odgovor je prost
povecanje zivotnog veka i veca mogucnost lecenja (smanjenje stope smrtnosti ) sa jedne a zadrzavanje starog obicaja o radjanju velikog broja dece sa druge strane i eto ti odgovora

a i indija koliko mi se cini bije preko milijardu stanovnika

Indija ima gotovo 1.1 milijardu stanovnika i takvu stopu rasta, da ce za dvadeset godina prestici kinu. ono sto tu najvise utice je kultura i tradicija. kao i ekonomski standard. ali ne u tolikoj meri. evo npr srbija ima znacajno manji bruto nacionalni dohodak po glavi stanovnika i od kine i od indije, pa se opet ne razmnozavamo u milijardama, naprotiv.

samo ne znam kakve veze ima japan u naslovu sa celom ovom pricom?

Verovatno je čovek hteo da kaže kako je i Japan do pre neku deceniju imao veliku stopu rasta, što se u nekim krajevima Japana i dan danas zadržalo. Upravo zbog toga, populacija Japana se i dalje konstantno povećava, ako se ne varam, trenutno Japan ima nešto preko 128 miliona stanovnika, ako je verovati Vikipediji kao izvoru. Ali, zasigurno znam da Japan već preko 7 godina ima preko 125 miliona.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

Evo dobrog linka: http://www.geohive.com/global/geo.php?xml=world&xsl=c_pop50

I to ali sam imao u vidu pre svega boju koze i slicnosti u tradiciji.
Jos uvek nemam odgovor na to pitanje i to sto ste do sada rekli mi ne objasnjava u potpunosti takvo stanje enormno mnogo stanovnika.Zna li ipak neko, a verovatno negde postoji podatak [bar procene] broja stanovnika Kine u recimo 2. veku, 15 veku, i 19 veku.Mozda bismo na osnovu toga izvukli neke cinjenice ili bar moguce predpostavke.

E ovo je vec nesto.Prava stvar.Vidi se da ekspanzija stanovnistva krece izmedju 17. i 18. veka.I od tada je samo sredinom 19. bio mali zastoj.Sta se to drasticno desilo u 17.veku?Jer moralo je da se desi nesto drasticno sto bi drasticno povecalo natalitet.Poznaje li neko dobro istoriju Kine?

Sredinom 19-og veka dolazi do Opijumskih ratova, koje je Kina naravno izgubila. Otprilike posle 20g od svakog
od tih ratova dolazilo je ogromnih nestasica hrane i naravno milioni ljudi su umrli. Nezadovoljni seljaci podigli
su ustanak protiv cara,tzv. Boxerski ustanak, pobuna je ugusena po ceni od oko 20 miliona zivota, donja granica.
Zato se na grafu vidi mali zastoj. Od 1953. na scenu stupa Mao Zedong i njegova vizija 3. svetskog rata. Poucen
iskustvom iz Korejskog rata, kada su Kinezi skoro pobedili amerikance sa DALEKO nadmocnijom tehnikom,
podstaka je rast populacije. Tj na 1 njihovog vojnika docice 10 nasih(Kineskih). Ali vec krajem 70-ih kinezi
uvidjaju da do rata verovatno nece doci i uvode politiku 1-og deteta da bi obuzdali rast populacije.

Inace samo da informisem pokretaca teme da kina i japan nisu ni priblizno slicni po kulturi. Uporediti ih je kao na primer ubaciti srbiju i svedsku u istu grupu, kao isto su belci, ista je to kultura... E pa nije.

Nisam baš sasvim razumeo na šta se mislilo sa ovim poređenjem. Slažem se da srpska i švedska kultura nisu previše slične, mada nisu ni sasvim različite, jer obe predstavljaju deo jedne šire - evropske kulture. Sa druge strane, i srpska i švedska kultura su mnogo kraće od kineske, a duže od japanske.

Takođe, Srbija ima daleko dužu kulturu od Švedske. U namanjićkoj Srbiji Prizren je imao kaldrmu, vodovod i kanalizaciju. Ne znam, gde su šveđani bili tada. Srbija je činila 20% evropske proizvodnje srebra. Srbi su jedan od prvih evropskih naroda koji ovladao gradnjom mehaničkih satova. Mada zvona srbi nisu prvi počeli da prave, tada su ih najbolje pravili, pa se iz svih krajeva Evrope dolazilo u Prizren da bi se učio taj zanat. Gete je smatrao srske narodne pesme najvećim evropskim ostvarenjima te vrste posle Homerove "Ilijade" i "Odiseje", a na ikoni tajne večere u manastiru Studenica, koja datira iz XVI veka, vidi se upotreba viljuške.

No, mislim da način na koji je podignut I srpski ustanak mnogo više govori o srpskoj kulturi. Pritom priznajem da imam drugačija shvatanja pojma kulture od onih koja se najčešće nameću.

Kineska kultura je daleko duža i bogatija od japanske. Japanci su kulturu uglavnom preuzimali od kineza, pa se mogu očekivati mnoge sličnosti. Primera radi, mada im je jezik potpuno različit, ideogrami su im slični. Moj stric je radio (u Francuskoj) zajedno sa jednim japancem koji nikada nije učio kineski. Kada su primili kopiju naslovne stranice kineskog dnevnog lista "Ženmin Žibao", japanac je rekao da on sve može da razume o čemu se radi. Japanci su ideograme preuzeli od kineza, nakon čega su ih modifikovali.

Srpska kultura duža od japanske? Lol! Gde si se ti informisao...

Pa Srbi su nastali u Lepenskom Viru pre 5000 godina, tako da ne znam šta nije jasno :)

Pa naravno. Znas kako, amebe, srbi pa sve ostalo. ;-)

Kineska i japanska kultura imaju slicnosti, i mnoge stvari u Japanu vode poreklo iz Kine, ali su se tokom prilicno dugog perioda ipak dosta i izmenile. Preporuka: ne pominjati Japancu ili Kinezu kako su im kulture slicne ;) Pogotovo tradicionalistima.

U stvari, Srbi, pa amebe, pa svi ostali.



Čak i da je to istina (a ne sećam se da je dokazano da su stanovnici Lepenskog Vira bili Srbi), to je još daleko od Japana:



http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Japan

Ma da, japanci, pa amerikanci, pa amebe, pa ostali.

Japanska kultura je VRLO MLADA. Nemoj me samo ubeđivati da je i američka kultura duža od srpske. Japanska kultura se može smatrati starom, samo ako se prizna da je to zapravo kineska kultura (velikim delom). Ne znam samo šta će im kinesko pismo, kad su matreiji od ameba. Kopije kineskih zdanja su se mogle da se nađu i kod mongola, pa to ne znači da pripadaju mongolskoj kulturi. A u tim periodima na koje se pozivaš (pre 10 kilogodina i više) nije postojala civilizacija. Da, imali smo neke pretke i pre milijardu godina, samo što to nisu mogli biti ljudi, a još manje srbi, japanci itd.

A što se linkova tiče, i ja mogu da napišem da su srbi stariji od ajkula i dokumentujem to slikama urađenim u PhotoShop-u. I na tarabi svašta piše. U stvari, albanci su iliri i podigli su sve one manastire po Kosovu. Nemanjići su zapravo njihove gore lišće. Ja lično znam da neki tvrde da su knez Lazar i despot Stefan Dečanski bili albanci.

Ono što je sigurno, to je da su u Lepenskom Viru živeli neki ljudi u predkeramičkom dobu. Raznorazni narodi ih svojataju kao svoje. Sve i da se utvrdi ko su njihovi potomci (što se ne zna), lično sumnjam da bi pripadali jednom od savremenih naroda.

Kao što se za lepenskovirence ne može tvrditi da su srbi samo zato što se ostaci nalaze na teritoriji današnje Srbije (uostalom, Beograd je grad iz starog Rima - Singidunum), tako se ni za iskopine na teritoriji Japana ne može tek tako tvrditi da su japanska zaostavština.

Ako neko hoće link, samo neka kaže koju glupost hoće da napišem, okačiću tekst bez ikakvih problema i eto vam linka.

Srbi narod najstariji. Umesto pominjanja tarabe i sličnih domaćinskih argumenata, probaj da pročitaš malo više - svoje mišljenje o japanskoj kulturi su dali malo veći stručnjaci nego što si ti i tvoj Photoshop. Uzgred, postoji velika razlika između ljudi (i njihovih potomaka) koji su živeli na izolovanom ostrvu sa kojeg se teško moglo negde ići i ljudi koji su mogli da se kreću po Evropi (a i šire) kako im se svidi. Takođe, na srpsku kulturu nisu imali uticaj Vizantija, Rusija, ostale evropske kulture, itd? Ako se tako gleda, srpska kultura ne da je mlada, nego jedva i da postoji.
Link iz Wikipedie sam ostavio samo zato što se do njega najlakše dolazi, a nekima i cela Kongresna biblioteka ne bi bila dovoljna, tako da nemam nameru da se dalje ubeđujem.

Svoje konstatacije zadrži za sebe i nemoj ih pripisivati drugima. Ovo je vrlo nekorektno i bezobrazno.

Naročito na wikipediji, čiji je glavni problem relevantnost tekstova i gde sam pročitao da se matematička logika deli na iskaznu i predikatsku. To se dešava kada se trgovački putnik pravi pametan pišući "stručne" tekstove o matematičkoj logici po wikipediji.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Evo ti ga link, pa čitaj, kad je to merilo svih merila.

Uzgred, to ostrvo je toliko izolovano da se na njega nije moglo ni doći, tako da nije ni bilo naseljeno pre nego što je razvijena najsavremenija tehnologija od pre 5 minuta. Stoga ni japanci nisu tamo duže od toliko. Jesi li to hteo da kažeš.

Takođe, srbi (a i mnogi drugi evropski narodi) nisu starosedeoci Evrope već su u Evropu došli sa istoka. Šetali su se malo više nego što misliš (seoba naroda), pa ipak, to ne znači da nemaju kulturu.


Naravno da su na svaku kulturu imale uticaja druge, naročito okolne kulture, što i dalje ne umanjuje autentičnost te kulture. Naravno da baklave nismo smislili mi, nego ih preuzeli od Vizantije. Da li to znači da nismo dali ništa? Pročitaj moj prvi post još jednom. No, da bih raspravio do kraja takve stvari, morao bih da dam i definiciju kulture. Ne prihvatam onu koju su dali razni koljaši u nameri da opravdaju počinjeni genocid (prvo istrebim čitave kulture u potpunosti, onda se opustim uz violinu i - ja sam kulturan). I na osnovu novije istorije se može videtui ko ima veću kulturu. Japanci imaju veliku prednost što su jedina zemlja koja je bez revolucije prešla iz feudalizma u kapitalizam, što ima velikih (pozitivnih) posledica po stanje današnje kulture.

Hajde ovako: šta ti uopšte znaš o Japanu kad tako samouvereno tvrdiš to što tvrdiš? Ja bih rekao još malo pa ništa. Link sa Wikipedije sam dao (kao što rekoh, još samo da si pročitao) zato što je lako dostupan. I sasvim je validan, što kao diplomirani japanolog mogu da potvrdim - nije izneseno ništa što i inače nije deo redovne literature i nastavnog programa na fakultetu.

Da ne bude zabune, samo sam poredio te drzave zato sto se i srbija i svedska nalaze u evropi a japan i kina u aziji. Na prvi pogled ih mozes grupisati zajedno, ali ono sto je za ovu temu bitno - nacin razmisljanja naroda - uopste nije slicno u tim drzavama... To sam samo hteo da kazem, nista drugo.

ne znam zasto se raspravljate, kad je autor teme (posle godinu dana) objasnio da je jedini razlog sto grupise kinu i japan njegov rasizam. mislim da ne zasluzuje dalju raspravu, niti pravo da postuje na ES, posto je ovo protiv pravilnika.

Ja ne vidim šta je rasističko u citiranoj izjavi. Opšte je poznato da kinezi japanci imaju istu boju kože.

Mogu li da pitam koji je to fakultet na kome se ovako nešto

Da li to znači da je ta grnčarija MADE IN JAPAN ili da je pronađena na tlu današnjeg Japana i kakve to ima veze sa temom članka (Istorija Japana). Verovatno koliko i Lepenski Vir sa istorijom Srbije.

Ja nikako nisam rasista.Ako je za tebe rasizam to sto neko pominje boju kozu bez ikakvog loseg konteksta onda ti imas neku veliku traumu.Vise rasistickog ima u tome sto bi ti da mi zabranjujes da ucestvujem ovde u diskusijama.
Zar je rasizam pomenuti da je neki narod zute,crne,bele rase?Ja sam samo to konstatovao kao cinjenicu zasto su izmedju ostalog meni slicni pripadnici ta dva naroda,nikako iz bilo kog drugog razloga.

Filološki fakultet, Univerzitet u Beogradu.



Znači da je pronađena na tlu Japana. Mada kao što rekoh, iako su se ljudi doseljavali i iseljavali, konfiguracija japanskih ostrva sve to čini vrlo otežanim, tako da je veća mogućnost da tadašnji stanovnici Japana imaju veze sa današnjim, nego što stanovnici Lepenskog vira imaju veze sa nama.
To sve možda nije do kraja ispitano, ali je na primer sasvim pouzdano da je krajem 7. i početkom 8. veka Japan imao razvijenu književnost, dok Srbi nekih sto godina kasnije tek dobijaju prvo pismo.

Čekaj, tamo piše da ta grnčarija od pre 12600 godina dolazi iz JAPANA. Ne zanima me ko su bili tadašnji stanovnici tih ostrva, nego da li je to bio JAPAN.

Pa sigurno nije bila Francuska. "Japan" je samo naziv koji su evropljani dali tom prostoru kada su se prvi put susreli s njim. Što ne znači da taj prostor nije postojao pre nego što su ga evropljani "otkrili".

Japanci su dosta vise zuti nego kinezi. Garantujem :)

Taj prostor je svakako postojao i pre nastanka homosapiensa. No, paleontološka prošlost tog prostora ne čini istoriju Japana. Japan je naziv za državu sa vrlo precizno određenim granicama, koja je kudikamo mlađa od 12600 godina.

... što bi značilo da je Srbija (država sa vrlo precizno određenim granicama) stara godinu dana (ili ni toliko pošto za južnu granicu nismo baš najsigurniji gde je)?

Ako si toliko loše upućen u istoriju Srbije (da, srpske države), onda si stvarno za žaljenje. Proučavaš japansku istoriju (mada ne znaš definicije koje stoje iza stavova koje si učio, što govori o kvalitetu takvog obrazovanja), a o svojoj ne znaš ama baš ništa. Uz to, granice Republike Srbije su (barem u trenutku pisanja ovog posta) vrlo jasno definisane i međunarodno priznate u okviru Ujedinjenih Nacija.

Smućkaj pa prospi. Šta je bilo pre nego što su nastale UN?
Ne vidim po čemu si pozvan da ocenjuješ kvalitet nečijeg obrazovanja, koje je tvoje obrazovanje? "Japan" je danas naziv za državu koja ima granice koje su određene, priznate, itd... ali je taj narod postojao i pre nego što se neko setio da ga tako nazove.
Na kraju, ne znam ni šta pokušavaš da dokažeš? U celu ovu diskusiju sam se uključio jedino zato što si pogrešno naveo da je srpska kultura starija od japanske (što po tvojim rečima govori o tvom neznanju i nekvalitetu tvog obrazovanja, jel'te? ).

zamolio bih ucesnike teme da prestanu da napadaju kredibilitet za diskusiju ostalih ucesnika i da ih ne omalovazavaju vec da napadaju iskljucivo njihove argumente... i ako moze da ne forsirate pricu o Srbiji u temi o Kini i Japanu jer ovo moze biti veoma zanimljiva tema a _ovoliko fali da je zakljucam...
hvala unapred na razumevanju...

Pre UN bila je Kraljevina Jugoslavija (sa Srbijom u svom sastavu), pa Kraljevina SHS (takođe sa Srbijom u svom sastavu), pa Kraljevina Srbija, pa Kneževina Srbija, pa izvestan diskontinuitet po pitanju srpske države, pa opet Kneževina Srbija (Lazareva), pa Carevina Srbija (Dušanova), pa Kraljevina Srbija (od Stefana Nemanje prvovenčanog do Stefana Dečanskog).

A evo šta je bilo pre mog prehodnog posta.

Dakle, rekao si da ne znaš gde su srpske granice. Jednostavno sam te uputio na UN da se informišeš. Šta tu nije jasno?

Ne znam zašto je za ovu raspravu toliko bitno koje imam obrazovanje. Lično smatram da je obrazovanje bitno, ali da nikako ne može biti argument za neku tvrdnju. No, ako te ipak zanima moje obrazovanje, evo ti ga link, pa se infoemiši.

http://www.matf.bg.ac.yu/informacije/magmat.htm#04/05


Narod je postojao otkako je postao svestan svog postojanja, tj. od nastanka nacionalne svesti. Znaš ono

Ovde se, koliko sećam, vodila rasprava o kulturi, a ne o pojavi prvih kičmenjaka ili ne znam kojih naših predaka.

A što se kvaliteta mog obrazovanja tiče, o tome se raspitaj kod mojih kolega. Ja ipak u svojoj struci znam šta iz čega sledi, kako se šta zasniva, šta na čemu stoji, precizne formulacije stavova, definicija itd. Ne dajem ovako proizvoljen izjave. To što sam napisao o tvom obrazovanju, zaista ne bih napisao da nisi rekao da si diplomirani japanolog.

Od sve te priče ja i dalje ne videh do sada ni jedan jedini argument kako je to srpska kultura starija od japanske, što je bio tvoj prvobitni stav (odnosno jedna sasvim proizvoljna i neutemeljena izjava). Ono oko Srbije je bilo ironično moram priznati. Koliko god da nisam stručan za srpsku istoriju, to što si naveo mi je ipak poznato.

P.S.
Uopšte ne forsiram Srbiju u ovoj priči, ali red je da se istera do kraja - ispadoh nestručan, a od kontra argumenata do sada je jedino iznesena paušalna ocena o kvalitetu Wikipedije, što ne znači baš ništa (ako je 50% sadržaja na Wikipediji pogrešno, nek' je i 99% pogrešno, to ne znači da ostatak ne može biti tačan, pogotovo kad nije iznesen nikakav dokaz da je pogrešan). Tipična zamena teza - ne mogu da osporim informaciju pa ću zato da osporim stručnost autora i/ili kredibilitet izvora.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 02.07.2007. u 01:46 GMT+1]}

Tvoji argumenti za starost japanske kulture su se svodili na

- Postojanje predaka današnjih japanaca u vrlo dalekoj prišlosti.
- Postojanje arhipelaga japanskih ostrva, takođe u dalekoj prošlosti.

Ne znam koji se od tih argumenata ne može primeniti na bilo koji narod.

Imam li ja pravo da tražim precizne formulacije stavova? Dakle, tvrdio si da je Japan postojao pre 12600 godina. Ma, kakvih 12600 i više

Gde li si ti dokazao da je japanska kultura stara >5000 godina? Ja sam za svoje argument ponudio PhotoShop argument. Da li si ti dužan da ga prihvatiš i da li ja imam isto toliko prava koliko i ti da preispitujem tvoje argumente?

Ma, ne mislim ja da si ti nestručan (bar zasad), ali ne smeš tek tako da se frljaš sa svojom strukom, da se ne zna šta je tačan kontekst koje tvrdnje itd.

Nastaviću kasnije. Sada moram da krenem na posao.

Ne baš tako. Bilo je rečeno da je srpska kultura vodi poreklo iz Lepenskog vira, pa sam naveo da se sa istim nivoom pouzdanosti (tj. nagađanja) može reći da je japanska stara duplo više. Inače i na Wikipediji piše da to nije potpuno dokazano, niti uzeto za činjenicu, što nisam ni tvrdio nigde (kao što niko ozbiljan ne tvrdi da su Srbi bili stanovnici Lepenskog vira).
Inače što se tiče potpuno pouzdanih i dokazanih stvari, dovoljno je spomenuti dva najpoznatija dela stare japanske književnosti, Manyoushu i Kojiki, koji su napisani krajem VII. i početkom VIII. veka.
E sad, šta bi s tvojim dokazima? Ja čak ni Photoshop ne videh.

Danas zaista neću imati previše vremena, ali javiću se ovih dana. Što se tiče, doduše slovenske, kulture i pisma dajem ti link ka tvojoj omiljenoj enciklopediji

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Veles

Sa druge strane, uporedi japanske ideograme sa kineskim. Jesu li japanci ikada imali svoje autentično pismo?

Evo ti samo par citata s tvog linka:







Koliko mogu da vidim, prilično su čvršći dokazi da su japanci deset vekova pre nove ere pravili grnčariju, nego da ta knjiga nije običan falsifikat. Ako ćemo da diskutujemo o polu-istinama i neprihvaćenim stvarima, onda to ne vodi nikuda. Mislim, mene kritikuješ zbog nečega što nije do kraja dokazano, a onda se sâm pozoveš na izvor koji je u najmanju ruku kontraverzan i veoma daleko od istorijske činjenice - dvostruki aršini?
Hiragana i katakana su autentično japansko pismo; hiragana se koristi negde od IX. veka da bi u X. već bila opšte raširena. Pre toga je u upotrebi bila manyogana, tj. korišćenje kineskih znakova za pisanje japanskih reči (u manyogani su znakovi kineski, ali je čitanje japansko i nema veze sa kineskim). Današnji japanski ideogrami su delom proistekli iz kineskih, ali teško da bi neki kinez mogao da ih čita.

U međuvremenu, evo još po koja istorijska činjenica:



http://www.britannica.com/eb/article-9067521/Taishi-Shotoku

Ono za Lepenski Vir sam se šalio... mislio sam da je to bilo jasno, pošto sam stavio i smajli :)

Autentičnost Velesove knjige je veoma diskutabilna, štaviše gotovo je sigurno da je u pitanju falsifikovani spis.


A jesu li Srbi ikada imali svoje autentično pismo? Zašto praviti "autentično" kad mož' lepo da preuzmeš neko već postojeće, i malo ga doteraš za svoje potrebe? Eto, i ta vajna "srpska" ćirilica (autentična ko Bregine pesme) nastala je od Klimentove ćirilice koja je inspirisane grčkim alfabetom, koji, opet, vuče korene iz feničanskog pisma itd itd...

Palim k'o golf dizel na planini...