Kakve veze ima zabrana kloniranja? Ako je beba klonirana u Tanzaniji ili vec negde gde je kloniranje dozvoljeno (sto da ne u edjunarodnim vodama na 6 nauticnkih milja od bilo koje obale) uoste nije problem da se rodi u Beogradu ili bilo kom gradu. Pa nije zabranjeno radjanje vec kloniranje.

Nece moci ni tada da se nazove Bogom (zapravo moze da se naziva kad kako 'oce ) jer je Bog po definiciji zaduzen za stvaranje svega a ne samo zivota. Osim toga ja sam procitao negde da su stvaranjem uslova koji su slicni onima koji su bili na Zemlji pre 3,x * 10^9 godina uspeli da dobiju amino-kiseline koje su sastavni deo proteina (pa i DNK). Ne znam samo dokle su napredovali sa tim ali svakako bi po tvojoj definiciji vec bili neki kao polubogovi

To su uspeli pre 30 godina, nije ni neki vrhunac tehnickog umeca. Ono sto nisu usepeli je da tu nasumicnu gomilu aminokiselina nateraju da "radi" :) tj. da se samoreplicira :)

U pravu si - za Boga nedostaje jos jedna sitnica, a to je da se materija stvori ili unisti (bez oslobadjanja ili indukovanja energije) - cenim da ce za to ipak trebati vremena :)))) Kao i za pobedjivanje principa neodredjenosti :) Pa i tad nije potpuno obavljen posao jer smo i dalje pritisnuti silom svih ostalih ~10^71 atoma u univerzumu i vremenom :)

Ako bi covek uspeo da stvori zivo iz nezivog, to znaci da bi vrlo brzo postojao sistem koji bi pravio adekvatni lanac DNK za odredjeno podneblje, svrhu, i ko zna sta jos - sto bi svakako znacilo i kompletno menjanje definicije zivota i teorije o nasledjivanju.


Problem sa klonovima, osim medicinskih, je i cisto zakonodavne prirode - zbog toga su vecina zemalja to zabranile. Problemi identifikacije, nasledja, prava itd.. su veoma veliki i podiru osnove modernog drustvenog poretka - bice potrebno dosta vremena da se drustveni sistem adaptira na jos jedan novi nacin replikacije. Ali sama cinjenica da je naucno moguce je dovoljna da svima bude jasno da ce za kratak vremenski rok vecina modernih kompanija u tom polju ovladati tehnologijom potrebnom za ovaj korak - sto automatski znaci i a priori prihvatanje takvog nacina razmnozavanja.

Mada i dalje mislim da na ovom stupnju razvoja kloniranje jos nije nista spektakularno, sve dok se potpuno ne ovlada kontrolom genske mape.

Adam Neš je posebna beba, jer se rodio s onim genima, s kojima su njegovi roditelji želeli da se Adam rodi.

A još je bitnije to, što ti geni nisu kopirani od druge osobe, nego posebno odabrani kako bi Adam imao "tačno određene karakteristike"

Kada je Adam rođen, njegovi su roditelji već imali jedno dete. Njihova kći Moli bolovala je od retke vrste genetske anemije. Roditalji su želeli da budu sigurni da im drugo dete neće naslediti isto oboljenje, ali su želeli i to da Adam nasledi neke Moline gene, jer bi im kći umrla bez transplatacije koštane srži.

Do sada se ova metoda koristila samo za izbegavanje naslednih bolesti, ali u budućnosti nije isključeno korišćenje ove, slične ili naprednije metode za "stvaranje" dece npr. određene inteligencije, visine ili ...

Naučnici veruju da će trebati bar nekoliko decenija lekarima da postanu sposobni da "umeću gene u embrione", a kad to uspeju "tada neće biti granica" (međutim pitanje koje se odmah javlja je - granice za šta?!)

Tada će moći da se "stvaraju" deca "otporna" na karcionome, srčane bolesti, duševne bolesti, AIDS ili da "stvaraju božanski" lepu decu ili onu sa fotografskim pamćenjem i ko zna šta još.

Link


NAPOMENA
Prva "klonirana" beba nazvana je EVA.
Vest je saoštena na katolički Božič
Vest je saopšena u državi Florida u mestu pod nazivom Holivud

A što se tiče rodjenja "srpskog klona", umesto da 19. januara doleti u Beograd, Severino Antinori je 20. januara, započeo štrajk glađu ispred zgrade italijanske vlade u Rimu.



Razlog: istraga koju rimska policija vodi protiv njega zato što se bavi kloniranjem.

Antinorijev dodatni problem je što je skoro u Italiji bio upleten i u aferu sa nekoliko italijanskih fudbalera koje je navodno lečio od steriliteta. Svi ti fudbaleri ubrzo su bili diskvalifikovani zbog dopinga. Dodatni atak na doktora usledio je posle njegove izjave - poređenja italijanskog olimpijskog komiteta sa talibanima. Doktorov položaj je dodatno ugrožen, kada je sada već bivši vlasnik rimskog Lacija, Serđo Kranjoti morao da proda klub. Tada se javilo i pitanje daljeg doktorovog članstva u (prestižnom) upravnom odboru rimski nebesko-plavih.

Što se "srpskog klona" tiče:

Nedelja, 19. januara
Kliniku "Papić" diskretno su od ranog jutra pokrivale ekipe domaćih i stranih novinara, ali bezuspešno. Novinari jedino uspevaju da snime i da iznerviraju ginekologa Dušana Papića, koji je tada imao bliski susret sa Olgom Vukotić, bgd dopisnikom londonskog Daily Mail-a, kada je mladi doktor u džemperu izleteo iz klinike.

Ponedeljak 20. januar
U spiskovima putnika iz Rima ka Beogradu nema ubeleženog imena - Severino Antinori, ali ima imena Milan Milutinović, ekspredsednik Srbije koji leti za Hag, specijalnim avionom savezne vlade. Istovremeno ekipa tv PINK-a biva pritvorena.

BK Televizija u ponedeljak, u ponoć, prvi put emituje izveštaj iz Rima u kojem Antinori kaže da je neistinito pisanje srpskih medija o kloniranju.

"Nikada nisam rekao da će se prva beba klon roditi u Srbiji." - Antinori.

To je donekle i tačno, jer na radiofonskom zapisu Antinori najavljuje da će se jedna od tri klonirane bebe roditi u Srbiji.

NAPOMENA
Zašto se ovde spominje ex srpski predsednik? Pa zato, jer su se mogli čuti neke informacije da će u timu advokata M. Milutinovića u Hagu biti i Miladin Papić, čija supruga i sin - Dušan Papić, vode privatnu kliniku "Papić".

Mira Adanja-Polak, u svojoj televizijskoj emisiji, 5. decembra prošle godine rekla je da je Antinori "primljen na najvišem državnom nivou". Ta vest nije ni potvrđena ni demantovana.

Ove srede, iz kabineta predsednika SRJ stigao je odgovor: "Teško je zamisliti da je na bilo kom državnom nivou moglo biti ikakvih kontakata sa Antinorijem i pre će biti da je reč o samoreklamiranju."

Utorak 21. januara
Antinori se odlučuje, za štrajk glađu, pred zgradom italijanske vlade u centru Rima. Antinori kao alibi za štrajk glađu koristi činjenicu, da je italijanski ministar zdravlja, Girolamo Sirchia naredio policijsku istragu zbog njegovog rada na kloniranju.

"Police began investigating Antinori more than two weeks ago at the request of Health Minister Girolamo Sirchia, a police official said Monday on condition of anonymity"

Inače najžešće kritike na račun Antinorijeve priče o kloniranju, stizale su iz Velike Britanije, koja je za divno čudo, za razliku od ostalih evropskih zemalja dozvolila eksperimente sa kloniranjem. Severino Antinori tada je cinično prebacio engleskim naučnicima da je njima posle ovce, miša, krave i koze stalo da sada kloniraju i fudbalera Dejvida Bekama.

Svetlana Luković je, iz Beograda, 21. januara, u 12,45 časova telefonirala doktoru. Kada je čuo da razgovara sa novinarkom kojoj je dao prvi i jedini intervju za jugoslovensku javnost, Antinori je spustio slušalicu.

"Izgovorio je neku reč koju ne možemo da prevedemo ni sa engleskog, a ni sa italijanskog jezika" - Svetlana Luković.

www.vreme.com
www.nin.co.yu
www.yahoo.com
www.washingtonpost.com

Par pitanja_!

Sta ako kloniramo jos neku milijardu kineza!_?...
Netreba atomska bomba :)
12 milijardi zemaljska kugla moze izdrzati i ishraniti..

Govore spekulativno da nemogu one "lezbejke" poremecene DNK kako bi se utvrdilo da su bebe od njih tj> hocel sve bit kako treba..!

Nista od kloniranja ! ZAPAMTITE ,, ovo je samo imitacija i nista vise,,
Bog , recimo , u jednoj od religija govori ljudima da je u stanju stvoriti ponovo covjeka i njegove JAGODICE, potpune iste!!!
De nek ovi to ako mogu urade a ne oci, kosu , to je imitacija i to ona bljeda ..
i Nije nikakava tajna KAKO KLONIRATI covjeka..
to je samo jedan novi izazov u ovome vremenu ..

i bi
10000000000000000000000000000000000000000000000 kloniranih kineza i nesta ljudski rod :))))))

Koja je budala ZA kloniranje?

ja sam budala. mada vise za genetski inzenjering, koji ide uz kloniranje..

a i recimo Stiven Hoking je budala recimo. (ako ne znash ko je SK, ...)


a i sta imash protiv kineza. apsolutno ne razumem sta ti to znaci "josh neku milijardu kineza"....

I ja sam budala.
Ja sam za kloniranje i zbog genetskog inzenjeringa a i zbog samog kloniranja. A ako neko ima argumenete kako bismo svi bili jednaki ili tako nesto to su nebuloze jer vecina ljudi razmislja tako i pre bi imali sopstveno dete nego nekog klona. I ja nikada ne bih dozvolio da mi zena rodi klona osim u nekim slucajevima.
Zamisli da se ozenis sa devojkom sa kojom hoces da imas decu i recimo rodi ti sina i dok ga vozi u obdaniste pogine zajedno sa tvojim jedinim sinom a ti bas hoces da imas njeno i tvoje dete. Mogao bi onda da kloniras tvog sina.
A najvise sam za kloniranje zbog genetskog inzenjeringa i to zbog toga sto se najvise plasim neplodnosti. E da je genetski inzenjering dovoljno napredovao onda bi mogli da uzmu 23 hromozoma od mene i 23 od moje zene i da je tako oplode i da lepo rodi nase dete! A i tako bi se sprecile neke moguce mutacije pa da dete ima daunov sindrom ili tako nesto.
Ako je vecina ljudi protiv kloniranja zbog toga da ne bi svi bili konovi na kraju onda je to samo razlog da se dozvoli kloniranje jer vecina ljudi nece zeleti da im dete bude klon. A i vecina ljudi koji su za kloniranje isto ne bi zeleli da im dete bude klon pa to je jos vise razlog da se dozvoli kloniranje.
A i isto ne razumem sta imas protiv Kineza. Najvise su me nervirali oni koji su pricali kako je Beograd pun Kineza a u stvari ne znaju da u npr. Beogradu ima duplo vise Rumuna samo sto se oni ne razlikuju kao kinezi pa onda i ne znas da neko nije Srbin kada prodje pored tebe. Nemoj sada da neko pomisli da sam protiv Rumuna. Ja sam samo protiv onih koji vicu kako je Beograd samo za Srbe i zbog toga vicu da treba izbaciti sve kineze. Ja sam pricao sa nekima i neki su mi simpaticni a neki antipaticni ali ako je neko imao losa iskustva to ne znaci da su svi kinezi losi. Isto i medju nama ima i losih i dobrih ljudi. Dosta vise tog bolesnog nacionalizma koji je tipican za sve bivse ju republike. Skoro su hrvati saslusavali nekog slovenca sto je na svojoj kuci drzao slovenacku zastavu a secam se kada sam bio mladji u Trstu kako sam barem na 50 kuca video okacenu jugoslovensku zastavu i niko im nije rekao nista protiv toga. Skrenuo sam sa teme.

Dočekasmo napokon i da rodi prvi ljudski klon (Jedino ne dočekasmo Ustavnu povelju i uspešne predsedničke izbore). Bar je tako objavila kompanija „Klon ejd" koja zagovara neograničenu slobodu kloniranja i po svetu seje trudnice koje bi trebalo da rađaju ljudske klonove.

Najpre se zapitajmo koliko treba verovati ljudima koji stoje iza svega ovoga. Oni pripadaju organizaciji koja propoveda da su čoveka kloniranjem stvorili vanzemaljci. Dakle, došli vanzemaljci, klonirali samo prvog čoveka ili ženu, ili barem nekoliko prvih kolena, ili sve to vreme kloniraju, a mi toga nismo ni svesni, ili je možda čovek ipak nastao od majnuna? Bez obzira kako je nastao, sad ga kloniraju. Barem se tako hvale.

Da li je moralno klonirati čoveka i čemu to uopšte može da služi? Potpuno mi je jasno čemu bi služilo kloniranje Miloša Šestića od strane FK «Crvene Zvezde», ali šta ako Miloša Šestića kloniraju i Zvezda i „Mladost" iz Apatina i ne daj bože „Partizan"? Potpuno bi mi bilo jasno i kloniranje Vinone Rajder i slanje iste mojoj kući. Ali šta ako neko klonira Vinonu Rajder dvaput i jednu pošalje kod mene, a drugu kod mog najljućeg neprijatelja, komšije sa šestog sprata? Ili se recimo prva Vinona Rajder pobuni i reši da zajedno s drugom ode kod komšije?! Izem ti onda takvu Vinonu Rajder.

Situacije je još neizvesnija kad je u pitanju kloniranje ljudskog otpada. Problem s ovim je još 1978. imao F r e n k l i n Šefner, pa je snimio film „Momci iz Brazila" gde Gregori Pek uz pomoć Džemsa Mejsona klonira Adolfa Hitlera, a Lorens Olivije pokušava da ih u tome osujeti. Već tad se postavilo pitanje da li je klon kretena kreten, ili postoji neka mogućnost i da ne postane kreten? A da li bi možda bilo bolje da ljudi nastaju standardnim putem („Mama i tata se vole itd..."), pa šta nastane - nastane, a kretene ostaviti na miru?

Šta bi bilo kad bi neko klonirao mene? Siguran sam da bi me MOJ klon dovodio do ludila.

Neki tvrde i da nije bitno čemu klonovi služe, bitno je da se proizvode, često da bi se videlo gde sve nauka može da dogura. Taj stav je po meni najnormalniji, samo dok se s kloniranjem ne pretera, kao recimo u filmu „Rat zvezda-Napad klonova" gde se pomoću preteranog kloniranja došlo do armije koja je decenijama kasnije ugnjetavala čitavu galaksiju.

I gde je kloniranje,tu je i genetski inženjering. Kad je o kloniranju fudbalera reč, moćni klubovi imaju neograničene mogućnosti. Sve zavisi od talenta onog ko naručuje klona. Zamislite da od s levom nogom Roberta Karlosa, desnom nogom Dejvida Bekama, brzinom Dragiše Binića, inteligencijom Pola Gaskoina, igrom glavom Kristijana Vijerija i frizurom Vlade Čapljića. Pa to bi bio pravi fudbalski supermen! Ovde se postavlja pitanje i materijalno pravne prirode: da li je klon slobodno ljudsko biće ili je vlasništvo proizvođača, odnosno naručioca. Najrealnije bi bilo da je klon nečije vlasništvo, pošto nema roditelje koji bi se o njemu brinuli. E zato, čim se fudbalski supermen rodi, vi ga zaštitite u Zavodu za patente da ostali klubovi ne mogu da kopiraju tu kombinaciju.Eto.

A ako imate dovoljno novca, a tanki ste sa ženama, možete od genetskih inženjera naručiti da vam napravi osobu s nogama Anđeline Džoli, grudima Hali Beri, stomakom Ksenije Pajčin i licem Vinone Rajder. Jedino što treba da sačekate je da osoba poraste, a ako ocenite da ćete u međuvremenu umreti, na vreme klonirajte i samoga sebe.

Na kraju, pitanje: da li kloniranje znači da Bog ne postoji?

Odgovor mi poslati na: [email protected]

Napisao Marko Vidojković


p.s. Mail je sam autor stavio u text, pa sam siguran da bi želeo da čuje Vaša mišljenja :-) ako ih ima :-)


[Ovu poruku je menjao secret dana 28.01.2003. u 15:15 GMT]

Mrzi me da mu saljem odgovor na mail pa cu postovati ovde. Kloniranje ne znaci da Bog ne postoji. On ne postoji potpuno nezavisno od kloniranja.

BTW, mogao si da napises odakle je tekst (osim imena autora).

Čemu tolika frka oko toga "...da li bi klon bio ovakav ili bi bio onakav..". Vec hiljadama godina postoje prirodni klonovi - jednojajačani blizanci. Odatle možete zaključiti koliko isti između sebe ili koliko različiti jedan od drugog mogu biti. Sigurno postoje hiljade stranica naučnih radova koji istražuju sličnosti i razlike u životima jednojajčanih blizanaca koji su odrasli razdvojeni i onih koji su odrasli zajedno. To je jedna od glavnih metoda za određivanje koje osobine jesu, a koje nisu u korelaciji sa genotipom. Genetika nije (potpuna) sudbina, ali neki ljudi su toliko užasnuti odgovornošću za svoj život da rado pripisuju bilo čemu ( horoskop, bioritam, roditelji, genetika, nacija, karma, prošli životi... ) kontrolu nad njim. Ne kažem da nešto od toga (roditelji i genetika) ne utiče, ali ništa nije "u kamen urezano". Novorođenče je "nebrušeni dragi kamen". Sigurno ima više potencijalnih Vinona Rajder i Dejvida Bekama nego što na kraju svet dobije. Postupak "brušenja" još uvek nije jednoznačno određen, ali genetičari će to shvatiti tek kad im dozri prva generacija "namernih" klonova. Slična euforija je vladala kad je otkrivena veštačka oplodnja, pa su neke nadobudne bogate gospođ(ic)e kupovale preko veze iz banaka sperme spermu od donora "rasnih" čuvenih VIP-eva (naučnika ili sportista) kako bi osigurale uspeh svojoj budućoj deci, ali bi im po pravilu upropastile život suviše ih razmazivši i opteretivši ih preteranim očekivanjima.

Princip neodredjenosti je neumoljiv - genetski kod ne igra toliku ulogu u formiranju psihe i sinapsi u mozgu, koji se razvija dugo posle rodjenja - i zavisi od bezbroj faktora, uticaja sredine, drugih ljudi, uslova odrastanja - itd.. itd..

Tako da klonirana osoba moze neodoljivo izgledom podsecati na original (ako se ne ugoji / smrsa i ima potpuno drugaciji lifestyle.. recimo pocne da se alkoholise ili konzumira narkotike ili nesto deseto... ) ali psihicka struktura, inteligencija, sve kognitivne osobine ne moraju imati blage veze sa "originalom".

Covek ima unutrasnju potrebu da sve definise striktnim pravilima, da svemu definise pocetak i kraj kao i da zastupa teoriju da iz prostog ne moze nastati nesto slozenije (ovo je bazna dogma svih religija - i glavni argument u "dokazivanju" Boga) - medjutim moze sasvim lepo da se desi da to blage veze nema sa stvarnoscu.. :) I cela ta prica oko kloniranja je jedan naduvani PR - big deal.

I ja isto smatram da sredina dovoljno utice da klonovi mogu da se skroz razlikuju i da imaju razlicita interesovanja. Zato mi nije jasna tolika frka oko kloniranja. Ne znam sto svi to zabranjuju? Pa ko hoce da rodi klona neka rodi ionako ce se razlikovati a i mali broj ljudi bi hteo da ima klona. Ne znam sto su ljudi toliko protiv kloniranja? Sta im smeta? Ako se njima ne svidja niko ih nece terati da radjaju klonove.

Evo ja sam licno protiv toga da moja buduca zena rodi klona ali sam protiv bilo kakve zabrane kloniranja.

Neka svako radi sta zeli i sta hoce ako to meni licno ne smeta i ako ne ugrozava moja prava.

oh my...
izgleda da zaboravljate osnovni cilj i svrhu kloniranja => stvaranje stem celija koje bi omogucile razvoj specifichnih tkiva, a ne stvaranje kloniranih ljudi.
kome josh treba populacija klonova koji bi do svoje 5-e godine vec pokazivali simptome starenja?

Pa kako kome? Zlim Centrima Moci i Sotoni & Co :-)




Mislim da ono sto sam video o predlozima o zakonu o reprodukciji, da je vrlo jasno definisano sta je "nezakonito" kloniranje, u sta svakako ne spada ovo sto si ti navela, sto i jeste pravi proboj u medicini.

Posle velike bure koja se podigla oko italijanskog doktora Severina Antinorija, koji, radi na projektu kloniranja ljudskog bica i koji je u decembru boravio u Beogradu, nakon cega su u medijima objavljene informacije da ce prva beba klon bili rodena u Srbiji, ovaj stručnjak je stupio u štrajk gladu, pošto su italijanske vlasti izvršile raciju njegovih prostorija.

-Od moje posete Beogradu, kad je u vašim medijima objavljena vest da ce se prva beba klon roditi u Srbiji, to je došlo i do mnogih drugih svetskih medija, tako da sam kontinuirano bio opkoljen novinarima iz celog sveta. Svima sam rekao da se prva beba klon nece roditi u Srbiji i da su to samo pretpostavke koje na osnovu slucajnih koincidencija, koje su novinarima željnim skandala dali za pravo da manipulišu podacima. I zvanicno sam sve to demantovao preko italijanske agenencije Ansa, ali mnogi to nisu prihvaitili kao istinu, pa su mislili da baš tim mojim upornim negiranjem želim da skrenem pažnju javnosti kako bih mogao da to obavim na miru, 20. januara, baš u Srbiji - kaže Severino Antinori.

Kao da vam je u tom periodu bilo dobrodošlo što su vas ocekivali i tražili po Srbiji, a vi ste bili na drugoj strani i odradili sve u miru i bez novinara?

-Da, tako nešto mi je baš dobrodošlo. Kad sam video da su mnogi novinari nastavili da pišu i podgrevaju javnost za porodaj klonirane bebe 20. januara u Srbiji, shvatio sam da treba da se povucem u nauku i tajnost, a da te novinare pustim da se to njima vrati kao bumerang koji su sami kontinuirano protiv mene lansirali.

Vi znate koliko je rad na kloniranju važan. Zbog cega radite na tome kao da je u pitanju vaš privatan biznis?

- Moj tim i ja smo veoma odgovorno radili na tome da dodemo do najboljih mogucih rezultata, kako bismo, kad to i u praksi potvrdimo, obavestili
kolege koji bi to verifikovali. To je veoma osctljiva materija, koja može uci u istoriju covecancstva kao veoma znacajno naucno dostignuce, i ona ne sme biti pracena nikakvim nagadanjima, strahom ili spekulacijama, vec strogo kontrolisana zakonom.

Culi smo da se vaša prva kklonirana beba rodila u Meksiku, da je mušku i da je zdrava. Da li su, možda, kao što se nagada, roditelji ipak iz naših krajeva?

- Sve to što me pitate je moguce. U Meksiku imam svoj tim, ta zemlja još
uvek uvela zakon o zabrani kloniranja i možda je istina to što se prica.

Tako ste odgovorili i u Beogradu, na pitanje novinara RTS-a Svetlane Lukovic da li ce se vaša prva beba klon roditi u Srbiji?

- Tacno je da sam i tada tako odgovorio. Ali ja sam molio sve novinare da me puste još malo, jer je ovo faza u kojoj još ne treba otkrivati sve, a da ce doci trenutak da se sve zna, kad cu rezultate svog rada predati zvanicno covecanstvu.

Da li je taj period sada došao?

- Da, i sada je momenat nastavka moje prave borbe za regulaciju koloniranja. Moram da kažem da mi je strasno teško što sam izložen kontinuiranom stresu, raznim uvredljivim tekstovima. izjavama i lažnim optužbama posle boravka u vašoj zemlji. Ponavljam da sam bio pozvan od cenjenih kolega na kongres, da sam posetio neke klinike koje koriste u svom radu i moj mcetod "iksi" jer sam želeo da vidim kako se to kod vas radi. Imao sam želju i dogovor da saradujem su mnogim kolegama koji rade na lecenju steriliteta, ali sada više nisam siguran. Veoma mi je žao što smo posle mog zvanicnog ucešca na kongresu, svi mi, moja porodica, vi kao novinar, klinika "Papic". pa i cenjeni dr Milacic, bili izloženi raznoraznim pritiscima i pravoj torturi novinaru iz celog sveta. Dobro se secam da nikome nisam konkretno rekao da ce se prva beba klon roditi u Srbiji. Žao mi je što su novinari napravili pogrešnu procenu i pogrešno obaveštali javno mneneje povodom ovako važnog pitanja sada, koje sam želeo da predam prvenstveno adekvatnim institucijama u svojoj zemlji, a preko njih i celom svetu.


Sada najzad možete i to da ucinite?

- -Sve to što se pisalo u celom svetu, od decembra pa do sada, nažalost je izazvalo negativne reakcije i teške posledice, pa je ministar zdravlja Italije morao da izda nalog za pretres mog naucnog centraz a leecenje za sterilitet u Rimu, tražeci kloniranu bebu, što je ugrozilo moj ugled i dalji rad. Zbog takvog cina odlucio sam sada da skrenem pažnju itaijanske i svetske javnosii i pocnem štrajk gladu u Rimu.

Da li cete tako uspeti da skrenete pažnju politicara i regulisati svoj rad?

- Ocekujem da cu hiti primljen prvo kod odgovarajucih politicara, a posle toga i kod strucnih kolega, na ozbiljan, znacajna razgovor. Sve to pod pravom strucnom analizom i adekvatnom zaštitom, sa koordinacijom i donošenjem pravila i zakona u celom svetu. može dalje da se kontoliše, kako bi se zaustavile razne pogrešne price i pisanja, da se nenanosi nepotrebna štetea, vec da se na pravi nacin, kao kod naucnika, koji veoma teško i odgovorno radi svoj pionirski posao, sagledavaju svi pozitivni ili negativni razultati istraživanja. Želim da se onda dalje pod kontrolom i sa razumevanjem, za dobrobit čovečanstva, nastavi moj naučno-medicinski rad.

LJUPKA LAZIĆ

pOSETITE: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3480921.stm
radi grafickog prikaza metode, tacnije "Stem cell guide: What are stem cells and what might they be used for? At-a-glance"

Grupa južnokorejskih naučnika je saopštila da je uspela da prvi put klonira i odgaji ljudske embrione koji bi, u krajnjem slučaju, mogli da se koriste za lečenje čitavog niza oboljenja.

Naučnici kažu da su iz embriona izdvojili matične ćelije sposobne da zamene bilo koju drugu ćeliju u ljudskom telu bez straha od odbacivanja koje je svojstveno presađivanju tkiva i organa.Južnokorejski istraživači uspeli su da prvi put u svetu kloniraju ljudski embrion i da dobiju genetski identične embrionalne matične ćelije, otvorivši tako put za lečenje niza bolesti, od dijabetesa do Alchajmerove bolesti, objavljeno je danas na internet sajtu američkog naučnog časopisa „Sajens”.

Ova procedura kloniranja nije imala za cilj reprodukciju, već je isključivo vođena radi unapređenja terapeutskih metoda.Proizvedene su matične ćelije sposobne da produkuju različite vrste diferenciranih ćelija pomoću kojih dolazi do formiranja svih tkiva u organizmu.U teoriji, biće moguće koristiti ove ćelije bez rizika da ih organizam bolesnika odbaci budući da one i on imaju identično genetsko nasleđe.

Bi-Bi-Si kaže da ovo saopštenje uživa veći kredibilitet od ranije iznošenih sličnih tvrdnji s obzirom na to da je objavljeno u jednom od priznatih naučnih časopisa, magazinu „Sajens”.Južnokorejski naučnici naglašavaju da nemaju nameru da kloniraju ljudsko biće, ali pojedini stručnjaci strahuju da su izgledi da do toga dođe sada daleko realniji.Kako podseća agencija AFP, svi dosadašnji pokušaji da se kloniranjem proizvede ljudski embrion, radi reprodukcije ili lečenja, bili su bezuspešni.

P. M.

p.s.



Žene dobrovoljci

Tim južnokorejskih naučnika je dozvolu za svoj rad dobio od etičkog komiteta, a pre nego što su istraživanje krenula dobili su i odobrenje žena donatora od kojih su uzeli genetski materijal. Uzeta su ukupno 242 jajašca od 16 žena koliko ih je učestvovlao u eksperimentu. Dobijeno je ukupno 30 embriona iste genetske mape kao i donatori. Matične ćelije iz embriona mogu da se dele u sva tri glavna tipa tkiva i organa koji se nalaze u ljudskom telu. Naučnici su ih čak transplantovali u miševe kako bi pokazali da mogu da se razviju u mnogo specifičnije tipove ćelija, otvarajući mogućnost za dokazivanje njihove višestruke primene.


Vise o ovome na srpskom: http://www.ekonomist.co.yu/magazin/em196/nit/nit1.htm

Iako je Ministarstvo zdravlja pre godinu dana izričito zabranilo kloniranje u Srbiji, ono se, prema našim zakonima, još uvek ne smatra krivičnim delom. Samim tim reklamiranje kloniranja, zalaganje za to i uopšte bilo kakva promocija ovog fenomena na ovom delu "brdovitog Balkana" zasad (zakonski) nije sporno. Upravo ovakva nedefinisana situacija omogućila je dolazak u Srbiju Brižit Boaselije, direktorke američke kompanije "Klonejd", prve koja je, navodno, izvršila kloniranje čoveka u svetu i ujedno jednog od vođe Raelijanske sekte, koja propagira "veru u vanzemaljce".

- U Zakonu o krivičnom postupku ne postoji nijedna odredba koja kažnjava kloniranje, odnosno kojom se ono smatra krivičnim delom - kaže Goran Ilić, tužilac Prvog opštinskog tužilaštva.

Prema njegovim rečima, ni u Zakonu o zdravstvenoj zaštiti ne postoji odredba koja kažnjava kloniranje. Na pitanje koliko je onda delotvorna zabrana koju je Ministarstvo zdravlja donelo pre godinu dana, Ilić je odgovorio da sve zavisi od posledica do kojih kloniranje može da dovede.

- Vi možete izdati zabranu, ali to ne znači da je to odmah sankcionisano i krivičnim zakonom. Zasad ne postoji nikakva odredba ni u Zakonu o krivičnom postupku, ni u Zakonu o zdravstvenoj zaštiti kojom se kloniranje kažnjava ili uopšte definiše na neki način. Jedino u slučaju da ono dovede do posledica koje su podvedene pod ove zakone moglo bi se tretirati kao delo kažnjivo po zakonu - objašnjava Ilić.

Doktorka Boaselije, koja je u Srbiju došla u društvu osnivača Raelijanskog pokreta Kloda Vorhilona Raela, izjavila je za da su iz naše zemlje dobili više od stotinu molbi različitih porodica koje žele da dobiju bebu klona. Boaselije nije želela da otkriva da li će prihvatiti molbu neku od "očajnih" Srba, ali je istakla da postoji mogućnost da kompanija "Klonejd", poput rode, "usreći" i omogući Srbima da dobiju svoju bebu klona.

M. Marčeta

Ne razumem zasto je neko protiv kloniranja. Pa ko hoce da klonira neka klonira.

Razvoj nauke je trnovit put, i vise puta se kroz istoriju covecanstava desilo da velika dostignuca budu osnova za razvoj sredstava koja su izazvala gubitke mnogo zivota (dinamit, atomska bomba, vestacki stvoreni virusi, gasovi i sl)...

Koliko u ovom pogledu kloniranje moze da bude opasno? Realno moze, nikad se ne zna koliko hitlerovskih umova postoji danas...

Da li genetski inzenjering kao osnova kloniranja ima humane elemente? Naravno da ima kroz iznalazenje nacina za lecenje bolesti i mogucnosti za povecanje otpornosti organizma na bolesti....

Gde je granica? Ja definitivno ne podrzavam kloniranje (mozda bih mogla da zamislim neke ekstremne situacije u kojima bi mi to bilo prihvatljivo), ali generalno ne. Priroda je produzenje vrste vec uredila na svoj nacin, i ne smatram da kloniranje treba da se koristi u tu svrhu i da zbog toga postoji...

Ljudski um je svojom genijalnoscu postigao dosta, uspeo je da ispravi neke "anomalije" u razvitku covecanstva ali i da stvori mnoge nove...

Dok pisem ovo, vrte mi se po glavi scene iz filma Gataka...biranje osobina deteta, izgleda , njegovih potencijalnih usmerenja....a sve u svrhu stvaranja bolje, kvalitetnije, otpornije i pametnije rase u svetu u kome nema mnogo mesta za nesavrsenu, prirodno rodjenu decu... malo je zastrasujuce, ali ako sve ovo iz vesti nije PR, onda i idemo ka tome...

Pa zašto bi onda iko bio protiv droge? Ako neko hoće da se drogira nek se drogira…

Uostalom, jel neko čitao „Vrli novi svet”? Tamo je savršeno odrađen genetski inžinjerig, ali to je svet u kojem ja nikako ne bih želeo da živim…

To je samo stav drustva (tj. kvalifikovane vecine) prema odredjenim stvarima u odredjenom trenutku - drogiranje je bilo sasvim legalno do Harrison Act-a u USA 1914-te, kada su sve ostale zemlje morale da implementiraju slicne mere - tek od pre 30-tak godina je drogiranje skoro svuda ilegalno. I danas je u nekim regionima alkohol skoro ilegalan, a u nekima su lakse droge legalne - dakle ne postoji koncenzus.

Tako isto i sa kloniranjem - niko ne moze da garantuje da za 30-40-50 godina cela ta stvar bude potpuno legalna iako je sada ilegalna, ako dodje do radikalne promene stava ili jednostavno industrijske potrebe gde neki mocni lobi moze da potkupi zakonodavnu vlast. Moze se desiti (sto verovatno i hoce) da ce u odredjenim regionima kloniranje biti dozvoljeno, a u nekim ne.

Obicno se radi o sledecem - odredjena aktivnost je zabranjena ako preti ustrojstvu drustva - opet, to je procena neke kvalifikovane vecine u datom trenutku - ne bih smeo da se zakunem da ce stav oko kloniranja uvek biti isti.

Izvini ali ne vidim vezu. Od droge se umire i ja ne bih voleo da neko moju decu navuce na drogu. Ali odredjene lake droge su dozvoljene (alkohol i cigarete) jer nemaju toliko stetan uticaj. Ja ne vidim stetan uticaj kloniranja jer toga nikada nece biti u velikoj meri bas zbog toga sto vecina ljudi ne bi imali klonirano dete.



Ajde prepricaj. Vecina njih bi htela da ima svoje neklonirano dete (i ja isto) a to znaci da takav svet o kome pricas nikada nece postojati. Ali ako nekome zena i dete pogine u saobracajnoj nesreci ili ako muz ili zena mogu da prenesu na dete neku genetski nasledjenu bolest onda zaista ne vidim razlog protiv genetskog inzenjeringa...

Neke zene imaju preveliki rizik da im dete ima Daunov sindrom a to se moze zaobici genetskim inzenjeringom. To sve moze da se nauci od kloniranja koji ce uvek biti u maloj meri zastupljen.

Kloniranjem neke osobe ne znaci da ce ta osoba imati iste osobine. Mnogo vise zavisi od sredine gde je osoba izrasla i od iskustva....

Sta ako si ti neplodan ili je tvoja zena neplodna a zelite da imate vase dete? Jedini nacin je genetskim inzenjeringom.

srki, alef ti je lepo rekao, i ne traži vezu raščlanjivanjem i razvrstavanjem droge po težini. Cela ideja je da se neke stvari ne bi smele dozvoliti, čak ni u pojedinačnim slučajevima.
Moj stav je da treba zabraniti kloniranje, zatvoriti i eliminisati sve koji imaju veze s kloniranjem (jednom za svagda)

Jer, ko je dovoljno dobar (vredan) da bi bio kloniran? I ko ima pravo da zaustavi evoluciju?

'Sta ako si ti neplodan ili je tvoja zena neplodna a zelite da imate vase dete?'
Pa ništa, jbga...Šta ako sam mali i crn a želim biti visok lep i plav? Isti odgovor - jbga više sreće next time

Uf, ne volim da prepričavam knjige… A za ovu knjigu i ne bi vredelo, jer ima toliko detalja, da kad bih hteo da je prepričam, morao bih skoro pola da prepišem Ma dovoljno je da pročitaš prva tri poglavlja, a to je pola sata posla…

Uglavnom, fora je što tebe niko neće ni pitati da li ti hoćeš klonirano dete ili nećeš, jednostvno ćeš, „iz medicinskih i zdravstvenih razloga” biti sterilizovan čim se rodiš i kraj priče.

Nemam ja ništa protiv genetskog inžinjeringa (barem ne još uvek), jer je to samo vid ustanovljavanja bolesti u ranom stadijumu (barem ovo što ti pričaš), ali imam protiv kloniranja ljudi pogotovo u svrhe uzimanja organa. Jer sve što je iole svesno, za mene jeste čovek i ima pravo na život, a proizvođenje gomile organske materije (samo organi bez CNS-a) mora da počne, barem koliko ja shvatam čitavu priču od oplođene jajne ćelije, tj. ebmriona. E sad čitava ova priča postaje veoma slična sa pričom o abortusu — tj. da li je embrion čoveka čovek. Za mene jeste…

Elem ovo je vrlo skakljiva tema - ziva bica su smrtna iz jednog jedinog razloga, a to je evolucija - potreba za usavrsavanjem radi prilagodjavanja sredini i novim uslovima.

Kloniranje je po definiciji suprotno osnovnim prirodnim postulatima - dakle, naglim uvodjenjem bi covek ponistio osnovni prirodni mehanizam odbrane od okoline, i verovatno vrlo brzo degradirao svoj DNK za nekoliko generacija - ovo je i razlog zasto je kloniranje strogo kontrolisano.

E, sad, niko ne moze da tvrdi da se u jednom momentu nece izmisliti neki super-kompjuter koji ce potpuno poznavati DNK, i biti u stanju da >simulira< evoluciju, i prilagodjava DNK novim uslovima - e, sad, postavlja se pitanje koja je svrha tog kompjutera kad vec "prirodni kompjuter" tj. procesi selekcije i mutacije vec rade taj posao sasvim zadovoljavajuce?

Mozda ce to biti potrebno za naseljavanje coveka na neku novu planetu - gde bi bilo neophodno brzo "prepraviti" konfiguraciju radi izdrzavanja uslova na toj planeti, mada u danasnjoj perspektivi, takav proracun i dubina poznavanja organizacije DNK su nezamislivi, ali ko zna...




Sta droge urade od coveka (Haksli) :-) Vizija mu je skroz realisticna, i ne samo ta u toj knjizi...

Ali da li shvatas da je vecina ljudi za to da se zabrani kloniranje? A i takodje 99% ljudi sa kojima sam pricao ne bi htelo da ima klonirano dete. Ni oni koji su protiv zabrane kloniranja isto ne bi hteli da imaju klonirano dete. Recimo ja sam protiv zabrane ali nikada ne bih hteo da moje dete bude klon nekoga. Zato su one price o zaustavljanju evolucije cista glupost i paranoja.

Ali kloniranje ce da pomogne neplodnim parovima. Takodje ce da pomogne da se neke bolesti koje se genetski prenose ne dogode. Prosecna osoba ima 8 defektivnih gena. Ako se parovima poklope defektivni geni onda ce dete sigurno imati neki problem. Ali genetskim inzenjeringom bi mozda moglo samo taj gen da se promeni. Naravno to je za neku dalju buducnost.

@Alef:
Alef, koliko sam razumeo ti si protiv kloniranja jer bi se desillo da kako ti kazes pocne kloniranje zbog uzimanja organa. Ali tu gresis:

1) to moze zakonom da se zabrani ali nema potrebe za tim jer...
2) ...to je vec zakonom zabranjeno jer je i klon ljudsko bice i sa njim se mora postupati kao sa bilo kojim detetom. kada se ziv fetus nadje iznad materice ima sva prava kao bilo koji gradjanin
3) radi se na tome da se direktno kloniraju celije jetre, burega, srca ili kostane srzi sto bi pomoglo ljudima kojima otkaze neki bubreg ili koji su preziveli infarkt ili imaju bolesnu jetru ili imaju leukemiju.

Ne mozes ti da zabranis sve automobile zbog saobracajnih nesreca. Ili da zabranis kuhinjske nozeve jer ima manijaka koji ih koriste da ubiju nekoga. Jednostavno se ubijanje zabrani zakonom a ne sredstvo koje se koristi.

Sve u svemu mislim da previse paranoisete jer
1) vecina ljudi za zabranu
2) i oni koji su za zabranu i velika vecina onih koji nisu za zabranu nikada ne bi hteli da imaju klonirano dete....
3) sve zloupotrebe mogu da se zabrane i ne mor da se zabrani kompletno kloniranje. To bi bilo isto kao kada bi zabranili sibice jer ima piromana koji bi zapalili sumu.

Pazi, ovo nije kloniranje. Uzmeš n hromozoma od muža i n od žene, dobiješ 2n hromozoma i to je to. Ovo je genetski inžinjering, kao i ostatak koji si napisao. To nije kloniranje. Kloniranje podrazumeva da dobiješ identičnu, genetski, jedinku. Nisam ja protiv genetskog inžinjeringa, kao što sam već napisao, već protiv kloniranja.



Tu je ono što sam napisao u prošlom postu. Po nekima, tu ubrajam i sebe, fetus ima ista prava i pre nego što izađe iz materice. Ali ova tema je veoma trusno područje i zato ću ubuduće apstinirati od bilo kakvih komentara, jer ne želim da izazovem raspravu na tu temu.

A što se tiče kloniranja samih organa, ja nisam upoznat tačno sa postupkom, pa ću da kažem samo ovo (a molim nekoga ko je upoznat da me prosvetli ):
1) Ako organ prolazi kroz fazu fetusa u bilo kom smislu, pa se onda veštački navodi na razmnožavanje samo ćelija jedne vrste tkiva, recimo koštane srži, to po meni, namerno naglašavam i nikoga ne teram da misli isto kao ja , znači po meni je to jednako sa umorstvom jer je fetus istog trenutka kada je začet čovek, bez obzira što je samo grupa ćelija.
2) Ako se polazi samo od ćelija tkiva koje se onda uzgajaju i dobija se organ koji se posle transplantira, onda to potpuno podržavam.

Ali kao što sam rekao, sve ovo nema nikakve veze sa kloniranjem.

I usput, neko je pomenuo da se kod kloniranih jedinki već posle veoma kratkog života vide veoma očigledni znakovi starenja. Da li je to zbog grešaka u replikaciji DNK koje su nastale kod davaoce ćelije ili je to iz nekog drugog razloga?



Nisam znao da je Haksli bio „uživaoc”? A i nisam čitao ništa više od njega imaš da preporučiš neku knjigu?

I jedan predlog potpuno nevezan za bilo šta (navelo me ovo sa Hakslijem): mogao bi da se otvori forum pod imenom, recimo „umetnost”, gde bi ljudi mogli da raspravljaju o knjigama, filmovima, pozorištu…
Kome da se obratim za tako nešto?

Da ali ipak kloniranje je put do toga. A i ako neki neplodni par putem tog genetskog inzenjeringa dobije dete pa im posle par meseci pogine u saobracajnoj nesreci onda je pretpostavljam najlaksi nacin da ponovo imaju dete upravo kloniranje.


Znam, ali kloniranje moze nekome da pomogne a i to omogucava napredak u medicini pa ce nekada mozda moci direktno da se kloniraju celije jetre, srca ili bubrega...


I ja sam protiv kloniranja. Ovo sam morao da napisem da ne mislis da sam neka budala koja bi htela da zaustavi evoluciju. Ja nikada ne bih voleo da imam klonirano dete i ja sam za to da se zabrane sve zloupotrebe. Ali to sto sam ja protiv kloniranja ne znaci da sam za zabranu kloniranja. Nisam za zabranu zbog onih razloga sto sam pre rekao: 1) to je put za napredak u medicini 2) zaustavljanje evolucije je cista paranoja jer je jako malo broj zena koje bi htele da rode klona. Ne znam nijednu!

A za to da li je tek zaceti fetus covek ili nije je za filozofsku i medicinsku raspravu a tu sebe smatram nekompetentim pa ne zelim da ulazim u raspravu jer je moguce da silno gresim.

A sto se tice filmova i knjiga mislim da na www.tolkien.co.yu/forum.php imas neke forume posvecene tome.

Ako bi doslo nekada do preterane zloupotrebe kloniranja onda sam za to da se zabrani. Ali ne zelim da trcim pred rudu i da unapred osudjujem nesto sto mozda moze da donese vise toga korisnog nego loseg. Isto kao i sa automobilima. Ako bi svakog dana stotine njih ginulo od od automobila onda bih bio za to da se zabrane automobili kao stetni....Napredak u medicini je omogucen i time sto se lekovi testiraju na misevima i ostalim zivotinjama. Ali ako bi to pretilo da unisti zivotinjsku vrstu onda se na to sasvim drugacije gleda. Zato neka se uvede zabrana neceg kada je sigurno da ce nesto lose da se desi. Ivan je lepo rekao gore :



Ne znam ali dok se to ne resi ja bih zabranio kloniranje ljudi! Ne sme se niciji zivot ugrozavati radi toga da bi doktori eksperimentisali....kao sto rekoh ja sam za to da se zabrane sve zloupotrebe! Mislim da bi svi trebalo tako da gledaju na nove stvari koje se pojave a ne unapred da osudjuju celu stvar.

Preporucujem ti da procitas i "Vrata Percepcije" .

Haksli je bio vrlo poznat po eksperimentisanju sa drogama, sto ga je verovatno i inspirisalo da napise "Vrata Percepcije", po kojoj su i "The Doors" dali sebi ime :-)



Mislim da to ispada iz okvira (scope'n'spirit) ES foruma, ne verujem da bi to proslo.



Verovatno posledica loseg inzenjeringa... naime, razmnozavanje visokih primata je vrlo kompleksno i postoje jos mnoge stvari i sub-genetski procesi koji nisu bas razjasnjeni. Zbog toga je kloniranje coveka i dalje zvanicno nemoguce, a ako je moguce procenat uspeha je vrlo mali, a verovatnona anomalija izuzetna.

o ovome sam već jednom pisao. u stvari, o svemu ovome smo već raspravljali, tako da je glupo ponovo pokretati istovetnu raspravu (zato, koga zanima, pre nastavljanja, neka pročita stare teme).


prvo, ne može se govoriti o kloniranju bez pominjanja genetskog inženjeringa, tako da je idiotski reći "šta će nam 1000+ kopija ne-znam-ni-ja-koga", zato što u stvarnosti i nećemo imati 1000 kopija jedne jedinke, nego genetski modifikovanu decu..



kloniranje da, ali genetski inženjering ne!

a inače, i sama civilizacija je po definiciji suprotna osnovnim prirodnim postulatima, jer poodavno prirodna selekcija i evolucija ne važe za ljudsku vrstu. slabašni i bolesni ne umiru od običnih zapaljenja pluća i slično, ne razmnožavaju se samo "najbolji" (šta god da je definicija najboljeg u tom trenutku. da li najjačeg, najizdržljivijieg, najpametnijeg ili nešto treće).

znači, ja to posmatram iz tog ugla. mi smo samom civilizacijom uspeli da zaustavimo prirodnu evoluciju čoveka, pa to moramo da nadoknadimo veštački (genetski inženjering).. i stiven hoking je sličnog mišljenja (samo valjda zbog drugih pobuda)


inače, od priča/filmova na ovu temu, meni je gataka mnogo jača.. a oba filma kao da su inspirisana PkD-ovim delima, koji je takođe, kada već pričamo o tome, dobar deo svog opusa stvorio "pod uticajem aktivnih supstanci".. :-P

http://imdb.com/title/tt0119177/
http://imdb.com/title/tt0080468/

Samo jedna replika na Srkyjevu priču o saobraćajnoj nesreći.
Možeš da uzmeš n hromozoma od žene i n od sebe i napraviš novo dete, ne moraš da kloniraš staro, da bi imao dete sa tom ženom. Znači opet nema kloniranja, samo genetski inžinjering. Samo ostaje pitanje ko je spreman da nosi to dete u utrobi i da ga se posle odrekne

Ali, kod kloniranja nema zaceca... No, ipak, mislim da shvatam tvoj stav i pokusacu da ga formulisem.

Znaci:

Ako nesto ima potencijal da postane ljudsko bice, ima sva prava kao ljudsko bice.

Ili cak mozda:

Sve od cega ce verovatno postati ljudsko bice (sa ili bez asistencije) sve vreme svog postojanja jeste ljudsko bice.

Samo, onda kloniranje stvara moralni problem, jer svaka mrtva celija mog tkiva sada
moze postati ljudsko bice, jer sadrzi informaciju o ljudskom bicu koja, ako se unese u zigot, moze proizvesti ljudsko bice. Stavise, gde pocinje i gde se zavrsava moje postojanje? Moglo bi se argumentovati da se ono proteze kroz sve moje pretke. Da li me to onda cini odgovornim za sva njihova dela ("...krv tvoja na nas i nase potomstvo...")? Sa druge strane, ako mi se da pravo da raspolazem svojim genetskim materijalom po sopstvenoj diskreciji, onda bi mi to dalo pravo da imam potpuno (u konsenzusu sa drugim roditeljem) pravo nad zivotom i smrcu svoje dece (sto je ocigledno nedopustivo).

Mislim da ce cela ova rasprava da se zavrsi onog trenutka kada se otkrije sta je to sto neku celiju cini stem celijom ili na koji nacin se ona diferencira, tj. kad budemo mogli da uzmemo celiju vezivnog tkiva i "restartujemo" je (ubedimo je da je stem celija). Za sada znamo da je genetski kod u jedru celije isti kod svih celija organizma i da, ako ga premestimo u celiju koja ima potencijal razvica u nekom smeru, dobijamo kompletnog klona ili klonirano tkivo. To pokazuje da jos uvek ne znamo dovoljno, odnosno ne znamo sve sto nam treba da bi ostvarili sva obecanja kloniranja. Jednostavno, iako smo pronikli u kod naslednih osobina, nismo pronikli u kod zivota, kako je bombasticno najavljivano, nemamo pod kontrolom kljucne procese koji cine razvice i verovatno jos i ne znamo tacno gde da ih trazimo.

Takodje bez namere da menjam icije misljenje, zeleo bih da pokusam da objasnim preovladjujuci (i svoj) stav po pitanju abortusa. Priroda ne poznaje kategoriju umorstva, (generalno, jer besmisleno je govoriti o abortusu u prirodi, ... osim mozda kod torbara, koji su u stanju da izbace svoj nejaki porod u opasnosti) odnosno ono nije automatski kaznjeno. Ponekad je cak i nagradjeno. Mi smo ti koji stvaramo zakone koji zabranjuju (obecavaju kaznu za) oduzimanje zivota i izazivanje patnje, a koji su izraz nase saosecajnosti (ili straha da se nama samima nesto lose moze ili moglo dogoditi, ako nije zabranjeno zakonom) prema objektima zastite. Razvitak je naizgled ponovljena i ubrzana evolucija, a fetusi svih zivotinja i coveka se prilicno poklapaju u ranim fazama razvitka i to duze se poklapaju sto su dve vrste bliskije na stablu evolucije. Tako i zakon sada predvidja visu zastitu za fetuse koji su razvijeni do nivoa kada su vrlo izdiferencirani u pravcu humanosti, odnosno na nivou kada pokazuju znake aktivnog zivota (kada im proradi srce i pocnu da pokrecu udove). Odrasli ljudi koji pisu zakone znaju (osim ako ne veruju u reinkarnaciju) da se njima samima ne moze dogoditi da budu abortirani (sem ako ne gledaju na eventualnog svog klona kao na same sebe). Dakle, motivacija zastite sebe otpada, a preostaje motivacija saosecanja, tj. imaginacije. Znaci, ako zakonodavac moze da zamisli kako bi mu bilo na mestu fetusa (Ja sam fetus...fino mi je i toplo, mlataram rucicama i nozicama i pravim kolutove, ponekad se protegnem, ponekad vidim mutno svetlo i cujem zvuke, sav sam dobar i nikom nista nisam skrivio, bicu neodoljivo meden ako se rodim), onda ce ga uzeti u zastitu, a ako ne moze, ako mu je to suvise apstraktno (kako zamisliti svest grupe celija koje jos nemaju mozak?), onda ce pre biti na strani "ljudskijeg" bica u prici, tj. nevoljne potencijalne majke (ako je zakonodavac zena, uz to moze i da pretpostavi da moze da se nadje u situaciji nezeljene trudnoce). Dakle, trenutno vazece misljenje je da nesto moze biti vise ili manje ljudsko bice (tipicno za pravnike, koji barataju kategorijama "vise u pravu" i "manje u pravu").

Elem, srki, napravis nekoliko kopija dece i slobodno ih pustis u zivot (ako vrisne n-ti u saobracajki, ti lepo skines v. n+1 sa ice-a)
Znaci kloniranje kao pravo olaksanje za muke roditeljstva...

da, ali zanimljivo je razmisliti i o stavu druge strane. Npr. ti MyWay vozis auto i odjednom ispred tebe vidis srkijevo dete kako pretrcava put. U trenutku biras izmedju 2 mogucnosti:
- da nastavis pravo i zgazis dete
- da naglo skrenes sa puta i izgrebes farbu

naravno biras ovo prvo - sto bi ti ostetio farbu svog skupog auta kad dete tako lako moze da se klonira...

To je otprilike moj stav, dobro si rekao…



Ma nema tu nikakvog filosofiranja Svaka ćelija tvog tkiva može postati živo biće, ali neće postati, osim ako to veštački ne izvedeš. A čim si to uradio to potencijalno biće jeste čovek… I ta tvoja ćelija više nema apsolutno nikakve veze sa tobom, to je potpuno nova jedinka, jedino što imate isti genetski materijal, tako da tu nema nikakvog nasleđivanja tvojih grehova ili ostalih gluposti…



Sa ovim se potpuno slažem. A kada će se to desiti?…



A u koju od te dve kategorije spadaju pravnici?


Nego šta bi do kraja sa svim tim kloniranim bebama? Jel iko čuo išta o njima?

Nisam ni mislio n nasledjivanje grehova, nego na cinjenicu da ako neka jedinka profitira od svog nefer ponasanja (na racun jednakih prava druge jedinke ili grupe), uzivalac tog dobitka jeste njegov genom (ne uvek, ali se tezi ka tome) - nasledjena imovina, plemicke titule, vece rasejanje genoma, biranje kvalitetnijih ko-roditelja svoje dece - sve to moze biti pribavljeno na moralno opravdan ili na moralno neprihvatljiv nacin. Na primer, u civilizaciji u kojoj je nemoguc prekid trudnoce, a neprihvatljivo nasledjivanje krivice (mada u malim primitivnim i zaostalim sredinama roditeljska ljaga pada na decu), gen nasilnosti (ako takav postoji, a postoji bar jedan kandidat, pronadjen kod vise kriminalaca sa "kratkim fitiljem" i surovih) ce se nesmetano siriti silovanjem, bar dok nosilac ne bude priveden ... vesalima.

Mozes to i sad da uradis... :) Ali, cuj, pctel - postoji nesto sto se zove zakonska sankcija za ubistvo, dakle ti koknes to dete - policija te uhvati , i ti lezis 10 god :)

Ivane zaboravljaš da je u pitanju klon, te ubistvo klona neće neće biti jednako sankcionisano kao do sada :)
Onda krene krvna osveta među klonovima, njegova n+1 replika uzme u zadatak da kokne nekog tvog klona - rat klonova, a ti i tvoj oponent sedite kod kuće i štancujete klonove kao queen bees ...

Velika Britanija izdala je danas prvu dozvolu naučnicima da kloniraju ljudski embrion, tri godine pošto je Britanija postala prva država koja je ozakonila tehniku proizvodnje osnovne ćelije za medicinsko istraživanje.

Ekipa sa Njukasl Univerziteta tražila je od nadležnih vlasti dozvolu da napravi embrion čije bi osnovne ćelije bile korišćene za medicinska istraživanja -izjavio je Dr Miodrag Stojkovic

Naučnici se nadaju da će eventualno stvoriti ćelije koje proizvode insulin, da bi zatim mogli da ih ugrade pacijentima koji boluju od dijabetesa.

http://www.reuters.co.uk/newsP...toryID=563091&section=news

SRBIN PRVI
KLONIRA ČOVEKA
D. MILJKOVIĆ 11.08.2004, 18:46:25

ISTRAŽIVAČKI tim koji predvodi dr Miodrag Stojković dobio je u Londonu dozvolu da klonira ljudski embrion. Nakon što je pre tri godine postala prva zemlja u svetu koja je dozvolila proizvodnju matičnih ćelija u medicinske svrhe, Velika Britanija sada je izdala prvu dozvolu koja naučnicima omogućava da kloniraju ljudski embrion.
Zahtev za prvo kloniranje ljudskog embriona u Evropi u ime tima naučnika sa Instituta za genetiku Univerziteta u NJukastlu podneo je doktor Miodrag Stojković, rođeni Leskovčanin koji je pre 10 godina otišao iz zemlje.U izjavi za ”Novosti” Stojković kaže da dozvola za ljudsku reprodukciju znači da će naučnici pacijentima u sledećih 10 godina ponuditi soluciju za trenutno neizlečive bolesti. Za svoje trogodišnje istraživanje Stojković i njegov tim su od britanske Vlade dobili pola miliona funti.Inače, prvi je u Velikoj Britaniji uspeo da izdvoji ljudske embrionalne matične ćelije i po svemu sudeći biće prvi naučnik u Evropi koji će izvesti legalno kloniranje.
Moram da naglasim da se ne radi o reproduktivnom kloniranju čiji sam lično protivnik. Klonirani embrioni nemaju šanse da se razviju u bebu, nas to ne interesuje. Mi hoćemo samo da iz bolesnika koji pati od diabetesa uzmemo ćeliju, nju ubacimo u jajnu ćeliju, dobijemo embrion i iz njega matične ćelije koje imaju potencijal da se razviju u sve tipove ćelija: nervne, srčane, celije pankreasa, pojašnjava za ”Novosti” Stojković.
- Hteli bismo da ih takve zatim iskoristimo i ponudimo pacijentima ćelije koje neće biti odbačene.Jednostavno nema imunološke reakcije, jer imaju genetski materijal kao i pacijenat.S druge strane koristimo te matične ćelije i da naučimo nešto o bolestima za koje danas nema leka, kao što su dijabetes, Alchajmer, Parkinson.
Stojković je u potpunosti razume otpor koji se javlja, ne samo u konzervativnim crkvenim krugovima, nego I kod dela naučnika.
Ovo je pionirski posao i ono što nam je trebalo da počnemo sa tim je ova dozvola.Ona mi mnogo znači jer ću nastaviti da radim na nečemu u šta ja i mnogi drugi naucnici širom sveta verujumo.Sa velikom sigurnošću mogu da tvrdim da Ćemo u narednih 10 godina biti u stanju da pacijentima ponudimo mogućnost izlečenje sada neizlečivih bolesti, kaže Stojković I naglašava da će terapijsko kloniranje moći i da se koristi i u terapiji raka, ali da za sidu nije primenljivo.

NOVA NADA ZA OBOLELE
BEOGRAD (Tanjug) - Odluka Velike Britanije da odobri primenu tehnike za proizvodnju matičnih ćelija u medicinske svrhe mogla bi da otvori nove mogućnosti za izlečenje dijabetesa, izjavila je prof. dr Nada Kostić.
Na molbu da kao član Etičkog komiteta Srpskog lekarskog društva i stručnjak za lečenje dijabetesa prokomentariše izdavanje prve licence za proizvodnju embriona iz kojih će biti dobijene matične ćelije za medicinsko istraživanje, dr Kostić je rekla da je bi takav način lečenja bio stepenica dalje u odnosu na sve dosad poznate metode.

DOKTOR VETERINE
STOJKOVIĆEV put od rodnog Leskovca do NJukastla i jednog od najsavremenijih centara za genetiku na svetu nije bio nimalo lak. U Beogradu je završio veterinu, a prvi posao mu je bio u leskovačkom „Zdravlju“. Početkom devedesetih odlazi u Nemačku gde je dve godine radio kao tehničar u bolnici u Hamburgu na Odeljenju za obolele od side i raka. Paralelno studira veterinu, i na kraju doktorira.

[img][att_url][/img]

Ian Wilmut, naučnik koji je stvorio kloniranu ovcu Doli 1996. godine, dobio je danas dozvolu da kolonira ljudski embrion u okviru istraživanja neuroloških bolesti. Vilmut, koji je profesor u edimburškom Institutu Roslin i Kraljevskom koledžu u Londonu, drugi je naučnik koji je dobio tu dozvolu u Velikoj Britaniji.

Tu dozvolu je prethodno, u avgustu prošle godine, dobio tim profesora Miodraga Stojkovića iz Instituta za ljudsku genetiku Univezriteta u Njukaslu.

Vilmut i njegov tim iz Instituta Roslin postali su poznati javnosti kada su 1997. godine objavili da su prethodne godine uspešno klonirali ovcu, stvorivši Doli. Ta objava je rasplamsala raspravu u medijima o etičnosti kloniranja.

Klonirana ovca je, međutim, prerano ostarila i uspavana je 2003. godine, pošto je bolovala od neizlečive plućne bolesti.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4245267.stm

Je li jos neko pomislio na Frankenstajn filmove kada je procitao ono "elektricni sok pokrece embrionalni razvoj"?

[glas cudovista]"I am aliive..."[/glas]

Naučnoi tim na Institutu za genetiku u Njukaslu dobio prvi klon ljudskog embriona u Evropi, koji će biti korišćen u medicinske svrhe.

Od deset odbačenih jajnih ćelija tim Leskovčanin Miodraga Stojkovića uspeo da klonira tri embriona, od kojih se jedan razvio do "blastociste petog dana".

Da bi identifikovali izvor jajnih ćelija koje se obično na klinici za veštačku oplodnju bacaju, zamenjeni su genetski materijal jajnih ćelija sa genetskim materijalom matičnih ćelija. To zbog toga što matične ćelije imaju najveći potencijal da se reprogramiraju posle transfera u jajnu ćeliju.

Njegov tim će izdvojiti iz kloniranih embriona matične ćelije koje će se koristiti za proučavanje raznih bolesti, poput dijabetesa i Parkisonove i Alćajmerove bolesti.

Dozvolu britanskih vlasti za kloniranje ljudskog embriona Stojković je dobio prošle godine, što je prvi takav slučaj u Evropi.

Njegov tim je u međuvremenu obavljao kloniranje matičnih ćelija, ali iz embriona dobijenih veštačkom oplodnjom, koji se takođe odbacuju na klinikama za oplodnju.

Matične ćelije iz kloniranih embriona imaju, veću mogućost za diferencijaciju u više tipova ćelija, kao što su krvne, mišićne ili nervne ćelije.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4563607.stm

[img][att_url][/img]

A kome trebaju jos klonovi?Svi kukaju kako je planeta prenaseljena.Kako oni objasnjavaju svrhu kloniranja?

P.S.Ne brkajte ono sto je dr.Stojkovic radio sa kloniranjem.To je druga prica.