crtanje se ne moze nauchiti. crtanje nije dresiranje ruke, nego stvaranje iz imaginacije. generalno, koncentiraj se na one oblasti gdje je crtacki talent manje vazan - animacija, particle effects, tehnika, programiranje, ili arhitektonsko vizualiziranje.

Nema veze sa nasim proslim postom ali ovo nije tacno, da ne kazem glupo shvatanje. Ti ovde tvrdis da ti bukvalno treba i talenat za crtanje, onda se niko ne bi ni trudio buduci da se niko naucen i nije rodio i da vinci je isao u skolu za crtanje :) Pa je upornom vezbom postao bolji od profesora. Zato i postoji gomila video tutorijala za crtanje golom rukom da bi oni koji nemaju para i vremena bas za skole jeftinije mogli da ukapiraju koncepte crtanja.



Sto se tice ovoga ne treba ti nikakva literatura za dodatno shvatanje ti si verovatno pratio tut "creature modeling" i napravio zerga prateci tut konstantno trebao si u stvari da obratis paznju na tehniku pomocu koje se dolazi do odredjenog oblika tela pa onda sam da probas da resis, ali ok pratio si radio si i sada si video tehniku sad treba nesto drugo da modelujes kucaj na google u images (large) zbog visoke rezolucije pa nadji glavu nekog zmaja recimo (dragon) i probaj da je nacrtas bez blueprinta samo po referenci da radis na tom tutorijalu ima lepo objasnjenje na pocetku pred modelovanje kako da odredis gde poligoni treba da se krecu pa ti je posle lakse da radis.
Sto se tice referenci http://www.the-blueprints.com/ ima kolko oces.

poz

naravno da se crtach 'nauchen' rodio. vjerovatno je i medju tvojim ranim skolskim kolegama bilo nekolicina onih koji mogu crtati dobro i vecina koja ne mogu crtati dobro ili nikako. mislis da su ti sposobni ishli u skolu crtanja? skole crtanja postoje samo da bi se polirao vec dati talent i ne da bi se stvarale sposobnosti iz nule. da vinci sigurno nije isao u skolu da mu ugrade vec da mu dograde talent. turoriali za manuelno crtanje morali bi biti tutorijali za bildanje imaginacije i percepcije, jer je to korjen crtachkih sposobnosti, a kako ovi to nisu i ne mogu biti, nisu nista, prodavanje magle za naivne. nauciti crtati nekoga ko ne zna, je kao nauciti ribu da zivi na kopnu.

Izvini molim te, ali ja nikada nisam umeo da nacrtam covekovu glavu ali prateci recimo Gnomonov tutorijal za crtanje glave sada mogu da uradim i svoj autoportret i portrete mojih prijatelja. U skoli sam redovno vuko cetvorke iz likovnog :) Mozda neko ko ima kefalo ide mu malo lakse nego onom ko nema ali svako moze da se izvaja ni david prvo nije bio savrsen dok ga mikelandjelo nije dovatio :)

>
Da se umesam opet (prvi odgovor sajt nije prihvatio valjda zbog drugog
maila).
Sta je to talent uostalom?
talenat se stvara vezbom i ucenjem.
I nikada nije kasno ako covek ima upornosti i volje.
Leonardo je sam tvrdio da je slikanje i crtanje uglavnom stvar matematike a
manje stvar talenta, i kad su te stvari u pitanju on je autoritet kojem
valja verovati.
Koristio je npr Camera obscura da uradi prve skice i uglavnom je racunao.
Uhvati se bilo koje knjige o crtanju imas ih svu gomilu u knjizarama nadji
neku koja ti se cini najbolja i pocni da vezbas.
Svabe kazu: "Übung macht die meister" vjezba cini majstora.
MOHOK

... da se i ja ubacim malo. Albert Ajnstajn je rekao: "5% je talentat, ostalih 95% cine rad."

super. pokazi mi crteze, prije i poslije.
i ja znam odsvirati za elizu na klaviru, ali jos uvjek nisam klavirist.



razmisli malo o tome sto pises. talent je pojam koji se definira upravo ogradjivanjem od tvoje tvrdnje - talent je ono sto se ne moze nauciti ili radom steci, vec jedna sirova datost. u protivnom taj pojam nebi imao smisla i nebi bilo potrebe da se koristi. sta bi onda razlikovalo talentiranog od ostalih, kad sposobnost svatko moze steci? kapiras li?




uvjek je kasno, ako ti nije dato. u tom slucaju je bespotrebno tracenje energije.




znas li ti za jedan jedini slucaj nekog ko je matematikom stekao crtacke sposobnosti? :)



..i misle pri tom na pekare i stolare :)



einstein je glup za duhovne nauke. to je van njegovog dometa.

Neuro Logopedical Programming koji je okrenuo na glavu sve te tvoje postavke doslovce kaze:
Mi smo ti koji odredjuju sta je moguce a sta ne u svojoj glavi ako nesto unapred smatramo nemogucim necemo ni pokusati.
Anhony Robins koji nikada nije pucao iz oruzja je VOLJOM samo u roku par dana umnogostrucio rezultate kod pucanja iz pistolja u americkoj vojsci kod svih polaznika "netalentovani" polaznici kursa su nadmasili "talentovane majstore".
Jednostavno je stimulirao ljude podrzavao im na pravi nacin zelju da postignu dobar rezultat.
ne znam iz kojeg razloga bespotrebno ubijas coveka u pojam.
CITAT
"razmisli malo o tome sto pises. talent je pojam koji se definira upravo ogradjivanjem od tvoje tvrdnje - talent je ono sto se ne moze nauciti ili radom steci, vec jedna sirova datost."
Oprosti ali ovo je jedna od vecih gluposti na koje sam naletio a njih nije bilo malo.
Ako covek moze u pocetku da nacrta krug elipsu liniju ili trokut (a to moze bezmalo svako normalan i ne moraju biti savrsene) onda ima dovoljno talenta i upornom sistematskom vezbom ce uspeti uraditi sve sto mu padne na pamet osobito ako ima nameru da radi na racunaru.
Lepse bi bilo kad bi na forumu trazili nacina da pomognemo ljudima da napreduju.
MOHOK

jesi to citao u jednoj propagandnoj broshuri NLP organizacije (koja inace ima upadljive ezotericne crte)?
cak i da je tako, kako mozes uopste staviti u analogiju nesto izrazito kompleksno, duhovnog karaktera kao crtanje, sa banalnoscu ciljanja na metu? :)




radim nesto mnogo korisnije po njega nego ti. dajem mu smjernice, ti ga vodis u slijepu ulicu.
kad bi covjek bio tako banalna tvorevina koja se dresira u sta pozelis, ovaj bi svijet bio paradiz.



imas optimizam i naivnost malog djeteta.
'sistematska vezba' je u stvarima crtanja obicno banaliziranje i mehaniziranje jednog duhovnog procesa. za tebe nisam siguran da ces ikad odrastes shvatiti ovo o cemu pisem.

Zamolio bih korisnike foruma da ne vuku temu u svadju i da diskusiju drze makar na minimalnom nivou
civilizovane komunikacije. Ako se nastavi sa krljanjem, obrisacu celu temu, jer za sada nista pametno
(sa izuzetkom par poruka) nije receno.

Takodje, price o duhovnosti nisu price za ovaj forum. Nemoj da idemo u offtopic.

Borise, sto se tice srtanja blueprintova, mislim da tako nesto svako moze nauciti, ne treba da crtezi budu profesionalno uradjeni vec samo skicirani. Sto se tice talenta, to je nista drugo nego ljubav. Ono sto volis u tome si dobar i to nazivamo talentom. Naravno, postoje ljudi koji vole nesto ali im to ne ide od ruke, problem nije u talentu nego u pristupu. Prave jedne te iste greske jer ne zele da udju u srz problema i vide gde grese. Kao sto monok kaze, sve je u nasoj glavi. Sve sto radimo odvija se u odredjenom delu mozga (tj. svaki deo mozga vrsi odredjenu funkciju). Kako se covek razvija, neki delovi mozga se vise aktiviraju od drugih. Ljubavlju prema necemu mozemo sami aktivirati odredjeni deo mozga samo prednost imaju osobe kod kojih se to desi u detinjstvu.

Boris ti moze samo odvuci temu u propast, ali necu nista vise da kazem da ne bi ponovo otisli u offtopic (svadju itd.)




^ Sa ovim se slazem. Mozda ovo prvo nije bas bukvalno ali mislim da si razumeo mohoka na sta je mislio. Moje misljenje je da onaj ko ima "talenta" ce samo brze i lakse napredovati, ali opet tu je rad, rad, rad i rad... volja, upornost itd... tako da i ako ne znas (ili mislis da ne znas) pokusaj ipak, a i nisu svi modeleri odlicni crtaci ;)

Bas sam skoro citao mislim da je onaj lik marek denko (nisam siguran, mozda sam nesto pomesao) ili tako neki lik koji razbija kako radi i znam da je napisao da nema pojma da crta :).

Istina, da se nauciti. Ljudi koji rade koncept art su uglavnom poreklom sa akademija, a tamo se crta i crta i crta i crta... i tako godinama,
tako da to uopste nije naivna nauka.
S druge strane, ako se od tebe kao modelara trazi da uradis nesto precizno i ozbiljno, a ako je blueprint los i samo skica,
onda nema vece muke, tako da takve stvari moraju biti uradjene profesionalno, inace mukama nikad kraja, jer onaj koji je kreaturu/model
smislio, a nije ti dovoljno jasno prikazao sta ti to treba da radis, ima sve u glavi, ali ti to u glavi ne mozes imati tako, jer ti nije preneo ideju
kako treba, pa onda nema teorije da mu napravis sta je zamislio. Naravno, u velikom broju slucajeva skontas da ni on ne zna sta hoce. E, tad
stvarno pocinju muke. :) Sta hocu da kazem? Ko treba da radi takve stvari, mora da zna da to radi, inace pravi problem ostalim ljudima u
lancu koji njegov rad preuzimaju.

No, vratimo se na topic, tj. na kreaturu koju hoces da napravis.
Prvo dobro razmisli i zamisli sta to zelis da napravis. Opisi recima sta ta kreatura ima, da li ima normalne ruke/noge ili su duze/krace od
ljudskih, koliko ima prstica, da li ima nos ovakav ili onakav, da li lici na neki vec poznati lik iz filmova/stripova i slicno.
Znaci, u glavi (a mozes pomalo i na papiru/ekranu) definisi ono sto zelis da napravis do svih detalja koje zelis da dobijes.
To ti je pola (i vise od pola) posla. Onda ti ostaje samo da to nacrtas, pa izmodelujes. :)
Fora je u tome da dodjes do toga da znas sta hoces da napravis. E sad, da li ce to izgledati tako na kraju price, zavisi najvise od iskustva.

_{Da ne ispadne da od svega pravim "lako cemo" rabotu, ajde da kazem opstepoznato da bez poznavanja anatomije coveka neces moci
da uradis dobro nikakvog humanoida, tako da bi izucavanje iste i modelovanje delova tela bio dobar start pre svega.}

Inace, skillovi mogu da se unaprede posmatranjem sveta oko sebe. Idi malo ulicom i gledaj okolinu, ljude, pa vidi kako idu stvari na
pravim likovima, odakle dokle ide nos, gde su usi u odnosu na njega, koliko ima razlike u polozaju nosa/ociju/usiju/usta na raznim facama
i sta ti ti polozaji govore o karakteru tih ljudi (na prvi pogled), kao i to kakav je oblik glave koji obicno nosi takve i tako razmestene delove.
Vidi sta je zajednicko za sve face za koje bi rekao da su im nosioci glupi ko noc, a dobri ko lebac - takodje vidi koji glumci imaju takve
uloge i sta imaju zajednicko na licu i telu i stavu. Vidi isto i za ostale stereotipne likove. Takodje, vidi kako se u filmovima/igrama prikazuju
zle kreature, a kako dobre, tj. sta mora da postoji na liku da bi posmatrac bez ikakve druge sugestije, cim vidi lika, rekao "ovaj je zao".

Naravno, ova prica o posmatranju vazi i za sve ostalo, odnosno i za vozila, avione, kamione, cvece, munje, vatre, pticice, zgrade...

varas se. stvar je obrnuta. ono u cemu si dobar, to volis.



to uopste nije nauka. to je samo obrada sirovina. na akademiji treba da se formira stil umjetnika. sirovi talent je vec tu. zato i postoje rigorozni prijemni ispiti. u mom slucaju nije bilo vajde od toga. ja sam bio 4 godine u umjetnickoj skoli i 3 na akademiji, znaci crtakao sam neumorno 7 g. i morao sam konstatirati da su mi crtezi prije skolovanja bili bolji.
crtanje nije gola reprodukcija. ako pogledas crteze iz stripova, primjetices da je tu jedan visoki nivo apstrakcije i stilizacije. ne nudi ti se odslik realnosti nego uglavnom samo naznaka nechega. taj crtach ne cita sa realnosti, nego cita sa tebe. to je nemoguce nauciti, zato sto je to stvar imaginacije, koju ne mozes bildati kao biceps (a abishai?), kao sto ne mozes mjenjati boju ochiju.
zasto se kod muzicara pretpostavlja sluh da bi mogao biti dobar; a crtach moze biti svaki djuro koji dosljedno pohadja kurseve?

_{[Ovu poruku je menjao Boris Smislov dana 28.07.2006. u 22:16 GMT+1]}

^ ne mozes ti da izdrzis, to ti je u krvi



To ti iz iskustva, shvatio si da ne ide tako ;)

suvise se divim dobrim crtacima da bi crtacki talent mogao biti opcenarodna imovina i da se samo 'radnim akcijama' moze stvoriti 'besklasno drustvo'.
nije covjek zombi, 'tabula rasa' u koju se proizvoljno udresira sposobnost. ljudi se radjaju sa i bez. neka riba je obdarena i svi se pale na nju, neke ne moze ni silikon spasiti. 'no mercy' je deviza prirode dzaba meni sto pimplam godinama po gitari, nikad necu biti kao angel of dark

Tebi borise ne fali daska nego cela struktura kad tvrdis uporno stvari koje su provereno netacne. Tema je bila gde mogu da se nadju dobri blueprinti i kako bi neko mogao da nauci da crta i ti sad dodjes i uporno tvrdis da ako ti nije bogom dano nece niko ni da ti da!? Alo preispitaj se sad neko ko to procita a zelja mu bila da se bavi ovim sad pomisli nemam talenat necu ni da pokusavam vidim da mi ne ide a razlog sto ne ide je samo sto malo pokusava. Ajde i da se slozim sa tobom da ima nadarenih sa lakom rukom za povlacenje linija ali i on mora da je uvezba dobro ali zasto taj kao recimo feng zchu ne bi napravio video tutorial i podelio svoju tajnu povlacenja linija sa sa svima ja iskreno mislim da nije komplikovano crtati povuces nekoliko osnovnih linija i posle samo podebljavas i detaljises. Tvoje tvrdnje i izlaganja o talentu nisu interesantna jer teras inat sa vise ljudi aj sa jednim ali kad svi tvrde da je netacno a ti da jeste preispitaj sebe da li si u pravu.

Ovo je u sukobu sa svime sto si do sad pisao, jer bas ovim govoris da je veoma vazno okruzenje u kome
se uci zanat i da je veoma vazno koji ljudi te uce.


Istina, ali to nije ono o cemu ovde pricamo, pricamo bas o reprodukciji.


Nije ni ovo tacno, ima mnoooooogo muzicara sa manjkom sluha koji su to nadoknadili na ovaj ili onaj nacin.
Naravno, oni nisu veliki, ali rade i zive od muzike, tj. jesu muzicari. Isto je tako i sa crtacima i ostalima.

http://www.fengzhudesign.com/char_04.html



ako pokusava da postane crtac ili da se bavi ozbiljno oblastima 3D-a gdje se podrazumjeva crtacki talent, onda sam mu ucinio mnogo vecu uslugu nego ti. jeli ti to jasno?



kako je kod tebe sve simpl, valerijano '..i podelio svoju tajnu..' skapiraj covjece da crtanje nije skup trikova, tajni i tehnika. nije to zidarstvo. crtac crta instinktivno! kad bi on sebe analizirao tako kako ti hoces onda nebi mogao crtati. nije njegova tajna u pokretanju ruke, nego u njegovom duhu. i tu nema ni on sam pristup. kako bre mozes da budes tako nekritican? i kako mozes tako banalizirati umjetnost i svesti je na obicni zanat?




da. ti svoje ne moras preispitati jer je choporativan produkt. sto ih vise misli vise je razuma tu.

nego, zaboravi sta sam napisao, ovo sad mi je najvaznije: mozes li mi napisati koliko bi tebi trebalo vremna da bi crtao kao feng zhu ili bolje od njega, nakon sto bi pohadjao njegove kurseve ? (http://www.fengzhudesign.com/char_04.html)

Baba sumom deda drumom :-)
Reject je to prilicno dobro formuliorao. U svakoj fazi posla MORAS ZNATI STA HOCES (sta je sledeci korak kakav mu je cilj) da bi krenuo dalje. Blueprint je samo kroki koji sluzi kao osnova za sledecu fazu, neka vrsta "podsetnika", ne mora biti savrsen i detaljan dovoljno je da se ne izgubis kad krenes raditi jer onda ti se lako dogodi da od "drveca ne vidis sumu".
Dobar deo 3D modelara nisu nekakvi crtaci ljudi rade po zadatku i meni je LAKI UZAS kad kupac (narucilac ili onaj koji mi u firmi predaje nalog) ne zna sta hoce kako onda ja da znam ??? :-) sta da zapocnem i kako da zavrsim zato je tu Blueprint on sluzi samo da se jasno SKICIRA cilj.
U vecini 3D programa (Pro E je najbolji primer) moras kod prvog koraka jasno znati sve kasnije poteze jer ima mnogo nacina da se dodje do cilja i ako odaberes pogresni moze ti se lako dogoditi da moras sve iz pocetka.
Savetovao bih ti da se ne obazires na demotivirajuce gluposti (ne zamerite mi ali ne pada mi na pamet blaza rec) uzmi naprosto olovku i mali blok koji ces uvek imati u dzepu sa sobom. I kad ti negde na pamet padne nekakva ideja (u tramvaju ili u birtiji bilo gde) skiciraj ju onako kako najbolje znas inace je najcesce izgubljena.
Kad dodjes kuci uzmes to i doradis svoju skicu , ona ti sluzi da bi tokom modeliranja znao sta ti je cilj i ne moras biti Leonardo ili Rubens da bi ju napravio dovoljno je da ti znas sta hoces da postignes. Osobno sam radio sjajne naloge na osnovu "Blueprinta - skice " koju je putnik uradio u birtiji na komadu salvete sa flekama od gulasa npr. i svi su bili zadovoljni.
Vremenom ces se izvestiti i postajati bolji. Evo ti moj primer: kad sam poceo morao sam ispod skice napisati: OVO JE KRAVA da ljudi ne bi pomislili da je to mozda JAZAVAC sad mogu levom rukom napraviti sarana sa zvezdom na celu a talenta imam "ko zaba dlaka" (dakle namam ga nimalo), sve je stvar upornosti vezbe ako je vezba sistematska onda je jos bolje.
Samo napred "Übung macht die maister"
MOHOK

svako zna da shkraba na papiru, ali ne zna svatko da crta. ili ti mislis da si iz nule naucio crtati? ako mislis, dajder ovamo na uvid, mnogo sam nestrpljiv :)

Citat
"nego, zaboravi sta sam napisao, ovo sad mi je najvaznije: mozes li mi napisati koliko bi tebi trebalo vremna da bi crtao kao feng zhu ili bolje od njega, nakon sto bi pohadjao njegove kurseve ?"
Opet ga ubijas u pojam kojeg sranja ama covek hoce samo da uradi kroki skicu da bi modelirao po njoj.
To je kao da ubedjujes coveka koji bi hteo malo da dzogira da to ne radi jer nikada nece trcati 100 m ispod 10 sec ON BI SAMO DA SI URADI SKICU.
Ajde da ja tebe pitam onda na isti nacin:
Ti se bavis modeliranjem jelda ? Onda verovatno smatras da si talentiran a ?
Koliko bi tebi trebalo da uradis ovako nesta kad si tako talentiran?
http://www.georgetown.edu/facu.../Davinci-mona-lisa-1503-06.jpg

pretpostavljam da ti ni tri milijona godina ne bi bilo dovoljno i opet modeliras usprokos tome sto nemas odgovarajuci talenat.
Sorry ovo je vec off topic dozvolio sam da me isporovocira.
MOHOK

<sub>[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 29.07.2006. u 12:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 29.07.2006. u 12:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 29.07.2006. u 12:26 GMT+1]</sub>

ne moras me (i ostali) uzimati tako konkretno. nisam se ja obracao postavljacu topica na njegovo pitanje, nego sam generalizirao moju omiljenu temu. odnosilo se na svakoga i sadrzi preventivu od budalastih pokusaja. sad se mozemo vratiti temi ;)

Iskreno... ovo nije moglo da bude gluplje, aj ne preteruj. Ajde sad ja da tebe pitam da sviras kao malmsteen? Ovo si (ne zelim da zapocinjem flejm) stavarno lupio :).



Upravo.

U svakom slucaju, probaj da crtas, vezbaj i nemoj se odmah izbedaciti ako to ne bude licilo ni na sta ;), samo pici dalje (e bas ako ne lici ni na sta i posle godinu dana onda razmisli :).

Ja sam vise stvari probao (i svirao i dugo vezbao i 3D itd...) veruj mi da je svuda 90% rad i samo rad. Onaj koji ima "vise" talenta ce sigurno brze i lakse savladati neke prepreke ali to nije razlog da ne vezbas u svakom slucaju probaj... mozda i ti imas talenta ;)

Citat:
"varas se. stvar je obrnuta. ono u cemu si dobar, to volis.
... i sadrzi preventivu od budalastih pokusaja."
Ja ovde vidim samo jedan budalasti pokusaj TVOJ pokusaj da ga ukokas u zdrav mozak tako da ga prodje volja da pocne. covek hoce samo da si uradi skicu da bi po njoj mogao modelirati nema nameru da bude vrhunski svetski umetnik slikar, kako si ti to prokomentirao.
DragonHeart ne daj se zbuniti ako ( za sada) ne znas da crtas znas da racunas i brojis do 5.
Zbroji broj komentara koji ti ukazuju kako da dodjes do resenja ( i tko ih daje)
uporedi to sa jednim komentarom koji te odvraca uporedi rezultat
i pocni da ucis :-)

Skica ili Blueprint i ne mora da lici na nesta dovoljno je da ti kasnije kad krenes da radis ukaze sta ti je cilj da se ne izgubis. Kada radim skice za sebe onda je to u nekakvoj "stvaralackoj groznici" glupo mi je da gubim vreme i cifram nesto sto ionako zavrsi u kosu kad je model gotov (ne cuvam skice) pa cesto samo ja znam sta moja skica u stvari predstavlja :-)
I ovo je off topic opet sam dozvolio da me isprovociras.
MOHOK

Pokretima ruke crta. Zahvaljujuci tome dobija posao. Zahvaljujuci tome jede leba. Ja tu ne vidim nikakve veze sa njegovim duhom ili whatever.
Sve je zanat . Ko od zanata napravi umetnost, taj je car. Ali da bi to uradio, mora da zna zanat, a svaki zanat se uci. Kraj price.

Najvise problema prave ljudi "sa duhom" koji od zanata prave umetnost, a nisu carevi. Ti duhovnici uglavnom izmisljaju rupe na saksiji
i prave gluposti u produkciji, a pri tom su po obicaju spoori i na kraju ne urade sta im se kaze. Mislim da nikako ne treba upucivati ljude
da se razvijaju u tom smeru.


Zanimljivo, a odakle ti znas sve to o cemu pricas? Jesi li se rodio sa tim saznanjem ili si naucio nesto negde?

Roditelji, ako dete, do trece godine, samo ne kupi bicikl, a zatim i pobedi na nekoj trci, nemojte mu nikad dozvoliti da
ima bicikl, jer cete ga tako odvratiti od budalastog pokusaja da vozi bicikl.

Takodje, ako po rodjenju ne uzme da jede kasikom i viljuskom, sklanjajte to od njega; sprecite budalaste pokusaje da nauci
da koristi pribor za jelo.

Ako imas jos saveta tog tipa, zadrzi ih za sebe, na ovom forumu. Ovde nije cilj oterati ljude koji bi nesto da saznaju, bas
suprotno. Razmisljam da pocnem da brisem kontraproduktivne savete, posto mi je to lakse nego ovo...

Borise, daj da prekinemo vise ovu raspravu, nisam dosao da se svadjam vec da saznam nesto. Sto se tice 3d modelovanja, ja ne zelim da pravim blueprints za druge vec za sebe, tj, ono iz svoje maste da izmodulujem a blueprint mi je samo vodic. U sustini, on sluzi samo da se lakse izvucu konture, a posle radis po slici koju si zamislio u glavi, kao vajar. Cak, sta vise, moze i bez blueprinta ali je onda malo teze. Evo jednog mog crteza koj sam juce uradio.



Dok sam iso u skoli majka mi je radila sve crteze a ja vec 4 godine nisam nista nacrtao pa ipak je ispalo nesto. Brat mi je objasnio za senku i kako da dobijem 3d izgled i voala :) Ne zelim da mi ukinu temu a da nista nisam saznao. Dakle, dosta svadji. Pitanja su sledeca:

1. Koje knjige mi preporucujete za crtanje (nameravam da nadjem u pdf pa istampam)
2. Neki tutorijali za pocetnike u crtanju bi isto dobrodosli
3. Ako neko ima zna za neki dobar blueprint nekog fantasy bica neka mi kaze

I, hvala monok7 za savet u vezi blokceta.

polako boss, relax, nema panike, ne treba ti pendrek. obrati samo paznju da ja iznosim samo svoje misljenje, kao i da je vrijeme ideoloskog vaspitanja proslost, usli smo vec u demokratsku fazu. mom jednom misljenju stoji fino demokratski vashih 10 da ga demantira, niko nece biti ostecen. cemu nemir? ..ili da nije tu mozda osnovni problem to sto vas boli to sto tvrdim, nego sto je momak obeshrabren.
naravno da je moguce da dechko sam uradi blueprint skice, cak i da napreduje u tome, ali to nikad nece izgledati dobro. obrati paznju na 'nikad'. ako on zeli samo nesto kompletno u svom autorstvu, onda samo napred. ako zeli nesto lijepo, onda je bolje da investira vrijeme u trazenje dobrih blueprintova. jasno mi je da vam to zvuci nehumano, ali istina valjda ima prioritet. asibashi - ni tvoj kung-fu uchitelj iz shaolina sigurno nije bio human. reci sad.



srecom ne misle svi kao ti da je svatko potencijalni michelangelo ili mozart, inace bi drustvo bilo kompletno ruinirano koliko bi bilo razocaranih, isfrustriranih i propalih egzistencija. sad razmili malo ko je ovdje zlonamjeran.

sta je duhovno kod crtaca, vec sam ti napisao. ne postoji 1:1 crtanje, nego je to uvjek stilizirana apstrakcija. uzmi jedan strip i obrati paznju na sjene, zguzvano odjelo i mnogo sta. jeli to ruka ili dusha uradila? :)

vazi. ja sam zavrsio.
a tebi konkretne upute. mozes napraviti 2 ipo koraka u tome i tu ces stati. ali i tako mozes imati zadovoljstvo, u malom napredku i u samosvojnosti. ako budes bash uporan s ciljem da dosegnes nivo mastovitog crtacha kreatura, sve ces cesce pomisliti na mene, i sve rjedje na moderatora :)

1) Za knjige ne znam
2) od tutorijala ...:
http://www.thegnomonworkshop.com/dvds/bka01.html
http://www.thegnomonworkshop.com/dvds/chu01.html
http://www.thegnomonworkshop.com/dvds/fzh01.html
uff ima mnogo idi lepo na analog DVD's creature scetching pa sve pregledaj to je sto se tice tutorijala...:)
3) ne mogu da uploadujem..grr.:)

Pa posalji mi na mail ako ne mozes da uploadujes na forum ([email protected])

Ne, ne, ne, prijatelju, ne mislim da je svako potencijalni mozart, daleko od toga. Mozart nikoga nije pitao "kako da postanem Mozart?".
Niko ovde ni ne sanja o tome, hoce covek da sazna osnove osnova.

Naravno, sve si u pravu, ruka guided by dusa - pri cemu i ruka i dusa moraju da prodju dug i naporan trening, ali to nije ono o cemu pricamo.

Dobro je relativna stvar. Po meni, dobro je ono sto zavrsi posao i donese maraka. Sve bolje od toga je bolje
nego sto treba da bude, a to opet, ume da ne izadje na dobro, iz vise razloga.

Nema pendreka, samo je zanimljivo da ti je prvi post bio 'izsimuliras kitu' ili slicno, pa je cela tema otisla u kantu,
a vec drugo pojavljivanje na drugoj temi je 'nemozes ti to nikad, batali' stav. To ne vodi nicem pametnom.
Zar ne bi bila lepsa tema da iza jedne tvoje poruke ne dodje deset koje napisu ljudi koji ne mogu da ne odreaguju?

Mene bolu ledja od sedenje i radenje.

Da svedemo racun u kafani:
Generalno, mislim da se svi slazu da bez odredjenog dara, maximalni napori i ucenje i pacenje ne mogu odvesti neobdarenog
do vrha, cime god da se bavi. To je istina. Takodje je istina da nadareni ljudi uce i znaju mnogo i bez ikakvih skola (Buddy Guy, recimo).
No, istina je i da je takvih ljudi izuzetno malo, a da cak i od tih malo, veliki procenat prolazi kroz skole i uci ono cime
se bave (Sumaher, recimo).
S druge strane, kroz sve te iste skole prodju i neobdareni i u najboljem slucaju izadju kao prosecni (Perica Ognjenovic, recimo).
No, i pored toga, oni relativno uspesno mogu da se bave svojim poslom.

Evo, jel se svi slazemo sa ovom spoznajom?

Evo ga:) ..ne znam sta je bilo malopre..



PS
reject ja bi se dovatio deleteta i ocistio temu :)

sto bi obrisao temu? ovdje smo fino razradili jednu estetsku tematiku. jeli mislis da je 3D samo tehnika, gdje da stavim kvacicu? pod A ili pod B.

a u ovom crtezu..:)..vidim tipicno gnomonovo smece (ne odnosi se na tebe, ti si to fino prekopirao). nisi valjda od gnomona uchio? :)

Citat:
"Dobro je relativna stvar. Po meni, dobro je ono sto zavrsi posao i donese maraka. Sve bolje od toga je bolje
nego sto treba da bude, a to opet, ume da ne izadje na dobro, iz vise razloga."
Nije majstor ko napravi nego ko naplati :-) pri tome bih izostavio rec marke, nek bude vazeca valuta € SF USD samo da mogu platit racun za struju i ostalo :-)
Borise nemoj da ga tupis, po tebi niko ne bi trebao da pocne da hoda trci ako unapred ne zna da ce biti svetski prvak na 100 m.
Kog djavola onda prvenstva kad trci samo jedan covek ?
Jedino u cemu si dobar je kontraproduktivnost.
Ako imas takve stavove kad je DragonHeart u pitanju reci kakve ti Blueprintove pravis?
Svaki od ucesnika u diskusiji ce ti tom tvojom logikom moci reci da SMESTA promenis zanimanje da prestanes modelirati i pocnes prodavati novine na zeljeznickoj stanici jer su Leonardo Picasso Rembrandt i kompanija bolji od tebe. To je tvoja logika.
Uzimam pauzu u diskusiji ovo je stvarno spam jedina svrha je da ostane kao skolski primer za glupost koji ukazuje kako ne treba diskutirati ovde.
Sto ne potrazis nacina da pomognes coveku. Mislis da je Leonardo iskocio iz kolevke i odmah namolovao Mona lisu?
pet sest godina je mrljao covece (ako se dobro secam) al ju je na kraju napravio. I on je rekao da je slikanje cista matematika i vezba i da najmanje ima veze sa talentom, a Leonardo kad je to u pitanju ima pravo nesto da kaze.
Pogledaj moj sajt blueprintove sam za montazu pipe za vodu:
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=98
radio dobrim delom na komadima salvete iz kuhinje i preko nekakvih starih zabiljeski bilo sam lenj da odem do trafiku kupit paklo papira :-)
Sada 5 (slovima pet) katedri vodecih evropskih univerziteta radi projekte samnom na primer jedan je da postavimo STANDARDE za Tekom (www.tekom.de) za izradu tehnicke dokumentacije za nove medije. Svi ce drzat nekakve govore i predavanja i pisat studije i naucne radove o tome :-) dip ling. dr. prof. sci. mag. ima kolko hoces tri za gros.
Sad bi ti reko o tom tvom naucnom svetskom Blueprint sampionatu onako cirilicom al mi ne dozvoljava kucni odgoj. Ja isto tako ne umem da crtam jednostavno nemam talenta al nekako mi uspeva sve sto pocnem, dovoljno je da na papir bacim skicu koja mi jasno kaze sta hocu.
Bas sam si dozvolio da me isprovociras.
MOHOK

mislio sam da ocisti temu od tvojih postova.
A i pogresio sam u vezi tebe ne fali tebi sklop nego temelj.

PS
ja ne vidim da si ti bilo cemu doprineo da se u ovoj temi odgovori autoru i pomogne da prevazdje neke probleme

haha. ko je taj trgovac stokom koji je citiran? jeli feng zhu losh ako crta za sebe? :)



blueprintove? ja to ne koristim. za organiku ne trebam.



nisi me skapirao.



u otprilike to sam 100 % siguran.


no, nije sve izgubljeno za vas. u ovoj firmi 'scanline' gdje radim je bar 90 % 3Deista koji ne znaju crtati i shodno tome ne znaju raditi kvalitetan 3D stuff, pa ipak rade za jednu od najjachih evropskih firmi. eto i taj axel alvarez je estetski vidjeno obicni diletant, koji nikad nije uspio dizajnirati vise od jednog lica, pa ipak je izuzetno uspjesan u 3Du i ima kult status. ;)

E Smislove, nemogu da se slozim sa tobom nikako.
Talenat je nista, rad je sve - i tu ne pricamo samo o tehnici vec i o radu na sebi.
Umetnost je komunikacija, umetnicki rad je poruka koja se salje od stvaraoca i upucena je posmatracu.
Osnovna stvar, tj. osnovni preduslov da bi ta poruka bila uspesna je da stvaralac ima sta da kaze. A to je duhovno stanje i zrelost samog stvaraoca. To nije talenat. Neko moze pogresno da zakljuci da se sa time rodimo, ali to nije tako jdnostavno. Radi se o skupu stecenih osobina *genetike tu nema vise od 5%*.
POstoje ljudi koji imaju sta da kazu, ali su vizuelno nepismeni. A ti ako ne poznajes vizuelni jezik, nikada neces uspesno komunicirati niti biti u tanju da stvoris umetnicko delo. Isto je kao i sa pisanjem - prvo moras da steknes recnik i da naucis pravila gramatike da bi mogao da saznas dali si sposoban da budes izvrstan umetnik. Bez obrazovanja nema nicega. Ne mozes se roditi sa ovim sposobnostima.
Da dodam za kraj - uspesnost umetnika varira kroz zivot u zavisnosti od mnogo faktora. Tako i to sto ti pogresno naivas talentom. POstoji niz umetnika koji u odredjnim periodima zivota nisu uspevali da stvore umetnost- dok su u drugim blistali.

Baci pogled na ovu temu koju sam otvorio pre izvesnog vremena.
Ima super post-ova i linkova

http://www.threedy.com/site/forum/showthread.php?t=35381

angele, dejavu, to smo ja i ti vec na DZi obradili. ako sam ja otisao daleko od svrhe ovog topica, ti si otisao predaleko. sve je to otprilike tako kako ti pishes, samo si promasio metu. mi diskutiramo o banalnoj formi umjetnosti, to moze biti i asterix.

mnogo je lakse misliti da radnickim naporima mozemo postici sto pozelimo. to nam laska i cini nas optimisticnima.
ja sam, kao sto rekoh, 7 godina promatrao kako se crtachi razvijaju. bilo je to oko 20-tak crtacha. sad cem da ti reknem: nikako :)

i jos nesto vazno:



na zalost, nije svatko sposoban koristiti reference. s onim unutrasnjim alatom kojim crtach crta, s tim se takodjer chitaju reference. najveca vecina referencijalnog materijala se ne radi 1:1 (kao npr. tehnicko blueprint kopiranje), znaci ne skida se jedan pojedinachni, nepromjenjivi predmet nego se mnostvo heterogenog materijala sumira ili apstrahira u tipichnost. ta tipizirajuca imaginacija je talent crtacha. cak i kad je u pitanju samo jedna osoba, prakticira se tipiziranje i apstrahiranje, kao npr. u karikaturi. zanimljivo je da taj tipizirajuci talent za forme uvjek ide zajedno uz crtacki talent.
pri tom ne mislim da su sve vrijednosti 3D-a ujedinjene u crtachu. kvaliteta crteza nije uvjek proporcionalna sa kvalitetom 3D-a (iako sam ja sam kvalitetan 3D uvjek vidjao skoro iskljucivo uz kakav-takav crtachki talent). osim toga, neko moze biti relativno los crtac, ali dobar designer. i pored toga sto crtach mora imati smisao za ritam i sugestije linija i formi, kao i designer. ili neko moze imati smisao za farbe, ali ne i za linije. neko moze imati smisao za pokrete, ali ne za forme i farbe.

Dragon hart baci pogled na ovu temu

http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=348070

a mozda bi mogao pre organica sto se modelovanja tice da odradis nesto ovakvo.

E, Valerij, ako je tvoja lokomotiva.......onda svaka cast, samo toliko!!

Citat Boris Smislov
"svako zna da shkraba na papiru, ali ne zna svatko da crta. ili ti mislis da si iz nule naucio crtati? ako mislis, dajder ovamo na uvid, mnogo sam nestrpljiv :)"
I nisi nesto nestrpljiv
Pitao si odgovorio sam ti bilo bi pristojno da ako si zahtevao primer da odgovoris.

"Pogledaj moj sajt blueprintove sam za montazu pipe za vodu:
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=98
radio dobrim delom na komadima salvete iz kuhinje i preko nekakvih starih zabiljeski bilo sam lenj da odem do trafiku kupit paklo papira :-)"
I sta o tome kaze covek koji drzi katedru za te stvari:
http://www.studio-medison.com/display/news.php?newsId=19
Hajde Borise rekao si da si nestrpljiv.

MOHOK

nije moja je manja, kada bi moja kanta od graficke mogla da primi ovoliko poligona pevo bi na sve strane, pre neki dan sam poceo da modelujem coloseum u pukne mi max reko sam sebi da netju da modelujem ni da pipam 3d dok ne kupim graficku.

Ekstra bato, puno ti hvala, planirao sam da uradim pegaza, ali sada cu videti sta pre, mozda cak poslusam tvoj savet da napravim voz prateci onaj tutorijal koji si mi dao. A reci mi, mog burazera interesuje dali si ti to nacrtao ili si negde naso. Ako si ti to nacrtao onda kaze da ti skida kapu :) Ekstra je (morao sam to jos jednom da kazem :). Interesuje mog burazera dali imas jos neki video tutorijal za crtanje osim one glave. Nju je vec preso. Mene je samo iznerviralo sto kod tutorijala za modelovanje nema i materijal, texturing posle, to me je bas interesovalo.

Ovako, kratko-jasno...

SVAKO CE NAUCITI DA CRTA, AKO SE POTRUDI!!!

Pod pojmom "svako" mislim na normalne, prosecne osobe.

mmm koje glave podseti me..axa...I ja cekam da se nekako domognem analognih gnomona :)
A i protosa nisam ja crto, a da jesam nemam skener inace nisam talenat :), da to sam teo da dodam imas bas dosta crteza na cgtalk.com trazi 2d galerije i wip tu ih ima brdo tako sam ja slucajno naleteo na protosa (staru ljubav)
A za materijale pa ono su tutorijali za modelovanje a materijal za voz uopste nije tesko ofarbati posle LYNDE.
A za pegaz voz organic inorganic moj ti je savet radi za sada sto vise inorganic vozovi, predmete..

Ovde se definitivno slazem sa Valerijem, i moj ti je savet da se prvo dobro uvezbas na neorganskim predmetima, organski modeling je zeznuto polje i zahteva mnogo iskustva. No offense, ali pricam na osnovu licnog xp-a. Ja sam odskora poceo da vezbam box modeling (trenutno bas radim jedan interesantan model, naravno oklop je u pitanju :), okacicu ga kad zavrsim), i tek sada vidim koliko je to ustvari komplikovano. Naravno nista sto vezbanjem i praksom ne moze da se savlada, ali sto hocu da kazem, niko nije sa tablice mnozenja skocio na integrale ;)

Valerej, jesi ti izmodelovo tog stvora? voleo bi da vidim ako jesi. Jel moze neko da okaci neku sliku modela organskog porekla koje je licno radeo, costo da vidim kako to vama ide.

Savet sa moje strane: Ivane
Max je fina stvar ali pokusaj od pocetka da se racionalizujes.
Neorganske modele NEMOJ NIKADA RADITI U MAXU.
Jedino u svrhu vezbe i ucenja programa da se upoznas sa njegovim mogucnostima.
Moj ti je savet da se organizujes i paralelno ucis nekakav profi program za modelovanje (Catia ProE Inventor) Catia i Inventor se lako uce za ProE trebas pola godine da bi mogao reci e sada pocinjem da ucim i radim.
Skolski primer ti je ta lokomotiva.
Do istih rezultata za koje u MAX-u trebas 3 meseca u tim programima dolazis za nedelju dana (i manje) onda export import + animacija + mapping i cica mica gotova prica. MAX nije najbolji program za te stvari jer na kraju krajeva mora od necega i da se zivi, a kada prodajes model ili uslugu kupcu niko te ne pita kako si to uradio vec na sta lici i koliko kosta. Zaradices 10 puta vise za mesec dana a model ces ipak prodavati upola jevtinije ukoliko to uradis kako sam ti preporucio.
(To je naravno moje osobno iskustvo i savet koji ti ne moras poslusati) ali:
Za ovakvu Garsonjeru trebamo otprilike sat vremena ako ju radimo u programu za gradjevinu:
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=24
Za kompletan Projekt Oberwaltersdorf 10 do 12 sati ( to ukljucuje sve pozicije za print medije i model za internet)
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=129
U MAX-u bi to trajalo nedeljama.
Masinske delove opet u programu za masinstvo itd.
Lepo je tako nesto uraditi u MAX-u ali meni je to neracionalno cist gubitak vremena.
MOHOK

Izvini Mohok, ali pogledao sam linkove i 3d modele koje si/ste na njima stavio/li i definitivno ne mogu da se slozim s tobom kada kazes da bi u MAX-u trebalo nedelju dana za onu garsonjeru ili, stavise, onu zgradu. Onakvu geometriju bez problema mozes da napravis za maksimalno 1 do 1 i po sat u bilo kom programu za modeliranje, bio to MAX, LW, Maya... Ustvari mislim da moze i za manje vreme da se zavrsi... Opet se sve svodi na dobro poznavanje interfejsa i alatki koje program u kome radis nudi, kao i dobro poznavanje njegovih import/export mogucnosti.

7p33d_K1ng
Puno ime: Dejan Backovic
Angaziran si :-)
Placam te 100. 00 € po satu rada. Jos koliko sutra cu ti okaciti "Blueprint" za Projekt Oberwaltersdorf.
Ocekujem da ga uradis za navedeno veme, u ponedeljak imam poslovni termin sa vlasnicima najvecih platformi za nekretnine dogovaramo implementaciju sistema, ako rezultat bude pozitivan mogao bih ti nabaciti 5-6 projekata dnevno?
100 € po projektu puta 5 sati (pet projekata) puta 20 dana u mesecu= 10 000. 00 € mesecno? Nemoj mi reci da zaradjujes vise u ovom casu?
Usput svrha modela je interaktivna Real time vektorska grafika bez instalacije plug ina treba da probija sve Firewalle (da aplikaciju mozes pogledati npr. u ministarstvu obrane ili banci na svakom kompjuteru bez dodatnih instalacija Proverili smo u SEB Bankama Bank Austria austrijskim i svedskim ministarstvima) treba da trci na svim sistemima (MAC OS LINUX WIN) i na svim browzerima istovremeno naravno bez plugina.
Usput sa 5 izvrsnih iskusnih arhitekata sam trebao 3 nedelje da ih uhodam da urade samo jednu obiteljsku kucu sada im treba otprilike 8 do 10 sati. I to u Programu za arhitekturu.

MOHOK

@7p33d_K1ng - catia kao i ostali takvi programi se razlikuju od maxa i njemu slicnih (i ima razloga), tako da je mozda u nekim situacijama bezveze porediti te programe.

>>MOHOK

Izvinjavam se ako sam odavao utisak da imam nameru da omalovazavam tudji rad, veruj mi to nije moj stil ;) Verujem ti na rec kad kazes da vam je trebalo nedelju dana za onu zgradu, i nisam imao nameru da vredjam, ok, mozda nisam znao kakve su specifikacije i cemu taj model uopste treba da sluzi. Ono "1 sat do 1 i po" se iskljucivo odnosilo na garsonjeru :)
Ali, ono sto sam hteo da kazem je da se onakav model garsonjere mogao napraviti i u Mac-u ili LW-u za otprilike sat vremena.
Izvinjavam se jos jednom.
A ono sto me stvarno interesuje je taj java aplet koji ste koristili za 3D Flash animaciju ;)))
I jos jedna stvar koju sam zaboravio: smatram da prvo treba izuciti sve sto jedan program nudi (recimo max), a tek onda preci na druge. Nema poente u tome da u startu program radi sve za tebe?

To je ono sto sam se i ja dosta puta pitao :) (a i dalje nisam siguran)... mada ipak mislim da je bolje da poznajes vise progarama, imam utisak da ces onda i u tom jednom bolje napredovati... mada (verovatno) opet ne mora da znaci



Ako izuzmemo Poser... svi strajkuju :)

Pa da, slazem se sa tobom da treba znati vise programa, ali ja polazim od toga da prvo treba da se nauci recimo kako da se rucno pravi kocka (uzimam banalan primer) a tek onda da se nauci da radis isto preko dugmeta "create box". Znaci tacka po tacka pa njihovo spajanje u poligon. Postepeno :)
E onda kad ti u jednom programu znas da radis box modeling i subpatchovanje, lako ces da se prilagodis novom tako sto ces vec znati sta zelis da uradis i samo ces da trazis alate koji ce ti to olaksati. Tehnika modeliranja je tehnika modeliranja, ona ima svoje postupke, obrni okreni, ne mozes da ih zaobidjes.

E da, svi koji su malo duze u ovom poslu iz hobija ili bilo cega drugog, pominju Poser-a. Moze li neko da mi objasni o cemu se radi?

Dejane ne bih se slozio sa tobom.
Znam o cemu govorim. Radim u svim mogucim programima U MAXU sam od verzije 1.5 jos kad je trcao na dos.
u AUTOCADu sam ima vec vise od 10 Godina.
Catia je 10 puta brza i bolja za neorganske objekte od MAXA to govorim iz iskustva.
Pro/E je zakon kad je masinstvo u pitanju mada je Catia ipak nesto bolja u plohama za to se u njoj rade karoserije automobila.
Inventor je opet odgovor Autodeska na sve to, i nije dzabe otprilike 10 15 puta jevtiniji Mislim da je oko 5-6 000 €. Catia (startna oprema govorim o singl licenci jer druge nema) kosta 50 000 € Pro/E startna oprema kosta 50 000 € ako radis limove varenja itd ode caskom na 100 000 € Samo godisnja licenca za vec placeni program je 7 000 €. Imam certifikat za Proe i Inventor za Catia mi nitko ne trazi nju nakon ProE mozes nauciti za 15 dana. Za sebe tvrdim da sam u MAXU 2 puta brzi od svoje senke i od Talicnog Toma zajedno ali u ProE sam kad su masinski delovi 10 puta brzi nego u MAX-u.
Za gradjevinske objekte su specijalizirani programi zakon. Stotine prozora vrata kuhinja namestaja kad ubacis prozor automatski probija rupe u zidovima o stepenicama gelenderima balkonima i krovovima da ne govorim (korvnu konstrukciju uradis za 2 minute sa svim letvicama) zakljucak najmanje 10 do 20 puta brzi od MAXa. Ovo sam ti sve naveo iz osobnog iskustva.
Trziste nema milosti. Moras biti produktivan i precizan.
Pozdrav s ove strana Alpa
MOHOK

Skror zanimljivo nauciti katiju za 15 dana ma daj pricaj mi o tome moza al samo jedan modul da crta sasije auomobila treba mu daleko vise dana i meseci bas zanimljivo voleo bih dam mi kazu ti koji su to naucili za 10 dan a ujedo jos oko cene Catia V5 platforme P1 kosta oko 15 000 dolara a verzija P3 gde se crtaju auto motili bar jedno 200 000 dolara za vaasu informaciju ako zelis da crtas zgrade i namestaj uzmi solidworks ima odlican reder slike a i nije toliko skup inventor nije bas za to a i zahteva mnogo memorije na racunaru.

Zgrade radimo u Nemecheku, ELITE CADu, Ar conu, itd.
Ako potpuno vladas ProE za 15 dana intenzivne obuke mozes poceti raditi u Catia.
Prosecna cena po radnom mestu za Catia npr za izradu alata ceni se na oko 50 000 € Informacija iz firme koja radi samo na Catia (onda nagore :-) )
Nikad ne renderujem u tim programima, njih koristim samo za izradu 3D modela.

render radim u MAXu
MOHOK

_{[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 03.08.2006. u 21:45 GMT+1]}