Zabava ili zarada? Nema zabave, ali je definitivno zanimljivije nego kopanje kanala. :)

3k eura nije mnogo za takav program, kupi ga, ako ce 'lebom da te 'rani.
Mislim, bolji auto, polovan, kosta vise od toga.

Kad negde dodjes da radis, koristis softver koji ti daju i njegova legalnost nije tvoja briga. Ovo ne
znaci da propagiram koriscenje nelegalnog softvera, cak bi poostrio kontrolu legalnosti do te mere da svaka
firma mora, znaci __mora__ da ima licencu za svaku kopiju svog softvera na svakoj masini, ali svi znamo da
jos uvek nije tako. I rado bi ti pobrisao deo poruke gde pominjes ovakve stvari, ali ajde posto si neupucen,
necu sada.

Sto se tice pitanja da li moze da se proveri da li je nesto radjeno u nelegalnom programu - moze, veoma jednostavno.

Ne znam ko ti to kaze da moras da imas 4 godine iskustva i za koji to posao? Mislim, treba imati iskustva,
ali mi se cini da je to od 4 godine malo ofrlje bacena cifra - neko uci brze ili ima srecu da radi u okruzenju
u kome uci mnogo od iskusnijih - neko za 4 godine ne napreduje ni malo. Neko uzme kurs pa veoma brzo
od nikakvog znanja dodje do pristojnog znanja, nekome jednostavno sve to ide k'o od sale pa mu ne treba
niko da ga savetuje, i tako... :)

Sto se plata tice, zavisi gde dodjes da radis. Negde je 200, 300, 500, negde je 1000 i vise, zavisno od kvaliteta
firme, od njihove uprave, od tvog znanja i od toga koliko si bezobrazan - ali to nije za ovu temu. Isto vazi i
za pricu o prijavljivanju radnika ili ne.

Moj ti je savet da, za pocetak, probas da uvatis neki posao preko neta, da vidis malo na squidiju koji kvalitet
modela ima kakvu cenu, da vidis mozes li ti da radis taj kvalitet i da procitas teme o turbosquidu ovde i probas tako nesto.
Takodje, provrti malo es, naci ces par firmi u kojima mozes poceti.

Hvala na savetu, samo mi jedno sada nije jasno. Da uhvatim neki poso na netu? Ali kako, moji zaradjuju po 170 evra mesecno sto je jedva i za hranu a kamoli za moje "letenje u vazduh" kako oni to nazivaju. Za njih je sve vezano za komp igrarija, a zarada time je isto kao i baviti se glumom (samo mali procenat uspe) tj. za neke tamo :) Jednostavno i kada bi imali mogucnosti za tako nesto nebi investirali u to a kamoli sa ovom platom. Jedina varijanta je da sam zaradim i da se nadam da cu za koju godinu ustedeti dovoljno za program. Zivim u malom gradu tako da kada bi i odlucio da potrazim posao u neku firmu kod nas morao da odvojim barem 500 evra da odem u neki veci grad poput Nisa, Bg-a ili Novog Sada gde takva neka firma postoji.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 28.06.2006. u 21:31 GMT+1]}

Sad si informisan, tako da ti brisem deo poruke koji nije za es. :)

Pa ovaj, vidi, nisam ni ja uz'o jednog dana da radim ovaj posao i odma imao platu i ostalo.
Ako sad ne mozes da se bavis ovime, radi nesto drugo za pare - ovaj, sta drugo da ti kazem.

Vidi temu o turbosquidu...

Ovaj, da dodam, "graficara" kod nas ima ko blata i svi uvek imaju neku sljaku, tako da nije stvar kao sa glumcima,
sto se tice ko ce da uspe, ali jeste sto se tice koliko ih je dobrih. :)

DragonHeart, just don't give up! :)

Ti samo uzmi i radi u bilo kom programu za 3D, vezbaj, pravi modele i ako si dobar, taj kvalitet ce kad tad da izadje na povrsinu. Ni ja nisam znao da li cu da vidim crn dinar od 3d grafike kada sam pocinjao da radim LightWave, ali sam cepao dalje - skidas tutorijale sa neta, gledas kako su drugi radili, kopiras, implementiras u svoj modeling, ukratko vezbas. Nista ne moze da se desi preko noci, pa tako i pare nece tek tako da ti padnu sa neba. 3d grafika je po meni vrlo isplativ posao, ali se kao i svuda pocinje od nule. Stisni se par meseci, pusi lose cigare i peci zanat, eventualno kad budes imao dovoljno radova iza sebe napravi sajt i okaci ih tamo, pretrazuj net, guraj se svuda, na sva vrata vici kako ti radis u 3d-u (iako to mozda ne radis sjajno)... isplatice se kad tad. Ali samo ne odustaj. Znam da su vremena teska, ali veruj mi primanja moje porodice su bila i manje od primanja tvoje. Ali sam stisnuo zube i verovao u sebe, pa, na kraju krajeva svaki pocetak je tezak. Probaj da uporedo sa modelingom ucis i pravljenje textura i sam proces teksturisanja, mi u Srbiji nemamo tu privilegiju da specijalizujemo samo jedan aspekt posla. Meni se u jednom trenutku smucilo da jajarim kod kojekakvih privatnika koji te samo izrabljuju, pa sam rizikovao i oprobao se u 3d-u...

BTW, ja vec mesec dana radim u Media4 3d Artwork studiju, pa sam se osetio malko prozvanim ;)

Crn si 'leba izabrao. :)

Pardon htedo da kazem dolar ;)))

DragonHeart, pozdrav!

Zabava ili zarada? i jedno i drugo!

Pre nego sto krenes u ovaj posao treba da znas da je extremno zarazna materija. Da moze da bude i jedno i drugo, zavisice samo od tebe i nikoga vise. Da bi dosao do tog stadijuma prvo treba da zapitas sebe dali je to ono sto stvarno zelis, ili si video necije radove i pozeleo da i ti uradis tako nesto. Ukoliko si tu zbog novca, prvi veci projekat nateracete da odustanes i da oboris kvalitet u radu kako bi ga zavrsio a samim tim i zatvorio sebe za dalje projekte. Ali ukoliko radis zato sto volis taj poziv, novac ce sigurno doci i obezbediti ti pristojan zivot bilo gde da zivis. Nema miliona i luksuza! Do sad jos nisam niti upoznao niti cuo da je postojao neki bill gates za 3d.

Da, apsolutno je magicno da od nekoliko vertex-a, edge-ova i mapa napravis nesto sto je zivo, da mu das pokret i jednostavno uneses zivot. Ali iza toga krije se mnogo rada, ucenja i iznad svega odricanja. Koliko si spreman da odvojis dnevno po 6-8 sati kako bi radio i ucio 3d? 5x nedeljno? Da ne ides negde sa drustvom kako bi zavrsio projekat za deadline?

Ukoliko su odgovori potvrdni na gore postavljena pitanja evo ti nekoliko smernica koje su meni pomogle i do danasnjeg dana su dale pozitivne rezultate.
1. izbaci sujetu iz svog posla, to je idaelna stvar zbog koje mozes da propadnes u ovom poslu. Pitaj sve sto ti nije jasno. Time neces ostaviti utisak da neznas materiju, vec da zelis da je savladas na najbolji moguci nacin. Na kraju krajeva kada si pocetnik u poslu niko i ne ocekuje od tebe da razbijas koliko dobro poznajes modeling ili cime se vec bavis.
2. postuj svakog i svaciji rad ukoliko zelis da ti se tako i vrati, iznad svega svoju konkurenciju jer ce ti ona pokazati gde gresis i gde si dobar. Budi realan koliko god mozes u proceni svojih i tudjih radova ili kritika a ne subjektivan.
3. nadji motiv za svoj posao zasto to zelis da radis. Moj motiv su moje dve cerkice i zadovoljstvo po dobro zavrsenom projektu.
4. uci od onih koji znaju posao a ne od onih koji polazu na svoj marketing i reklamiranje. Na zalost u Srbiji je mnogo takvih.....
5. ne ocekuj da ce ti ikad iko pomoci ili pomagati u tome sto radis, ni od porodice, ni od drzave. Veruj u sebe, i sve stvori sa svojih deset prsta.

Ako na 3D gledas kao kompletnu materiju, po mom misljenu (koje je mozda pogresno) deli se na sledece kategorije:
1. modeling
2. izrada textura i mapiranje
3. rasveta
4. postavljanje kamera (kadriranje)
5. rendering
6. particle
7. vfx
Svaka od ovih kategorija u danasnjem vremenu je nauka za sebe i materija koja se neprestano razvija. Tako da mozes za pocetak da savladavas jednu po jednu po gore navedenoj listi. Za junior modelara moras da savladas prve tri, i uopste nisu tako jednostavne koliko ljudi misle da jesu. U modeliranju imas podkategorije u nacinu rada (mesh, poly, nurbs, patch...modeliranje) i svaka ima svoju namenu. Nemoj da mislis da ako si savladao modeling sa basic elementima u maxu da znas modeliranje. Ili ako nabacas svetla u sceni da je to rasveta. Za rasvetu jednog modela automobila koristi se 32 izvora razlicitih tipa svetala, i svaki od njih ima svoju namenu. Rendering nije samo render button u render dijalogu vec podesavanje svih parametara kako bi pogodio stil i ujednacio kvalitet izlaznog materijala i.t.d. Nemoj da "provaljujes" programe kako rade i sta koja opcija radi vec citaj u knjigama. Mnogo je brze i nema sumnje dali ces dobro da shvatis odredjenu funkciju nekog programa. Za pocetak uzimaj knjige koje ti daju osnovu, ne biblije i serijale do kraja. Idi korak po korak ma koliko ti vremena trebalo, i ma koliko ti dosadno bilo jer ukoliko nemas dobru osnovu nista dobro neces moci da razvijes iz toga.

Sto se tice software-a kreni sa demo verzijom maxa (free) kako bi prosao (redom) sve tutorijale za modeling i texturisanje. Kasnije mozes da nadjes GMAX koji je besplatan i moze ti pomoci da zaradis sebi svoju licenciranu verziju max-a (3475$ online download). Ukoliko kupis shipped(box) verziju platices dodatnih 30$ troskova slanja, +30% na cenu na ime carine i poreza. Uz svaki malo bolji skener dobijas photoshop elements koji ce ti zavrsiti vecinu stvari za texturisanje, kasnije Photoshop ti ne gine, a i treba ga uzeti jer je standard u ovoj industriji.

Sto se tice hardvera: Prvo kupi veoma udobnu stolicu (50eur su ti daktilografske) jer ces sedeti do besvesti. Ne bacaj pare na skupe graficke, ne znam kakve monitore i cuda po testovima, racunar od 500 eur je sasvim dovoljan za pocetak. Kolicina memorije ti je presudna za 3d aplikacije. Kod nas nema profi graf. kartica osim jakih igrackih. Profi su ti nvidia quadro serije, ati fire serije, 3dlabs wildcat ili realizm serije...i sve su hardware open gl ne softverski emulirane. Pocetne cene su ti od 600$ za entry level dok highend su od 1500$ pa gornja granica i ne postoji. Ukoliko uzimas racunar da bi mogao i neku igru da probas znaj da od posla nema nista. Kupi neku konzolu bolje.

Ok, imam sve i naucio sam sve sta sad? Imas dve varijante: da se zaposlis negde i freelance. Dve potpuno razlicite filozofije. Vidi sta ti u trenutku odgovara. Ukoliko planiras da ides iz Bora racunaj na troskove odvojenog zivota ma gde da ides, veci grad - veci su i troskovi! Lepo je kad cujes da neki strani freelancer naplacuje 60$/po satu ali dok je dosao dotle on je 4 godine u srednjoj skoli ucio sve programe za design bilo 2d ili 3d, onda studirao jos 3-4 god. usko specijalizovane materije (max, maya, tradicionalno crtanje, vajanje.....) pa je radio u nekom studiu ili volontirao u nekom jakom projektu "AAA rated", pa je krenuo sam, sakupio referencu i iskustvo i tek tad naplatio toliko, mada je to vise reklama nego stvarnost, vecina radi na "per project basis" naplati posla. Jeste konkurencija je velika, ali pod ovim suncem ima posla za sve. Ukoliko ne nabavljas posla onoliko koliko zelis ili mislis da mozes, napravi kreativnu pauzu probaj da proanaliziras gde gresis u radu ili nastupu. Ukoliko trazis posao u nekom studiu, ukoliko ides kod "gazde" znaj da si odmah izgubio vreme jer samo ti sam sebi mozes da budes gazda, ukoliko ides kod "poslodavca" onda vec imas sanse da uspes, jer postoje jasna pravila poslovnog bontona u ponasanju kako prema zaposlenom tako i prema poslodavcu, ali iznad svega profesionalni odnos prema poslu i dobra poslovna etika su jedine stvari koje mogu tebe da zastite od poslodavca i njega od zaposljenog. Postovanje je kljuc uspeha bilo kog tima, u svakoj sitnici "i u dobru i u zlu".
U zavisnosti od tvog iskustva vezanog za zeljeno radno mesto tolika ce ti biti i plata. Kod nas u Srbiji je to poremeceno ali ne boli da probas. Dejan (7p33d_K1ng) je u pravu sto se tice jurnjave, moras da budes aktivan. On je jedini koji se sam javio i pitao za posao. Ja sam postavljao nekoliko oglasa do sada i imao intervjue sa preko 70 zainteresovanih. Naslusao sam se svakakvih prica o tome kako velicaju sebe tipa "ja radim fluide u mayi, ja radiosity u max-u....", donosili su mi preradjene tudje radove sa neta(u ovoj materiji sam skoro 13 god. za vecinu stvari mogu da kazem i sa kog sajta je skinuto), medjutim svakom sam dao test low-poly objekat da odradi u roku od 7 dana sa primerom kako je to vec uradjeno. I rezultati su porazavajuci. Danas zalim sto sam ubacio dejana jer nas redovno masakrira u unreal tournamentu :-) na sledecem turniru ima da mu vezemo jednu ruku :-)....
Koliko god da znas materiju ukoliko neka firma zeli da uspe investirace u tvoje znanje i sticanje iskustva. Na kraju krajeva svaki lanac je jak onoliko koliko i njegova najslabija karika.

Iskreno se nadam da ti je ovaj mail pomogao u razmisljanju na ovu temu. Hvala elitesecurity-ju sto se bavi i ovom temom, malo je organizacija i ljudi koji bi pomogli na bilo koji nacin stvaranju 3d scene ili industije u Srbiji.

btw. naziv firme je "Media4" a 3d artwork & design su delatnosti kojima se bavimo i prvenstveno radimo low poly objekte za gaming industiju, high end modele i animacije po potrebi i ne toliko cesto. ne postoje 3d modelatori vec 3d modelari ;-).

:))))))))

Btw, kad cemo sledecu partiju? ;)

Ovo je nesto sto se, nazalost, ponekad mora raditi. Po meni, ipak je bitnije zavrsiti posao na vreme i imati iza sebe jos jedan
zavrsen posao nego vrhunski uraditi deo posla, pa probiti rok, pa imati jos jedan nezavrsen posao iza sebe. Doduse, mozda
je ovo sto pricam poslednje sto treba govoriti nekome ko pocinje. :(

Svaka cast za ovaj pasus. Da nisam previse lenj, odstampao bih ga na majci. :)

Da, to je ono crnilo koje vlada kod nas. Nedavno sam imao tesku raspravu sa jednim likom koji se pojavljivao na es-u, bas oko toga kako kod nas
mnogi znaju sve, a nemaju nista uradjeno iza sebe, iz prostog razloga sto ih niko ozbiljan nije primio da rade kod njega. Takodje, takvi likovi donekle
"ubijaju cenu" posla kod nas jer oni prave neki output i prodaju ga po mizernoj ceni. Buduci da su "gazde" kod nas jos uvek nepismeni ljudi, kada
govorimo o ovoj oblasti, jasno je da ce uzeti ono sto je najjeftinije. I tako...

Nema na cemu.

Pozdrav i tebi marko. Hvala na ovako opsirnom odgovoru, zaista si mi dao veoma lepe smernice koje cu ja nastojati sto je vise moguce da pratim. Jedno pitanje, nisam do sada cuo za gmax, koliko je on slican 3ds maxu?

Dosta slican, na neki nacin jeste max samo je free i naravno ima manje stvari itd...

ne mogu mnogo nesto da ti opisujem jer sam ga samo video, nisam radio u njemu.

Ko te to slag'o?!




...svaka cast za ovo....istina ziva...........zato, pravac inostranstvo, gde ljudi cene steceno 3d znanje!

svi znamo ko je taj lik
to je onaj ssa poserom? jel da?

GMAX je ustvari osiromasena verzija MAX-a, nemas napredne mogucnosti max-a ali je dobar za osnovne stvari kao sto je modeliranje i mapiranje. Medjutim User Interface je isti i navigacija u samom programu je ista kao i kod MAX-a. Dobra stvar je sto tvoja produktivnost u njemu nece opasti prilikom promene 3d programa ukoliko je MAX tvoj izbor. Inace uvek je bolan prelazak ili dodavanje nove platforme u kojoj radis, ukoliko su programi razliciti. Prvenstveno je namenjen game art industriji i imas dosta map editora za neke poznatije igre koje lako saradjuju sa GMAX-om tako da mozes i neki mod da napravis za svoju dusu, sa recimo tvojim borbenim vozilima, vojnicima i t.d.
Otkada je Autodesk povukao Discreet iz MAX-a, prekinuli su taj program iz meni nepoznatog razloga, mozda zato sto je bio freeware, i kao takav ugrozavao prodaju MAX-a, ali jos uvek ga mozes naci po netu. Imaj na umu samo jednu stvar, objekat je onoliko dobar koliko i njegova textura i geometrija, kvalitet je odredjen tvojim umecem a ne opcijama koje ti program nudi. Svi 3d programi danas su slicni i svi mogu sve, samo je pitanje kako u 3D programima najbrze da dodjes do zeljenog rezultata.

3D-generik pozdrav!



niko, tehnika je stara koliko i rendering zove se "light rig" evo ti i par boljih primera:

light rig modela automobila sa 40 svetala tutorial - englezi, high end animation studio, trik iz rukava na brzinu
http://www.3dm3.com/tutorials/lightwave/arlr/index2.php

light rig cajnika preko 40 svetala tutorial- Pete Draper, za njega si sigurno cuo, ne treba ga posebno predstavljati
http://www.3d-palace.com/xenom...ion/doc_globalillumination.htm

light rig kako se radi i podesava u maxu, tutorial za pocetnike
http://67.15.36.49/team/Tutorials/fake_gi/fake_02.asp


light rig se najcesce koristi u product design-u za prezentaciju producta.... automobili tu prednjace ;-)
uostalom pretrazuj "light rig tutorial" u google-u videces na stotine linkova neki su stariji i preko 4 godine.
Mislim da si me pogresno shvatio pokusao sam da kazem coveku da light setup scene nije samo default rasveta u 3d programu, da je to nauka ustvari i da je ne treba shvatati neozbiljno.
Nadam se da je pomoglo....
Pozdrav

Jes' tako. "Nema potrebe da ucite modelovanje ljudskih glava, samo uzmete model iz Pozera i malo ga izmenite". :)

Uz najlepse zelje za brzim napretkom upucene pokretacu teme, moram dodati par reci i ovoj temi sa svetlima:
ovakve tehnike su mnogo vise bile aktuelne u prethodnim godinama, kada je pre svega nedostajalo kvalitetno GI resenje, recimo u vidu sadasnjih plug in rendera, poput VRay-a, Brazila ili Maxvella. Realnost se fake-ovala velikim brojem svetala, cak su i postojale brojne scripte koje su ovaj posao prilicno olaksavale. Sada se ovakvi efekti mogu postici primenom nekog od navedenih rendera, a i brzina kompjutera je dosta napredovala pa se i sami kvalitetni rezultati dobijaju za mnogo pristupacnije vreme. Recimo, ona kuca koju sam okacio u temi sa radovima, renderovana je samo sa environment svetlom i jednim directom, pri cemu se moze reci da je svetlo sasvim ok ispalo

btw ako hoces da kupis neki program imas Silo kosta cini mi se 108$ (posto gledam da ga uzmem verovatno u skorije vreme) jedino sto je on prvenstveno za modelovanje, ne znam da li ti je mnogo bitan render itd... ali je za modelovanje extra (pogotovu ako je organic u pitanju)

Ljudi, mene buni jedno. Sta treba da zna jedan 'graficar' ili animator? Da li je to SVE (znaci i modeliranje i texture, i animacija i render, bukvalno sve...) ili se oni udruzuju u timove u kojima svaki zna svoj deo posla u sitna crevca? Ovo me interesuje i na nivou sveta i na nivou Srbije (ako ima razlike).

Amen to that, brother! Ja licno ne mogu da razumem ljude koji su u stanju da skinu gotov model s neta, da mu promene jedan aspekt materijala (recimo boju :) ) i da ga prisvoje kao svoj. Ali dobro, ta'ki ne verujem da doguraju daleko....



Da znas SVE definitivno ne mozes, jer bi morao da se odreknes bilo kakvog socijalnog zivota, i to samo pod uslovom da si Pera Kojot Super Genije. Zato i postoje timovi. Svako radi deo posla koji mu najbolje lezi. Naravno, ja nisam za to da covek treba da se ogranici na, recimo, samo modeling ili animaciju, ali opet... Moje je licno misljenje da mi u Srbiji nemamo tu privilegiju da se ogranicavamo na samo jednu oblast CG-a, jer ipak treba da se zaradi za zivot. Sta ces da radis ako ti sutra dodje neko i kaze "Hocu da mi izanimiras coveka kako govori.", a ti odgovoris "To je brate morphing, ja to ne radim, sorry, ja radim samo texture.". Druga je prica kad ti imas tim ljudi koji mogu da lepo podele posao, ali ako hoces da radis ako freelancer, e onda moras da imas izvrsno poznavanje materije. To je moje mishljenje, ispravite me ako gresim...

Graficar je mnogo sirok pojam. Graficar je i dizajner i ilustrator i pixel artista i modelar i animator, a oni rade veoma razlicite poslove, koji su,
donekle, povezani. Animator treba da zna da, je li, animira. :) Uz to se uglavnom podrazumeva da zna da riguje modele.
U principu kod nas postoji uglavnom jasna podela na 2d i 3d artiste.Ovi prvi uglavnom rade ilustracije, concept art,
texture za 3d modele i tako. Ima ih manje dobrih nego 3d artista, jer im treba vise vremena da nakupe znanja. Ko nadje
dobrog 2d artistu za svoju firmu, treba da ga cuva ko malo vode na dlanu. 3d artisti modeliraju, podrazumeva se da i
mapiraju objekte(tj. ja da se pitam, moralo bi da se podrazumeva, mada je kod nas mnogo ljudi koji od mapiranja beze ko
djavo od krsta i to veoma uspesno :) ) i rade rendering. Naravno, ova podela ima izuzetaka, tj. ima ljudi koji pokrivaju
nekoliko oblasti i to veoma uspesno, jer, jebiga, imaju mnooogo iskustva i rada iza sebe i od takvih careva treba pokupiti
sto vise znanja. :)

I-Design pozdrav!



U potpunosti se slazem, samo u slucaju prezentovanja komplexne scene sa vise objekata, medjutim i dalje mislim a verujem da bi i vecina studija pre uradila light rig po pitanju product designa odnosno kad se prezentuje jedan model (recimo auto). Poenta je vise u kontroli i naglasavanju delova automobila(modela) putem light include/ exclude liste (lajsne, farovi, sitni detalji koji zele da se istaknu u nekoj kampanji). Na pr znak mercedesa u odnosu na haubu i .t.d.
Ja mislim da je pitanje utiska presudno u prezentovanju modela. Zamisli kakav ces utisak da ostavis kada prezentujes model sa recimo recimo osnovnom 3point lightingom (key light, fill light i backlight/rim rasvetom) u odnosu na "renderovana je samo sa environment svetlom i jednim directom, pri cemu se moze reci da je svetlo sasvim ok ispalo ". Imaj na umu da kada saljes radove da ces mozda da nabasas na nekog ko je upoznat sa teorijom rasvete. Preko u svakom studiju imas makar jednog takvog tipa. 3point rasveta je osnovna ispod koje se ne idu, a i output izlazi sa mnogo vise detalja u srednjim i tamnim tonovima, i ujedno ces im staviti do znanja da si upoznat i sa drugim oblastima koje su komplementarne modelingu.

Opet napominjem da je samo naveden jedan primer koliko rasveta moze da bude kompleksna, i ne sluzi kao poziv na debatu sta sve moze da se radi sa rasvetom. Resenja ima na stotine i svako je dobro za svoju namenu. Covek je pitao dali je modeling zabava ili zarada

Reject pozdrav!



Ne upravo si mu objasnio sta je profesionalizam i ka cemu treba da tezi. Samo sto bi dodao da taj stadijum gde znas gde je minimum kvaliteta koji zelis da isporucis zarad povecanja produkcije dolazi samo iz velikog iskustva i dobrog poznavanja programa u kome radis.
Drugo je pitanje kome je koliki minimum dovoljan. Mene je uvek fascinirala ekipa u fudbalu koja odigra tek koliko je dovoljno da postigne zeljeni rezultat.


Koliko sam ja razumeo forumi su mesta gde pomazemo jedni drugima u nasem poslu. Cak i da smo konkurencija jedni drugima nije mesto za omalovazavanje bilo cijeg rada, ma kakvi oni bili, vec da sugestijama pomognemo jedni drugima u radu. Ima dosta javnih contesta gde mozes da se takmicis ako zelis da eksponiras sebe.


Kad odes na pijacu da kupis jaja od prodavaca ili preprodavaca, kako kog pitas za cenu svi ce ti reci istu. Sto se tice dizajna i 3d-a da udjes u 100 studija neces dobiti dve iste cene za isti projekat. I prosto je neverovatno da oni koji su najglasniji u postavljanju standarda za cene uvek prvi rade damping. Ako imas nezdavu cenu za svoj posao, onda nemas posao. Trziste je neumoljivo, tu kupac stedi novac na svojoj reklami (svom projektu), samim tim stedi i na kvalitetu svog posla ili prezentovanja sebe, samim tim i sebe zatvara, prodavac usluge omalovazava svoj posao, sebe i svoje vreme, na kraju promeni profesiju. Gledaj sebe, svoj rad. Ako je zbog reference bolje volontiraj jednom, dvaput treci put ces izvuci svoju cenu, znaces i ti i kupac da to vredi sto imas. Poenta u ovom poslu nije za koje vreme si zavrsio vec koliko znjanja i iskustva treba da bi se zavrsio projekat. Tom logikom hirurg bi trebao da naplati operaciju slepog creva 100 din. Da je taj tip gulio neki art institut i placao semestar po 5000$ nebi mu ni na kraj pameti palo da obara cenu.

Ko u ovoj zemlji moze da proceni necije poznavanje materije? Prvo nemamo skole za ove pozive, nemamo casopise za ovu tematiku, imamo samo prevedene tehnicke knjige prethodnih verzija programa, i na prevodu rade ljudi koji maltene nemaju pojma sta prevode. Zato nam je "rendering" - "sencenje", "viewport"-"ekranski prikaz" i t.d. Da ne govorim o nekim formulacijama prevedenih recenica funkcija programa posle cijeg citanja ostanes totalno zbunjen, a verujem da ni sam prevodilac nije znao sta je hteo da kaze. Da bi uopste sve ovo postojalo treba da se napravi 3d scena u Srbiji, a ne da od pojedinacnih izleta pravimo ne znam kakve uspehe.

M-84 AB1 Pozdrav!

Po meni postoji: graphics designer (tradicionalne umetnicke vestine, treba da poznaje: tradicionalno crtanje....), computer graphics designer (sve to samo za comp primenu: bitmapirana i vektorska grafika), animator (tradicionalni animator dizni i slicni crtani filmovi), 3d animator (kompjuterska animacija: rad sa recimo character studiom ili motion builderom u prste sa osecajem za tradicinalnu animaciju tajming pre svega), 2D animator (flesh animacije recimo), 2d artist (matte painting, digital image composing, tradicionalno crtanje, bitmapirana i vektorska grafika), 3d artist (sve od 3d-a). Ovo su generalni pozivi koji imaju svoje pod kategorije i uze specifikacije, kod nas ih prevodi ko kao stigne bolje je da ih pamtis po izvornoj formulaciji odakle su dosli.

dali samo ja imam ovaj osecaj ili jos neko misli da malo skrecemo sa teme?
Podrav svima!

Ja sam prvi koji je protiv teranja ljudi sa foruma, zato sto nesto ne znaju ili nisu dovoljno vesti za neke stvari. Naravno da treba
shareovati znanje, jer na kraju krajeva, svo znanje se i skuplja tako sto ga neko, na ovaj ili onaj nacin, podeli sa tobom.
Evo, ja sad gde sam trenutno, uglavnom sam okruzen ljudima koji znaju mnoooogo vise od mene i iskren da budem, to je glavni razlog
sto sam ja sad gde sam. Nema fizikalca koji nije isao "majstorima po pivo".

I ta prica o konkurenciji meni ne znaci nista, tj. ne kapiram ljude koji se bave ovim kao konkurenciju, cak bih da upoznam sto vise
ljudi iz posla, iz prostog razloga sto se s vremena na vreme pojavi vise posla nego ljudi, pa je dobro razdeliti posao/zaradu, jer cinis
posao izvodljivim, a usput cinis i dobro delo, koje ti na karmickom planu omogucava da budes zao nedelju dana bez posledica. :)

No, ono o cemu sam govorio nema veze sa tim.
Kad govorim o znam-sve-ja-sam-car ljudima, mislim na one sto sve vreme pevaju "no problemo", ne slusaju sta im se govori,
od svega prave veliku nauku i sveto pismo, a na kraju ne urade sta se trazi, a zatim, umesto da isprave stvar, pokusavaju da objasne
kako to ustvari tako treba da bude jer je znam-sve-ja-sam-car humanoid po defaultu u pravu. :)

Neka hvala, nikad nisam kapirao ta takmicenja, cak sam i ovde na es-u bio protiv organizovanja istih. Sve to meni deluje
previse besmisleno, a i previse sam lenj da bih radio bilo sta sto ne donosi novac. Tako da mi je najmilije da se "exponiram"
kad dignem vecu kolicinu maraka.


Sto se tice odlazenja u offtopic, nema veze, sama tema je takva da mora da ode u offtopic, ali i ovakva, misilm da je korisna
ljudima koji bi postavili isto pitanje sa pocetka.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 11.07.2006. u 12:57 GMT+1]}

media4_marko

Taj sistem sa 40 (i vise) svetala sa malim intenzitetima koji su prikazani na ovim tutorialima....predstavljaju tzv. light dome, uz pomoc kog senke izgledaju difuznije, odnosno simulacija, ili ti fejkovanje final gathera. Za osvetljavanje automobila.....virtuelno, ili u studiu koristi se Soft box, kao i tzv. akcentovana svetla koja osvetljavaju samo neke delove automobila (i sigurno ih nema 4o) .....

Zdrav bio

_{[Ovu poruku je menjao karaburmikation dana 11.07.2006. u 23:04 GMT+1]}

Heh :) Nisam svracao neko vreme ovde i sad kliknem na ovu temu i ziv se isprepadam, obradujem, osetim saucesce i dr. :)

@Dragonhart
Iako, samo sto si poceo sa modelovanjem, tvoj prvi post mi se jako svidja. Cinjenica je da mali broj ljudi kod nas, kaze da zeli da parama dobijenim od piratskog softvera ulozi u legalizaciju istog.
U principu, malo sta od saveta ja mogu da ti uputim, jer su ti ljudi ovde sve vec potanko rekli.
Mogu samo da ti kazem kojim sam putem ja isao, dokle sam stigao i sta su mi ambicije. Ko zna? Mozda ti nesto od toga i bude od koristi, a i sad imam inspiraciju da podelim svoja iskustva.

Sve je pocelo sa mojom voljenom Amigom 1200 na kojoj sam upalio deluxe paint program (2D) i poceo da crtkam i da pravim kratke animacije, sto mi je bilo daleko zanimljivije od ucenja glupe elektronike u skoli.
Nedugo zatim, nabavih real 3D na Amigi i poceh da radim modele (zna se, stolica je u stvari nekoliko box-ova naredjanih, a sto, extrudovan krug sa cetiri kocke :) ). Jednu animaciju od 200 frejma mi je uboga A1200 rendala 19 sati i to ne u full kvalitetu.
Na zalost, nesto pre bombardovanja, glupan kakav sam, prodah amigu, te sem commodorea 64 nisam imao nista drugo.
Pri zavrsetku srednje skole, uzmem ja (t.j. burazer) AMD K6-2 na 400 mgz. I nabavim 3D studio max 1 (tada je vec bila izasla cetvorka). Tada sam se ponovo zarazio 3D grafiku, ali nisam nesto napredovao jer nisam imao ni knjige, ni interneta, niti je help bio kao sada. Uglavnom, znao sam da radim pomalo sa spline-ovima, nekim primitivima, nesto malo sam provaljivao proceduralne materijale, nesto malo particles, nesto volume light...
Sve po malo, ali zapravo nista.
Videh tada oglas jedne lokalne televizije (ima li gorih firmi od malih televizija) da se trazi radnik, kompjuterista, te rekoh u sebi: "Nemam sta da izgubim".
Odem ja tamo, oni me pitaju dali znam da radim nesto u photoshopu, ja im kazem da nemam pojma. Pitaju me za premiere, isti odgovor. Pitaju me za max, ja im kazem da sam nesto prckao, ali da je najbolje da im pokazem ono sto znam, da ne gubimo vreme sa nagadjanjima (vec mi tada pripala muka).
Onda je tada dosao njihov "najbolji" kompjuterista i rekao mi da ako izvedem animaciju da se tekst uvija, i da na kraju eksplodira (hahahaha :) ) dobicu posao.
Izvedem ja to i oni se oduseve mojim neznanjem. Bio sam tamo 3 meseca i posle toga dao otkaz i zatrazio posao u drugoj (malo pristojnijoj) lokalnoj televiziji. E, tu me ljudi naucise i da radim u photoshopu, i da radim u premiere-u, i sto je najbitnije imao sam internet, pa jurcaj po forumima, pa skidaj tutoriale, pa vezbaj, pa opet vezbaj besomucno.
Evo cetiri godine vec radim na istom mestu (nije neka kinta, ali su ljudi i atmosfera potpuno OK), povremeno odem i odradim nesto kod nekih drugih televizija, (imao sam tu privilegiju da se par mojih kratkih reklama zavrti na BK, da horoskop koji sam radio i dan danas ide na regionalnoj televiziji i td.) a sada trenutno radim i propagandu (spice i dzinglovi, plus montaza) za jednu opstinu. Naravno jos uvek ne napustam ovu moju dobru drugu (ko da mi je druga zena :) ) lokalnu televiziju.
I gde sam sada? Jos uvek na pocetku.
Iako sada znam da prilicno dobro odradim modeling, da koliko-toliko uspesno postavim svetla u scanline-u fejkujuci GI, da se bez problema snalazim u track view-u, da baratam sa kompleksnim proceduralima... Opet sam, verovao ili ne, na pocetku.
Jer, treba jos da se nauci rigovanje, lip-sink, da se u potpunosti savlada mental ray, da paralelno sa tim unapredjujem i ovo sto znam, na kraju krajeva, da zavirim i pocnem lepo da ucim max script.
No, ne zurim se nigde jos.

@media4_marko
Veruj mi da je malo ljudi koji su se obradovali kao ja sada, kada sam saznao da je u Nisu (inace u Nisu zivim), otvorena jedna firma koja se bavi iskljucivo 3D grafikom (nebitno jel' low poly ili hi poly).Momci, imate moje divljenje i sve cestitke u svakom slucaju.
Imate li neki sajt, bilo sta... Voleo bih da vidim vase radove?
Nego, jesu li vas bese ono intervijunisali u Svetu Kompjutera? Sa zadovoljstvom sam procitao taj intervju.
Mnogo mi je bilo smesno to oko tvog konkursa, sto kazes da niko od ljudi nije umeo da izmodeluje, jednostavniji objekat :)

Ali definitivno, najporazavajuce po mene je bilo to kada si rekao da pikate UT 2004. Covece, pa mi zadnje tri godime na poslu jedva cekamo da ugrabimo trenutak pa da se na Rankinu ili Serpentineu kidamo :)

Izazivam vas na duel, kada se bude imalo vremena. :)

ACHTUNG, ACHTUNG, ES WIRT BEKANT GEGEBEN (PAZNJA PAZNJA, DAJE SE NA ZNANJE)

Challenge accepted (izazov prihvacen)

danas u 00.30 (pola jedan ujutro) bice postavljen UT2004 server
Ime servera " Privatna zajebancija"
bez passworda
tip igre DeathMatch

Ko god hoce i sme da se oproba dobrodosao je.

Ko se pokaze dobar imace prednost ako konkurise za posao :)

Nemoj neko slucajno da se vadi na ping

PS
Takodje sam clan MEDIA4 tima

...

d4rk3lf pozdrav!
sajt se radi vec godinu i po dana! Toliko o ozbiljnosti, ali ovog puta definitivno pravimo (ne mi vec se nadam da tip koga smo angazovali uspe da istrpi sve nase idiotske zahteve i moju neodgovornost. Trenutno na sajtu (ne znam kakva je politika foruma po pitanju objavljivanja svoje adrese, da ne ispadne reklama) stoji jedan shockwave 3d model koji smo radili za flight simulator2006, logo i kontakt mail. Posalji mi mail pa cu ti poslati koliko god hoces primera. Mozes i nekoliko originalnih fajlova da dobijes da vidis sta je to sto radimo. U svakom slucaju referencu po kojoj smo radili i renderscreenove iz kog god ugla zelis sigurno. Za projekte na kojima trenutno radimo, odatle nazalost dok ne izadje naslov nemogu da ti posaljem cak ni renderscreenove, a i malo mi je veca procedura da saljem zahtev da mi odobre tako nesto.
Eh amiga i njen famozni real3D, comodore sa poke komandama, data za unos bojeva da bih video jedan sprajt od 32x32 pixela, 3d studio dos bez undo comande...... Danas, nas Autodesk i Alias mnogo razmazise. (mene licno samo autodesk :-)
A za rostiljanje u UT su me navukli Boban i Dejan kao nisu ni oni nesto posebno (ja pocetnik-pripravnik). Od veceras uvodim pravilo: na mapi na kojoj napravim tri ubistva pobedjujem :-). Posto po mapi u proseku ginem jedno 60-70 puta. Sta ces ...godine...

reject pozdrav!
napravio sam jednu gresku zato sto sam tako formulisao recenicu(e) pa je ispalo kao da sam tebi rekao da ides na kontest. Odnosi se za tog tipa i njemu slicne o kojima a si pisao. Saljem pivo samo kazi gde :-)

karaburmikation ziv bio!
moram da priznam da sam citao na par mesta o upotrebi soft box rasvete, medjutim i nisam bas najbolje shvatio tematiku, osim da valjda simulira pro studijsku rasvetu one kockaste reflektore i takav je i izvor svetlosti, vidim da si poprilicno u vodama pro ravsvete napisi malo o tome ako ti nije problem. za pivo samo kazi gde da saljem :-)

zna li neko neki brzi fazon za ut, da malo popravim statistiku?
pozdrav svima

Marko, nema potreba da mi saljes originalne file-ove (ipak, hvala na poverenju), vec bih voleo da vidim samo neke screenshotove iz vasih projekata, a ono sto me bude zanimalo (recimo oko svetla, ili tako necega) pitacu vas za parametre koje ste koristili. Na PM cu ti poslati svoju adresu, pa ako te ne mrzi i ako imas vremena pusti neki screenshot.
Inace, nisam koristio 3D studio za Dos, vec sam tada nabavio prvu verziju 3D studio max-a za windows.

Sto se tice unreala, evo nekih tip-ova :)

Nikada ne stoji na jednom mestu, vec non-stop trci i skakuci sto vise mozes. U principu to je najveca greska ljudi koji pocinju da igraju. Secam se, kada je jedan drugar dosao kod mene na poslu i rekosmo, ajde da opalimo jednu partiju, koliko smo ga iskidali, a covek sasvim pristojno igra single player shootere.
Hahahaha :) stao je da nacilja nekog, i video zaprepascen da nekoliko raketa leti prema njemu. :)
Moras da naucis da budes kadar da se u skoku okrenes, vidis protivnika koji je isto u skoku i pustis raketu gde predpostavljas da ce da padne.
Zatim, zaboravi sacekuse. Svaki ozbiljniji igrac tacno oseti odakle ga ciljas, i jednim potezom moze da te raznese. Moras da steknes osecaj za helt i double damage. Da kada ga pokupis tacno znas kada ce sledeci put da se pojavi, pa da desetak sekundi ranije krenes po njega.
Nikada ne bezi, iako si na ivici energije, jer meni licno (bez lazne skromnosti, posto sam jedan od najgorih igraca medju kolegama), moze da pobegne protivnik u svega 5 do 10% slucajeva. Ako nastavis da se sibas, mozda i imas izgleda da ubijes makar jednog protivnika.
Kada vidis da se nekoliko njih u daljini sibaju, zaustavi loptu (jer male su verovatnoce da ce obratiti paznju na tebe) u zmi launcer, drzi alternativ fire 3 sekunde i pusti im tri rakete.
Postoji jedan tip za launchera takodje, drzis tri sekunde i trenutak pre nego sto launcher ispali tri rakete pritisni primarni levi klik. Sada ce takodje izbaciti tri rakete, ali iste ce ici spiralno, i mnogo koncentrisanije i ubojitije. Ovo je posebno dobro za one koji bi da ti naprave sacekusu.
Onda onaj laser (ne mogu da se setim kako se zove) koji lici na snajper, a kada puknes alternativno ispali onu kuglu. E sad, tip je kada vidis vise igraca kako se u daljini sibaju, ispalis tu kuglu i kada ona stigne do njih, bukvalno puknes laserom u nju i dobices eksploziju koja lici na omanju (dosta manju, ali ipak ubojitu) atomku.

Dosta ti je za sada. :)
Ja kad imam vremena, instaliracu ga kuci, pa mozemo preko net-a na nekom serveru da se sibamo. :)

Ode malo tema u offtopic, ali what the hell :)

@media4_marko: verovatno nas ima dosta koji zele da vide neke vase rendere, pa najbolje da par njih uploadujes na imageshack.us, i ovde bacis thumbnailove. Malo je firmi koje se pojavljuju na elitesecurity u 3D oblasti, pa bi bilo bas super!

Na osnovu onoga sto sam procitao o Media4
u Svetu kompjutera (5/2006) mogu samo reci: svaka cast.

Ehh, da nemam glupu modemsku vezu rado bi se lesio u UT. Ovako, moracu da se strpim dok ne stigne adsl :(

I-design & d4rk3lf stize mail!

igore imam tvoju e-mail adresu sa tvog sajta, d4rk3lf tvoju nemam pozalji mi na PM, pakujem Vam danas mail sa renderscreenovima, pa koji Vas fajl interesuje posaljite mi reply na mail i stize pridvece neko vreme. btw. igore sajt ti je odlican, tvoj rad?
oko thumbnailova moraces malo da mi objasnis da ne gubim vreme sada. Sajt ce biti gotov za jedno mesec dana kompletan, pa svi ste dobrodosli! Bice sigurno renderscreenova i java apleta sa 3d prikazom svakog objekta. Dajte mi Vas feedback (pohvale dobrodosle ali kritike mi Vise znace). I najbitnije media4 nije marko vec svi njeni clanovi: boban, milos, dejan, sale i marko.

ima li neka fora da imageshack uploaduje vise slika najednom ili moram jednu po jednu? i-design proveri postu...

pozdrav!

Drugari pozdrav!
Dosao sam na ovaj forum sasvim slucajno jer sam u google-u kada sam otkucao medi4 video prvu poruku iz ovog topica, i hteo sam da vidim u kom kontekstu se javlja. Buduci da sam video pitanje i covek je izrazio iskrenu zelju da udje u svet modelinga poslao sam mu informativniji mail koliko god sam u trenutku mogao, jer ipak imamo dosta obaveza a ujedno to mi je i jedna od obaveza u nasem timu. Ova rasprava je vise otisla u debatu o rasveti i debatu/reklamu o nama, a to niti mi je bila namera niti zelja. Mi (u timu) smo sasvim obicni i prosecni momci (za mene i bobana je tesko reci da smo momci ;-) i to sto smo postigli nije nikakav uspeh koji i svako od Vas pojedinacno nebi mogao da postigne. Ja sam otvorio firmu posle rada kod jednog privatnika koji mi je konstantno dugovao platu za po dva meseca. Kada sam dobio dete pukao mi je film i konkurisao sam za onaj projekat samozaposljenja. Naravno nisam dobio kintu iako su na vestima bombardovali kako to moze. Vremenom kako mi se uvecavao posao davao sam oglase i redom dobio kao kvalitetno pojacanje Saleta, Bobana, Milosa i Dejana. Oni su nesto najbolje sto se desilo media4 jer su svojim dolaskom doneli kvalitet vise. A posebno mi je drago sto smo izgurali nekoliko velikih prj-a i jos uvek su u media4. Mozda su to uspesi ali nebi bili moguci bez ispred navedenih. Vodimo se samo jednim postulatom: mozda neznamo sta hocemo da budemo ali sigurno znamo sta necemo!!!

Molim Vas da vise ne pricamo o media4 timu, jer pripremamo polako nas online portfolio, gde ce te svi dobiti poziv da dodjete i date nam feedback o sajtu i bilo cemu sto mislite da trebate da nam kazete, ujedno mi cemo vam predstaviti neke od radova u izvornom fajlu tako da Vam bolje priblizimo materiju (naravno kome treba) ili ukoliko ste licno zainteresovani. A najbitnije od svega predstavicemo vam se onako kako mi mislimo da nam dolikuje i kako Vi zasluzujete. Poslao sam danas nekoliko mailova sa primerima, ali da ne idemo dalje jer inbox mi je zatrpan zahtevima. I unapred se izvinjavam ako nekom ne odgovorim.

Svakom ko nam se obratio, uvek smo odgovorili i pomogli ukoliko smo mogli ili znali. Ujedno bih zamolio da svako ko nam se obraca neka stavi svoje ime prezime i nesto malo o sebi, jer jednostavno ne mogu da saljem nase radove XYZ123 nicku i t.d. Na kraju krajeva ja sam ovde potpisan sa svim podacima, tako da ocekujem da ukoliko neko zeli da nam se obrati i/ili da kritiku na nas rad ucini to sa istim podacima. Svako ko hoce nas feedback o necemu o cemu radi ukoliko mislimo da smo kompetentni dacemo ga. To sto postojimo dve godine za nase trziste jeste mnogo ali verujte preko je minimum. Kamo te lepe srece da kad konkurisemo za neki prj ima vise timova iz srbije nego iz indije i ukrajine recimo.

Ukoliko neko zeli neka slobodno pokrene topic na temu rasvete ili bilo cega vezanog za 3d, ukoliko nas pozovete rado cemo se odazvati. Jer ova tema je definitivno u offtopicu i polako mi postaje obaveza koja mi ne treba u ovom trenutku. Tema je fantasticna i moze pomoci dosta svakom ko se zatekao u 3d vodama.

Hvala svima na pohvalama i konstruktivnim kritikama.

Hvala na mailu, za vise detalja uzvraticu istim, a ovde samo da kazem da su radovi totalno super, znaci bas sam se lepo osecao sto sada vidim da i kod nas ima ljudi koji razbijaju low polly :) Da neko ne shvati pogresno, ovo je veoma zahtevna oblast 3d-a, i svaki korak, vertex i tekstura moraju biti proracunati

Slazem se da je tema totalno otisla u offtopic, pa najbolje da se zakljuca.

Inace, hvala na komentarima za moj sajt, sam sam ga pravio kao i sve sto je na njemu okaceno :)

Marko, voleo bi i ja da vidim neke vase radove ako nije problem posalji i meni na mail (screenshots naravno).