Hahaha, pa i Bil Klinton je priznao da je "uvlacio" dim, dok je bio student.

Pozdrav!

Uvek je bio moj idol... Sad sam jos vise za njega! :D

Pa i Bili je covek, koliko god o nekima nestvarno zvucalo (a ko zna kakav link ima od kuce/posla)

Hah...svi su poceli samo sa "filmovima" i "muzikom". Sad ce i nas Bill ako nastavi zavrsit sa piratskim Windowsom na kompjuteru doma ;)

Sirok pojam.
Sta on smatra piratskim filmovima
Paris Hilton?
Severinu?

@z@re

Ako sam nisi koristio piratski sw, muziku ili filmove, pa da ti covek da za pravo to da pises.

Zar uopšte postoji neko ko nije gledao piratske filmove!?

@mrkidivx

Da, i ja se pitam. Zasto bi onda Bill bio drugaciji? ;-)

Ne mogu da verujem kakva tema lol

Ja sam gledao bezobrazne piratske filmove kada sam bio mali..

Bas tako abishai, Bill nije covek nego Marsovac ;-) A Marsovci ne gledaju piratske filmove ;-)

Ma Boki ja mislim da svatko ko ima kompjuter 2-3 godine kuci, da je "probao" ilegalan sadrzaj. Nekad to bude toliko doooobro da se ljudi tesko skinu s toga ;)

Treba napravit rehabilitacijski centar za pirateriju :)

Svi smo mi pomalo Bil Gates...

Mislim da bi takav centar bio neuspešan

Zasto? Udjes u centar, pljunu ti na racun 10,000,000 dolara, tako da fino mozes kupovat legalan softver do kraja zivota :)

Da, naravno, kao što smo i mi isto tako samo ljudi, pa nam se s vremena na vreme "potkači" neki piratski Windows, ili MS Office, ili nešto drugo. Kakve ima veze!

Pazi, odeš u kafić piješ vopi i slušaš muziku. Kad ono, sutra slučajno načuješ bolnu istinu: gazda je puštao Cecu sa piratskog CD-a (!) Wow ! Ti:
a) Skrhan bolom, pogledaš se u ogledalu pljuneš u lice (ogledalo) i kažeš sebi: nitkove, dostojan si prezira !
b) Ne bi li se makar kako moralno opravdao kupuješ onoliko legalnih kopija koliko je juče bilo ljudi u kafiću.
c) Informaciju o nelegalnosti kopije zaboravljaš nakon 5 mikro sekundi njenog besciljnog lutanja u tvom mozgu.

Dovoljno je bolna istina da gazda pusta(o) Cecu...

Ko je jos lud da kupi Cecin original :)

Tada je gazda odgovoran, jer je on puštao muziku. Nisu krivi gosti.

Ako si mislio zvati inspekciju, koja vajda od toga kad je inspektor kafedzijin kum. Zamisli situaciju:

Sedam pirata u jednom gradu. Od njih sedam sest je izaslo "pred lice pravde" kako to kazu....

A sedmi....pa on ti je kum sa glavnim covekom u supu...tako da.....Nista se ti ne sekiraj za njegov original.

Nabavice on do sudjenja original, pokazace ga na sudu, tvoje ce ispasti rekla/kazala i jos ce te tuziti.

SRBIJA BATO! KAKO SMO BIRALI, TAKO NAM JE!

Zamislite situaciju:
Sud osudi nekoga zbog sitne piraterije(pokupili ga na ulici) i kazne ga po zakonu... A sudija u procesu je čovek koji na svom Laptopu ima legalan samo Windows(dobio uz komp.), kod kuće na svom računaru nema ništa legalno, deca mu imaju po jedan komp na kojima komotno koriste ceo arsenal ilegalnog software-a, muziku i filmove skidaju sa Net-a i ko zna šta još.
Pošteno bi bilo da ljudi koji rade na suzbijanju piraterije i sami budu ispravni, ovako je sve smešno i svodi se na
"Sve je legalno, samo pazi da te ne uhvate!". Neko će reći da sudija nije prodavao diskove i nije sticao dobit, ali i nije tako - pare koje nije dao za legalan software, a koji uveliko koristi, je njegova čista dobit, a i podsticao je pirateriju svaki put kad je kupio disk na ulici ili kada je dao deci pare da kupe igricu.

Ova priča je je proizvod moje bolesne mašte, ili možda nije... možda je ovo "Licemerje uživo" Made in Serbia!!!

:-P

@netman

Ne slažem se sa onim "Made in Serbia". Zar zaista misliš da po celom svetu nema i mnogo većeg licemerja.

Verovatno i ima, ali hajde prvo da počistimo ispred našeg praga!!!

Ma sve je to zakon medjunarodne sile. Kako reče prethodnik, mnogo je prljavije ispred njihovog praga. Cela priča oko pritisaka zapada na male i bespomoćne zemlje da se "reše piraterije" je kao kad bi meda zabranio svima u šumi da vrše veliku nuždu, ali ON naravno to sme da radi.

Pazite, malog covjeka, "fizicku" osobu, home-usera, kako se god to naziva, sistem ne moze kontrolirati uopce. Eto, ja kupim kompjuter, bez operativnog sistema, prijatelj mi napravi kopiju svog i da njegov key, pa sa interneta skinem crackovani office, kompletan softver nelegalan. Tko to zna? Pa, nitko. ISPovi moraju cuvat anonimnost korisnika, osim ako nema egzaktnih dokaza da taj korisnik radi malo veca nedjela po netu (bavi se 'akingom).

Tako da, nema tu razlike, zapad istok sjever jug meridijani paralele ;) S tim, da ipak na Zapadu veci broj ljudi gleda na piratiju kao "kradju", i za te ljude akt instalacije crackovanog softvera je podjednak kradji nekog artikla iz supermarketa. BSA i ostale udruge gledaju da smanje piratiju kod "pravnih" osoba, tj. firmi. A na Balkanu to je i dalje na visokom nivou. Ima toga i na Zapadu - siguran sam da manje firme redovito imaju po 10-15% iz softverske kolekcije nelegalno. Medjutim, srednje i velike firme ne zele riskirat, jel postoji jedan trend koji se manifestira tako da vasa konkurencija nazove BSA i tek tako im kaze - culi smo od nekih njihovih da imaju piratski softver. Tad BSA dolazi vama, sa zahtjevom da pokazete licence i sve to skupa. Vecim firmama se ne isplati ovakav rizik.

Licemerje je "nepočistivo đubre". Uvek ga je bilo i uvek će ga biti na svim geografskim širinama i dužinama.

Moze-moze, oh kako moze.

Vidjeti pod Xbox 360. Jos ne cuh jos da su portovali bilo koji drugi OS na nju (sto je legalno), da ne pricam o pirateriji.

Samo je pitanje taktike da to raji sistem stjera kroz grkljan. Sve bi to uskoro moglo bit zaustavljeno vec kod recenice "Eto, ja kupim kompjuter...".

http://www.xbox-linux.org/wiki/Main_Page ?

Nije to stranica (to je za stari Xbox, koji je bio supalj kao svajcarski sir), VRider, vec ovo:

http://wiki.free60.org

Nema rezultata i bice veoma cupavo da se ista uradi sa tim hardverom.

Vidis, nije bas tako - ono sto "zapad" (sic) najvise provocira kod "bespomocnih zemalja" je institucionalizovana piraterija u firmama i samim drzavama - za obicne korisnike malo ko haje, ali ono sto je problem je koriscenje piratskog softvera u industriji kao i tolerisanje prodaje piratskog softvera od strane drzave.

Masovni downloaderi i komsije koje kopiraju ortacima softver su najmanji problem - al kada neko pravi masnu lovu na pirateriji - to jeste problem.

Vidis, ja PC racunar posedujem od rane 94-te godine, i dobro se secam raznih "Diler Softova" i sl... koji su imali lokale u najstrozijem centru Beograda. Dobro se secam i kradenog Adobe Photoshop 2.5 paketa koji se valjao za ludackih 2000 maraka davne 93-ce godine, naravno bez placanja Adobe-u, dobro se secam i prvih CD pirata koji su naplacivali kompilacije piratskog softvera 120 maraka po disku i sl... Cela ta ekipa je zaradila masne pare, stanove, dobra kola i sl... i sad meni neko prodaje pricu da zapad eto mrzi jadnike koji nemaju lebac za softver.. kako da ne.

Na zapadu piraterija postoji - ali seze u domen kucnog DSL downloada, sharovanja softvera sa posla - i deljenja softvera medju drugarima/komsijama - sto je daleko nize na skali stete od zemalja gde baja proda 1000 filmova za par dana u svom lokalu u centru grada.

Toliko o "licemerju"

@edit - sto se tice teze da se large-scale piraterija tolerise na "zapadu" - kazne za institucionalizovanu pirateriju su tolike da bi se ljudima zavrtelo u glavi. Bas bih voleo da vidim firmu koja se masovno bazira na piratovanom softveru i da ih neko drukne BSA-i...

Ja sam vrlo skeptican prema ovoj procjeni stete koju cini "baja u svom lokalu" i efekata "kucnog" DSL download-a. Mislim da druzina u "kucnom" downloadu visestruko premasi broj kopija koje se nezakonito distribuiraju, a u poredjenju sa doticnim "bajom". Time nacini i vecu stetu.

"Baju" je mnogo lakse stisnuti, jer niko nece suzu proliti za njim.

@Apatrid,

Diskutabilno - broj piratovanih kopija ne reflektuje izgubljeni profit jer je pitanje koliko bi tih ljudi zaista platilo softver. "Baje" su daleko veci problem jer one stvaraju citavu kriminalnu ekonomiju - imas "veleuvoznike" koji prodaju "vruce originale", masovne proizvodjace koji imaju fabrike diskova, retailere koji imaju end-user sales... uvrnuto skroz ;-)

Eh, pa sad... ;)

Ivane, ta apologetika (nemaju 'leba da jedu, a ne da plate softver") je takodje koriscena da se opravda vaskoliko odsustvo zarezivanja vlasnickih prava u zemljama treceg svijeta, ali se na to niko previse ne osvrce, ne?



Ne stvaraju "Baje" kriminalnu ekonomiju. To je stari izgovor odkad je svijeta i vijeka. Problem sverca nije postojanje svercera, vec cinjenica da se na odredjenom geografskom lokalitetu roba placa mnogo skuplje nego sto moze da se nabavi na drugoj strani. Kriminalnu ekonomiju stvaraju potrosaci koji su spremni da plate robu za cije porijeklo ne pitaju.

"Kriminalna ekonomija" u domenima softvera i elektronskog sadrzaja uopste JESTE stvorena i u zapadnim zemljama (bas zbog postojanja "benignog" i "neopasnog" DSL download-a, tj. masovnog praktikovanja kriminala niskog intenziteta) gdje Baje ne mogu da postoje.

Ne bih rekao da je u pitanju bilo kakva apologetika - vrlo jednostavno, siromasni ljudi nisu a priorno potencijalni kupci samo zato sto su nesto ukrali ili dobili ispod trzisne cene. U pitanju je samo zdrav razum i cista logika.



Eh sad - pa kako to onda nema large-scale institucionalizovane piraterije na zapadu kada su i tamo ljudi spremni da plate robu ispod trzisne cene ako im je dovoljno dostupna - odgovor je, zato sto su sankcije za prodavce teze i mnogo se efikasnije sprovode.

Nisam siguran da su ljudi u USA ili Nemackoj ili Kanadi moralno superiorniji od ljudi iz Indije - jednostavno, u USA ne mogu da udju u prodavnicu i kupe Windows za $1 - kao sto ne mogu da ga prodaju u shiny izlogu na 5-toj aveniji, sto je ekvivalent raznih dilera iz Srbije 90-tih. Niti ce dobiti PC racunar sa piratovanim windozetom tek tako ;-)

Upravo je to razlog zasto "zapad" pritiska >drzave< jer su upravo one te koje sprovode suzbijanje bilo kakvog kriminala. Da USA dozvoljava piratima da prodaju diskove na 5-toj aveniji, verujem da bi BSA vrlo penila i na USA.



Jos samo kad bi piraterija postojala od vremena DSL-a ;-) DSL kriminal je benigan jer grupa koja je u stanju da uradi software deployment preko DSL-a predstavlja statisticku gresku.

Na cemu ti zasnivas tu tvrdnju da se radi o "statistickoj" gresci? Kakvo relevantno istrazivanje je prakticno nemoguce izvesti a da se istovremeno ne narusi privatnost ekipe ciji se mrezni saobracaj analizira (to jeste vrlo "deep" packet inspection), ali ovdje oko mene se cesto i vrlo strastno (od "strasT") vjeruje da je internet, a u danasnjem pojavnom obliku, pirateNet, kad se uzme koliki se mrezni protok trosi na legalne a koliki na ilegalne aktivnosti.

Ja bih tvrdio upravo suprotno, da je grupa koja je NESPOSOBNA da instalira P2P agent (kad "DSL deployment" postane vrlo jednostavan zahvat, nista tezi nego koriscenje BILO kojeg Microsoft paketa) jeste statisticka greska.

Pobogu, ko bi to, i zasto, u USA otisao da pazari softver/muziku/filmove na 5-toj aveniji, ili drugom budzaku gdje takve stvari i mogu da se nadju (chinatown, bronx, npr)? Disk, CD, medijum je nesto sto je potreba potrosaca piratovanog softvera u tim nesrecnim zemljama gdje nema "velike cijevi" do prosjecnog Internet korisnika.

Kad dotrci DSL, "lokalni baja" u zemlji Srbiji moze da zatvori butigu, ne sto ga drzava goni, nego sto ne moze da IZDRZI konkurenciju ;) konzumiranja piratizovanog sadrzaja za dzaba, za nista, za vrijeme potrebno da se skine softver.

@Apatrid,

Nije uopste tesko odrediti koliko ljudi koriste DSL radi downloada komercijalnog softvera - sto se vrlo lako moze utvrditi statistickom analizom trendova porasta prodaje tokom vise godina u odnosu na porast DSL pretplatnika. DSL mnogo vise ugrozava content industriju, jer je mnogo lakse skinuti MP3 i pustiti ga, nego tragati za pravom datotekom, aplicirati crack i sl - a uz to ima jos jedna stvar:

Vecina ljudi "na zapadu" dobija gro softverskih paketa sa svojim PC racunarima, a turn- - ja sam dobio Windows XP (Pro), Adobe Photoshop Elements, Nero Burning Rom, MS Works, neke sound editing aplikacije, free DSL na mesec dana i tusta i tma ostalih cuda. Vecina obicnih kucnih korisnika nema bas preterano zelja izvan ovog okvira i njihov replacement-cycle za nov PC racunar je otprilike koliko i ciklus dve major verzije softvera koji se OEMuju.

Sa druge strane, u neregulisanim ekonomijama sa PC-jem stize isto puno aplikacija, ali neplacenih ;-))



Moje pominjanje 5-te avenije je bilo primer dostupnosti "made to order" softvera za koji si dobijao tech-support kako da ga crackujes preko telefona od tvog baje dilera koji je upravo gradio drugu kucu od posla. Cisto sumnjam da softverski pirati po holandskim univerzitetima grade kuce od svog posla.

Prosecan "zapadni" internet korisnik, kao sto sam rekao gore - ume da skine MP3 i to jeste problem za koji, verujem, znas da se mnoga zakonodavstva i te kako brinu i na zapadu polako (recimo DMCA zakon, uvodjenje HDMI signalizacije, protekcija u HD-DVD/BluRay diskovima i sl...) - ali necemo se sloziti o njegovoj sposobnosti da skine i crackuje softverske aplikacije, pogotovu kad su te aplikacije u vecini slucajeva vec placene sa njegovim PC racunarom koji je kupio kod retailera.

Jos jednom - pricamo o prosecnom korisniku tj. o 90% kupaca racunara "na zapadu" - koji je komp kupio da surfuje netom, racuna porez, odigra koju igricu i sl...


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.07.2006. u 22:33 GMT+1]}

Ivan je u potpunom pravu. Sredinom devedesetih su dileri softvera zaradili masne pare na piratiji. Sve ovo danas, DivX-i, MP3ce, .ISOi za konzole, igrice, programi za PC, je goli q'rac koliko se para dizalo tada. Gadljivo nadasve, i jos usput tada cak i nije bilo resellera (legalnih) za raznorazne profi programe, pa su dileri tebi davali tu aplikaciju za mozda 70% cijene originala, a to su bili perverzni iznosi.

Eto kako se netko fino obogatio na tudjem radu. Right place @ right time, with the right CD-burner.

Ista ta USA je tih 90-tih tri pita uterivala japancima američka kola. Japanci nisu uspeli da se odbrane ni mesečnim promenama vlade. Jednostavno, morali su da se uvezu automobili koje u japanu niko neće da kupi. Šta misliš, ko kontroliše svetske tokove droge? A ovamo kukaju što je neko iskopirao pišljivi program. E, to je licemerje.

@Nedeljko,

Vrlo bih se rado upustio u pricu o teorijama zavera ali je vec previse kasno za to, a i nisam pio previse kool-aida... For starters, porediti softver sa tokovima droge je besmisleno jer je u pitanju sasvim druacija problematika sa izrazito drugacijim "stakeholderima" . Takodje cu preskociti minersku off-topic digresiju, tj. tvoju slobodnu interpretaciju americko-japanskih trgovinskih odnosa fantasticno bez veze sa ovom temom (uzgred, da, mnogo bre mocni ti Ameri - vidim bas im je uspelo da oteraju Tojotu i ubiju Japance sa GM-om ;-)

Ono sto je bitno je da drzave u kojima je sprovodjenje zakona u vezi large-scale softverske piraterije lose - jesu iskljucivo odgovorne za takvo stanje stvari kod sebe, i potpuno je normalno da medjunarodne asocijacije proizvodjaca softvera i preko svojih drzavnih organa reaguju i traze pritisak. Na tim drzavama je da vide koliko im je to bitno na skali prioriteta (1. mnogo bitno... 5. srednje bitno... 9. Poslednja rupa na svirali) ali moraju biti spremne na odredjene sankcije jer postoje drzave kojima je softver jedan od bitnijih izvoznih proizvoda.

Ne znam sta drugo ocekujes - da tebi neko krade tvoj proizvod i jos potpno biva zasticen od strane drzave, verujem da bi bio happy i poklonio mu paket plus ;)

Nije to moja interpretacija. Govorim o onome što su prenosili svi svetski mediji. Radi se o tome da amerikanci (kao država) rade mnogo gore stvari po celom svetu od bilo kog oblika piraterije.

Tu se radi isključivo o odnosu snaga tih država.

Sinoć sam poruku pisao u sitne sate i nisam napisao nešto zbog čega sam pred spavanje očekivao ovakvu reakciju. Očigledno je došlo do nesporazuma mojom krivicom. Žao mi je što sam tako shvaćen.

Da se razumemo, ja smatram pirateriju, na primer u Srbiji, vrlo pogubnom, ne samo kada je softver u pitanju, i to po interese same Srbije, nezavisno od pritisaka koji dolaze iz spoljnog sveta. Razvijena piraterija je uzrok stanja skoro nikakve izdavačke delatnosti, poplave šunda, odliva mozgova, drastično smanjene proizvodnje, opšteg siromašenja naroda, nerazvijanja zemlje, razvijanja dekadentnog mentaliteta i da ne nabrajam dalje. Sve se to plaća mnogo skuplje od autorskih prava.

Na primer, ako se neko bavi muzikom, mora računati na to da će mu svaki hiljaditi disk biti prodat, i to ako mu je cena vrlo pristupačna. Stoga mora da se bavi najpopularnijom muzikom, a u odsustvu kvalitetne muzike narodu se sluh vremenom kvari, i eto polave šunda. Takođe, u sredini u kojoj se skoro niko ne bavi kvalitetnim autorskim radom, stanovništvo se ne vaspitava u stvaralačkom duhu. Mislim da je ostatak obrazloženja suvišan.

Nedeljko, potpuno se slazem s tobom oko tvojih izjava za USA. Medjutim, za tu drogu, ratove i silovanje ekonomije je valjda kriva vlada, predsjednik, lobiji, mocnici, ili netko slican. Dakle individualci. Moze se kazat da takva jedna drzava, puna korupcije i kriminala utjeruje nekakvu pravdu i legitimnost okolo po svijetu. Ali, jedan prosjecan Amerikanac, koji napravi komad softvera, zasluzuje da legalno zaradjuje na tome. On vjerovatno i nema velikog utjecaja i velike veze sa vanjskom i unutrarnjom politikom amerike, a sta ti znas, mozda je i kontra svega toga. Ne zasluzuje covjek da ga netko potkrada, samo na osnovu nacionalnosti i prebivalista.

@Nedeljko,

Meni te opaske vezane za Ameriku nisu bas najjasnije - kad god se prica o medjunarodnoj pirateriji nadje se neko da prica o svetskoj nepravdi i USA hegemoniji - z@re ti je lepo rekao, a ja mogu da dodam - mislim da je to potpuni off-topic.

Ne pravi USA Vlada (Dzordz Bus & Co u ovom momentu) softver, vec privatne firme za koje rade ljudi koji su sasvim obicni kao ti i ja i duznost je USA, kao jedne od normalnih drzava, da brani interese i svojih firmi kao sto stiti prava svojih gradjana gde god da su koliko god moze - i large-scale piraterija ne smeta samo USA, vec celokupnom svetu koji nesto stvara, samo je pitanje koliko su drzave voljne da pomognu svojim firmama .

Srbija, bez pritisaka zapada - nije bila takva drzava. Znam gomilu ljudi u Srbiji koji su muku mucili sa piratovanjem njihovog domaceg softvera po domacim firmama 90-tih zato sto je ceo drzavni sistem bio truo i koncipiran tako da niko nije bio odgovoran za sprovodjenje zakona kada je softver u pitanju - e sad ti meni reci, covek ima zenu i decu, zivi od svog rada a to je pisanje softvera - i ljudi iz firmi koje prave pare nisu hteli da mu plate, jer ih niko nije prisiljavao zakonom - je li to dobro?

Naravno - ljudi su se dovijali, pravili specijalne support modele kako se firmama ne bi isplatilo da piratuju (tj. ne bi dobili regularnu funkcionalnost) i sl... ali cemu sve to kada postoje bolji nacini za domacu ekonomiju. Danas je daleko pametnije u Srbiji platiti softver ako si firma - zato sto ipak postoji zakonski okvir da neko robija ako krsi zakon, a kazne nisu male, upravo zahvaljujuci zapadnim pritiscima koji su naterali zakonodavstvo Srbije da donese normalne zakone o kopirajtu.

Iskreno, da li ti zaista mislis da bi takve zemlje promenile svoje zakone bez medjunarodnih pritisaka? Ja ne verujem u to - Srbiji, kao tipicnom primeru potpuno propale ekonomije 90-tih, je bilo potrebno dosta medjunarodnih pritisaka, stapova, sargarepa i sta ti ja znam da prihvati zakone koji su, gle cuda, dobri upravo za njene gradjane - recimo Zakon o Telekomunikacijama, za koji su nas pritiskali EU i MMF. Da nije bilo "uterivaca sa zapada" danas bi i dalje imali Slobin zakon o Telekomunikacijama, a Telekom Srbija bi imao zakonski okvir da ne radi nista pod milim bogom jer bi imali apsolutni monopol.

Steta je sto je tako, i ja bih voleo da nije i da ne-tako-razvijene zemlje same donose zakone u korist njihovih gradjana, ali svet nije mesto iz bajke.

U vezi štetnosti piraterije po zemlju u kojoj je razgranata mislim da sam sasvim dovoljno napisao, pa neću tome ništa dodavati.

Ja se u ovome sa tobom u potpunosti slažem i ne vidim zašto pišeš ovakve stvari. Ja sam upravo o tome i pisao, sa tom razlikom što se nisam ograničio samo na softver, već sam pisao o autorskoj delatnosti uopšte. Stičem utisak kao da moj post nisi pažljivo pročitao. Molim te, učini to još jedanput.

I ovde se u potpunosti slažemo, sa jednim izuzetkom. Ja sam iz Srbije u tom periodu video mnogo štapova, ali nisam viđao šargarepe. No, to je druga tema. Nećemo ovde o tome. Ovo ipak nije politički forum. Ipak, ja neverujem da je motiv USA da vrši takve pritiske bio boljitak u Srbiji. Ipak verujem da su motivi bili sasvim druge prirode.

Kada vlast nešto učini, za to nisu odgovorni samo pojedinci, već i zemlja sa svojim kontinuitetom, a posledice za takva dela snose svi građani te zemlje. Na tome je zasnovano međunarodno pravo i to se primenjuje u slučajevima kao što su plaćanje ratne odštete i slično. Takođe, pritiske u ovom slučaju vrše vlade na druge vlade.

Sve te imperijalne i bivše imperijalne sile imaju muzeje krcate robom koja je kradena iz drugih zemalja po ratovima. Da su se pokajali za svoja nedela, oni bi te dragocenosti vratili. Treba li oni da me uče o pirateriji?

Da rezimiram. Ja se zalažem za iskorenjivanje piraterije u Srbiji zato što smatram da je to u interesu same Srbije. Time bi se postepeno povećavao i natalitet. Uopšte me ne interesuju interesi velikih sila, osim kroz štapove koje drže u rukama. U ranijim pos6tovima sam raspravljao o licemerju, a što se same piraterije tiče, apsolutno ne nalazim mesta nesporazumima.

Mozda kad posaljes decu u renoviranu skolu sa onim zvezdicama i tablom ispred i vidis malo sargarepi - Balkan dobija vise investicija i pomoci po glavi stanovnika od bilo kog drugog ne-EU regiona, bar kada je EU u pitanju... verovatno bi se primetilo da se to ukine. Primer: http://ec.europa.eu/comm/enlargement/cards/pdf/cases/036.pdf, http://ec.europa.eu/comm/enlargement/cards/bilateral_sr_en.htm --> ovo nije nikakva politika, sve su to cisti fakti koji mogu lako da se izmere (cifre: http://ec.europa.eu/comm/enlargement/cards/financial_en.htm#sr). Cisto preko CARDS programa je dotirano preko 2.5 milijarde eura od Oktobra 2000. Do your math - koliko je to % od budzeta Srbije - dosta.

O trgovinskim preferencijalima (koje smo jako lepo iskoristili da im zavaljamo prepakovani kubanski secer, jel, sve u duhu narodne piraterije ;-) da ne govorimo - sve su to male sargarepice, al zajedno nije bas mali paprikas - odatle njima i leverage da nas pritiskaju stapom zato sto ocigledno ima i malo povrca sa strane :-)))



Naravno da su motivi druge prirode - motiv je cista zastita interesa USA proizvodjaca softvera preko organa i institucija njihove drzave. Samo, poenta je, sto njihov motiv u isto vreme pomaze i domacim proizvodjacima softvera da se izbore sa sistematskim bezakonjem koje je vladalo u Srbiji 90-tih godina, posto Srbija nije bila sposobna niti voljna da zastiti svoje proizvodjace, oni su postali zasticeni indirektno, naporima drugih zemalja da zastite svoje.

Tuzno ali to je jedini nacin.



Da, treba (ne tebe licno)

Uh... uvek me je fascinirala ova talentovanost, bolje receno, nacionalni dar uspostavljanja uzrocno-posledicnih veza izmedju stvari koje nemaju nikakve veze jedna sa drugom. Vidi, Nedeljko, ako neko ima bolje zakone i efikasniju metodu za kontrolu piraterije, verovatno imas dosta toga od njega da naucis, ne ti - nego drzava u celosti. Ako USA zakoni omogucavaju USA firmama da imaju cvetajucu sw. industriju i odlicnu konkurentnost sa malom stopom industrijske piraterije, ocigledno nisu tako losi, da li bi se slozio? ;-)

Pozivanje na Indijance, imperijalisticku proslost, sirotu decu Afrike i sl... je vrlo sugav izgovor za odbijanje prihvatanja onog sto je ocigledno dobro i efikasno ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.07.2006. u 12:41 GMT+1]}

Sa Slobom ili bez njega, tek - Telekom danas ima veći monopol nego ikada u zemlji Srbiji. Sada kontrolišu i drugu mobilnu mrežu, i od njene prodaje svakako će dobiti veći deo kolača nego im pripada shodno broju akcija koji su imali u istom. Dalje, Telekom najavljuje uvođenje ADSL-a širom Srbije (daj Bože), a cene će, bar prema najavama biti jeftinije nego što su to sada kod drugih provajdera, čime će taj isti divni Telekom uterati qr.c drugim provajderima, i iskoristiti svoj monopol na jednom polju, da bi sekli još jedan. Zbilja Evropski. E, kad taj isti Telekom postane jedini provajder telekomunikacionih usluga u Srbiji, onda će Dinkić&Co. da ga prodaju Vidafone-u ili ko zna kome drugom, i tako će taj drugi imati monopol nad telekomunikacijama u Srbiji, sve uz pomoć tih "divnih" pritisaka sa Zapada, zarad nas samih



Da, i zato je po poslednjem izveštaju koji je uradila upravo Vlada Republike Srbije, evidentirano oko 970.000 nezaposlenih u zemlji Srbiji, a do ovog meseca iduće godine, studija pokazuje da će bez posla ostati još oko 150.000 ljudi, čime će cifra od milion biti premašena. Zbog tog zabrinjavajućeg dešavanja, ministartstvo finansija pravi plan masovnog zapošljavanja (izgleda da će izbori uskoro ), u čemu računaju na obilnu finansijsku pomoć "prijatelja iz EU i SAD" Kako ja vidim - jebali smo ježa u leđa

Sorry za mali off-topic, ali nisam mogao tek tako da prećutim ovu smejuriju.

Ja sam govorio o 90-tim godinama, kada nam baš i nisu nudili šargarepice. Jedno vreme (posle dejtonskog sporazuma) je zapad podržavao Slobu, al' se šargarepa nismo baš nagledali.

Kada sam pominjao učenje o pirateriji, mislio sam na moralne osnove. Te to je krađa (što i jeste), te ovo, te ono, a isti ti ljudi se bave kriminalom najvišeg nivoa. To je licemerje, i ono nema puno veze sa funkcionisanjem zakona.

Naravno da se treba ugledati na dobra rešenja, ali ovde se ne radi o tome, nego o tome da mi najkrupniji kriminalci čitaju (moralne, da naglasim) bukvice o sitnom lopovluku.

Da rezimiram: Pirateriju treba suzbijati, ali ne zbog nekog tamo Bila Gejtsa ili ne znam koga, već zbog naših sopstvenih interesa.

Veliki broj ljudi je na birou samo zbog osiguranja i slicno, a zapravo rade na crno. Kada se ta siva ekonomija prebaci u legalne tokove, sve ce biti jasnije. Bice poput uvodjenja PDVa. Iako je stopa smanjena, zahvaljujuci mnogo manjim utajama, naplata je porasla za par desetina procenata. Jos kada se zapocne i kontrola fiskalnih kasa, bice jos vise love.
Inace, radjena su i neka istrazivanja kako uopste opstaje ekonomski sistem Srbije, jer je po svim pokazateljima u losijem stanju nego, recimo, Bugarski ili Rumunski. Naime, Srbi trose 2-3 milijarde evra vise nego sto zarade svake godine. Nema nikakve alhemije - siva ekonomija i novac koji nasi ljudi iz inostranstva salju rodbini u Srbiju.
Sve u svemu, nismo mi uopste tako jadni kako neki to predstavljaju, a ja kao veciti optimista znam da ce nam biti jos bolje...

A sta je konkretno smejurija u tome sto sam napisao?

- Da li cifre koje oslikavaju pomoc EU Zapadnom Balkanu nisu tacne?
- Da li ima nesto lazno u informacijama u sta je ulozen novac?

Posto ne vidim korelaciju izmedju nezaposlenosti i strane pomoci EU na obnovi institucija, skola i bolnica na primer - to sto je ekonomija Srbije nefunkcionalna svakako nije prouzrokovano stranim donacijama vec necim drugim - pre boh rekao da bi nedostatak stranih donacija jos vise ucinio domacu ekonomiju disfunkcionalnom.



Vidi ovako - zakoni koje je EU zahtevala od Srbije da usvoji upravo zabranjuju takve aktivnosti i nalazu monopolskim operaterima koji su stekli monopol intervencijom drzave da pruze servis po fer osnovama i konkurenciji. Taj zakon je na teske misice usvojen u Srbiji, i to uz pomoc sargarepi i stapova EU i MMF, medjutim domaca "vlast" je i posle usvajanja tog zakona nasla efikasan nacin da minira njegovo sprovodjenje odugovlacenjem sa Agencijom za Telekomunikacije.

EU je uradila sve sto je mogla da se zakoni usvoje uz pomoc pritisaka preko kreditnih aranzmana MMF - nema teoretske sanse da mi nastavimo da se priblizavamo EU bez usvajanja daljih zakona i to je sve sto oni mogu da ucine - ne kapiram sta jos mogu da urade a da sprece lokalce da miniraju sprovodjenje zakona.

Poenta price - pritisci zapada su usmereni na pozitivne promene, naravno ako vlastodrsci posto poto hoce da ih miniraju, verovatno ce se naci nacin i za dobijanje "sargarepe" a i miniranje zakona na stetu gradjana (kao onaj izvoz prepakovanog secera) - u tom slucaju ce EU, USA i drugi da se brinu samo za svoje interese, i da gledaju da oni ne budu osteceni - a ako mi bas volimo sebe da ostecujemo, jbg... niko nam nije kriv za to.



Ma koji se to ljudi bave "kriminalnom najviseg nivoa", reci mi imena i prezimena, neke organizacije? BSA? USA kongresmeni koji donose kopirajt zakone i bave se intelektualnom svojinom i njenim sprovodjenjem na medjunarodnom nivou? Ti nazivas blanko drzavne cinovnike, diplomate i industrijske uticajne grupe jedne zemlje "najvisim kriminalcima" ?!

Ono...

Pa, mogli bi da im pored Ratka Mladića kao prve rečenice za mogućnost ulaska u EU druga rečenica bude kritika zbog monopola Telekom-a, da javno na konferenciji za štampu ističu na primerima šta je protivno evropskim pravilima, što bi domaćim političarima začepilo usta, i onda bi morali da urade nešto, da dozvole nekom drugom operateru, pa i iz EU, nemam ništa protiv, da dođe na tržište Srbije. Recimo, ja bih prvi podržao zapadni princip, evo navešću primer iz druge oblasti, recimo, prozivodnja i transport struje, sirovo rečeno: jedna kompanija (ili država, koja na koncesiju daje drugoj firmi ili ne mora) je vlasnik infrastrukture za prenos električne energije, znači, stubovi, žice, trafo-i, itd; druga kompanija je vlasnik elektrana, treća ima svoje elektrane, itd, a za isporuku svoje struje svojim potrošačima, koriste i plaćaju usluge firmi/državi kojoj pripadaju ti stubovi, žice, trafo-i, i tako mi krajnji korisnici nismo ograničeni monopolom, već u svakom trenutku imamo izbor, pa biramo ono što nam više odgovara. Ovo je bilo vrlo grubo i sirovo predstavljanje stvari, ali takvo nešto bi moglo da se primeni i na oblast telekomunikacija. E sad, zašto glavešine iz EU ne trube na sav glas o lošoj politici kad je, recimo, Telekom u pitanju kod nas? zato što će, kad Telekom postane apsolutni vladar nad telekomunikacijama u Srbiji, onda doći neka jača njihova kompanija, i kupiti taj isti Telekom. Imaće na dlanu i celokupnu infrastrukturu, i opremu i "mušterije", ili-ti nas potrošače, koji nemamo alternativu osim njih. Ovo nije usamljen slučaj, i zato sam ubeđen da se EU apsolutno jebe za sve nas, i za naše zakone. Kad mi uđemo u EU, najbogatije njene članice će tada iz nje izaći. Ako ne grešim, nešto slično je bilo i u Hrvatskoj, na početku njihove tranzicije (ako grešim, neka me ž@re ispravi), kada je Deutche Telekom kupio njihovu telefoniju, i odmah dobio sve na dlanu, a prva poslovna odluka bilo je skraćenje trajanja impulsa i povećanje cene istog, pa je bilo protesta i te kakvih.
Zašto glavešine EU ne kritikuju naše političare (za bilo šta drugo osim za Mladića)? Zato što su oni ti koji su ih doveli tu gde jesu.



Ako Nedeljko nije mislio na njih, ja jesam! Da, najviši činovnici, diplomate i čelnici uticajnih industrijskih grupa u SAD-u jesu najveći svetski kriminalci, terosisti, ubice..... i sve što uz to ide. I to se ne zove "teorija zavere", kako to ti kažeš, već teorija interesa. Citiraću meni omiljenog pisca iz oblasti geopolitike, Dejana Lučića, koji kaže: "Ako ne znaš šta se dešava u svetu, samo prati tokove novca".

Da li si ti citao i jedan izvestaj EU o Srbiji - a taj izvestaj je baza na kojoj se raspravlja o Srbiji u EU parlamentu? Mladic je tu samo jedna stavka koja je interesantna medijima, iz kojih koliko vidim crpis informacije - siguro je da RTS, B92 pa i Reuters i BBC nece preneti neki dosadni izvestaj koji je komuniciran Srbiji i na osnovu koga EU donosi odluke o finansiranju, pomoci i sl..

Ti dokumenti sadrze sve to sto pricas - i najvise napadaju korupciju, ekonomiju neotpornu na pranje novca, nedovoljno otvorenu privredu i sl... tu je to sve, samo ti treba to da procitas.

To sto mediji vole da se bave Mladicem je sasvim drugi problem - probaj nekad da procitas integralne tekstove i rezolucije a ne ono sto novinari od toga prave.

Tesko je voditi diskusiju sa ljudima koji vecinu medjunarodnih partnera nazivaju najvecim kriminalcima - ovo zvuci vise kao da je doslo iz Severne Koreje a ne iz jedne evropske zemlje, i po meni samo pokazuje koliko je Srbija na zalost potpuno izgubila kompas od kada je usla u avanturu druzenja sa Sovjetima i idiostskim ideologijama 40-tih.



Kao sto rekoh - principi EU su otvorenost TT trzista i postojanje regulative - svuda i po EU su "incumbent" operateri (kakav je T-Com) i dalje vodeci, ali postoji pravni okvir koji im ogranicava monopol. EU je to isto zahtevala od Srbije (verujem i od Hrvatske) - medjutim dosta toga i te zemlje moraju da urade.

Smesno je slusati te price o "jebanju za nas" kada je 10 zemalja, od kojih su mnoge bile daleko iza nas 80-tih, uspesno uslo u EU 2004-te godine i transformisalo se u moderne ekonomije - ne zato sto su usli u EU, nego zato sto su prihvatili zakonsku regulativu i implementirali mehanizme za sprovodjenje zakona. NE vidim sto se Srbija ili Hrvatska razlikuju - osim sto su tokom 90-tih bile preokupirane nekim drugim stvarima pa im treba srazmerno vise vremena.

Evo, na primer, Bil Klinton, Madlen Olbrajt, Džordž Buš mlađi. Kada je jedan novinar svojevremeno pitao Madlen Olbrajt kako komentariše to što je u Iraku pomrlo preko 500.000 dece od posledica bombardovanja, ona je odgovorila:

"Ako je to cena demokratije, onda smo mi tu cenu spremni da platimo."

Jadna ona koliku cenu demokratije mora da plati. A tek američki narod što snosi troškove demokratije... Ju, ju ju...

Politiku EU smatram daleko iskrenijom i dobronamernijom u slučaju Srbije, nego politiku USA.

Na osnovu prodaje softvera? To ne radi, Ivane. Ljudi koji bi kupili softver (reci cu par o toj kupovini "na zapadni nacin" kasnije) prije, kupice ga i sada. To nikakve informacije ne daje o ekipi koja ce staviti softver na svoju racunaljku samo zato sto je dzaba. Tipa, retusira digitalnu fotografiju jednom u tri godine (i to je uklanjanje efekta "crvenog oka" i malo rezanja, nista vise), ali drzi Photoshop na disku i to radi Photoshop-om. Zasto? Pa kad vec radi takve komplikovane stvari, da se trenira na necemu sto je standard za industriju, je l'? ;)



Ja ne vjerujem da se to uopste moze razdvojiti na taj nacin. Ako se slazemo da je piraterija mp3 sadrzaja veoma siroko rasprostranjena, onda se ja pitam koji, od mnogobrojnih nacina kako se stize do piracenih mp3 pjesama istovremeno ne nudi i softver?

Ja sto sam krakovani softver vidio, mada stoji da je to kompleksnije nego skljocnuti na installer ili ubaciti CD u disk, svi su dosli sa veoma jednostavnim instrukcijama za krekovanje softvera. Ja sumnjam da postoji covjek koji je sposoban da odradi bilo sto u Windows da ne moze da savlada tu operaciju za par minuta.



Sto znam, vrijeme je laptopa (vise se kupuju nego desktop masine) pa da ne ulazim u diskusiju o proliferaciji djelova iz Kine, te uticaju tog segmenta PC trzista na koncept davanja (entry level, obicno skromnih mogucnosti) uz hardver. U tom segmentu je, bar ja sto vidim, ta praksa prakticno zamrla, jer je konkurencija nemilosrdna i "retail" pakovanje (uz koga dodje softver) je pocesto 20 i vise procenata skuplje od "OAM" varijante, a koja je "gola ka' pistolj". Cak nema ni papira sa jumper-ajem, nista. Idi na Web pa nadji. Samo parce hardvera.

Ali ta prica o zapadnjackim (kucnim, specijano naglasavam) masinama koje, jadnice, samo bundled softvare voze je meni veoma, ovaj ... zabavna. Moguce je da je njemacki mentalitet drugaciji od ovoga sto ja gledam oko sebe, ali vala ja jos treba da naletim na tu misticnu cednu kucnu Windows masinu na kojoj ne trci piratizovani softver.

Najocigledniji paket, najcesci cilj piraterije, ja koliko vidim, jeste upravo Microsoft Office. Prica da su ga dobili "uz racunar" jednostavno ne stoji, cijena je nezanemarljiva, iako se nudi. A nema, vala, jednog kucnog PC-a koji sam ja vidio da nije MS Office imao. Cak ni kad nista drugo nelegalno nema, a ono je MS Office tu. Ruku na srce, dosta puta je maznut sa posla, mada i "internet izdanja" ima koliko hoces.

E sad, jedna stvar je tacna. Ako je masina koriscena za posao, uopste za bilo kakvu materijalnu korist, CISTA JE KAO SUZA. Neka je "firma" od jednog zaposlenog, racunar je potpuno, ali potpuno cist.

Razlozi za ovakvo ponasanje nemaju veze sa moralom, vec sa pomalo naivnom vjerom u "podrsku" koja dolazi uz legalno kupljen softver. I imaju veze sa cijenom. Novac koji se pravi u Kanadi, u relativnom odnosu prema cijeni softvera, pa to uopste nije niti moze da bude razlog za glavobolju.

Da im je plata (korist od privatne radnje) reda 300-400 evra, ne vjerujem da ne bi radili sve sto se radi po zemlji Srbiji.




Ja to nijesam ni tvrdio, bas naprotiv. Ja kazem da institucionalizovane piraterije na zapadu uopste nema (ili je to sum koji policija pocisti ocas posla), ali da ta "kucna" (DSL) piraterija cvjeta. A igre, a filmovi, a softver.



Ivane, to insistiranje na prototipu Joe Sixpack-a kao esencijalno racunarski nepismene spodobe je nesto sto vrijeme zestoko nagriza. Personalni racunari kao fenomen "elektricnog aparata koji postoji u svakoj kuci" su poprilicno stara prica. Ja ne znam gdje zivi taj mitoloski Joe THE Sixpack koji ne umije da krekuje (ili unese serijski broj) aplikaciju skinutu sa DSL-a. Ova danasnja djeca (segment populacije koji je strahovito veliki dio internet aktivnosti i uopste koriscenja racunara po kuci) zasigurno nijesu iz tog filma.

Prvo ne radi se o posledicama bombardovanja, vec o posledicama sankcija uvedenim od strane SB-UN rezolucijom 661 - malo si nastelovao intervju ;-) (izvor: http://www.fff.org/comment/com0311c.asp, rezolucija 661: http://daccess-ods.un.org/TMP/3209411.html)

Znam da cu da zvucim kao Makijaveli, ali ta odvratna recenica Madlen Olbrajt je ne cini automatski i medjunarodnim kriminalcem vec "samo" osobom vrlo diskutabilnih skrupula (sto je opet lose samo po sebi ali i dalje nije kriminal). Takodje moracu da te razocaram cinjenicom da Madlen Olbrajt nije uvela Iraku sankcije i, u vremenu kada je davala taj intervju na koji se pozivas ona je bila samo USA ambasador u UN, dakle izvrsilac poslova, neko ko nije odlucivao o tome vec samo izvrsavao direktive - sankcije je, inace, daleko pre Madlen-ine karijere u administraciji uveo neko drugi koga nisi pomenuo a podrzale su i clanice SB-UN rezoulcijom 661, dakle odgovornost za humanitarnu katastrofu u Iraku je ipak malo sira i nije bas tako jednostrana, a kaci i neke koje si nazvao "iskrenijim" i "dobronamernijim" kojima nije smetalo da izglasaju iste.

I, na kraju, objasni mi, kakve veze ima Madlen Olbrajt - bivsi sekretar drzave USA sa danasnjom pricom o intelektualnoj svojini?

Je li to Madlen O. bila zaduzena za sprovodjenje IPR zakona u Srbiji pa da se zapitamo ko nam to drzi lekciju? ;-)

Ispada da, ako je neka osoba koja je bila u necijoj vladi kriminalac, ili bar moralno losa - treba se postaviti prema svim proslim i buducim clanovima vlada tih drzava kao krimosima?!?

Da, da, a čini je i mazohistom, mora da ju je mnogo boljelo dok je to "plaćala"!

Tema je "malo" otisla u ... hm
Nego, kao sto rekoh, shvatanje piraterije iz ugla Bila je jako sirok pojam

Recimo
Dolazi Orlando Bloom kod Bila na kafu, i :

Orlando: Uf, bas sam umoran, daj pivo, danas smo zavrsili montiranje treceg dela, crkosmo
Bill : Keve ti, pa jeste zivi, na sta to lici.
Orlando: Jao cuti, evo dao nam traku da pogledamo jos jednom veceras pred spavanje
Bill: E, bas bi voleo da vidim
Orlando: Jel hoces?
Bill: Ma to sigurno nije u redu. Sta ce reci Peter Jackson
Orlando: M daaaaj

I tako oni odgledase film pre nego je izasao u bioskope i onda je Bil svima pricao kako je gledao piratski film i opet se osecao kao buntovnik. Verovatno je skinuo i svoj zuti dzemper
Jel moze neko da zamisli, kako to izgleda kad Bill nabavlja piratski film?
Kojim kanalima?
Cemu?
Resiio je da bude divlji i neobuzdan?
M daaaaj

Nista ja njemu ne verujem.

A tvrdim da se piraterija moze u ovoj zemlji suzbiti u roku od 6 meseci.
Ne mislim na kucne korisnike, mada i za njih ima resenje.
Jednako efikasno kao PDV.
Stvar volje
Stvar snage drzave i sistema

A mi nemamo volju a nemamo ni ******(protivno pravilniku - ulazak u politiku)

@Ivane

Ja nisam ni tvrdio da je pomenuta gospođa krimos zbog nekog glupog intervjua. Međutim, ta izjava ipak odslikava zločinačku politiku zemlje čiji je ona bila generalni sekretar. Ne misliš valjda da ona nije imala ništa sa tim? To što je savet bezbednosti ujedinjenih nacija formalno izglasao nešto i dalje ne znači da isti savet nije bio pod kontrolom SAD. No, ovo je sve bilo izokola, buću malo precizniji.

Zamisli da regularna vojska neke zemlje u ratu masovno vrši zločine nad civilima. Šta misliš, da li je vrh te zemlje direktno odgovoran za to? Pa, jeste.

Nije vrh kriv što je vojnik Petar Petrović počinio zločin, već zato što se tom vojniku nije sudilo i zato što nije adekvatno kažnjen. Da su se počinioci takvih zločina dosledno streljali, zločini se ne bi omasovili. Ako masovnih nekažnjenih zločina ima, to onda samo znači da ih vrh toleriše. Drugim rečima, to znači da je vrh doneo nezvaničnu (nepotpisanu) odluku da se zločini vrše. Isključivo je vrh odgovoran za sprovođenje međunarodnih konvencija koje je potpisao.

Da, naravno da se zločini jedne vlade ne prenose na buduće članove iste vlade, ali na zemlju sa kontinuitetom koja stoji iza te vlade se prenosi.

Ja zaista ne znam kakve veze ima pomenuta gospođa sa piraterijom, ali sam si pitao za imena i prezimena zločinaca.

@Nedeljko,



Idemo off-topic debelo ali ne znam da li si primetio da je u momentu davanja pomenutog intervjua M.O bila ambasador US u UN - dakle ona tada nije jos bila generalni sekretar sa vecom odgovornoscu. Osim toga, u momentu izglasavanja sankcija ona nije ni bila clan administracije jer njena ekipa jos nije ni bila na vlasti ;-)

Ovo je cisto zbog faktualne korektnosti - nema puno veze sa celom pricom.

Moja poenta je, ne mozemo mi zbog potencijalnog kriminala neke od osoba iz proslih drzavnih vrhova da diskreditujemo buduce i, jos gore - sto se ovde radi, diskreditujemo medjunarodnu pravdu na sasvim drugim poljima, recimo na polju softverske piraterije.

Da svi ljudi primenjuju vas arsin, Nedeljko i Mladene - celokupan medjunarodni pravni sistem i poredak bi otisao u 3 lepe, jer verujem da se za svaku zemlju moze naci neki kriminal, zlocin i sl, pocinjen u proteklih 50 godina sto bi nekom drugom dao motivaciju da diskredituje bilo kakvo medjunarodno pravo te zemlje da stiti svoje interese na nekom sasvim drugom polju.

Znam sigurno da ja nisam osoba koja bi zelela da zivi u takvom svetu :-)

Zamisli ti otvoris firmu za, recimo, avio transport, i neko ti u nekoj stranoj zemlji razvali avione, ukrade sve assete - a javno mnjenje te zemlje to opravdava cinjenicom da je tvoja zemlja pre 10 godina izvrsila agresiju nad nekim. Mislim...

Međunarodno, ili bilo koje drugo pravo se ne diskredituje time što ga je neko prekršio, već nekažnjavanjem počinioca, selektivnom primenom na razne strane itd. Nije međunarodno pravo diskreditovano time što ga je, na primer, povredio Naser Orić, već zato što je donesena takva presuda kakva jeste.

Trenutno se međunarodno pravo zasniva isključivo na sili. Da, upravo tako, živimo u svetu u kome vlada zakon jačeg, sviđalo nam se to ili ne. To je surova istina. Nije mi poznato da je u istoriji ljudske civilizacije ikada bilo drugačije, a ne vidim ni da će se stvari uskoro promeniti na bolje.

Po tom pravu - jačeg, ja sam u svojoj kući jači od raznih kompanija i nedodirljiv sam kada koristim piratizovana autorska dela (ponavljam, ne ograničavam se samo na softver). Ako bi me državni organi onemogućili u tome, onda ja više neću biti jači. No, ono što ja hoću da kažem je da takvo pravo treba razgraničiti od etike, jer i nemaju mnogo veze.

prema podatcima BSA Hrvatska, Hrvatska ima 57% ilegalnog softvera i na 6. je mjestu u regiji. trend je u otpadanju, ali tvrtke su izgubile 51 000 000 $. prosjecna stopa piratstva u srednjoj i istocnoj europi je 69%. vode rumunjska sa 72%, albanija sa 76% te srbija sa 81% illegalnog softvera. najmanje pirata ima u SAD-u 21%, a najvise u zimbaveu 90%.
preuzeto iz BUG-a br. 164-165.

za usporedbu svega ovog skupa, kod mene je 100% piratskog softvera. ko ima love za original?!?!?!?! ajde ti kupi photoshop CS2, office, widowse, dreamweaver original!!!! i jos mnooooge programe...
_{sad ce poruka biti obrisana jer poticem pirateriju}

Pomenuti časopis je krajnje neozbiljan i ne može mu se ništa verovati.

No, pretpostavimo da je tako. To je onda samo plus za Hrvatsku. Ne samo po pitanju odnosa sa drugim zemljama, nego je to i inače u interesu svake zemlje.

Koliko su navedeni podaci tačni, dovoljno govori i činjenica da se Švajcarska nigde ne pominje, a kao zemlja sa najnižim procentom piratizovanog softvera se nevode SAD sa čitavih 21% piratizovanog softvera. Ubeđen sam da je u Švajcarskoj taj procenat jednocifren.

Da, Bugovci umeju "fulati", ali ako koza laže...:
http://www.bsa.org/croatia/pre...s/2006-Global-Piracy-Study.cfm
Inače, čini se da ni Švajcarci nisu preterano odmakli
http://www.bsa.org/switzerland/presse/newsreleases/BS056-08C.cfm

Jos jedan primjer kako se transformira u "neozbiljnost" pod utjecajem sponzora i marketinskih partnera. Ako stoji logotip tvoje firme u rubrici "oglasivaci u ovom broju", kontaj da na recenzijama najvise ocjene dobivaju bas oni proizvodi koje ti redistribuiras. Stvarno velika steta za BUG. A prije 10 godina se samo cekalo kad ce doc u trafike, a primjerci su se posudjivali i djelili medju prijateljima. Steta.

A može li neko da prevede sa nemačkog deo koji se odnosi na Švajcarsku?

Pa dobro, puno govori i tabela sa dna strane.. A za prevod (uz Google Toolbar) u IE desni klik i "Translate Page into English"...

Ove cifre su ono sto zapravo pravi najvise problema. Naime, doticni BSA (da ne kazem BS Alliance ;) ), podatke daje na osnovu prodaje softvera svojih clanica. Na primer : Ako se proda danas 300 desktop racunara i 5 servera, onda je danas, po njima, trebalo biti prodato 300 licenci za Windows XP, 5 za Win 2K3 server, od toga 1 enterparadajz, plus recimo 10 licenci za photoshop, 3 za adobe creative suite, 5 za windows devel alate, 200 za office.... Ove preostale cifre se prave kao prosek, koji opet daju clanice doticnog udruzenja.

Problem ovog pristupa je sto on uopste ne uzima u obzir besplatan softver, niti njegov uticaj na trziste. Ako se prosle godine na 300 office racunara kupovalo 200 office-a (ostalih 100 su koristili ljudi kojima ne treba office, ili kucni korisnici... sta god), a ove godine dodje do velike migracije na open office - onda ce BS alliance tvrditi da ljudi piratizuju office jer, eto, ne prodaje se... mora da koriste piratski!

Zato se sve izjave BS alliance-a moraju uzeti bar sa trunkom soli, dok ih neki, ukljucujuci tu i mene, jednostavno smatraju za BS. :)

Pa? Mislis da samo ljudi koji imaju "love" koriste racunare? Ili mislis da je "nemam love" opravdanje da krades? Ima jako puno dobrog besplatnog softvera, i tebe niko ne tera da koristis "photoshop CS2, office, widowse, dreamweaver" .

Mogao sam dobit besplatno yuga, al jebiga, bolje je ukrast nekom bemburu, jer jebiga, nema se para.

2+2=4.