Imas vise mogucnosti:
1.Plovak u bunar,sajlu na doboš koji je pričvršćen na osovinu helipota.Dalje kombinacije su variometar,trimer kondenyator
2.spusti plastičnu cev na par centi od dna na gornjem kraju staviš merač pritiska i pojačalo (buffer)

hmm ovo za plovak i osovinu mi se bas i ne svidja jer ipak je to onda mehanika koja bi vremenom dotrajala a hocu da napravim neko dugotrajno resenje..

a za merac pritiska nisam bas najbolje shvatio kako to mislis
da cev celom duzinom bude puna vazduha pa da na vrhu bude merac, a voda nabija vazdusni pritisak?
koliko bi tu pritisak bio?
ne znam da li bi mozda mogao da se iskoristi sonda za merenje pritiska iz pokvarenog onog malog rucnog meraca pritiska

ta sonda taman ima ugradjen i merni most samo treba da se dovede struja i dif. pojacavac na izlaz
ali ako sam ja dobro shvatio tvoju ideju tada mora bas dobro da se zatvori vrh cevi da ne moze da izadje vazduh

ovo sa kondenzatorima me privlaci samo ne znam koliko bi se menjala kapacitivnost kondenzatora kada mu se izmedju ploca pojavi voda..
koliko je epsilon-r vode?

Napravi si sistem proto-tega dodaj otpornost i ommetar i stvar ti je resena princip plovka u rezervoaru auta !!!

Nismo se dobro razumeli!Rešenje sa kondenyatorom je isto plovak.doboš,osovina kondenz.
Za merenje pritiska nemožeš koristiti mali ručni jer si napisao da ne želiš mehaniku,a ako misliš na krvni zaboravi
Upotrebi FDA602L5R ili nešto slično

ne razumeo sam ja sta si ti mislio za kondenzator vec ja imam malo drugaciju ideju za kondenzator koja ne bi imala nikakvih pokretnih delova

ja sam mislio nesto kao paralelne ploce koje u sustini su jedan kondenzator male kapacitivnosti ,a kada se te ploce potope u vodu menja se kapacitivnost zbog drugacijeg materijala medju njima i onda tako paralelno vezano vise ploca duzinom kabela na svakih metar pa u zavisnosti od ekvivalentne kapacitivnosti znam koliko je ploca pod vodom tj. koliko je visok vodeni stub.
tako da se nista ne pomera :)
ali ne znam koliko ce voda imati uticaj na promenu kapacitivnosti
tj. koliko je epsilon relativno vode

a kapacitivnost bih kasnije nekako merio mikrokontrolerom i slao na display



a ovo sa pritiskom koliko sam shvatio to bi bilo nesto kao kada bih, da malo uprostim,
potopio casu naopako do pola pa u zavisnosti od pritiska na dno case (koje je sada iznad vode) znam dokle je potopljena casa?
ali tako ne sme da udje voda vec da ostane vazduh u toj "obrnutoj casi"?

Ploče bi bile u kratkoj vezi bunarska voda ima minerala!
Ne do pola nego na par cm od dna

Pa ploce su izolovane nekom plastikom. A kako je dialekticka konstanta vode i vazduha vrlo razlicita zaista se dobije promjena kapaciteta, ali je to na zalost vrlo nelinearno, pa slijedi ili mikrokontroler, ili gomila OP za linearizaciju.

oko 90

Ali sta se tice mjerenja ne znam koliko je prakticno, mozda je zgodnije otpor.

Prakticki je dovoljna i samo jedna zica (i uzemljenje), te se stvar kasnije kalibrira (radi otpora zemlje).

Ako ces kondenzator vec imas sve, voda ti bude jedna elektorda, na vrh cevi stavis drugu i eto ti kondenzatora kome se kapacitet menja sa promenom nivoa vode.

Koliko znam, na slican nacin se meri i popunjenost silosa. Previse je to veliko i nezgodno za mehaniku pa se merenjem kapaciteta utvrdjuje zapremina slobodnog prostora.

pa razmisljao sam i da merim otpor koji pravi voda medju elektrodama,ali bojim se da ce elektrode vremenom da oksidiraju pa ce se i dosta menjati otpor
jedino da stavim vec zesce zardjale plocice :)
a za kapacitivnost to sam i mislio da bi se plocice morale izolovati..
nisam bas razumeo kako to da je voda jedna elektroda?
mozes malo da mi pojasnis kako to fizicki da se realizuje?
kako sta je gde?

a svakako mi je merenje najjednostavnije da odradim mikrokontrolerom koji bi ujedno radio i prikazivanje ocitavanja.

Koristis neku plocu ili cijev (bilo sto vece povrsine) koja ide do dna bunara, i izolirana je (poliesterom, epoxy ili sl.)

Ovisno o nivou vode kapacitet izmedju ploce/cijevi i zemlje se mijenja (voda, tj. uzemljenje predstavlja drugu elektrdu).

a da jednostavno napravis ultrazvucnu metodu?
predajnik neke frekvencije posalje kratak impuls frekvencije X, racunalo dobije start impuls i pocinje brojiti, sve dok se taj impuls X ne vrati.
555 sklop, tranzistor za predajnik,
LM567, piezo, LM741 par kondenzatora i par otpora, i evo ti prijemnik.
naravno, plus mikrokontroler (ili racunalo, sto je puno prakticnije, zbog programiranja i prikazivanja podataka).

Pozdrav!

Super,čak bi putem doplerovog efekta imao i brzinu punjenja/pražnjenja bunara,i u funkciji koliko dugo još imaš vode

ipak mislim da ti je brzina praznjenja ili punjenja bunara malo premala za koristenje doplerovog efekta. ili bar nema smisla, to koristiti.
osim ako ne zelis neke ekstremne mjerace.

Pozdrav!

p.s.
ako trebas shemu ili program za racunalo ili mikrokontroler, javi.

imas jos jednu mogucnost.
posto ti je promjena razine vode relativno spora, mozes poslat drugi impuls nekoliko sekundi poslije. nakon toga vrlo je lako izracunati brzinu praznjenja/punjenja bunara, ili cega vec.
vjerujem da ti dubina bunara nije veca od 115m (brzina zvuka 330m/s, al posto je dvostruki put, to proizlazi dubina od 115m) (po sekundi zakasnjenja slanja drugog signala).

doplerov efekt se koristi kod mjerenje vecih brzina.

'Mjerenje kasnjenja impulsa' nebi bio ultra nego infrazvuk (samo par Hz) no sad ispada da se radi cijela raketna znanost i pusta kompjuterska tehnika oko mjerenja razine vode u bunaru.
Brzina promjene razine se odredjuje jednostavno usporedjivanjem vremena 'odbitka' svakog impulsa.

Po meni ni ono s kapacitetom nepotrebno (i brzina promjene razine se moze jednostavno izracunati pr9oomjenom otpora i sl, ako je uopce potrebno) kompliciranje al nek vam bude...

nitko do sada nije komplicirao. osim tebe. (:

smatram da je racunalom puno lakse to sve napraviti, zbog toga sam i spomenuo racunalo. a sada, ako netko prakticira mikrokontrolere za obradu podatak i razne displeje ili obicne LE diode za indikaciju stanja, to je vec drugo.
ja bi rade za takvu "staticku" ulogu iskoristio neko racunalo (npr laptop ako ga slucajno ima), dode u vikendicu spoji racunalo, pokrene program i ima sve potrebne podatke. da ne spomenem razne grafove koji mogu nastati.

a kako sam i vec prije spomenuo, ako zeli, naravno da moze napraviti sve to i bez racunala.

pozdrav!

moram priznati da me ovo oko ultrazvucne metode bas privlaci!
jednostavno je, nema spustanja nikakvih sondi u vodu, nema mehanike..
odlicno!
dubina celog bunara je oko 25 m a udaljenost vode od vrha je obicno u opsegu 8-22m
samo jedna stvar me brine
sirina bunara je oko 1m pa kada se salje zvucni impuls razmisljam da se on ne odbije od zidova pa nekako vrati pre nego sto dodje do vode?
koliko je on usmeren?
nemam laptop,a i mislim da je eleg antnije staviti par tastera lcd display,mali meni a naravno ostaviti i port da moze da se prikljuci laptop koji cu imati jednog dana.. :)

buha treba mi shema,a program za mikrokontroler
bih sam radio.samo moram videti tacno princip rada
pa ako imas vec neki kod za comp ili mcu samo da skinem algoritam merenja tacno.

e sad, shemu ti ne mogu bas odmah dati, ali potrazi datasheet za LM567 ili neki slicni.
signal sa ulaza mikrofona pojacas pomocu operacionog pojacala 741, pa ga dovodis na lm, pa sa izlaza lma mozda neki tranzistor.
faktori koji odreduju koju frekvenciju detektira namjestaju se pomocu vanjskih otpora. sve pise u datasheetu.

za odasiljac koristis neki 555 sklop.
isto potrazi datasheet za 555, brzinu promjene (clocka) isto namjestas pomocu vanjskih dijelova.

frekvencija odasiljaca i prijemnika moraju biti cim bliskije, pa bi ti bilo dobro da imas osciloskop, ili negdje da bazdaris uredaje.

a ako znas programirati, ne bi ti trebalo zadavati problem napraviti taj program.
s - dubina
v - brzina sirenja zvuka
s=v*t

posto zraka putuje prema dole pa i natrag, to ti je 2s
iz toga proizlazi da ti je s=(v*t)/2

v=cca 330m/s

s=t*115
dobis udaljenost od vrha (h), gdje se nalaze predajnik i prijemnik (u istoj ravnini)

kolicina vode => kolicina=h-s

ako zelis i kubikazu
m kubnih = (3.14/2) * h (m^3)
ako je promjer 1m
evo, izleda zgodno, ako ces koristit racunalo, za stvaranje grafikona. kad zavrsim s pripremama, i kad upisem faks (za cca10dana), mogu ti napraviti kompletnu shemu i program.

Pozdrav!

Ako već planiraš da koristiš mpu potpuno je nepotreban 555. Potreban je neki dupli OP i kontroler. Evo neka šema čisto za primer.

da definitivno cu probati sa ultrazvucnom metodom samo vecina shema koje sam nasao po netu su predvidjene za robotiku i
imaju domet merenja do nekih 3-4m. i sve koriste ultrazvucne transmiter,receive-re. pretpostavljam da su oni manjih snaga pa ne mogu da daju dovoljno jak signal koji bi se vratio nazad sa vecih razdaljina
kako meni treba merenje do 25m zanima me di li bih ja mogao samo da pojacam pobudni siglal predajnika i pojacanje na prijemu za veci domet?
mislio sam mozda da smanjim frekvenciju primo-predajnog signala,pa i da udjem u cujni opseg,ali onda bih mogao da koristim standardna audio pojacala,zvucnik i mikrofon,pa povecanje snage ne bi bio problem..


hajde ljudi vi imate vise iskustva sa ovim,mislite da to nece biti problem?

Ocekuj da mozes da imas probleme sbog zatvorenog prostora pa kaa pocnu ultrazvucni talasi da se odbijaju od izodva pa naprave interferencije... ako bas hoces high ent tehnologiju probaj sa laserom, bar se ne rasipa toliko.

A siguran sam da bi ti sasvim dobro odradilo posao da provuces dve ogoljene zice, od kojih je jedna otpornik, medjusobno izolovane do dna bunara pa da ti voda kako joj se menja nivo prosto menja mesto spoja izmedju zica itime i otpor ali je i to sklono komplikacijama (korozija na primer).

Izvinjenje sto ozivljavam staru temu

Pitanje: moze li se koristiti zidarski laserski daljinomer za merenje nivoa vode, tj tecnosti, da li to moze da funkcionise?

Ti zidarski su obično lošeg kvaliteta, odnosno imaju veliki ugao hvatanja.
Već neki kvalitetniji naravno da mogu (provereno u lokalnom vodovodu).

Pozz

Najbolji nacin je sa ultrazvucnim senzorom.

posto voda ima neku svoju otpornost moze se spustiti dve zice od materijala koji ne oksidira (bar ne u prvih 100 godina :)) do dna bunara ali da zice budu ogoljene celom duzinom i da su medjusobno razdvojene , pa kako se menja nivo vode menjace se i otpornost medju njima i eto resenja, a moze i da se spusti okiten crevo sa tegom na kraju blizu dna a na drugi kraj da se montira manometar koji meri do 3 bara sto je ekvivalentno visini vodenog stuba od 30m , i eto pouzdanog meraca , manometar nece skoro bas da zariba a kraj cevi moze lako da se dobro zadihtuje sa manometrom, i na osovinu manometra moze da se montira neki potenciometar, na njega dovedes stabilisan napon od 30V i sa klizaca ocitavas visinu vodenog stuba u voltima, lakse tesko da moze :)

umesto okiten creva moze se koristiti bakarna cev kao za klime, jer se na nju moze lako holenderom zavrnuti manometar kad je ispertlujes i resio si zaptivanje cevi...

ultrazvucna metoda nije losa samo ce se javiti eho u povratnom impulsu i to vise puta pa to moze praviti problem, zaboravljate da povrsina vode talasa samim tim je neravna pa ce rasprsivati povratni impuls ili ga odbijati pod nekim uglom pa ce se odbijati o zidove bunara i samim tim ili rasprsiti skroz i oslabiti dovoljno da ga prijemnik ne cuje ili ce mu povratni put trajati znatno duze sto ce prouzrokovati neprecizno merenje

gradjevinski "laserski" daljinometri takodje rade na principu ultra zvuka, laser je samo tu da bi se lakse usmerio daljinometar ka zeljenoj tacki, a i da koristi laser za merenje daljine opet sledi prica o odbijanju zraka pod nekim uglom i to konstantno promenljivim, ili ce ga rasprsiti unaokolo

Zar i ti sine Brute?
proslo je samo 5 godina, ako djos nije napravio mjerac i ne treba mu.

Poz.

tema je iskočila zato što se neki lik već u prvom postu reklamirao. obrisan je post.
shadow baš i ne gleda datume, jel.
pošto je sve rečeno, nek tema otklizi u pravcu druge strane..