Zasto desktop aplikacija? Zasto im ne uradis informacioni sistem (Java) i uzmes im jos vise para?

Jer klasicna je prica da ce posle shvatiti prednosti viseslojne arhitekture, pa ce hteti to...

Prvobitna ideja je i bila kompletan informacioni sistem.Medjutim vlasnik je insistirao na desktop verziji programa.Tako da sad posebno imam desktop aplikaciju i posebno moram napraviti web aplikaciju koja ce opsluzivati sajt.Za sajt nema problema,dizajn ne radim ja samo aplikaciju koja vraca rezultate pretrage iz baze koja se puni i azurira preko desktop aplikacije.Malo cudno zvuci, ali takva im je zelja i amin.

Kad budu hteli komplet informacioni sistem baziran na web-u naplatice im se ponovo masno sta da im radim.
Za sada moram da se izborim sa desktop aplikacijom.Napravicu je tako da interfejs koristi komandne klase koje rade sa bazom, tako da nece biti problem napraviti kompletnu web aplikaciju ako je ikad pozele(ili neko drugi jos bolje)
Cena?

Uvek mozes naplatiti po satu/danu rada.

U 45 dana ima 35 radnih dana.Dnevno se radi 8 sati - ukupno 280 radnih sati. Do sada sam za domace trziste radio
za 200 dinara po satu - ukupno 56000 dinara.Da li je to mnogo ili malo sa vaseg stanovista?Mislim da ispod 40000 dinara ne bih isao. Za strance je mnogo lepse islo, u proseku 7-10 $ po satu.

Najskuplje naplaceni program do sada mi je bio 20.000 dinara, zato i ne znam pravu cenu.Nije samo stvar u satnici.Neke programcice napravimo za dan-dva, a prodajemo za 5-6 hiljada dinara.

ja "ovde" naplacujem 60 dollara po satu

ma ko ce da ti radi 8 sati dnevno. nemoj da se slazes za to. u proseku
4 sata dnevno...nekada i manje...nemoj da te lazu...

nn


--
Every Problem Has A Solution

Lepa cena nema sta!

Nisam do sad radio na ovako velikim projektima ali sam za jedan program koji sam video da je jako funkcionalan (rezanje ploca ...) ljudi naplatili 700 evra + naravno odrzavanje svake godine bar jos 30% od ove cene.
Nemoj da zaboravis da uradis licencu za njega i da im prodas uz obavezu da se ona obnavlja svake godine za odredjeni procenat, to su najbolje pare.

Uzmi im soma jura, ako oces jednokratno, mada ti je bolja fora sa licencom, ko sto kaze covek, posle sedis i palamudis, a kaplje... A jos posle mozes dalje da je prodas uz neke modifikacije itd.

_{[Ovu poruku je menjao Vanja Petreski dana 16.07.2006. u 13:03 GMT+1]}

Ovo su vec neke informacije od koristi.Hvala momci!
Ako neko jos ima kakvu ideju "licitacija" je otvorena jos 24 casa!
Kad pogodim posao postovacu detalje, pa ako neko nekad opet bude pitao za cenu nek mu bude od pomoci.

Neki prijatelji su pisali slicnu aplikaciju isto za agenciju i naplatili je 200-250 evra, s tim sto ih je lik totalno izvozao stalnim menjanjem specifikacije... priselo im je svih 200 evra. Prema tome sve preko 200 je super, max 400 - 500, zavisi koliko je obavesten i koliko dobro lazes .

Pregovori su odlozeni do danas popodne.
Jedna stvar je sigurna,vozanja nema.Specifikacija je jasna 95%,ostalih pet se odnosi na neka izbacivanja dosadasnje funcionalnosti.Izbrojao sam nekih 80 potrebnih formi ciji ce broj naravno narasti u toku rada(naravno necu ih praviti skvaku posebno),program je kompletno automatizovan,tako da ne moze doci do ljudske greske(postoje sifarnici ulica,mesta,delova gradova,tipa stana...).Mislim da se mora uzeti u obzir i broj racunara na kojima je program instaliran,bazu koja je na netu(sto je meni programski svejedno, ali...).

80 formi ????

Faco, oko 500 evra. Nista manje...

Pa ja pod 1 formom smatram 4 strane (j2ee): listing, new, edit, del. Ako imas 80 takvih, ondaK ima da se naradis :P

A ako si svaku brojao: 80 / 4 = 20, onda opustencija...

Ali svakako ispod 500 nikako :D

Pa ako gledas jednu formu kao listing, new, edit, del onda imam oko 50 formi.Od toga 10 formi sa 4 stranice, ostale su posebne(kojekakvi sifarnici).

Prva runda je okoncana nereseno, ali mislim da cu uspeti da pogodim za 500 evra.Odrzavanje kosta isto toliko za godinu dana, grejs period od 6 meseci.Sa aplikacijom mogu da rade sto im je volja(da je prodaju,instaliraju gde hoce) samo sto nece imati podrsku sem za registrovani primerak.Podrska za svaki sledecu aplikaciju je 150 evra(pominjale su se neke nove filijale).
Uglavnom, ako ovo ne prihvate nista od posla,imam sta drugo da radim(fala bogu za sada je tako).
Ako ipak prihvate(mislim da hoce)ja nisam preterano zadovoljan sa cenom,ali imam neke druge planove sa ovom aplikacijom pa nek ide zivot.

Javi cu vam kako se zavrsilo

Racunaj i da on od jedne jedine prodate nekretnine ima dovoljno da plati takav program, tako da nemoj da ga žališ :)

Dzaba bato stisli se ko da im je poslednje!Ima kompletno uputstvo kako da instalira i pokrene aplikaciju na drugim racunarima, ali nema sanse da to sam uradi.Tako da ce podrska odmah proraditi.Za mesec do dva dana kao otvara tri filijale sa po 5 racunara.Mislim da bi to moglo biti zanimljivo.

Verovatno se uključujem malo kasno ali da dam svoje mišljenje.

Ako se sve ovo posmatraš kao pojedinačan projekat, mislim da ti je cena jako mala. Satnica od 200 dinara je vrlo mala (to nije ni 3 evra). Mislim da ispod 5 evra po satu ne bi trebalo da ideš - ja dok sam se svojevremeno bavio ovime sam uzimao od 10-15 EUR za čisto programiranje. Ovo ipak shvati uslovno - ne znam koliko iskustva imaš i kakva je ponuda posla tamo gde radiš. Da bi imao neki reper, sračunaj koliko ti je vremena potrebno za to i koliko bi zaradio bruto da radiš u nekoj firmi kao programer (verovatno više od 1000 evra za tih mesec ipo dana). Ispod te cene ne bi trebalo da ideš.

Međutim ako ovo posmatraš kao aplikaciju koju možeš posle da prodaješ i drugim agencijama onda je to verovatno dobra cena. Ali, onda ne bi trebalo da im dozvoliš da dalje distribuiraju tvoju aplikaciju. I naravno, obavezno ubaciš neko održavanje. Sve to pod uslovom da imaš kome da prodaš kasnije tu aplikaciju.

Nije kasno pregovori jos uvek traju
Znam da mi je cena mala, ali to je zbog toga sto jos nisam diplomirani softweras,pa kao popust na mladost
Gde kod da sam pitao za cenu ovakvog projekta ili su mnogi freelanceri rekli da se ne bi upustali u tako nesto veliko(kukavice) ili je donja granica cene bila 1000 evra(bez podrske za sledece kopije).

Mislim da si u pravu sto se tice satnice. Tri evra je mala satnica, ali preko 5 evra u Srbiji niko ti nece platiti. Ne znam kako si ti uspeo da uzmes 10-15. Plata koju moze da programer dobije u Srbiji, za osmocasovno radno vreme, minimum 20 dana u mesecu je maksimalno 800 evra. Ako me neko demantuje bice mi drago.

Ne znam kako je u Srbiji i ostalima zemljama..

Ali znam da ovde u Australiji ako si dobar programer mozes ladno da imas
$50 - $80 po satu .. Posla za Javu ima na dosta samo nema kvalitetnih programera ..

Cinjenica je da poslednih 7 dana izaslo cak oko 900 mesta gde se trazi
Java / J2EE Developer ...

Uglavnom se krece oko $85000 do $110 000 na godisnjem nivou (sa bonusom) ......

A pocetnik u Javi moze da izvuce cak oko 35 - 50 $ po satu ....


Jbg vidite sta je standard ... Samo malo je ljudi ovde koji su klvaitetni programeri .
To je moj zakljucak iz skole i programera u mom okruzenju.


E sad da se vratimo na Srbiju :)

Sta da ti kazem 3 Evra kad sam procitao bilo mi smesno.. Nazalost izgleda da je to realna situacija u Srbiji..

Samo znaj ako si dobar programer i siguran u sebe nemoj da te neko vuce za nos..
TJ ceni sebe i svoj rad u suprotnom ceo zivot neces znati da cenis sebe ako na pocetku popustis.....
Imaju svoju cenu ako se nekome ne svidja neka nadje drugoga ako misli da ce proci jeftinije.....

Samo znate ono joliko para toliko muzike......

Kad radis radi kvalitetno i pokusaj da predvidis najveci broj problema i kako da resis iste - > Tako odredi cenu i imaj svoje JA..

Ipak iako je to Srbija 750 evrica je MINIMUMMMMMMMMMMMMMM (jos da mu progledas kroz prste) ....

Sto neko gore rece pa on od jedne nekretnine ce to da ti plati.......



Poz
sale

Mislim da je ova cifra koju pominješ neka plata koju može bez problema da traži programer sa recimo godinu dana iskustva u Javi. Sa više snalažljivosti ili iskustva, moguće je izboksovati i daleko više. Govorim o Beogradu, ne znam kakvo je stanje u ostalim gradovima, ali pretpostavljam da je lošije.

Ne znam da li si gledao anonimnu anketu na JavaSvetu http://www.javasvet.net/forumTopicView.do?tid=321&page=1 gde je baš bilo reči o platama i uslovima u našim firmama koje rade Javu. Pretpostavljam da su se anketi odazvali mahom iskusniji ljudi, tako da ona ne predstavlja pravo stanje (tj. prosek), ali iz nje možeš videti da mnogi u Bgd imaju dosta veće plate od 800 EUR.

Što se tiče satnice, ja sam radio i za naše i za strano tržište, čak sam imao i posrednika preko koga je sve išlo tako da je krajnji kupac plaćao dosta više nego što sam ja dobijao. E sad, istina je da sam ja u to vreme imao i stalan posao, pa nisam prihvatao sve što mi ponude.

Dejan

_{[Ovu poruku je menjao dejankr dana 21.07.2006. u 11:15 GMT+1]}

Pogledao sam link koji je postovao dejankr i ako je situacija takva(a cini mi se da nije da su tamo postovli samo senior developeri)nema cega da se plasim kad zavrsim fakultet.Ja sam iz Novog Sada i koliko sam se ovde raspitivao pocetnicka plata je oko 350 eura,posle godinu do dve plata je 600-800 eura.Preko ovoga naravno da postoji ali ja jos nisam upoznao nekog ko ima tako veliku.

A sto se tice Australije, sale83 uskoro ces dobiti jos jednog zemljaka!Mastam vec godinama o Australiji i verovatnoca da dignem sidro i zapucam tamo je OGROMNA!Cak iako ne budem radio kao programer palim!Toliko sam shita pojeo za sve ove godine mladosti ovde da mi je stomak pun.A cini mi se da nov talas shita dolazi.

Ima ih brate, ima ih i to previše.

Ortak piše softver za Francuse, outsorcing, tisuću i po jura... strahota...

Drugog lika znam, on radi u nemačkoj firmi u Beogradu, radi četiri sata dnevno, dakle nepotpuno radno vreme i ima 500 jura...Onaj ko u toj firmi radi kao stalni programer ima preko 1000 jura... (Rade se klijentske aplikacije - Java, i serverske aplikacije - C#).

Pa iz Bg je... Kruze legende da tamo programer moze dobiti i po 1500 evra mesecno!

To je tacno...

Za taj novac bi vredelo razmisliti o ostajanju u ovoj drzavi... (samo razmisliti, sudeci prema inostranim platama za isti)

Treba imati na umu da su plate u inostranstvu uglavnom izrazene u bruto iznosu, dok se kod nas uglavnom barata neto ciframa. Takodje treba uzeti u obzir opsti standard i cenu zivota koju isti diktira...

To volim da cujem . Evo recimo neke procene troskova zivota nezavisno za standard zemlje u kojoj zivis:
25% - stan
25% - hrana
30% - put, izlasci, higijena
20% - visak
Sad vezujemo za standarde: ovde cu za visak kupiti zvake a tamo helihopter (hiperbilocno). Ovde trebam raditi 10 godina za dobar auto tamo 1 - 2 ... itd. Mislim, jasna je poenta...

Da, ali treba imati na umu da neko ko zaradjuje neto 1000€ ima oko 3,5 prosecne plate...
(mislim da sam posednji put procitao da je prosecna plata oko 22.000 dinara, znaci oko 300€).


Daleko od toga da sam stava: ostanite u Srbiji, cvece u Srbiji najlepse cveta, vazduh je najmirisniji, ... (dodati stihove po zelji). Samo mislim da treba objektivno posmatrati stanje, kako napolju, tako i kod nas.

Ja bih ovako slozio:
20% - stan
10% - hrana
20% - rezije (telefoni, osiguranja, struja...)
50% - auto, odjeca, higijena, ostatak....

Svako o odlasku odavde ima svoj stav i nemam nameru da nekog ubeđujem da je ovde super, ali mislim da u ovoj struci čovek ovde može prilično fino da živi. Posla za one koji znaju ima prilično, a mislim da će ga biti sve više. Dok god je tako, neću ići odavde, bar ne za stalno i to ne iz nekih patriotskih razloga već zato što stvarno mislim da ova zemlja ima potencijal. S druge strane nemam ništa protiv da provedem neko vreme radeći u nekoj drugoj zemlji jer treba čovek da vidi i kako izgleda život napolju, a dobra stvar u ovom poslu što čovek često može da putuje i radeći za neku firmu odavde.
Međutim, barem koliko sam ja to mogao da vidim, nigde nije savršeno, nečeg imaš više, nešto ti opet fali. Čovek sam treba da izvaga šta mu više znači i donese odluku od odlaski i ostanku...

Uh al odosmo u OT. :-)

Odlično razmišljanje. Slažem se sa ovim.