[ broker @ 09.01.2003. 12:08 ] @
ŠTA JE SPAM

Spam je svaka poruka (email, news, ICQ i ostalo) koju primalac nije tražio, koju nije želeo da dobije i ako se on izjasni da se radi o takvim slučaju.

- pod "nije tražio" smatra se nije se direktno izjasnio da od nekog konkretnog pošiljaoca dobije određeni email

- pod "nije želeo" smatra se da primalac nije zainteresovan za informaciju koju je dobio putem email-a

- pod "izjasni" smatra se da se korisnik direktno izjasni da određeni mail nije tražio i da nije želeo da ga dobije

Samo ako su ova tri uslova ispunjena, poruka jeste spam.


ŠTA NE ODREĐUJE SPAM

- komercijalni karakter poruke: ako poruka sadrži reklamu, poslovnu ponudu, ili neku drugu poslovnu informaciju, ona ne mora da bude spam. Vrlo često poruke koje nemaju niakakav komercijalan karakter spadaju u spam. SVaako, nnogo češće spam sadrži komercijalnu ponudu.

- poruka koja je očigledan direktni marketing. Direktni marketing je sasvim legalan način promocije. Vrlo je česta pojava da oni koji vrše direktan marketing u stvari šalju spam, pa je stoga direktni marketing poistovećen sa samim spamom iako to nije tačno.


KAKO VIŠE SAZNATI O SPAMU

Jugoslovenska anti-spam inicijativa sadrži dosta informaija i objašnjenja o ovoj pojavi. Na njemu ćete naći i obimnu listu drugih sajtova koji se bave spamom. http://www.uzice.net/yasi/. Ovaj forum na ES je nastao kao deo aktivnosti YASI.

[ Dragan Varagic @ 08.05.2003. 19:24 ] @
Evo teksta iz 1998. g. na temu šta je spam.
http://www.pretraga.co.yu/osno...ernet/strana.php?s=sta_je_spam
[ McKracken @ 08.05.2003. 22:13 ] @
Citat:
broker:
ŠTA JE SPAM

Spam je svaka poruka (email, news, ICQ i ostalo) koju primalac nije tražio, koju nije želeo da dobije i ako se on izjasni da se radi o takvim slučaju.

- pod "nije tražio" smatra se nije se direktno izjasnio da od nekog konkretnog pošiljaoca dobije određeni email

- pod "nije želeo" smatra se da primalac nije zainteresovan za informaciju koju je dobio putem email-a

- pod "izjasni" smatra se da se korisnik direktno izjasni da određeni mail nije tražio i da nije želeo da ga dobije

Samo ako su ova tri uslova ispunjena, poruka jeste spam.




---------------------
From: [email protected]
to:[email protected]
Subject: Ocemo li na rostilj?

Pedja, jesi li zainteresovan da odemo negde da rostiljamo?

Potpis,
McKracken

---------------

Da li je ovo spam? Ako nisi trazio da te pozovem i nisi zainteresovan za odlazak i nikada nisi trazio da te zovem?

Tuzno...
[ Gojko Vujovic @ 08.05.2003. 22:51 ] @
Zato mi se ta definicija i ne sviđa, mislim da to ipak mora da bude REKLAMIRANJE nečega da bi bilo spam.
[ tOwk @ 08.05.2003. 23:30 ] @
Ne, reklamiranje nije suština, a Dragan je sasvim lepo izneo na svojoj stranici osnovne razlike između spam poruke i obične poruke. Preporučujem da pročitate njegovu stranicu.
[ -zombie- @ 08.05.2003. 23:52 ] @
na sreću, uskoro će tačna i precizna definicija spama biti ugrađena u zakone širom sveta, pa će ovakve rasparave biti bespotrebne..

Citat:

From October, a European Union directive will make unsolicited e-mails illegal across member states.

The government is currently consulting with industry on the recommendations.

Under the directive unsolicited e-mails may only be sent to individuals for direct marketing purposes and "with their prior consent" or where there is an existing customer relationship.

Spam accounts for as much as 40% of global e-mail traffic.


ne mogu da nađem originalni dokument.. evo odakle je citat (u koji ne sumnjam..)

http://radio.weblogs.com/0103807/2003/05/07.html#a1638
[ broker @ 09.05.2003. 12:42 ] @
Dragan je u svom clanku naveo opstu definiciju spama koja stoji ali je problem sto je ljudi, kao npr. Zak :), vrlo cesto pogresno tumace. Spam je zaista svaka poruka koju neko dobije a smeta mu sto ju je dobio.

Definicija koju sam ja gore dao je samo malo razradjena tako da neupucenima jasnije definise pojam kroz tri karakteristike koje samo ako su sve tri ispunjene oznacavaju neku poruku kao spam.

Zak je u svom zamisljenom pozivu na rostilj promasio, tj. nije poslao spam. Evo da viviseciramo njegovu poruku.

On je dakle, poslao netrazenu poruku i time ispunio prvi uslov da poruka bude proglasena za spam. Ako je primalac zainteresovan za rostilj ili pak ne misli da je poruka spam onda ostali uslovi nisu ispunjeni te ta poruke nije spam.

Medjutim, ako primalac nije zainteresovan, i jos se jasno odredi da smatra da ta poruka nije trebala da mu bude poslata onda on ima svako pravo da takvu poruku proglasi spamom i tretira je primereno tome.

Uvek treba imati u vidu da samo primalac poruke moze da primljenu poruku proglasi spamom. Ostali mogu samo da sa manje ili vise uspeha pretpostave da li je nesto spam ili nije.

Vrsta sadrzaja poruke uopste nije bitna da bi se nesto proglasilo spamom, te stoga ogranicavanje definicije spama samo na reklamne poruke ili obratno: proglasavanje svake reklamne poruke spamom je u osnovi pogresan pristup.

---

Ps. Zak, ja sam uvek za rostilj :)
[ tOwk @ 09.05.2003. 14:23 ] @
broker, najveći nedostatak u tvojoj definicije je prepuštanje konačne odluke onome ko je primio poruku.

Pretpostavimo sledeću situaciju. „Drug“ mi pošalje obaveštenje da nisam položio neki ispit, a da on jeste (i time me naljuti :-)). E sad, tu poruku nisam tražio, nisam želeo, i kako sam ljut na njega, izričito se izjasnim da je tako i da je ta poruka spam. Sasvim uobičajeno dopisivanje postaje spam ukoliko jedna strana odluči da je tako, i to je velika greška (koristiš subjektivnost namesto objektivnosti).

Znači, blizu si, ali opet daleko.
[ broker @ 09.05.2003. 16:03 ] @
Pa spam i jeste stvar subjektivne procene. Ono sto je meni spam tebi ne mora da bude i obrnuto. Spam jeste svaka poruka koju neko dobije protiv svoje volje a to naravno jeste cisto subjektivna stvar.

Ako tebi neko posalje obavestenje da nisi polozio ispit a ti to obavestenje nisi zele da dobijes od njega onda ti on jeste poslao spam. Stvar se zaista svodi na to da li ti je on poslao poruku bez odobrenja, da li si ti raspolozen da od njega dobijes takvu poruku i da li ti smeta sto je to uradio. Sta konkretno pise u poruci, nebitno je. ne mozes ti neku poruku da proglasis spam jer si ljut sto je taj neko polozio ispit a ti nisi. Mozes da je proglasis za spam ako si poruku dobio a nisi zele o da je dobijes i smeta ti sto si je
dobio.

U svakom slucaju ne moze niko drugi do ti koji si dobio poruku da odredi da li je ta poruka spam ili nije.

Ili da okrenemo pricu na drugu stranu: postoje zakoni koji regulisu vrlo konkretnu materiju te se prestupi mogu vrlo jasno definisati i cak predvideti mehanizmi kojima se takvi prestupi automatski sankcionisu. S druge strane, postoje mnogi zakoni koji nisu tako konkretni i u kojima subjektivno ima veliki uticaj na to da li ce uopste biti pokrenut postupak kojim bi se utvrdio nivo prestupa a prema tome i sankcije.

Uzmimo za primer skoro usvojeni zakon o seksualnom uznemiravanju. On pretpostavlja mogucnost seksualnog uznemiravanja i cak definise neke parametre po kojima se moze proceniti da li je to njega doslo ili ne, ali ipak, glavnu rec ima subjektivno osecanje ostecenog lica, da li je bilo seksualno maltretirano ili ne.

[ drdrksa @ 09.05.2003. 16:33 ] @
Citat:

Medjutim, ako primalac nije zainteresovan, i jos se jasno odredi da smatra da ta poruka nije trebala da mu bude poslata onda on ima svako pravo da takvu poruku proglasi spamom i tretira je primereno tome.


Brate mili, pa otukd onaj ko salje poruku zna da li je ovaj zainteresovan ili ne. Zato i salje da ga pita. Spam nikako ne sme biti subjektivne prirode vec treba da se donesu neke norme i pravila o tome. Ovako, razlike medju ljudima i njihovom okarakterisavanju spama ce iskoristiti spameri u najvecoj mogucoj meri.
[ McKracken @ 09.05.2003. 16:57 ] @
Citat:
broker:
Dragan je u svom clanku naveo opstu definiciju spama koja stoji ali je problem sto je ljudi, kao npr. Zak :), vrlo cesto pogresno tumace. Spam je zaista svaka poruka koju neko dobije a smeta mu sto ju je dobio.

Definicija koju sam ja gore dao je samo malo razradjena tako da neupucenima jasnije definise pojam kroz tri karakteristike koje samo ako su sve tri ispunjene oznacavaju neku poruku kao spam.

Zak je u svom zamisljenom pozivu na rostilj promasio, tj. nije poslao spam. Evo da viviseciramo njegovu poruku.

On je dakle, poslao netrazenu poruku i time ispunio prvi uslov da poruka bude proglasena za spam. Ako je primalac zainteresovan za rostilj ili pak ne misli da je poruka spam onda ostali uslovi nisu ispunjeni te ta poruke nije spam.

Medjutim, ako primalac nije zainteresovan, i jos se jasno odredi da smatra da ta poruka nije trebala da mu bude poslata onda on ima svako pravo da takvu poruku proglasi spamom i tretira je primereno tome.

Uvek treba imati u vidu da samo primalac poruke moze da primljenu poruku proglasi spamom. Ostali mogu samo da sa manje ili vise uspeha pretpostave da li je nesto spam ili nije.



Pedja, ne kapiras osnovnu stvar: Ne mozes uvek da trazis informaciju ili poruku. U ovo spada ovakva poruka, koja se nikako ne moze okarakterisati kao spam,

Kako da znam da li ti zelis neku poruku ili ne?

[ tOwk @ 09.05.2003. 20:27 ] @
broker, očigledno je da se tvoje poimanje spama kosi sa poimanjem spama svih ostalih koji su se ovde izjasnili. I, u tome je glavni problem.

Zato, ako želimo da ovu našu raspravu raščistimo, krenimo ovako:
1. broker definiše „spam“ kao svaku poruku koju nismo izričito zahtevali, i izjasnimo se da je ona „spam“ (znači, ovo bi uključilo neke poruke iz 2 [ne bi uključilo one za koje se mi nismo izričito izjasnili], ali vrlo lako i neke druge koje smo naveli kao primere [a koje, prema našem shvatanju, nisu spam])

2. ostali se (manje ili više) slažu da je „spam“ ona poruka koju nismo izričito zahtevali, i nije namenjena lično nama (znači, na osnovu nekog prethodnog poznanstva, ili već obrasca ponašanja; ova lista nije konačna, i zato je najbolji opisni način kakav je iskoristio Varagić). Neophodan uslov za zakonsko delovanje (parnica, tužba, naknada...) na osnovu te poruke kao „spam“ poruke je da se mi o tome izjasnimo (ali sama poruka može biti „spam“ nezavisno od našeg izjašnjavanja).

Broker, ono što svi ovde ističu je opšte prihvaćen pojam „spama“ (bar se još uvek niko nije složio sa tvojim). Naravno, svako ima pravo da koristi izraz kako želi, ali to je vrlo nezgodno u komunikaciji sa drugim ljudima (npr. ja počnem da pričam o kolima, kako brzo idu ova nova koja sam kupio, ti se uključiš, ispričaš mi o tvojim kolima, kako idu 200 na sat, a ja te začuđeno pitam: „kakav ti je to konj kad tako jurca vukući kola?“ :-)
[ tOwk @ 09.05.2003. 20:31 ] @
Citat:
McKracken:
Kako da znam da li ti zelis neku poruku ili ne?


Čuvaj se sinko, čuvaj se ;-)
[ McKracken @ 09.05.2003. 20:36 ] @
Ja definitivno pravim svoju izlaznu anti-spam listu :)
[ BobMarley @ 09.05.2003. 22:49 ] @
Svi su se malo zanjeli ali to tako uvijek i je, kod bilo cega, svatko ima svoje misljenje...
Prvo bi napomenuo da SVAKO pravilo ili zakon ima rupu kroz koju ce se nesto provuci, tako i u ovom slucaju moze da se desi greska, ali to ne znaci da je potrebno da sada svi cjepidlace oko toga ne ?
Drugo spam mora imati komercijalnu tematiku koja je u korist (na bilo koji nacin) posiljaocu ili njegovom nadređenom. Ako vas neko mailom uporno nagovara na rostilj ili vam dosađuje svojim uspjehom na ispitu i ljuti vas onda je to maltretiranje druge vrste koje cete rijesiti ili nekom tuzbom ili rukama, a ako vam neka mica salje mail kako joj se sviđate i da vas gleda na poslu ili gdje vec svaki dan, a pritom ne napomene da uclanjenje na njenom siteu kosta samo 2-3 dolara a vi niste zeljeli tu poruku primiti i niste htjeli da vam ukrade parce bandwidtha onda cete jednostavno morati zivjeti sa time jer to se zove e-mail .... ali sve to nije spam nikako.
Znaci spam mora biti mail kojim se ljudima servira neka reklama, mamac, ponuda whatever, mislim da je ovo neosporivo.
I kako ostatku svijeta i udrugama koje se bore protiv spama i ekipi koja sastavlja blackliste neka vam to bude glavna odrednica vaseg objektivnog procjenjivanja mailova.


Ajde sada da se usaglasimo svi i sastavimo par odgovora na pitanje spama pa onda stavimo ta pitanja u forum Ankete posto je tamo ionako koma, nema nista .. i onda na temelju misljenja 10.000 ljudi sastavimo novi i jedini FAQ koji ce stajati na ovome forumu.


To je moje misljenje ...... zapravo ako se ne slazete sa njim nemogu vam pomoci jer ce ocito do neke promjene FaQa morati doci.
e
[ tOwk @ 10.05.2003. 05:08 ] @
BobMarley, ti si nam došao sa novom definicijom spama, a ti insistiraš da on bude reklama. Znači, ako ja „uhakujem“ ES :-) i pokupim sve e-mail adrese, i pošaljem pismo svima „srećna nova godina“, ovo prema tvom tumačenju neće biti spam? Čak bih mogao i redovno sve svetske praznike da im čestitam (našao bi se sigurno neki za svaki dan u godini), a naravno, nigde da se ne reklamiram, i samim tim nemam nikakve materijalne dobiti (čak sam i na gubitku, pošto trošim vreme na to).

Ako ovo nije spam (znači kako Varagić kaže, „neciljana populacija“), onda zaista nema šanse da ga se zaštitimo.
[ BobMarley @ 10.05.2003. 20:28 ] @
nije vazno sada da li uhakovao nesto ili ne, ali ako recimo ja tebe znam a ti mene ne, recimo ti si moj idol ili nesto, i ja ti saljem mail i cestitam ti rodjendan ili nesto, pa nije spam, to je đubre, junk .. :) ... zovi kako oces ...


ali da ne iznosimo vise svaki svoje definicije pocnimo sastavljati pitanja za anketu neka svatko nabaci odgovor-dva na pitanja, najbolje neka za odgovor svatko napise svoje subjektno viđenje spama, makar bile slicne vec navedenim a razlikuju se samo u par cimbenika.


* Koja definicija je vama najbliza za pojam SPAM-a ?

a) Svaki mail koji dobijem od nekoga a nisam ga htjeo
b) Samo mailovi reklamnog tipa, na koje se nisam pretplatio i ne zelim ih
c) Svaki mail ako posiljaoc/adresa nije prava
d) ...

Također ako nekome pada na pamet jos nekakvo razvrstavanje nezeljenih mailova na recimo spam, obicno smece, maltreriranja ... mogli bi onda novu diskusiju zapoceti o tome i detaljno razraditi pojedine vrste i kako ih raspoznati ...

Ako netko ima ideju za nekako drukcije postavljeno pitanje neka slobodno napise, i unaprijed vam zahvaljujem na suradnji oko sastavljanja novog FAQ-a :) ...


[ broker @ 12.05.2003. 16:51 ] @

Da svi mislimo isto onda ne bi bilo diskusije. E sad, ja sam u svom komentaru napisao da je definicja koju je naveo Varagic na sajtu upravo ona opsteprihvacena definicja koja je veoma siroka i koja zaista znaci da je svaka nezeljena poruka spam.

Da vas podestim, izraz spam se prvobitno koristio za oznacavanje nezeljenih poruka na newsu, koje nisu bil anaslovljene na nekoga konkretnog, a ista pojava na mailu se zvala unsolicited email, sto se jelte obicno prevodi kao nezeljena posta i to je ujedno i najopstija definicija pojma spam koji danas koristimo za svaku vrstu takvih poruka.

E sad, ja sam pojavu malo jasnije definisao tako sto sam uveo tri bitna elementa
koji karakterisu spam i smatram da samo ako su sva tri ispunjena poruka se moze smatrati spamom. To u neku ruku upravo suzava znacenje izraza i daje mu janije obrise ali ipak ne moze da ga definise do kraja jer je pojam kao takav nemoguce definisati.

Tvrdnja da su u ovoj diskusiji svi protiv mene ne stojii, jer svako od vas ima drugacije argumente koji su cak i medju vama kontradiktorni. Stoga je bolje reci da su u ovoj diskusiji svi protiv svih.

Ono sto mi smeta to je konstantno ponavljanje istih stvari. Voleo bih kad bi se ljudi malo vise trudili da pricuitaju argumente drugih strana i da probaju da ih argumentovano pobiju. Tako recimo drdrksa izvaljuje argument koji sam predvideo i unapred pobio praveci analogiju sa seksialnom zlostavljanjem. Drdrksa, ukratko da ti ponovim: silovanje pred zakonom nije ni s od silovanja sve dok se zrtva prvo ne izjasni da je silovanje a i tad mora da se dokaze. Ja spam smatram nekom vrstom silovanja, onog mentalnog a mislim da je argument dovoljno slikovit. Mnogo toga pred zakonom jeste subjektivnog karatkera pa tako i spam i silovanje i mnogo stosta drugo. Drksa znam da sam ti antipatican i da ces da mi kontriras kad god stignes ali trudi se bar da to ne radis na svoju stetu.

Sto se tice komercijalnog sadrzaja, i to sam vec objasnio da nema nikave veze sa pojmom spama. komercijalni spam je podkategorija i definise se upravo kao takav, sa prefiksom komercijalni. Komercijalni spam sigurno predstavlja najcesci spam ali ne i jedini. Towk je u svom primeru to sasvim lepo obrazlozio.

I djubre (junk) je samo podvrsta spama.

Zak uvek poteze jedno te isto pitanje: kako on da zna da li ce neko njegovu poruku da tretira kao spam. I uvek dobija isti odgovor: NIKAKO. Posiljalac poruke moze samo da pretpostavi da li ce napraviti spam ili ne. Ono sto on sigurno ne moze da uradi, to je da unapred odredi da njegova poruka nece biti spam. Ponovo se vracamo na argument subjektivno/objektivno. Sve zavisi od primaoca poruke. Primalac ima svako pravo da poruku proglasi spamom, bez obzira da li je u njoj reklama, link na porno sajt, promocija necega, novogodisnja cestitka, poziv na humanitarnu akciju, upozorenje na viruse, kolo srece ili bilo sta drugo. Ako osoba ne zeli da mu neko nepozvan salje email, on na to ima svo pravo.

Uzmimo ovakvu anlogiju:

Stanujete u zgradi sa interfonom. Interfon je, znamo, namenjen da, posto se ulaz u zgradu zakljucava, kada neko dolazi kod vas, moze da vas pozove da mu otvorite. To je super, medjutim, vrlo brzo se neko doseti pa zadje po zgradama, zvoni redom i reklamira neke proizvode. Ocigledan interfonski spam, zar ne?

Onda se zaludna decurljia, u svoj svojoj dosadi doseti razonode da zvrcka ljude na interfon bez razloga. Hm.. nema komercijalnu notu ali je ipak uznemiravanje, dakle, opet interfonski spam.

Jednog dana neko nepoznat vam zvoni na interfon i saopstava vam da ukoliko odmah ne sidjete na ulaz i i sami ne pozovnite jos troje komsija zadesice vas velika nesreca. Nije li i to uznemiravanje?

U celoj prici su nezaobilazni i jehovini svedoci i slicna bratija, koji doduse zvone samo jednom od komsija kako bi usli u zgradu a onda idu od vrata do vrata pa zvone.

A jedno subotnje rano jutro vas probudi komsija koji ide sa pijace, nema nikog kod kuce, nje siguran da li je poneo kljuc a ionako mu ruke zauzete torbama pa vas zamoli da mu otvorite sto vi i ucinite. Posle dva dana, kad se vracao iz prodavnice isto, a od sledece nedelje komsija i ne misli o kljucevima jer zna da cete mu vi otvoriti. I tako vi imate besplatno nezeljeno budjenje od strane inace simpaticnog komsije s kojim ste u dobrim odnosima. Nije li i to uznemiravanje?

Kad se pozalite predsedniku kucnog saveta on vam kaze: "Komsija, pa nemojte se javljati na zvono ako vam smeta!". Domar opet nece ni da cuje za primedbe osim ako taj neko ne zvoni svima u zgradi a ne samo vama.

Onda se pojavi drdrksa koji ce da tvrdi da vi nemate pravo da smatrate da je svo to silno zvonjenje uznemiravanje, a Zak, kad krene kod vas u posetu, nece smeti da zvoni da ne bi ste slucajno to njegovo zvonjenje proglasili uznemiravanjem. U stvari oba ne vide da vi nemate problem sa samim zvonjenjem, nego zvonjenjem bez za vas valjanog razloga.

A toWk sa strane sve to gleda i komentarise: "Nije da to nije uznemiravanje ali ipak..."

:)
[ tOwk @ 12.05.2003. 21:48 ] @
Neko nam je bio baš literarno raspoložen. :-)

Kao što reče, ja stojim pored i kažem „Nije da to nije uznemiravanje, ali ipak...“

Pokušajmo komšiju da vratimo u svet e-pošte.

Npr. neki moj poznanik pošalje meni poruku kako treba da mu odgovorim na ES forumu. Ja to uradim. Međutim, on počne svaki dan da mi šalje poruke o tome kako on čeka odgovor na ES-u.

E sad, ovo jeste uznemiravanje, ali nije (po mom shvatanju pojma) spam. To se rešava na druge načine, bilo ignorisanjem njegove adrese (loše rešenje), bilo raspravljanja toga licem u lice (ili e-poštom u e-poštu, bolje rešenje :-)). Kako ja njemu mogu da kažem (a i hoću, samo da znaš :-)) da prestane da me gnjavi tim porukama, tako i ti komšiji možeš da kažeš da prestane da te uznemirava (prvo naravno suptilno, kako ti inače spavaš dugo do 10h, a ako ni to ne pomogne, onda direktno).

To je taj odnos koji postoji između pošiljaoca i primaoca, a koji nije karakterističan ni za jednu spam poruku (ostale kategorije gde se ne radi o jedan-jedan slanju su nebitne za ovo pitanje).

Prepuštanje rešavanja ovakvih odnosa nekom trećem licu (ili još gore, instituciji) je veoma loše za međusobne odnose ljudi. Mada često ljudi rešavaju ovakve stvari „pri višim instancama“ (npr. nekome smeta neka poruka, i on se odmah žali Gojku, umesto da prvo pokuša da raspravi sa onim ko ju je poslao :-), to nije pravi način za rešavanje problema (još će se komša i uvredi, što mu nisi lepo rekao da ne zvoni, i on ne bi imao nikakav problem sa tim).
[ Noe @ 13.05.2003. 01:23 ] @
Da, da se ovo sto rece Danilo doda Brokerovoj definiciji mogla bi da prodje, pa pre nego sto se poziv za rostilj proglasi spamom, obavesti posiljalac da vise ne salje takve poruke.Uzgred na sve mail-ove koji sadrze poziv na rostilj rado pozitivno odgovaram i iste ne proglasavam spamom :)

Nego evo jednog konrektnog primera koji je na granici (neki ce ga nazvati spamom , neki ne) , voleo bih da cujem vasa misljenja o ovom. Da li treba izbegavati takav nacin komunikacije jer moze biti proglasen spamom ili spada u domen normalne poslovne komunikacije sa klijentima.

"Zelim da se informisem o nekom proizvodu X , i pozovem kompaniju koja isti prodaje. (namerno navodim pozovem da bude jasno da se nisam prijavio ni na kakvi mailing listu) Javi se ljubazan glas koji krene da objasnjava bla bla cena zavisi od XY itd. i ja kazem - molim Vas da li mi mozete poslati opis i detaljan cenovnik na moju mail adresu [email protected] .sutradan dobijem mail sa svim objasnjenjima i cenom i ja zadovoljan. Nakon recimo dve nedelje ponovo dobijem mail od iste kompanije gde se ljubazno objasnjava da imaju poboljsanu verziju tog proizvoda sa novim funkcijama itd... posle mesec dana javljaju mi da su snizili cene ... "

-E ja se sad jednog dana ustanem ljut i ovo proglasim spamom ???
-nastvim da primam poruke jer sam zainteresovan .
- nastavim da primam iako nisam zainteresovan ali sam lenj da im odgovorim da mi vise ne salju
-odgovorim i ljubazno zahvalim na dosadasnjim informacijama, ali napomenem da dalje ne zelim da primam takve poruke ..

Ostaje pitanje - jeste ili nije spam ?

[ BobMarley @ 13.05.2003. 02:56 ] @
pa nije, jer si zatrazio iako si zatrazio da posalju samo jednom ali cim si ti nazvao onda svaki poduzetnik smatra da je i daljnje slanje mailova, ako se ticu striktno onoga o cemu si pitao telefonski, odlicna usluga i u biti kod klijenata stvaraju dojam "tvrtke koja se brine za vas novac" .... ako ti dosadi trebao bi im odgovoriti i reci da te vise ne zanima ako opet dobijes onda je spam, ako dobijes ponudu za neki drugi proizvod a ne onaj koji si pitao onda je spam, i ako si telefonom izricito naglasio da ti smao jednom posalju onda je i to spam ..
[ broker @ 13.05.2003. 13:57 ] @

Ljudi su skloni krajnostima. Jedna je stvar oceniti da li je nesto spam a sasvim druga stvar je reakcija na njega. Dobar deo spama ljudi ne prave iz zle namere vec iz ne znanja. To treba imati u vidu.

toWk, naravno da se podrazumeva da komsiji treba skrenuti paznju da nije bas lepo od nejga da svako jutro budi preko Interfona. To ne znaci da on ne uznemirava, vec da uznemirava a mi cemo mu ljubazno skrenuti paznju da to nije u redu.

Tako i taj tvoj prijatelj, kad pocne da ti smeta, ti ga zamolis da ti vise ne salje poruke. Samim tim si mu stavio do znanja da takve njegove poruke smatras uznemiravanjem tj. spamom iako to ne moras direktno da kazes. Sledeci put kad ti posalje slicnu poruku on za tebe jeste spamer.

Kada su u pitanju slucajevi kao ovaj sto je Noe naveo to je takodje spam. Naime, ako vi od neke firme zatrazite da vam neku konkretnu informaciju posalje na mail, to znaci upravo to a ne znaci: saljite mi ubuduce sve informacije koje mislite da ce me interesovati. firme ovo cesto zloupotrebljavaju. Domaci spameri pogotovo. Vrlo je cest slucaj da se spamer pozivaju na neki kontakt od ranije i time opravdavaju svoj spam.

Najsveziji slucaj te vrste sam imao sa YU Microsfotom. Od njih mi je stigao email sa pozivom na Sinergiju (i to bas onako spamerski poduhgacak i multimedijalan) a u poruci je stajalo da mi to salju zato sto sam raniji ucesnik Sinergije, bla, bla.. Ovo naravno nije istina. Ja sam Microsoftu ostavio mail samo dva puta: kada sam kupovao licencu za OS i kada sam ima slao mail trazeci neke detalje pre kupovine licence. U oba slucaja sam im mail ostavio za konkretnu namenu a ne da mi salju obavestenja o svojim aktivnostima. Ono su to zloupotrebili.
[ extremesystem @ 12.08.2005. 17:16 ] @
Svaki od nasih provajdera ima tacno deklarisano sta je spam .. koliki broj poruka u nedelji u mesecu u godini , link za odjavljivanjei jos mnogo stvari ...
[ Deda_Mraz @ 31.08.2005. 16:37 ] @
Da malo osvežimo ovu temu

Evo par korisnih linkova u vezi spam-a !

http://www.spamresearchcenter.com
http://www.hostedscripts.com/scripts/antispam.html
http://spam.abuse.net/
[ Deda_Mraz @ 01.09.2005. 13:55 ] @
http://www.mindworkshop.com/alchemy/nospam.html
[ Deda_Mraz @ 22.09.2005. 23:28 ] @
Otkako je Internet ušao u veliki broj domova, nesavesni pojedinci dobili su još više motiva za svoje aktivnosti. Broj novih virusa stalno raste, njihovo širenje je maksimalno olakšano, a svemu tome se pridružuju stari problemi poput krađe korisničkih naloga (vremena) ili zloupotrebe korišćenja elektronske pošte (lažno predstavljanje). Jedan od takvih vidova zloupotrebe o kome će ovde biti reči je spamovanje.

Šta je spam?

Pod spamom se podrazumeva velik broj kopija iste elektronske poruke prosleđene jednoj ili više osoba koje uopšte nisu želele da je prime. Najveći broj spamova su komercijalne reklame, često za proizvode koji vam nikad neće zatrebati. U spam spadaju i razne „šeme” za brzo bogaćenje ili neke usluge koje će vam „olakšati” život. U svim ovim slučajevima spamovanje vrlo malo košta spamera, dok najveću cenu plaćaju oni koji primaju takve poruke. Ako vas nerviraju reklame koje svakodnevno nalazite u poštanskom sandučetu, trgovački putnici koji vam na vratima nude „fantastične” proizvode po „neverovatno” niskim cenama, onda ćete lako shvatiti da spamovanje predstavlja samo tehnički drugačije obrađen pristup istoj temi.

Spam-poruke bismo mogli generalno da podelimo na dve osnovne grupe – spamove poslate u diskusione grupe i e-mail spamove. Takozvani Usenet spam predstavlja jednu istu poruku koja je poslata u veliki broj diskusionih grupa. Obično takve poruke nemaju nikakve veze sa temom o kojoj se diskutuje u odabranoj diskusionoj grupi. Ovakva vrsta spamova prvenstveno je namenjena osobama koje čitaju poruke po diskusionim grupama, ali vrlo retko ili nikad ne odgovaraju na njih. Glavni cilj spamera je da će korisnici biti prinuđeni da pročitaju (ili bar otvore) te poruke jer će misliti da se radi o nekoj poruci koja je vezana za temu koju prate. Ovakva vrsta spamiranja bespotrebno opterećuje diskusione grupe, otežava njihovu administraciju i troši vreme korisnika na čitanje poruka koje ih ne interesuju.

Druga grupa spamova je direktno slanje poruka individualnim korisnicima. Liste adresa za ovaj način spamiranja mogu se dobiti na više načina. Obično se to radi skeniranjem adresa korisnika po diskusionim grupama, krađom mailing lista ili jednostavnim pretraživanjem Weba. Ovakav način spamiranja dodatno košta svakog korisnika kome je takva neželjena poruka poslata. Najveći broj korisnika Internet koristi samo za čitanje i slanje pošte. Njihovo zadržavanje na vezi je minimalno, tek toliko da se pokupi i pošalje pošta. spamovanje ovakvim korisnicima produžava vreme provedeno na vezi, što znači više potrošenog vremena kod provajdera i veći telefonski račun. Možda ovo nekom deluje smešno jer je povećanje troškova u jednoj iteraciji minimalno, ali ako se ono svakodnevno ponavlja svi ti dodatni (a nepotrebni) troškovi se akumuliraju. Takođe, spam poruke koštaju i provajdere jer oni moraju da ih prosleđuju zajedno sa ostalom poštom čime se uzaludno troše resursi.

Jedna od veoma zlonamernih vrsta spamiranja je slanje poruka putem lažnog predstavljanja. Sigurno vam je do sada stiglo bar nekoliko poruka u kojima vas navodno vaš dobavljač Internet usluga obaveštava o određenim novim pogodnostima ili „korisnim” servisima. To su obično lažne poruke jer sam ISP nema nikakvog logičkog pokrića da tako nešto uradi. Ako želi da ostavi poruku svim korisnicima, on će to da uradi na naslovnoj stranici prezentacije, jer u suprotnom samo zagušuje svoje resurse (naročito ako poseduje nekoliko desetina ili stotina hiljada korisnika).

Pod spamovanjem se mogu podrazumevati i neke druge radnje. Na primer, mašine za pretraživanje obično vrše indeksiranje na osnovu ključnih reči. Vlasnici pojedinih stranica negde unutar svoje prezentacije ubacuju veliki broj ključnih reči kako bi se pojavili u listi za pretragu za što veći broj upita. Na ovaj način oni pokušavaju da se prikažu i kao rezultat za neke upite koji nemaju nikakve veze sa temom prezentacije. Uprkos tome, nadaju se da će ovakvim postupkom privući još nekog posetioca na svoju stranicu. Neke mašine za pretraživanje trude se da filtriraju ovakve Web stranice i da ih izbace iz liste jer ih smatraju spamom. Ipak, teško je odrediti da li neka takva stranica predstavlja spam, pa se u ovom slučaju često mogu provući razne greške.

Simptomatičan primer za ovu vrstu spamiranja desio se pre nekoliko godina. Jedan svetski poznat dečji pisac pokušao je da izvrši pretraživanje Weba po svom imenu. Bio je poprilično iznenađen kada ga je između ostalih pogodaka, mašina za pretraživanje uputila na sajt pod imenom „Erotic Delirium”. Pregledom izvornog koda dotične prezentacije ustanovio je da tu nije bilo upisano samo njegovo ime već i imena mnogih drugih poznatih pisaca počevši od Šekspira pa do Dostojevskog. Sva ta imena bila su dobro skrivena i nisu se prikazivala na stranici, a jedina svrha njhovog pojavljivanja bila je „hvatanje” mrežnih surfera koji traže malo više „literalne stimulacije”. Ovaj pisac podneo je tužbu protiv vlasnika dotičnog sajta, ali od nje nije bilo ništa – u to vreme ovakav način povrede nečijih prava nigde u svetu nije bio pravno regulisan. Danas je situacija donekle drugačija (u nekim državama), a vlasnik ovakvog sajta mogao bi da izgubi spor na sudu.

Zašto je spam loš?

S tačke gledišta spamera, spam uopšte nije loš. To je za njega najjeftiniji način za proturi svoje informacije širokom auditorijumu. Međutim, s tačke gledišta onog koji prima ovakve poruke, spam predstavlja samo troškove i nevolje. Uzmimo za primer AOL, jednog od najvećih svetskih Internet provajdera. Prošle godine njihovi korisnici usluga su od firme „Cyber Promotions” dobijali dnevno čak 1,8 miliona poruka (spamova). Ako uzmemo da je prosečnom korisniku potrebno desetak sekundi da identifikuje i obriše spam, na ovu količinu spamova AOL je dnevno uzaludno trošio oko 5000 sati koji su mogli da se iskoriste za konektovanje i rad korisnika. Istovremeno, spamera je ovo koštalo oko 100 USD dolara dnevno, što je zanemaljiva cifra ako se uzme u obzir broj ljudi do kojih je reklama stizala. U ovom slučaju, AOL je otišao na sud i tek nakon sudske presude spamovanje od strane Cyber Promotionsa je prestalo.

Veoma nezgodne mogu biti i poruke koje stižu na vašu adresu, a koje se završavaju sa rečima tipa: ukoliko želite da prekinete sa primanjem naših poruka pošaljite odgovor na tu i tu adresu, u čijem naslovu mora da piše REMOVE ili nešto slično. Čak iako vam se učini da je pošteno od strane spamera da vam omogući da prekinete primanje informacija, treba imati na umu da vas niko nije pitao za prijavljivanje kada ste počeli da dobijate ove poruke. Slanje poruke za skidanje sa liste takođe predstavlja neku vrstu spama. Ako se pošalje poruka ovakvog tipa, bar 90 procenata korisnika odmah će se odjaviti sa liste. Međutim, ako se pošalje 100 hiljada poruka takvog tipa, 90 procenata predstavlja masu od 90 hiljada poruka koje su takođe neka vrsta spama. Na taj način spameri, sem što vas zatrpavaju nepotrebnim porukama, i od vas prave neku vrstu spamera, a da toga niste ni svesni. U ovom slučaju, postoji još jedan problem. Autor ovog teksta je prilikom jednog takvog odjavljivanja sa liste dobio 100 (i rečima stotinu) poruka sa istovetnim sadržajem u kojima je pisalo kako je uspešno obrisan sa mailing liste. Ne kažem da će vam se to svaki put desiti, ali kao što se vidi ni to nije nemoguće.

Informacije o adresama korisnika koji primaju spam poruke obično su ukradene s različitih mesta. To mogu biti razne mailing liste, diskusione grupe ili čak spisak korisnika određenog provajdera. Ako je cilj spamera da reklamira određeni proizvod, on će postaviti svoju pravu adresu (obično alternativnu, koju ne koristi za druge potrebe), dok u drugom slučaju može se desiti da upiše adresu nekog korisnika Interneta (ili čak nepostojeću adresu).

Mamac za lakoverne

Vrlo rasprostranjen način spamiranja jeste putem tzv. multi-level marketinga. Ako ste malo stariji sigurno se sećate raznih lanaca sreće koji su pre dvadesetak godina harali po svetu. Tada se to radilo klasičnim pismima, kasnije se prešlo na Internet, čak je bilo i pokušaja da se ovakve poruke proturaju i preko SMS-a na mobilnim telefonima. Suština ovakvih poruka bila je da svako ko primi pismo (poruku) „mora” da je pošalje na određen broj adresa (ranije se u takvim pismima tražio i novac), inače će onog ko prekine lanac navodno pogoditi strašna nesreća. Kasnije su te poruke modernizovane, pa se se više uticalo na emocije i saosećanja korisnika Interneta nego na njihov džep. Na primer, sigurno ste bar jednom dobili poruku tipa da u bolnici leži dete koje pored sebe ima laptop i koje dobija informacije o tome koliko je poruka poslato. Ako se dostigne određeni broj poruka, to dete će navodno od neke firme dobiti dovoljno novca (???) za neophodnu (po pravilu vrlo skupu) operaciju. Svi ti pokušaji su neverovatno providni, ali je zaista čudno koliko mnogo ljudi naseda na njih. Gotovo je ista situacija sa šibicarima koji se često mogu videti na ulicama. Svi znamo da je u pitanju prevara, ali uvek se nađe neki „pametnjaković” koji će ih „odrati” (a po pravilu ostane bez svog novca).

Još jedan sličan slučaj izazvao je veliku pažnju javnosti. Pre oko godinu dana Internetom je kružila poruka koju je navodno napisao predsednik „Ericssona”. U njoj je pisalo da se poruka mora poslati na dvadeset adresa, ali to nije bilo sve. Dvadeset i prva poruka u kojoj bi se nalazio spisak prethodnih dvadeset adresa trebalo je poslati na adresu PR (public relations) menadžera ove kompanije, a kao nagradu, svako ko je zaista poslao tih dvadeset poruka (nakon navodne provere) dobiće najnoviji model mobilnog telefona. Prosto je neverovatno koliko je ljudi poverovalo ovakvoj poruci. Izvesna gospođa (ili gospođica) iz „Ericssona” čiji je (stvarni) mail bio upisan u poruci danima je bila zatrpana mailovima korisnika koji su očekivali da dobiju telefon. Slučaj je stigao čak dotle da je kompanija morala da izda saopštenje za javnost u kome je demantovano da je u pitanju oficijelna kampanja i da nema potrebe slati takve mailove jer niko na taj način neće dobiti mobilni telefon. Ko je inicirao ovakvu akciju, ostalo je zauvek nepoznato, ali sve ukazuje da je u pitanju neki nezadovoljni korisnik mobilnog telefona koji je na ovaj način želeo da napakosti kompaniji.

Popularnost ICQ servisa takođe je dovela do velikog broja spam poruka. Velika prednost ovog servisa (gledano očima spamera) je što onaj koji šalje poruku može da bude potpuno anoniman. Naime, prilikom prijavljivanja na ICQ niko ne proverava vaše podatke, što znači da je moguće upisati praktično bilo šta. Na taj način spameri ostaju neotkriveni, a mogu non-stop da zasipaju korisnike različitim beskorisnim informacijama. Gotovo da ne postoji dan kada ne stigne neka takva poruka – najčešće reklama za neki sajt sa pornografskim sadržajem.
[ bojan_bozovic @ 18.11.2005. 11:43 ] @
@broker

Ja tebi posaljem na PP recimo da hocu webdesign npr. i to je spam jer:

1 Ti nisi trazio poruku
2 Ti nisi zainteresovan, jer ja nisam neka firma da puknem mnogo $$$
3 Izjasnis se da poruku nikad nisi trazio i zeleo da je dobijes

Koja je ovo definicija bre?

Pazi, dovoljno je da to bilo ko posalje poruku koju nisi ocekivao i nisi trazio (jer ovo o izjasnjavanju pitanje je koliko je relevantno, tj. IMHO suvise je subjektivno da bi bilo imalo relevantno) pa je to spam po ovoj tvojoj 'definiciji'.

Umesto da prosipamo definicije, trebamo pravnu definiciju uznemiravanja samo preneti u CyberSpace... To je IMHO najbolje...

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.11.2005. u 13:00 GMT+1]
[ broker @ 18.11.2005. 22:15 ] @
Malo ti to kruto gledas...

A pravnu definiciju uznemiravanja prenesi ovde, posto je vec znas, jer ona se uklapa u celu pricu, ali sa jednog od aspekata. Drugi aspekti su, recimo ometanje komunikacije kao i cinjenje stete (jer svaki primljeni email primaoca kosta, ali i trosi vreme i resurse primaoca).

[Ovu poruku je menjao broker dana 18.11.2005. u 23:17 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 18.11.2005. 22:35 ] @
Citat:
Drugi aspekti su, recimo ometanje komunikacije kao i cinjenje stete (jer svaki primljeni email primaoca kosta, ali i trosi vreme i resurse primaoca).


To je isto i u tradicionalnim formama uznemiravanja, npr. telefon.

http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/harassment

Mozda spam ima neke specificnosti, ali, kako bi smo ,verujem, voleli da spameri zavrse iza resetaka, od pravne definicije treba poci. Tu je jasno i da jedna e-mail poruka ne moze biti spam.
[ broker @ 19.11.2005. 13:17 ] @
Kao uznemiravanje, da mozes to posmatrati isto kao i sa telefonom ali kod cinjenaj stete tesko, jer kada te neko zove telefonom ti ne placas impulse a kada ti neko salje email, placas preuzimanje.

Sto se tice kolicine, ne znam da li ijedan zakon kao kriterijum za ocenu da li je neka akcija legalna ili ne, na osnovu kolicine ili broja. Kolicina i broj odredjuju na tezinu ucinjenog dela, a ne na njegov karakter.

U normalnim zemlajma, pa i u ovoj, neko je lopov, bilo da je ukrao zvaku ili odneo svu robu iz prodavnice. Stvar je samo koja je tezina protivzakonitog dela koje je ucinio.
[ Deda_Mraz @ 19.11.2005. 14:11 ] @
Pazite lepo imate objašnjeno šta se podrazumeva pod spamom.
Jedna poruka sa jedne e-mail adrese nije spam. Više od jedne poruke sve je spam!
[ bojan_bozovic @ 19.11.2005. 16:45 ] @
Citat:
Kao uznemiravanje, da mozes to posmatrati isto kao i sa telefonom ali kod cinjenaj stete tesko, jer kada te neko zove telefonom ti ne placas impulse a kada ti neko salje email, placas preuzimanje.


Sta mi naprica, placam eto e-mail... A vreme se gubi i ovako i onako, sto je i najbitnije
[ broker @ 19.11.2005. 20:48 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Sta mi naprica,


Ovakvim tonom neces mnogo postici u diskusiji.

Citat:
A vreme se gubi i ovako i onako, sto je i najbitnije


Ponavljam, nije bitna kolicina, nego karakter ucinjenog dela. Kome je sta bitnije je stvar ukusa i licnih afiniteta.
[ bojan_bozovic @ 19.11.2005. 21:11 ] @
Znas sta, Broker, ako je spam krivicno delo, jedini koji mogu da daju definiciju su pravnici pa da to skupstina usvoji, a sve ostalo je stvarno naklapanje, isto bi bilo i ja da dajem (ili bilo ko drugi) neke 'definicije'. Da li je spam krivicno delo? Nije dok nije u zakonu. Samo ono sto se po zakonu sankcionise je krivicno delo, dakle, spam moze da se podvede pod uznemiravanje. Svidelo ti se to ili ne, u pravu je bas tako. Dakle nema tu nikakvih licnih afiniteta, za pravo to ne moze (i ne sme) da postoji.

BTW nisam imao nameru da te uvredim, ako sam bio mao ostar na jeziku.
[ crews_adder @ 19.11.2005. 21:28 ] @
Jedna od definicija: http://www.spamcop.net/fom-serve/cache/125.html
[ IcyImpact @ 22.11.2005. 21:21 ] @
Citat:
Pazite lepo imate objašnjeno šta se podrazumeva pod spamom.
Jedna poruka sa jedne e-mail adrese nije spam. Više od jedne poruke sve je spam!


Ne bih baš rekao. Ako meni sa jedne e-mail adrese dođe neka poruka npr. reklamnog sadržaja, a ja ju ne želim niti sam je ocekivao - za mene je to spam poruka. Ne treba mi doći nekoliko poruka da ja to proglasim spamom - dosta je i jedan primjerak.
[ broker @ 23.11.2005. 02:59 ] @
Bojane, ne secam se da sam rekao da je spam krivicno delo, mozda se tu nismo dobro razumeli. Govorio sam o spamu kao protivpravnom delu, a da li je ono krivicno delo u to nisam ulazio.

Koliko znam, novi krivicni zakon je znacajno prosiren na elektronski kriminal i po njemu spam jeste krivicno delo. Po starom zakonu, ometanje komunikacije je kategorisano kao krivicno delo, a spam jeste ometanje komunikacije tako da ima osnova da bude tretiran kao krivicno delo.

No, sve se svodi na isto: spam nije legalan.
[ Ilic Igor @ 26.08.2007. 20:58 ] @
Uh sto volim kad mi stigne spam, a ja imam njima nesto da ponudim.
Nema nam kraja.
[ Calypso @ 08.06.2009. 23:53 ] @
Evo da se i ja oglasim malo :)

Sve novi filozofi, nasli da odredjuju definiciju spam-a :)

Ali mogu da vam kazem da je vecina vas u pravu, samo zavisno od toga koji izvor koristite za to.

Istina je u stvari, da u svijetu ne postoji opste prihvacene definicija spam-a.

Slicno je npr. i sa definicijom informacije. Uzmi 10 informaticara i pitaj ih naocigled najjednostavnije pitanje za njih (koje je u stvari i najteze): "sta je to informacija?" I svi ce ti dati razlicite odgovore i svi ce biti u pravu. Npr. taj pojam se drugacije definise ne samo u razlicitim zemljama vec i u razlicitim regijama.

Ali kako god neke zemlje se uvele svoje definicije. E sad gledajuci European Commission report iz 2001 pod nazivom “Unsolicited Commercial Communications and Data Protection”, vidjecete slijedecu recenicu “Spam is generally understood to mean the repeated mass mailing of unsolicited commercial messages". To se naravno ne uzima kao tacna definicija za evropu ali recimo da se vecina evropskih udzbenika pridrzava te definicije. (ali opet cete naci i druge definicije, ma isti slucaj kao sa pojmom "informacija"). Dalje se nalazi niz "sekundarnih" karakteristika (koje mogu da oznacavaju spam a i ne moraju) po kojima se uglavnom i razlikuju definicije, ali iz ove i ostalih izdvajaju se cetiri primarne karakteristike.

-electronic (mailing): znaci da poruka mora biti poslata elektronskim putem. Iako je e-mail daleko najzastupljeniji postoje i druge vrste spamova kao npr im, kao i u nedavno vrijeme je postao veoma popularan spam preko socijalnih mreza (npr. facebook ili myspace).

-unsolicited (nezeljan mada ovo nije bukvalni prevod) sto u stvari znaci da korisnik nije dao dozvolu za slanje te poruke

- bulk: sto znaci da je poslano u vecim paketima (tj. na veliki broj korisnika)

- commercial (komercijalne): Vidim da su tu vodjene velike rasprave. E pa ajde nek mi neko od vas pokaze spam mail koji nije komercijalni (samo da znate, ako sam ja npr. stavio na forumu da mi recimo dodje mail kad god se odgovori na ovo poruku, da to nije spam, jer sam ja dao dozvolu. Tako npr. poruke koje vam dodju recimo od facebooka da vam je neko napisao na zid, to nije kategorisano kao spam jer ste vi dali dozvolu za to mada to ni ne znate, iako to se moze stalno iskljuciti ili pak pise u privacy policy). Cak postoje i kategorije za spam. Evo vam ih:

Najrasprostraniji spam mailovi su iz kategorija:
Internet - gdje se direktno reklamiraju neki websajtovi ili slicno vezano za net
Products - gdje se reklamiraju neki produkti npr uredjaji, odjeca, sminka i sl.
Health - pri cemu se reklamiraju proizvodi vezani za zdravlje
Leisure - pri cemu se reklamiraju "aktivnosti u slobodno vrijeme" kao recimo ponude za odmor, online igrice, online kazina i sl...
E ako malo pratite mjesecne izvjestaje raznih kompanija, vidjecete da ove cetiri kategorije uvijek zauzimaju preko 80,85% svih mailova. Preporucujem izvjestaje od Symantec Network zato sto su najdetaljniji,
Slijedece kategorije su:
Adult- pornografija i slicno
scam - poznati tzv. chain letters (koji cesto sa sobom nose viruse)
fraud - lazno predstavljanje i slicno (tu najveci dio naravno cine phishing mailovi koji su naravno i najveca opasnost i najstetniji od svih)
other - e sad vam se u stvari cini da to mozda uzima velik ako mozda ne i najveci procenat. istina je da oni u stvari zauzimaju najmanji procenat. tu najveci dio cine poruke politickog i religioznog karaktera. e sad mozda je neko od vas dobio poruku i moze se zapitati kako je to komercijalnog karaktera jer se u vecini takvih poruka govorika kako je "ta i ta" politika losa. Recimo, mail u kome se govori kako je politika Baraka Obame losa. E ako malo sad krenite od toga sta je reklama, vidjecete da je i anti-reklama (ili kako god da se to na srpskom zove) u stvari isto jedan vid reklame iako se ne reklamira niko na direktan vec na indirektan nacin. :)


E sad, bez obzira kakvo je vase poimanje spam poruka, po svim generalno prihvacenim definicijama ukoliko ja posaljem na recimo 1000 mail adresa poruku sa tekstom "a", po svim generalno prihvacenim definicijama to nece biti kategorizovano kao spam, iako je to mozda po vasem poimenovanju spam. Mada necete dobiti nikad slicnu poruku. :P


Samo bih vas zamolio ubuduce da kad koristite neke izvore da dajete definiciju i slicno, da ne koristite definicije iz tzv. "losih" izvora, tj. izvora koji se cesto mjenjaju, kao npr Wikipedia. Koga zanima neke malo procacka po tzv. "metodskom radu". Npr. kad bih ja na faksu koristio wikipediu kao izvor za bilo koji rad, mislim ne samo da bih dobio negativnu ocjenu vec da bi me izbacili sa faksa. :) Mislim, da vam to treba biti jasno. Jer takvi izvori cesto mjenjaju sadrzaj koji je cesto netacan, te nije moguce kao kod recimo knjige, zurnala ili izvjestaja sa neke konferencije naci uvijek taj izvor, jer ce vjerovatno slijedeci mjesec biti druga definicija. Nemojte mislite da se pravim pametan samo kazem, za ubuduce. Jer ako tako nastavite necete se moci sloziti ni oko jedne definicije.

Takodje, ja sam na faksu radio dosta radova i istrazivanja vezanih za spam i phishing, mada je to uglavnom na njemackom. ali imam i nekih radova koje sam pisao za neke internet konferencije na engleskom, pa ukoliko nekoga posebno zanima nek mi se javi pa cu poslati.

pozz
[ Calypso @ 09.06.2009. 01:01 ] @
[
Citat:
Bojane, ne secam se da sam rekao da je spam krivicno delo, mozda se tu nismo dobro razumeli. Govorio sam o spamu kao protivpravnom delu, a da li je ono krivicno delo u to nisam ulazio.

Koliko znam, novi krivicni zakon je znacajno prosiren na elektronski kriminal i po njemu spam jeste krivicno delo. Po starom zakonu, ometanje komunikacije je kategorisano kao krivicno delo, a spam jeste ometanje komunikacije tako da ima osnova da bude tretiran kao krivicno delo.

No, sve se svodi na isto: spam nije legalan.


Ufff, ne da grijesiiiiiiiiiissssssssss...
Spam kao spam je itekako legalan.
Npr. uzmi ovako. Koliko tebi mjesecno dodje poruka od raznoraznih picerija, prodavnica i cega sve ne? Takodje je slicno kao spam, salje se na vise adresa iako osobe ne odobre da im se to nadje u sanducetu i u svrhu reklamiranja je. Jedina razlika je sto se spam salje elektronskim putem (postoji jos jedna bitna razlika koju cu kasnije navesti). Pa da li je to legalno? Naravno da jeste.

E sad ovako, na "world summit of society" koji je odrzan u Zenevi 2003 godine (koja je inace poznata kao godina spama, jer je te godine broj spam poruka skoro utrostrucen), podigla se velika prasina oko toga kako spam treba da se zabrani zakonom jer je to u stvari narusavanje privatnosti i slicno. Mada to nije nigdje uradjeno...
E sad treba malo pogledati metode koje spammeri koriste za prikupljanje adresa. Pogledaj moj post na temu "O spamu i kako se zastiti od njega", a mozes naci i brdo slicne literature na netu o tome.
Ako spammeri nadju moju adresu pomocu dictionary attacka, kako oni narusavaju moju privatnost ako znaju samo da postoji korisnik te adrese i nista o meni. To bi isto bilo kao kad bi ja rekao sad npr. "postoji osoba koja zivi u Beogradu, u toj i toj ulici, stan broj taj i taj" i da li time ja narusavam njegovu/njenu privatnost?
Ono oko cega se dizala prasina je oko harvestera, odnosno softvera za prikupljanje internet adresa preko web-a, i u stvari njihovo javno objavljivanje je u mnogim zemljama zabranjen. Ali sta vrijedi kad je princip vec svima poznat? Koliko se samo softvera bilo zabranilo, pa su opet hakeri konstruisali svoja (mada uvijek mogu doci do izvornih, ali bar u cilju poboljsavanja) po vec poznatim algoritmima.
E sad ono sto je zakonom zabranjeno u vecini zemalja (nisam siguran da li je na prostorima bivse yu) je izdavanje privatnih informacija vlasnika sajta iako se sa privacy policy garantuje da se to nece raditi.
Naime privacy policy je ono sto pise prilikom svake registracije na neki sajt (pa tako i na ovaj forum) iako malo ko to cita, cime se izmedju ostalog navodi od vlasnika sajta kako se prikupljaju informacije i sta se radi sa njima, gdje se u vecini slucajeva garantuje od strane vlasnika sajta da te informacije nece biti prodavane ili davane nekom trecem licu. Uglavnom se ti sajtovi smatraju kao sigurni. Ako se to ne navodi u privacy policy, moze se smatrati da taj sajt sluzi kao izvor e-mail adresa spammerima (opet savjetujem da pogledate moj post u gore pomenutoj temi). E sad ono sto se smatra kao kriminal je ako taj vlasnik proda ili pokloni te informacije (u vecini slucaja spammerima). To se redovno (to mozes pronaci u raznim izvorima, mada ja mislim da su to samo pusta nagadjanja) desava i malo od toga se otkrije. Jedino ako se neko izlaje. Ako se dokaze tako, sajt se zatvara i svode se neke krivicne poslijedice (sad ja nisam pravnik, ali nadam se da ce nam neki moci reci nesto o tome). Cak je i pitanje da li se to uopste uvelo kod nas. Gledajuci izvjestaj o tome sa gore pomenutog samita ali iz 2005, jedna od tema je bilo koliko se doslo sa tim procesom. Tada je to zakonom bilo zabranjeno u Americi, zemljama Evropske Unije, Australiji i razvijenim zemljama juzne i jugoisticne Azije, dok se prema tim izvorima taj proces sprovodio tada u Kanadi, vecini zemalja Juzne Amerike, ostalim zemljama Evrope kao i u Kini, Rusiji, Japanu i Koreji. Nikakvih podataka nije bilo o manje razvijenim zemljama kao sto su zemlje Afrike i istocne Azije. Ali mislim da je taj zakon i kod nas mada nisam nasao taj podatak, ali znam da se u vecini zemalja to vec sprovelo.

Inace kao, i kod vecine "elektronskog kriminala" tesko ga je locirati, cak i ako recimo lociraju spammera pitanje je (vjerovatno nece) da li ce ovaj priznati da je na gore pomenuti nacin dobio adresu. Ipak desavalo se par puta i takvi slucajevi su vise poznati kao "privacy policy scandals".
Mislim, da se kao prvo treba razviti svijest medju ljudima (a sam tim i medju spammerima) da slanje spam poruka nije eticki cin (tesko da ce ikada postati ilegalan, kao i reklame u postanskim sanducicima). Donositi zakone o tome je mozda malo "pregrubo" i tesko da bi dalo neku vecu efikasnost.
Slicno je i sa zakonom o pirateriji. Ok, sad u vecini drzava ne mozes naci tzv. fizicke pirate, tj. radnje i osobe koje masovno narusavaju copyright time sto narezuju cd-ove ili dvd-ove sto je zabranjeno copyright-om. Ali koliko je ucinjeno po pitanju "elektronskih" pirata? I dalje mozes naci milion sajtova gdje mozes skinuti odredjenu pjesmu. Da li si znao da ti i kad skines odredjenu pjesmu koja je zasticena autorskim pravima, ti krsis zakon. Kad tu pjesmu narezes drugu, opet krsis zakon.
zasto se malo ucinilo po suzbijanju toga? Pa jednostavno zato sto se masovno radi, i tesko je naci "izvrsitelje". Isto je i sa Spam mailovima. Tesko da ce se oni ikada suzbiti. Ali ono sto je vazno je da treba ljudima utuviti da su ti mailovi samo "stetni" po njih i da ih trebaju ignorisati.

Ni po kojem zakonu spam nije kriminal!

E stvarno sam se ismijao ovom tvome, "ometanje komunikacije je kategorisano kao krivicno delo". Hahahahaha. Nemoj se ljutiti, ali ovo je stvarno jedna velika glupost.
Pa ti ako prodjes autom pored dvoje ljudi na semaforu koji pricaju, ti na neki nacin narusavas komunikaciju. Ili recimo ako to samo ogranicis na elektronsku komunikaciju. Ti samim tim sto se nalazis trenutno na ovom forumu, nekome drugog "otezavas komunikaciju" ko se nalazi na ovom forumu. Iako su to neznatna ometanja koja cesto nemaju primjetan ucinak, opet su ometanja. :)
Jedino recimo ako to u u RL definises kao ometanje komunikacije u cilju prikupljanja informacija (takodje poznato kao presluskivanje, opet narusavanje privatnosti) od strane neovlastenog lica, onda mozda da.
Ili recimo u "elektronskom licu" onesposobljavanje komunikacije drugih korisnika, takodje poznato kao DDoS napadi, mada i ti napadi su jos jedan u nizu "kriminala bez kazne".

Veoma bih volio i veoma me zanima, kad bi neki pravnik se izjasnio o svemu ovome.

Pozz
[ Calypso @ 09.06.2009. 01:41 ] @
I da, zaboravio sam da razgranicim malo sta je to spam a sta nije, oko cega su se vodile polemike na ovom forumu. Znaci svaka poruka koja sadrzi cetiri primarne karakteristike JESTE SPAM. E sad malo, ono sto je sporno, a sto u stvari nije spam:

Poruka koja nije poslata elektronskim putem NIJE SPAM. Recimo one reklame sto dobijate u svom postanskom sanducicu nisu spam. To svakako jeste neki vid reklamiranja i mozda u ekonomiji postoji odredjeni izraz za to, ali mora se ograniciti da je termin spam vezan samo za elektronsku postu

Poruke koje su poslane, a da je primalac to odobrio, NISU SPAM. Recimo ako ja zelim da posaljem neku reklamnu poruku putem e-mail, na recimo milion korisnika, i moj prijatelj kaze recimo da posaljem i njemu, za sve ostale korisnike to ce biti spam, ali za njega nece.

Poruke koje nisu poslane u vecim intervalima na vise adresa NISU SPAM. Recimo ako ja posaljem neki reklamni mail samo jednom korisniku nisu kategorisane kao spam.

Poruke koje nisu na bilo koji nacin reklamnog sadrzaja NISU SPAM. Kao sto sam vec prije naveo, ako ja posaljem recimo neki mail na milion korisnika koji sadrzi samo tekst "a", nisu kategorisane kao spam! Ali mora se razgraniciti to "na bilo koji nacin". Recimo ako ja dobijem poruku na kineskom, to ja ne mogu da vidim kao neku reklamu jer ne znam kineski, ali svakako jeste reklamnog sadrzaja. Istina je u stvari, da se veliki broj spam poruka salje na ljude koji ne znaju jezik u kom je napisana poruku. Uzmimo to da je preko 90% spam poruka napisano na engleskom i koliki je samo procenat ljudi koji znaju engleski.

Ono u cemu vecina ljudi grijesi, je da spam vezuje za nezeljene ili poruke za koje nije dato odobrenje da se posalje, ali u informatickom svijetu to je mnogo drugacije :)
[ Jbyn4e @ 09.06.2009. 09:20 ] @
Uh, ako si bas krenuo da otvaras 4 (CETIRI) godine stare teme, ne moras bar da odgovaras ljudima. Lepo je sto pises sve to, ali ne moras da citiras nekoga odavno i da mu odgovaras - mislim da mu bas nije potreban odgovor posle 4 godine...

Dalje, imas vecu raspravu (a i noviju) na adresi
http://www.elitesecurity.org/t...-oglasavanju-lako-protiv-spama
pa procitaj malo i tamo sta smo sve pisali.

I samo jedan komentar kratak na tvoju konstataciju:
Citat:

Ni po kojem zakonu spam nije kriminal!

Koliko se ja secam, krsenje zakona (navedenog - o oglasavanju) je vrsta kriminala, zar ne (ili se to drugacije zove?) ? Kako onda objasnjavas svoju recenicu?
[ Predrag Supurovic @ 09.06.2009. 13:34 ] @
Citat:
Calypso: [
Spam kao spam je itekako legalan.


Ne znam kako je kod vas u Bosni ali kod nas postoji Zakon koji vrlo jasno definise sta je sta. Taj zakon je doduse izasao u medjuvremenu, nije ga bilo u vreme kada je ova tema bila aktuelna.

Pre nego sto nastavimo diskusiju, dobro bi bilo da procitas Šta je spam - definicija spama i Šta nije spam, gde ces se obavestiti o tome kako zakon u Srbiji gleda na spam.

Nakon toga, mozemo nastaviti diskusiju.

Za pocetak, po nasem zakonu, slanje i jedne jedine reklame imejlom, a bez prethodnog iskljucivog odobrenja primaoca je nezakonito.