[ sjovanovic @ 29.07.2006. 12:13 ] @
Nedavno radeci na razvoju sajta romantika.li dobih poruku od [email protected] koja glasi:

Citat:
From: Romance Cafe [mailto:[email protected]]
Sent: Saturday, July 29, 2006 1:35 AM
To: [email protected]
Subject: Kloniranje


Cao,

molim te, ako vec pravite klon romance cafe, bar nemojte da kopirate komplet tekstove i ikonice. Nije ni romance cafe tako dobar sajt da mora da se prekopira sve od reci do reci. Valjda umete da smislite nesto svoje.

Sto se tice ekipe sa romance cafe koji su pozivali na vas klonirani sajt, kazite im da su im profili izbrisani. Ja nemam problem da se neko uclani kod vas, ali je veliki problem kada koristi romance cafe privatne poruke za marketing. Luna zbog toga nije vise moderator na romance cafe, a krasiva, regul i ekipa vise nemaju pristup tamo.

Znaci ja nemam nista protiv vaseg sajta - to je vase pravo i radite sta hocete, ali ako se nastavi sa sadasnjom praksom da kopirate sve sa RC i da koristite RC za svoj makreting - moracu da preduzmem nesto.

pozdrav
Romance Cafe


Kljucna rec ovde je "PRIVATNE" - iz cega sledi zakljucak da se na pomenutom sajtu CITAJU PRIVATNE PORUKE.

U sledecem mailu on otkriva svoj identitet:

Citat:
From: Romance Cafe [mailto:[email protected]]
Sent: Saturday, July 29, 2006 4:52 AM
To: 'Sasa Jovanovic'
Subject: RE: Kloniranje

...
Prvo, ja i ti nismo nikako kolege. Ja sam profesionalac ti si neznalica. Tu nema kolegijalnosti, osim kada bi se lepo ponašao pa da me zamoliš da te naučim par stvari. Drugo, sam pokazuješ kolika si neznalica, gledanje profila je namerno dozvoljeno svima i to nije nikakva rupa, ali zašto bih ti ja davao besplatne savete iz web marketinga. Neću dalje da se spuštam na tvoj infantilni nivo da ti odgovaram na sve gluposti koje si napisao, samo umesto što radiš copy - paste, bolje da si malo bolje prostudirao kako se pravi web sajt, ovako si samo bacao vreme.

Ali ću da ti dam još jedan savet, pre nego što lupiš joše neke gluposti: sve na onom sajtu, osim chata koji je kupljen, je mojih ruku delo.


Autor Romance-cafe sajta je Goran Pilipovic. Dakle, moje pitanje je, ima li iko prava da cita privatne poruke na sajtu koji napravi?

Zar to nije krivicno delo?
[ ventura @ 29.07.2006. 12:17 ] @
Pa njemu verovatno stizu prijave od korisnika, a ako se ne varam na njegovom sajtu ima i nesto tipa blackliste ili nesto tako... Sigurno je da ce otvoriti i pogledati poruku ako mu je korisnik prijavio da se radi o spamu, i obrisati spornog korisnika... A uostalom cak i da cita privatne poruka (u sta ne verujem, jer verovatno ima pametnija posla), ne vidim kako je to kaznjivo, i gde pise da on to ne sme da radi...
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 12:25 ] @
Pogledaj krivicni zakon RS i pitaj javnog tuzioca recimo II okruznog tuzilastva u BGd (imaju i sajt) da li postoji razlika izmedju elektronske i paprine poste - ne postoji. Tajnost posiljke (pisma, poruke) je zakonom garantovana.

Dakle kriminal je uvek kada citas tudje pismo, sms, email...

"PRIVATNO" je PRIVATNO - to nije za svacije oci. Dakle ako je PRIVATNO onda moze citati POSILJALAC i PRIMALAC i niko treci
[ ventura @ 29.07.2006. 13:31 ] @
Joj, pricas gluposti...

1. Tajnost elektronske poste nije nigde zagarantovana (zasto onda postoje raznorazni alati za enkripciju)
2. Poruka na nekom dating sajtu nije isto sto i email
3. Administrator sajta, u ovom slucaju Goran Pilipovic ima sigurno pametnija posla nego da trosi vreme citajuci kojekakve gluposti sa dating sajta...
[ crews_adder @ 29.07.2006. 13:53 ] @
Citat:
sjovanovic: Pogledaj krivicni zakon RS i pitaj javnog tuzioca recimo II okruznog tuzilastva u BGd (imaju i sajt) da li postoji razlika izmedju elektronske i paprine poste - ne postoji. Tajnost posiljke (pisma, poruke) je zakonom garantovana.

Dakle kriminal je uvek kada citas tudje pismo, sms, email...

"PRIVATNO" je PRIVATNO - to nije za svacije oci. Dakle ako je PRIVATNO onda moze citati POSILJALAC i PRIMALAC i niko treci


Mislim da gresis. Ne ulazeci dublje u "konkretan spor", na forumu (ili vec sta je pomenuti sajt), moral, princip, savest je jedino sto moze da spreci administratora da cita poruke svojih clanova, pa makar one bile i "privatne".

Kada je u pitanju plagiranje i kradja sadrzaja, to predstavlja krsenje autorskih prava. Na konkretnom sajtu, na dnu stranice pise:
Citat:
Copyright © 2003-2006 Romance Cafe. All rights reserved. Romance Cafe name, logo, scripts, images and all other contents are property of Romance Cafe and can not be used in any way without written consent from Romance Cafe. If you have any questions, proposals or to advertise on Romance Cafe please contact us for details.


Uostalom, ovde je nedavno bilo diskusije o ... preuzimanju i objavljivanju clanaka sa jednog sajta i nenavodjenju njihovog izvora.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 14:02 ] @
Citat:
ventura: Joj, pricas gluposti...

Vidim da si vrlo kulturan poput gospodina koga branis. Vidim da ste svi na ovim forumima vrlo hrabri kad treba d auvredite drugog i da ne umete naci argumente pa pozivate u pomoc uvrede.
Kad bih se spustio na taj nivo rekao bih nesto slcino tebi ali ja na taj nacin necu da razgovaram a s obzirom da tebi ocigledno maniri nisu jaca strana mislim da me savrseno razumes sta sam ti rekao.

Citat:

1. Tajnost elektronske poste nije nigde zagarantovana (zasto onda postoje raznorazni alati za enkripciju)

Alati za enkripciju postoje iz istog razloga iz koga se koverat lepi - da bi sadrzaj bio bolje zasticen od radoznalih pogleda

U pravo se vidim ne razumes uopste a o etickim principima da ne govorimo. Nebitno ej da li je netso zakonom zagarantovano ako se kosi sa etickim normama. Ti pokusavas da odbranis neeticko ponasanje pretpostavkom da 'sigurno on nema vremena da cita tudje privatne poruke' i argumentom da 'tajnost e-mail-a nije zagarantovana' a cka i da jetse eto 'poruka na nekom dating sajtu nije e-mail'. To je silovanje cinjenica.

Citat:

2. Poruka na nekom dating sajtu nije isto sto i email

Ma jel? Neverovatno je kako covek uvek nadje 'opravdanje'. Nisi pravnik i ocigledno ti je ova tema strana pa je tumacis laicki.

Citat:

3. Administrator sajta, u ovom slucaju Goran Pilipovic ima sigurno pametnija posla nego da trosi vreme citajuci kojekakve gluposti sa dating sajta...


Otkud ti to znas?
Ja imam informaciju od par izvora iz Nemacke (zenske osobe) kojima se jedna od moderatora hvalio da cita poruke na RC sajtu. Ovaj mail samo dokazuje da i sam autor cita poruke - kako tumacis onda njegove reci?
----
Da zakljucimo - ako ja tebi posaljem privatnu poruku ovde znaci da bilo ko ima puno pravo da je procita? Jer to nije e-maila a i da jeste tajnost e-maila nije zagarantovana. Tvoje tumacenje pojma 'tajnosti posiljke' je isuvise usko. Sada je 2006 godina a ne 1906, zakoni s emenjaju sporije nego praksa, bukvalno tumacenje 'pisma' kao 'papirnog pisma' je samo bacanje prasine u oci.

Posiljka je bilo sta sta neko salje drugoj osobi, bez ozbira na njen sadrzaj ili format. Osoba A adresira NESTO osobi B i zlei da to procita samo osoba B. Da zeli drugacije objavila bi to javno.

Recimo, ako smatras da tajnost nije zagarantovana daj nam tvoje login podatke za mail da ti citamo mail.


A sad argument:
http://www.romance-cafe.com/info.php
Citat:

REKLAMIRANJE
--------------------------------------------------------------------------------

U komentarima na web sajtu kao i na forumu, na chatu, u privatnim porukama nije dozvoljeno pisanje vaše e-mail adrese, web adrese ili broja telefona, bilo da je u svrhe reklamiranja ili neke druge svrhe. Takvi tekstovi ili delovi tekstova koji sadrže vaš ili tuđi broj telefona, web adresu ili e-mail adresu na bilo kom delu sajta odmah će biti obrisani, ceo tekst, deo teksta ili ceo profil osobe koja šalje takve sadržaje bez obaveštenja i upozorenja.
Takođe nije dozvoljeno slanje privatnih poruka sa reklamnim sadržajem, bilo posredno ili neposredno. Zadržavamo pravo da takve poruke i profil osobe koja šalje takve poruke obrišemo bez obaveštenja i upozorenja, bez obzira da li korisnik plaća ćlanarinu.


Nedvosmisleno dakle sam autor sajta ili vlasnik kaze da u PRIVATNIM PORUKAMA nije dozvoljeno ovo ili ono. Ok, molicu lepo sta koga briga sta ja pisem u SVOJOJ PRIVATNOJ PORUCI????

Logican zakljucak je da se poruke CITAJU, jer iz ovih reci ("ili neke druge svrhe") sledi zakljucak da osim sintaksne provere (provera email adrsea, brojeva telefona ili web adresa) postoji i SEMANTICKA kontrola sadrzaja poruke - STA ONA ZAPRAVO ZNACI. E to mora uraditi COVEK. POruek se dakle CITAJu i taj sajt ociglendo ne garantuje PRIVATNOST!

[Ovu poruku je menjao sjovanovic dana 29.07.2006. u 15:27 GMT+1]
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 14:12 ] @
Citat:
Mislim da gresis. Ne ulazeci dublje u "konkretan spor", na forumu (ili vec sta je pomenuti sajt), moral, princip, savest je jedino sto moze da spreci administratora da cita poruke svojih clanova, pa makar one bile i "privatne".


Podjednako koliko moral postara moze da ga spreci da ne vodi evidenciju o isplatama koje donoisi penzionerima ili o sadrzaju cestitki, razglednica, pisama, ili carinskog sluzbenika koji po sluzbenoj duznosti otvara posiljku i moze procitati sve sta pise - moral ali i zakon ga sprecava da to i ucini.

Citat:
Copyright © 2003-2006 Romance Cafe. All rights reserved. Romance Cafe name, logo, scripts, images and all other contents are property of Romance Cafe and can not be used in any way without written consent from Romance Cafe. If you have any questions, proposals or to advertise on Romance Cafe please contact us for details.


Copyright i oznaka © kao i oznake TM i (R) su deo anglosaksonskog prava i ovde nemaju pravno dejstvo. nas zakon ne poznaje zonake (C), (TM) i (R), vec postoji zastiota robne marke (ziga-vizuelnog, vergablnog, logotipa) ili imena kod Zavoda za patente i to ima pravno dejstvo.

Bez obzira na to slazme se da svaki autor ima pravo na zastitu svojih autorskih prava, a u konkretnom slucaju nema povrede autorskih prava jer se radi o dva potpuno nezavisna i strukturno i softverski razlicita web sajta.

Tema ove diskusije je "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???", koliko vidim opsti stav za sada je ODOBRAVANJE a ne OSUDA takvog ponasanja,d akle sledi moj zakljucak da je Balkan nazalost Balkan i ovde nema ni P od Postenja, ni M od Morala ni C od Casti.

Zalosno...
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 14:36 ] @
pre par godina sam postavio pitanje II opstinskom Javnom tuzilastvu a u vezi slicne stvari:
http://www.netizen.co.yu/toni/...php?strana=pitanja&IdP=161

odgovor tuzioca (skraceni) glasi:

Citat:

Povreda tajnosti pisama ili drugih pošiljki

Član 72 KZ RS

(1) Ko neovlašćeno otvori tuđe pismo ili telegram ili kakvo drugo zatvoreno pismo ili pošiljku, ili na drugi način povredi njihovu tajnost, ili ko neovlašćeno zadrži, prikrije, uništi ili drugom preda tuđe pismo, telegram, zatvoreno pismeno ili pošiljku, kazniće se zatvorom do jedne godine.

(2) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi kakvu korist ili da drugom nanese kakvu štetu, saopšti drugom tajnu koju je saznao povredom tajnosti tuđeg pisma, telegrama ili kakvog drugog zatvorenog pismena ili pošiljke, ili se tom tajnom posluži, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.
(
3) Ako delo iz st. 1 i 2 ovog člana učini službeno lice u vršenju službe, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(4) Gonjenje za dela iz st. 1 i 2 ovog člana preduzima se po privatnoj tužbi.

Dakle, navedeni član Krivičnog zakona Republike Srbije bi mogao biti primenjen ekstenzivnim tumačenjem i to kao ostvarenje elementa bića dela *zadržavanje*. Ipak, gonjenje se preduzima po privatnoj tužbi, tako da nema osnova za službeno postupanje Javnog tužilaštva, s obzirom da smatram da se stav 3 člana odnosi na radnike JP "PTT Srbija" kao i pisma, pakete i telegrame, mada ne bih mogao do kraja da isključim i drugačija tumačenja termina *službeno lice*.

U svakom slučaju, smatram da bi pre pokretanja eventualnog krivičnog postupka trebalo kontaktirati ISP i tražiti da se ne vrši filtracija spam poruka. Namera ISP-a skoro sigurno nije u tome da se nanese šteta bilo kome, već da se korisnici zaštite od neželjenih poruka.

Branko Stamenković
zamenik II OJT


u ovom odgovoru (i pitanju) je bilo reci o ZADRZAVANJU regularnih poruka antispam filterom, ali se iz istog stava moze uzeti biće dela "povreda tajnosti" u slucaju o kome na ovom forumu raspravljamo

Toliko o neosnovanosti "garantovanja tajnosti" za e-mail
[ _djevojka_ @ 29.07.2006. 14:48 ] @
@sjovanovic:

Citat:
sjovanovic: POruek se dakle CITAJu i taj sajt ociglendo ne garantuje PRIVATNOST!


Bez zelje da ulazim u dublju diskusiju, koja to stranica garantuje privatnost u svakom smislu? Privatnost nestaje od onog trenutka kad ti se pojavi 'connect' na ekranu. Optuzivati covjeka da je pocinio krivicno djelo, a ne cuti drugu stranu je...jednostrano? Ako je doticna osoba registrovala domen, to znaci da je stranica u njegovoj svojini, napravio je stranicu/forum kako njemu odgovara, pa s' tim pravi i pravila koja njemu odgovaraju.

Odes li u neciju kucu, valjda se ponasas u skladu sa pravilima te kuce. Covjek je mozda primjetio zloupotrebu materijala sa svoje stranice, pa gleda da to zastiti - hint, hint, hint:

Citat:
....Sto se tice ekipe sa romance cafe koji su pozivali na vas klonirani sajt, kazite im da su im profili izbrisani. Ja nemam problem da se neko uclani kod vas, ali je veliki problem kada koristi romance cafe privatne poruke za marketing. Luna zbog toga nije vise moderator na romance cafe, a krasiva, regul i ekipa vise nemaju pristup tamo.

Znaci ja nemam nista protiv vaseg sajta - to je vase pravo i radite sta hocete, ali ako se nastavi sa sadasnjom praksom da kopirate sve sa RC i da koristite RC za svoj makreting - moracu da preduzmem nesto.


Zloupotreba - neovlastena upotreba. Sad, koje je to vrste, samo vas dvojica znate.

U drugom e-mailu mu je malo...agresivniji? stav, ali je zanimljivo da nisi nasao shodno da okacis SVOJE e-mail poruke upucene njemu.

Poruke ne moraju da se citaju ako covjek ima dobar scan svih privatnih poruka, gdje se traze sljedeci detalji: @, .com, .co.yu, varijacije tel. brojeva (npr. samo da skenira za 063 ili 064) itd.. Znaci ne moraju da se citaju, a naravno da ce napraviti opciju da mogu - sta ce na kraju da uradi zavisi iskljucivo od njegovog karaktera; ali ako su poruke bile takve prirode koja nije pozeljna (marketing itd.), on to naznaci, sad veliki HINT HINT HINT:

Citat:
u privatnim porukama nije dozvoljeno pisanje vaše e-mail adrese, web adrese ili broja telefona, bilo da je u svrhe reklamiranja ili neke druge svrhe


& ako je detektovao kroz scan, molim te mi objasni sta to ima privatno receno u marketingu, sem podataka osobe kojoj se salju?

Evo, volontiram da ti izrucim otprilike pola kile papirnatog marketing-a (smeca/+/-50 grama) iz postanskog sanduceta /samo za ovu sedmicu/, + sav junk mail, pa da pogledas sve 'privatne' stvari, da se sam uvjeris.

Edit: Btw, ako si odlucio nekog da stavis na lomacu, bilo bi fino da pozoves tu osobu da i ona da vidjenje situacije. Ne znam zasto si uopste napisao poruku (sem da pozivas na kolektivni linch), ako vec u sljedecih nekoliko poruka tvrdis da poznajes pravo i osnove koje doticni krsi - a nisi se pozabavio analizom pravila tog foruma, i obavjestenja koje ti je covjek uputio.

[Ovu poruku je menjao _djevojka_ dana 29.07.2006. u 16:00 GMT+1]
[ pierre @ 29.07.2006. 14:57 ] @
Citat:
ventura: Joj, pricas gluposti...
Ovo stvarno nije lepo. A i besmisleno je, osim u slucaju ako ti pricinjava neko zadovoljstvo.

Citat:
1. Tajnost elektronske poste nije nigde zagarantovana
Mislim da jeste. Ja prvi ne bih voleo da moj ISP obznani moje emailove i moju email adresu. Moguce da zakonodavstvo u nas nije ovu oblast pokrilo, ali ja koliko znam pojam elektronske poste podrazumeva privatnost i tajnost sadrzine elektronskih poruka.

Citat:
(zasto onda postoje raznorazni alati za enkripciju)
Razlozi zbog kojih postoje alati za elektronsku enkripciju su sasvim druge prirode, ako tako moram da kazem. Ali oni ne postoje kao garant, to su alati... Ne mozes biti kriv sto ti je neko procitao poruku zato sto nisi koristio alate za enkripciju.
[ crews_adder @ 29.07.2006. 15:12 ] @
Citat:
Dakle, moje pitanje je, ima li iko prava da cita privatne poruke na sajtu koji napravi?


Dakle, odgovor je - ima. Moze da ti se ne svidja, ali ti preostaje jedino da se pomiris sa tim.


Citat:
Podjednako koliko moral postara moze da ga spreci da ne vodi evidenciju o isplatama koje donoisi penzionerima ili o sadrzaju cestitki, razglednica, pisama, ili carinskog sluzbenika koji po sluzbenoj duznosti otvara posiljku i moze procitati sve sta pise - moral ali i zakon ga sprecava da to i ucini.


Nije ti dobro poredjenje. Verujem da i sam to znas.

Citat:
Copyright i oznaka © kao i oznake TM i (R) su deo anglosaksonskog prava i ovde nemaju pravno dejstvo. nas zakon ne poznaje zonake (C), (TM) i (R), vec postoji zastiota robne marke (ziga-vizuelnog, vergablnog, logotipa) ili imena kod Zavoda za patente i to ima pravno dejstvo.


Moguce da si u pravu. Ali imaj u vidu - sajt o kojem govoris se i ne nalazi "ovde".
[ ventura @ 29.07.2006. 15:32 ] @
Citat:
sjovanovic:
Da zakljucimo - ako ja tebi posaljem privatnu poruku ovde znaci da bilo ko ima puno pravo da je procita? Jer to nije e-maila a i da jeste tajnost e-maila nije zagarantovana. Tvoje tumacenje pojma 'tajnosti posiljke' je isuvise usko. Sada je 2006 godina a ne 1906, zakoni s emenjaju sporije nego praksa, bukvalno tumacenje 'pisma' kao 'papirnog pisma' je samo bacanje prasine u oci.

Posiljka je bilo sta sta neko salje drugoj osobi, bez ozbira na njen sadrzaj ili format. Osoba A adresira NESTO osobi B i zlei da to procita samo osoba B. Da zeli drugacije objavila bi to javno.


Da postoji takva stvar kao što je "zagarantovana privatnost" ne bi postojale firme poput RSA, PGP i sl. ne bi postojala kriptografija i sl. grane matematike.

Ako je tvoja poruka toliko bitna da niko osim primaoca ne sme da je pročita, onda izvoli pa koriste neki od alata za enkripciju i time zaštiti poruku od tuđih pogleda.

Uostalom, tvoj e-mail može da pročita gomila ljudi pre nego što on stigne na odredište, i jedan običan e-mail je mnogo ranjivij sa aspekta privatnosti od te jedne poruke na dating sajtu.

Citat:
sjovanovic:
Nedvosmisleno dakle sam autor sajta ili vlasnik kaze da u PRIVATNIM PORUKAMA nije dozvoljeno ovo ili ono. Ok, molicu lepo sta koga briga sta ja pisem u SVOJOJ PRIVATNOJ PORUCI????


Vlasnik sajta tom zabranom želi da zaštiti tebe, i ostale korisnike od raznoraznih prevaranata spamera i sl.

Ne zaboravi da je sajt RomanceCafe.com u kompletnom privatnom vlasništvu Gorana Pilipovića, dakle on može da radi šta god hoće sa tim sajtom. Može da menja dizajn, da briše članove, da čita poruke, da gleda slike, može na kraju krajeva da ga sutra ugasi i da ga baš boli uvo. To što pojedinci imaju neka iskrivljena shvatanja o tome šta neko sme a šta ne sme da radi sa svojom imovinom, to je pre problem višedecenijskog komunizma i pogrešnog vaspitanja, nego problem vlasnika romancecafe-a.


Citat:
sjovanovic:
Tema ove diskusije je "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???", koliko vidim opsti stav za sada je ODOBRAVANJE a ne OSUDA takvog ponasanja,d akle sledi moj zakljucak da je Balkan nazalost Balkan i ovde nema ni P od Postenja, ni M od Morala ni C od Casti.


Da ja tebe nešto priupitam:

Da li si ti potpisao bilo kakav ugovor sa RomanceCafe-om gde se izričito navodi da niko osim primaoca nema pravoda čita poruke koje si ti napisao? Da li imaš bilo kakav ugovor o korišćenju sa RomanceCafe-om?

Naravno da nemaš, i onda o kakvom pravu mi ovde pričamo, kakve nebuloze onda prosipaš?

Citat:
pierre:
Mislim da jeste. Ja prvi ne bih voleo da moj ISP obznani moje emailove i moju email adresu. Moguce da zakonodavstvo u nas nije ovu oblast pokrilo, ali ja koliko znam pojam elektronske poste podrazumeva privatnost i tajnost sadrzine elektronskih poruka.


Loše misliš. Slažem se ja sa tobom, ni ja ne bi voleo da me navata grupa divljaka i da me prebije, ali niko ne može da mi garantuje da mi se to neće desiti u životu. Isto tako, privatnost e-maila se podrazumeva u smislu "fair use policy", ali niko ti ne garantuje da dokoni službenik ISP-a, nadprovajdera itd. neće ćitati tvoj e-mail.



@sjovanovic:
Moje mišljenje je da si ti jedan najobičnij plagijator, koji koristi totalno neetičke metode reklamiranja svog sajta, i nemaš nimalo obraza, pa se na sajtu čij si dizajn prekopirao, reklamiraš putem privatnih poruka, i onda si se odjednom našao uvređenim kad te je Goran sprečio u tome, nakon što je primio par pritužbi od korisnika. Žao mi je što je Goran veoma zauzet čovek, pa nema vremena da se bakće sa ljudima poput tebe, ali baš bih voleo da ti putem suda baš ispraši dupe, i ako se na to odluči veoma rado ću mu pomoći u tome.




[ sjovanovic @ 29.07.2006. 15:36 ] @
Citat:

Poruke ne moraju da se citaju ako covjek ima dobar scan svih privatnih poruka, gdje se traze sljedeci detalji: @, .com, .co.yu, varijacije tel. brojeva (npr. samo da skenira za 063 ili 064) itd.. Znaci ne moraju da se citaju, a naravno da ce napraviti opciju da mogu - sta ce na kraju da uradi zavisi iskljucivo od njegovog karaktera; ali ako su poruke bile takve prirode koja nije pozeljna (marketing itd.), on to naznaci, sad veliki HINT HINT HINT:


Obrati paznju na ovo: " Znaci ne moraju da se citaju, a naravno da ce napraviti opciju da mogu "

Da malo uprostimo primer: "ako se devojka ne obuce provokativno malo ko ce je primetiti a ako se obuce provokativno svi ce je primetiti. E, sad moze neko da joj pridje a i ne mroa a moze neko i da je siluje..ali avaj, obukla se provokativno sama je to trazila"

Nemojmo se igrati ovakvih moralno intelektualnih akrobatika tarzeci razloge ZASTO NEKO MOZE da postrupi nemoralno, neeticki, protivzakonito vec raspravljajmo o tome ima li IKO prava na silovanje tudje privatnosti.

Ako ja vama recimo u PM (personal Messgae) ovde na elitesecurity napisem bilo sta, ali BILO STA pa makar to bilo hej idi vidi onaj sajt bas mi se svidja itd... i stavim adrseu. - TO JE LICNA PRIVATNA PORUKA I TU BOGA NEMA DA NEKO TO PROMENI! To ja kazem Vama i nikome vise, zato se zove PRIVATNA PORUKA. Da li je pojam PRIVATNOST toliko nepojmljiv???

Samo da zavrsim, ovde nije rec o pozivu na linch, ovde je dat primer i otvorena tema ciji naslov dovoljno govori.

Do sada sam cuo mnogo razloga 'zasto neko ima pravo da cita tudje PRIVATNE poruke i kaoo da izvrda zakon, moral, etiku' ali jos ne cuh zasto iko ovde smatra da je PRIVATNOST netso sta treba POSTOVATI BEZ IZGOVORA, jer izgovori se uvek nadju.

I u vezi pravila 'kuce', ja mogu napisati "PAZNAJ VISOKI NAPON" i sporvesti struju kroz ogradu, pa ako nekog ubije sta me briga. Ili staviti napomnu u kucni red, ko mi pomene slobu ubicu ga id a se pravdam da sam upozorio? Ne to tako ne ide, jedno pravilo koje napises koje je u suprotnosti sa zakonom, moralnim i etickim normama NE MOZE AMNESTIRATI NIKOGA OD ODGOVORNOSTI. Znaic ako u pravilima nekog sajta pise netso TO MORA BITI USKLADJENO sa zakonom, jer su interna pravila akti manej pravne snage, ali je pozeljno da bude uskladjeno is a moralnim i etickim normama tamo gde zakon neku oblast ne regulise.

[ sjovanovic @ 29.07.2006. 15:41 ] @
Citat:

@sjovanovic:
Moje mišljenje je da si ti jedan najobičnij plagijator, koji koristi totalno neetičke metode reklamiranja svog sajta, i nemaš nimalo obraza, pa se na sajtu čij si dizajn prekopirao, reklamiraš putem privatnih poruka, i onda si se odjednom našao uvređenim kad te je Goran sprečio u tome, nakon što je primio par pritužbi od korisnika. Žao mi je što je Goran veoma zauzet čovek, pa nema vremena da se bakće sa ljudima poput tebe, ali baš bih voleo da ti putem suda baš ispraši dupe, i ako se na to odluči veoma rado ću mu pomoći u tome.


A sto ga ti branis? Ti si mu drveni advokat?
Sve ovo sta si sad naveo su 'apsolutne istine' toliko istinite da moram popiti vodu da se ne bih zagrcnuo do smeha...

Samo si dokazao svoj primitivizam i oskudan recnik...
[ ventura @ 29.07.2006. 15:47 ] @
Citat:
sjovanovic: Ako ja vama recimo u PM (personal Messgae) ovde na elitesecurity napisem bilo sta, ali BILO STA pa makar to bilo hej idi vidi onaj sajt bas mi se svidja itd... i stavim adrseu. - TO JE LICNA PRIVATNA PORUKA I TU BOGA NEMA DA NEKO TO PROMENI! To ja kazem Vama i nikome vise, zato se zove PRIVATNA PORUKA. Da li je pojam PRIVATNOST toliko nepojmljiv???


Da li je tebi pojam PRIVATNO VLASNIŠTVO toliko nepojmljiv? Izgleda da jeste?

Vlasnik ES-a može da odluči sad odmah da su sve "privatne poruke" javne, i da svako ima pravo da čita tuđe poruke, može da odluči da te izbaci sa sajta, ili da sve tvoje privatne poruke objavljuje u PanErotici pod rubrikom "gay oglasi" .. Vlasnik sajta može da radi šta god hoće sa sadržajem njegovog sajta. Ti kad napišeš "privatnu poruku" nekome na nekom sajtu, ta poruka postaje vlasništvo sajta, i ti nemaš više nikakva prava nad njom. Vlasnik sajta može dalje da odluči šta žel ida radi sa tom porukom. Međutim neki "fair use policy" podrazumeva da će tu poruku pročitati samo onaj kome je namenjena, i taj isti "fair use policy" dozvoljava ovlaštenoj osobi (koju ovlasti vlasnik tog materijala, odnosno sajta) da pročita i obriše ukoliko je u pitanju sporna situacija, kako bi zaštitio ostale korisnike od malicioznih poruka.

Spameri su g****, spameri koji se bune i traže svoja prava su još veća g****. Onaj ko prekopira dizajn, napravi sajt iste sadržine, i pri tom se reklamira na sajtu koji je prekopirao, i buni se kad mu vlasnik originalnog sajta to zabrani je - spamer koji traži neka svoja prava.

[ sjovanovic @ 29.07.2006. 15:50 ] @
Veoma mi je interesantna ova diskusija. Vidim da postoji omaha armija ljudi koja bi sve dala da se uvuce u dupe Pilipovicu:)

Pa ga brane posto poto... sacekacemo neke druge teme gde cete vi verni braniociu diskutovati uprvao o ovome sta pricam sada. A stav da je sajt 'privatno vlasnistvo' podrzavam,a li ni na jednom privatnom vlasnistvu nemas prav da radis sve sta pozelis ako time ugorzavas ma koje pravo druge osobe.

primer: skini se go i setaj po svom dvoristu. veruj mi da ce ako te neki komsija prijavi sud tebi isprasiti dupe jer iako si na svom privatnom vlasnistvu ne mozes da narsuvas 'red i mir' i da 'uznemiravas' druge ljude na taj nacin. takvu sam presudu citao pre neku godinu bilo mi je smesno ali je tako.

isto tako ovde se ne radi o VLASNISTVU vec o PRIVATNOSTI ali treba malo mucnuti glavom da bi se razumela razlika

[ sjovanovic @ 29.07.2006. 15:57 ] @
Ah da..da primetim: zasto se vecina diskusija ovde u prvih nekoliko strana pretvore u PLJUVAONICE i UVLACENJE U DUPETA nekim ljudima?

To je zalosno, ovde bi trebalo da se diskutuje sa argumentima a toga najmanje ima.
[ ventura @ 29.07.2006. 16:02 ] @
Baš bih voleo da pročitam tvoje argumente...
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 16:07 ] @
Citat:
ventura: Da li je tebi pojam PRIVATNO VLASNIŠTVO toliko nepojmljiv? Izgleda da jeste?

Vlasnik ES-a može da odluči sad odmah da su sve "privatne poruke" javne, i da svako ima pravo da čita tuđe poruke, može da odluči da te izbaci sa sajta, ili da sve tvoje privatne poruke objavljuje u PanErotici pod rubrikom "gay oglasi" .. Vlasnik sajta može da radi šta god hoće sa sadržajem njegovog sajta. Ti kad napišeš "privatnu poruku" nekome na nekom sajtu, ta poruka postaje vlasništvo sajta, i ti nemaš više nikakva prava nad njom. Vlasnik sajta može dalje da odluči šta žel ida radi sa tom porukom. Međutim neki "fair use policy" podrazumeva da će tu poruku pročitati samo onaj kome je namenjena, i taj isti "fair use policy" dozvoljava ovlaštenoj osobi (koju ovlasti vlasnik tog materijala, odnosno sajta) da pročita i obriše ukoliko je u pitanju sporna situacija, kako bi zaštitio ostale korisnike od malicioznih poruka.

Spameri su g****, spameri koji se bune i traže svoja prava su još veća g****. Onaj ko prekopira dizajn, napravi sajt iste sadržine, i pri tom se reklamira na sajtu koji je prekopirao, i buni se kad mu vlasnik originalnog sajta to zabrani je - spamer koji traži neka svoja prava.



Mislim da sam objasnio o pojmu privatno vlansistvo u poredjenju sa pustanjem struje visikog napona krosz svoju ogradu (cak i na svom delu dvorista).

"Fair use policy" koji pominjes je ok, ali ako PRIVATNA PORUKA postaje vlasnistvo sajta i vlasnik moze kako kazes da sa njom ucini sta god hoce - ON TO MORA DA NAPISE u pravilima i da se sa time slozis. I ponovo, ne moze moju poruku da objani npr u kako kazes u sali 'gay oglasima' (zar to postoji u pan erotici, to jos uvek izlazi..ne znam ne kupujem to smece).

Mislim ipak da nisi u pravbu da VLASNIK sajta moze sta god hoce - moze da ugasi sajt-to da, moze da ti izbrise profil-i to da, ako si platio e onda ti imas neka prava i mozes ih traziti, suditi se, ako si free user nemas gotovo nikakva prava ali ono elemntarno - pravo na PRIVATNOST se ne kupuje novcem.

I da ne bude zabune, posto si pao u vatru pa si se zacrveneo..malisa, stariji sam do tebe citavo punoletstvo, ne padaj u vatru, ja NISAM NIKOME SLAO NI POZIV DA DODJE NA SAJT, ja sam cak trazio da se sajt jos ne aktivira, a ko je koga zvao to nisam ja narucio a znam da nije ni moj narucioc. Sajt uopste nije radjen po uzoru na RC vec je izvrsena analiza nekoliko sajtova i radjen je po sopstvenom konceptu i jos uvek nije ni gotov a vec bode oci.

TEMA OVOG FORUMA je "Anonimnost i privatnost" a moja tema: "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne??? ovde s ene radi o autroskim pravima vec o PRIVATNOSTI. Izvoli otvori drugu temu pa iznesi tvrdnje i dokaze o tome da sam ista kopirao. Pac emo pricati na tu temu i sta sam ja kopirao i sta si ti i ostali u diskusiji kopirali i imamo li prava na to ili ne...

Promasio si temu u pola posta, druga polovina je ok gde se dotices pitanja privatnosti. Imas prava na svoj stav i zasto da ne, treba da se RASPRAVLJAMO, ali ne treba da se vredjamo ali ako samo tako umes da razgovaras onda ti ja necu praviti drustvo.
[ Gulp @ 29.07.2006. 16:08 ] @
Citat:
Nedavno radeci na razvoju sajta romantika.li

Kad čovek pročita ovaj početak posta, pomisli da se radi o nekom ozbiljnom developeru. pa onda još pogleda s kim je ušao u sukob... pomisli da je u pitanju sukob godine na našem IT nebu (beše svojevremeno ovde nešto takvo).
Onda međutim pogleda taj tvoj sajt i postane mu jasno da se ne radi o sukobu profesionalaca (bez obzira da li je u pitanju moral, etika, plagijat ili šta već), već o pokušaju reklamiranja jedne neuspele kopije projekta koji pretstavlja etalon profesionalno urađenog projekta kod nas.
Da imaš trunke i znanja i morala ne bi ovo radio, sad svi znaju ko si i šta si.
Mada se meni ipak čini da si pametniji nego što izgleda i da ovo radiš pod parolom da je i antireklama u stvari reklama...
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 16:10 ] @
Citat:
ventura: Baš bih voleo da pročitam tvoje argumente...


citaj umesto sto s ebavis advokaturom :) ima argumenata
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 16:22 ] @
Citat:
Gulp: Kad čovek pročita ovaj početak posta, pomisli da se radi o nekom ozbiljnom developeru. pa onda još pogleda s kim je ušao u sukob... pomisli da je u pitanju sukob godine na našem IT nebu (beše svojevremeno ovde nešto takvo).
Onda međutim pogleda taj tvoj sajt i postane mu jasno da se ne radi o sukobu profesionalaca (bez obzira da li je u pitanju moral, etika, plagijat ili šta već), već o pokušaju reklamiranja jedne neuspele kopije projekta koji pretstavlja etalon profesionalno urađenog projekta kod nas.
Da imaš trunke i znanja i morala ne bi ovo radio, sad svi znaju ko si i šta si.
Mada se meni ipak čini da si pametniji nego što izgleda i da ovo radiš pod parolom da je i antireklama u stvari reklama...


Izvini, a skim sa ja to usao u 'sukob'. Sa nekim malim Bogom?
Uopste me ne interesuje da se zove i Vojislav Kostunica, ako sebi daje pravo za takvu nebuloznu tvrdnju da cita tudje poruke e vala o tome ne umem da cutim. OK?

Na pogresnoj si putanji ako mislis da je cilj ovog posta reklama. Pa romantika sajt jos nije ni zavrsen :)

Vidis, olako zakljucujes: ko sam ja? sta sam ja? koliko ti znanja i morala imas da mi se ovako obratis?

Ja naprotiv RC nemam ama bas nista, stavise i ja ga navodim kao pozitivan primer, ali imam protiv nepostovanaj PRIVATNOSTI i nikoga njegov status, uspeh zasluge za narod pa ni dobra namera ne mogu amnestirati ako gazi tudja prava.

Svi dating sajtovi kod nas pali su kao i forumi u vodu i nazalost to ce se desiti is a RC i sa Romantika mozda jer vlasnici i moderatori misle da su BOGOVI. Prija im MOC. Klik, "obrisao sam te, ja sam BOG I BATINA". To prija zar ne?

A steta je da i profesionalno uradjeni projekti propadaju samo zbog niskih pobuda i namera, zbog nepostovanaj elementarnih ljduskih normi. Nazalost, ako je klima ovakva da se mesaju babe i zabe u svakoj diskusiji i da se radije opravdava krsenje elementarnih parav nego da se osudjuje (jer je taj neko ko je 'napadnut' - "neko mudo na IT nebu srbije') ova zemlja i IT sektor nazalost nema ju perspektive.

Rekli ste ovde da nemam morala da sam ovo ili ono, a niko ni rec osude za nedvosmisleno citanje privatnih poruka na koje sam ukazao. Uvlacenje? Ne dirate 'mocnog kolegu'? Postoji izraz za to - licemerje. vecina ucesnika ovde ne sme da kaze rec protiv GP ili CR u strahu od reakcije doticnog gospodina ali bar polovina u sebi se slaze sa onim sta sam napisao. Da je vasa poruka procitana sigurno ne biste se osecali prijatno.

Cinjenica koja stoji je da sajt na kome nema garantovane privatnosti i gde korisnici ne mogu biti ubedjeni u to da ona postoji, ne moze opstati. Niko nije lud da pise licne stvari tamo gde ko zna ko to moze procitati. Poenat privatnosti je to: da je privatna poruke LICNA SVOJINA i da to stoje poslata preko medija koji je PRIVATNO VLASNISTVO ne znaci da se ta licna svojina moze uzurpirati.
[ _djevojka_ @ 29.07.2006. 16:32 ] @
Citat:
sjovanovic: Obrati paznju na ovo: " Znaci ne moraju da se citaju, a naravno da ce napraviti opciju da mogu "


Pa naravno da ce napraviti da moze da ima pregled na SVE dijelove web stranice koje pravi. Sta je tu nepojmljivo? Pogledaj tematiku te web stranice, pa mi reci jel' mozes da garantujes da se nece pojaviti neki manijak i poceti nekog da uznemirava preko privatnih poruka? Cisto sumnjam da ih nije bilo.

Uproscavanje primjera je uradjeno do te mjere da se ovog trenutka suzdrzavam od verbalnog duela.

Bavis se time sta je moralno/nemoralno, a ne polazis od stavke da procitas koja su pravila kuce u koju ulazis. Kad ih prekoracis, upozoren si o razlogu, s' tim sto zgodno ZAOBILAZIS kacenje svog e-mail-a (upucenog vlasniku te web stranice) na ES. Pa eto, rekoh da te direktno upitam:

Da li planiras da okacis e-mail poruke koje si poslao vlasniku te web stranice, u sklopu ove teme?

Poziv na linch jeste dat - niti si imao petlju da stavis svoje e-mail poruke upucene vlasniku RC-a, niti si okacio materijal za koji on kaze da si mu kopirao, niti si pozvao istog da da svoj komentar.

Citat:
Ako ja vama recimo u PM (personal Messgae) ovde na elitesecurity napisem bilo sta, ali BILO STA pa makar to bilo hej idi vidi onaj sajt bas mi se svidja itd... i stavim adrseu. - TO JE LICNA PRIVATNA PORUKA I TU BOGA NEMA DA NEKO TO PROMENI!


Pa jeste privatna poruka, ali ako postoji programchic koji ce da skenira za postojanje @, ili .com, ili 063 itd., a eksplicitno (dakle, javno) je receno da takav materijal nije pozeljan, i ako ti se obrise ta poruke prije nego sto stigne do drugog korisnika ili poslije, ili ako se vidi da se stalno pojavljuju takve poruke, budes upozoren itd., onda imas izbor - ili prestanes da radis to sto radis, ili odes negdje drugdje. U ovom slucaju, na web stranicu koju sam pravis.

Sljedece moram da napomenem, jer vrijedi ponoviti:

Nego, nisi mi odgovorio, sta ima PRIVATNO u marketingu? ------------------Eskiviras.

Sto se tice intelektualne akrobatike, zamoljen si da pokusas da razumijes da nije neophodno procitati necije privatne poruke, ako je moguce uraditi scan (dakle, pregled) kljucnih rijeci/fraza/brojeva. Kao sto je neko gore rekao, vremenski je NEISPLATIVO sjediti i zvakati PP-e. Ako ti ovo kaze osoba koja nije tehnicki nastrojena, znaci - ne znam da napravim programcic - ali znam da postoje mogucnosti, onda izgleda tebe kopka na koji nacin je vlasnik RC-a ukapirao da si koristio marketing u svojim privatnim porukama.

Samo saznanje da on izrazava nezadovoljstvo jer mu je neko kopirao dijelove web stranice, pa ti jos kaze razlog, dovoljno objasnjava situaciju.

Ako cemo da vagamo:

zalba vlasnika u vezi plagijata dijelova stranice
versus
zalba korisnika koji je svjesno krsio pravila foruma, radio marketing u sklopu PP i pravio kopije stranice, pa mu se ne svidja kada mu neko to fino kaze da nije ok to sto radi

ne vidim da je uopste RELEVANTNO da li ti je na kraju procitao PP ili ne.

Postovanje privatnosti se zavrsava onog trenutka kada nadjes shodno da pocnes da ugrozavas nekog drugog.

Nego, hajde izlistaj stranice koje si kopirao, pa da imamo uvid i u drugu stranu price. :)
[ djoca! @ 29.07.2006. 16:36 ] @
Tuga je da je Srbija puna likova koji bi leba bez motike....

Vidis sjovanovicu, imas veliki problem sa polaznom tackom. Razgovaraj malo sa nekim lekarom koji je imao iskustva u radu sa osobama sa iskrivljenom vizijom stvarnosti, pa ces saznati da je cesto kod takvih ljudi problem u polaznoj tacki koja je potpuno pogresna. Uzrok kompletnog problema je sto si ti reklamirao svoj sajt na drugom sajtu iako je to vlasnik sajta izricito zabranio pravilima koriscenja koja si prihvatio samim cinom uclanjenja. Znaci, cak ni ti ne porices da si to radio, ali ti onda vlasniku sajta porices pravo da se brani od likova kao sto si ti, tj da zastiti svoju imovinu. Ulazis u pricu o citanju privatnih poruka i tu imas problem sto ne poznajes materiju i nemas blage veze kako se na slicnim velikim forumima vlasnik stiti od likova poput tebe. Svakako da citanje privatnih poruka nije nacin za to iz prostog razloga sto je fizicki nemoguce procitati hiljade privatnih poruka poput tvoje. Na srecu pametnih ljudi postoje nacini da se obican korisnik zastiti od toga da ga budale spamuju bilo reklamom slicnih sajtova ili bilo reklamom sadrzaja tipa decje pornografije. Kad vec zelis da udjes u neki posao, onda bi red bio i da probas makar da naucis o necemu sto vise pre nego sto pokusavas da pravis budalu od sebe. So...ajd objasni nam polaznu tacku...da li si ti ili nisi krsio prava koriscenja rc-a koja si prihvatio ili nisi? Ako jesi...da li si toliko blesav da mislis da se ta pravila pisu samo reda radi i da je predvidjeno da ih krsi kako ko stigne? Gde ti mislis da stignes sa ovim cirkusom?

A sto ljudi brane Gorana....mozda zato sto se na ovakvim mestima okupljaju i ljudi koji nesto pokusavaju da urade sami i posteno i samim tim postuju druge koji slicno rade u zivotu i ne postuju one koji pokusavaju na tudjem znoju da zarade.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 16:36 ] @
Ono sta je svima ovde promaklo je da je sa jednog renomiranog domaceg sajta i to sa zvanicnog maila stigla prilicno neprofesionalna poruka sa prilicno pretecim tonom a da pritom jedno brzo istrazivanje pravila i drugi mail otkrili su tamnu stranu sajta: da se privatne poruke citaju.

To me je revoltiralo ali verujte da me je jos vise revoltiralo upinjanje da se nadju opravadnja za takav postupak. Pritom naravno nisu izostala uvlacenja 'vlasniku' sajta, liz, liz ...prizemne kalkulacije ajde da mu se uvucemo mozda nas primeti i baci koju kosku i nama

To mi sve lici na onaj stav "pogledajte ove devojke kako se oblace posle im je kriv neko kad ih siluje". Zamena teza!

Rec je ovde da vas podsetim o "Anonimnosti i privatnosti" i o "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???"

Moj je stav da za mene recimo kao autora sajta clanovi su anonimni, ja ne mogu o njima znati i ne treba da znam nista vis eod obicnog korisnika, a ono sta i saznam ne smem koristiti.

Moj stav je da cak iako nemam mehanizam za obezbedjenje tajnosti passworda, poruke itd da onemogucim moderatore ili sprecim da se te informacije zloupotrebe.

To se zove Etika, i o tome je ovde rec.

Znate, ja ovako nikakav developer, nema veze, secam se jedne price, istinite, jednog svestenika iz nacisticke nemacke:

"Prvo su iz naseg kvarta odveli komuniste. Nismo se bunili jer nismo komunisti.
Zatim su odveli Jevreje. Nismo se bunili jer nismo Jevreji.
Potom su odveli pacifiste. Nismo s ebunili jer nsimo pacifisti.
A onda su odveli cigane, a mi smo cutali jer nismo cigani.
Odveli su Poljake a mis mo cutali jer nismo Poljaci.
Na kraju su odveli i nas, a nikog vise nije bilo da se pobuni, jer smo ostali sami"


Strah gospodo od "velikih muda" na IT nebu Srbijice, "velikih muda" u politici, poslu itd je ono sta nije produktivno. ja s ene plasim njih a ko se plasi nek im lize noge.

Odbijanje da se vidi istina nalik je zavlacenju glave u pesak. Kad zavucete glavu u pesak opasnost nije prosla, samo vam je guzica ostala nezasticena....






[ Gulp @ 29.07.2006. 16:38 ] @
Citat:
sjovanovic: vecina ucesnika ovde ne sme da kaze rec protiv GP ili CR u strahu od reakcije doticnog gospodina ali bar polovina u sebi se slaze sa onim sta sam napisao.

Prvo nemam razloga da se plašim dotičnog iz više razloga. Niti sam mu dužan, niti mi je dužan, a znam kako izgleda - jači sam od njega.
Drugo, zar stvano misliš da znaš šta se nama mota po glavi? Prosto ti je nepojmljivo da nisi u pravu? U tom slučaju, stvarno je bespredmetno raspravljati sa tobom.
Citat:
Da je vasa poruka procitana sigurno ne biste se osecali prijatno.
Ali bi mi mnogo gore bilo da me neko spamuje reklamama na sajtu za koji sam platio članarinu, a da administrator ne reaguje.
Nego, zar se ne osećaš po malo kao da si prdnuo u liftu, života ti?
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 16:39 ] @
Klinac, nauci da citas srpski. Ja nisam NISTA reklamirao ne lupaj kojesta.
Vidim da savesno lizes noge Goranu... nastavi... ali posteno NIJE citati poruke. ono sta ti ej promaklo ej da je on sam REKAO 'u privatnim porukama', no to NE SME da dopre do tebe... zatamnice sliku o velikom G. :)

Citat:
djoca!
Vidis sjovanovicu, imas veliki problem sa polaznom tackom. Razgovaraj malo sa nekim lekarom koji je imao iskustva u radu sa osobama sa iskrivljenom vizijom stvarnosti, pa ces saznati da je cesto kod takvih ljudi problem u polaznoj tacki koja je potpuno pogresna. Uzrok kompletnog problema je sto si ti reklamirao svoj sajt na drugom sajtu iako je to vlasnik sajta izricito zabranio pravilima koriscenja koja si prihvatio samim cinom uclanjenja. Znaci, cak ni ti ne porices da si to radio, ali ti onda vlasniku sajta porices pravo da se brani od likova kao sto si ti, tj da zastiti svoju imovinu. Ulazis u pricu o citanju privatnih poruka i tu imas problem sto ne poznajes materiju i nemas blage veze kako se na slicnim velikim forumima vlasnik stiti od likova poput tebe. Svakako da citanje privatnih poruka nije nacin za to iz prostog razloga sto je fizicki nemoguce procitati hiljade privatnih poruka poput tvoje. Na srecu pametnih ljudi postoje nacini da se obican korisnik zastiti od toga da ga budale spamuju bilo reklamom slicnih sajtova ili bilo reklamom sadrzaja tipa decje pornografije. Kad vec zelis da udjes u neki posao, onda bi red bio i da probas makar da naucis o necemu sto vise pre nego sto pokusavas da pravis budalu od sebe. So...ajd objasni nam polaznu tacku...da li si ti ili nisi krsio prava koriscenja rc-a koja si prihvatio ili nisi? Ako jesi...da li si toliko blesav da mislis da se ta pravila pisu samo reda radi i da je predvidjeno da ih krsi kako ko stigne? Gde ti mislis da stignes sa ovim cirkusom?

A sto ljudi brane Gorana....mozda zato sto se na ovakvim mestima okupljaju i ljudi koji nesto pokusavaju da urade sami i posteno i samim tim postuju druge koji slicno rade u zivotu i ne postuju one koji pokusavaju na tudjem znoju da zarade.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 16:42 ] @
Citat:
Gulp: Nego, zar se ne osećaš po malo kao da si prdnuo u liftu, života ti?


osecam da se nalazim na ovom sajtu okruzen ljudima koji ne umeju ni dve recenice sastaviti bez uvrede... alal vera, bas ste originalni
:)

prebrojte koliko puta sam bilo koga ovde uvredio akoliko ste puta vi mene?
To govori dosta i o meni ali i o vama
[ Romantika @ 29.07.2006. 16:47 ] @
Mislim da ovaj ventura veze nema mozgom sta pise nego brani Philipovica bez znanosti o cemu se radi. Ovde se radi da Romance-cafe gori doopence i da ce gosti posto vec dolazu u nasem sajtu a on ce ostat bez vipova.Ha haaaaaaaaaa ljudi pitam se u kojem delu svjeta zivite.
Caos
[ _djevojka_ @ 29.07.2006. 16:47 ] @
@sjovanovic,

Citat:
TEMA OVOG FORUMA je "Anonimnost i privatnost" a moja tema: "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne??? ovde s ene radi o autroskim pravima vec o PRIVATNOSTI. Izvoli otvori drugu temu pa iznesi tvrdnje i dokaze o tome da sam ista kopirao. Pac emo pricati na tu temu i sta sam ja kopirao i sta si ti i ostali u diskusiji kopirali i imamo li prava na to ili ne...


U sklopu svoje teme si naveo rijeci gdje se spominje da je moguce da su necija autorska prava narusena, samo sto je zgodno zaobici te rijeci, jer je bitno da dodju do izrazaja stvari za koje ti smatras da nisu u redu - iako su pravila jasno okacena za svakog posjetioca.

Kad si vec zapeo za privatnost:
--------------------------------
Kad smo vec kod nebuloznih primjera, da li molim te mozes da mi objasnis kako je to bitno da se privatnost pedofila stiti u nekoj drzavi, cak iako su uradili ono sto jesu?
--------------------------------

[ Gulp @ 29.07.2006. 16:50 ] @
Citat:
sjovanovic: osecam da se nalazim na ovom sajtu okruzen ljudima koji ne umeju ni dve recenice sastaviti bez uvrede... alal vera, bas ste originalni

Ti si čoveka pokrao, spamovao mu korisnike foruma i došao si ovde pod nekim desetim izgovorom da se time hvališ. Ti vređaš našu inteligenciju svojim insistiranjem na nečemu što veze s mozgom nema. I što više ne odgovoriš na pitanja koja ti je Djevojka postavila? Ispričao si svoje viđenje, aj malo za promenu daj činjenice
[ ventura @ 29.07.2006. 16:59 ] @
Citat:
sjovanovic[/url]: 
Ono sta je svima ovde promaklo je da je sa jednog renomiranog domaceg sajta i to sa zvanicnog maila stigla prilicno neprofesionalna poruka sa prilicno pretecim tonom a da pritom jedno brzo istrazivanje pravila i drugi mail otkrili su tamnu stranu sajta: da se privatne poruke citaju.


A kako je trebao da reaguje kad je video da neki tamo lik reklamira drugi dating sajt putem PP, pri tom ode na taj sajt i vidi da je sajt kopija njegovog... Možda je trebao da ti čestita i još počasti sa jedno 1000 eura?

[ sjovanovic @ 29.07.2006. 17:11 ] @
Citat:

Uproscavanje primjera je uradjeno do te mjere da se ovog trenutka suzdrzavam od verbalnog duela.

ali je primer dovoljno ilustrativan da ukaze na sustinu i verujem da ti kao zena shvatas to

Citat:

Bavis se time sta je moralno/nemoralno, a ne polazis od stavke da procitas koja su pravila kuce u koju ulazis. Kad ih prekoracis, upozoren si o razlogu, s' tim sto zgodno ZAOBILAZIS kacenje svog e-mail-a (upucenog vlasniku te web stranice) na ES. Pa eto, rekoh da te direktno upitam:

primer 1: Ok na mojoj ogradi pise 'ne ulazi opasan pas' i covek udje, pas ga rastrgne osakati. ja nisam odgovoran?
Itekako jesam.
primer 2: Na mojoj ogradi pise 'srtuja visoki napon' i pustim struju kroz zicu 10cm unutar mog dvorista i ona ubije coveka, pa nek je i lopov.
Nisam odgovoran? O, itekako jesam.
primer 3: Covek u mojoj kuci krene da se raspravlja sa mnom o politici ma o bilo cemu da vredja psuje itd ja ga lepo izlupam i izbacim napolje (obrati paznju na redosled). Nisam odgovroan? oooo itekako jesam sve i da sam ga upozorio da cu da ga izlupam :)
primer 4: stanujes kod privatnog poslodavca i on udje i podne da te smara nekim glupostima. zamolis ga da izadje a on nece kaze 'ovo je moja kuca, necu da izadjem' Da li je u pravu? Ne, nije, nikako, njegova jeste ali ti si korisnik i imas prava uzivanja,a on mora kao i svako da napusti stan onog momenta kad to zatrazis

Sad malo angazujte sive celije pa povezite 4 primera sa primerom : privatna poruka (OSOBA A PISE OSOBI B) upucena preko sajta C gde osoba D cita tu poruku ili odlucuje da ona ne sme da se uruci (vratite se malo ranije na diskusiju pa pronajdite misljenje janog tuzioca gde on kaze da je to bice krivicnog dela 'zadrzavanja' posiljke).


Citat:

Da li planiras da okacis e-mail poruke koje si poslao vlasniku te web stranice, u sklopu ove teme?

Ne pratis temu: ON JE MENI POSLAO MAIL koji sam citirao, ja nisam inicirao.

ali evo ti, ispunicu ti zelju:
Citat:
moj odgovor na prvi mail. znam sad ce mnogi da kazu eto on ga je napao (u odgovrou) nije ga ispostovao ipak je on, autor RC neka 'marka' morao je da mu persira. ne, ja njega ne znam i zaista nemam ni volje da ga upoznam, primio sam nebulozan mail na koji sam odgovorio saljivo-ozbiljno nadajuci se da ce covek koji ga je pisao shvatiti da se zatrcao (iskreno mislio sam da je neki napaljeni klinac - moderator a ne vlasnik sajta-to mu bas ne prilici.

Vrlo vrlo neprijatno sam bio iznenadjen drugim mailom kada sam se zgranuo shvativsi da je 'anonimni' 'support' zapravo autor i vlasnik sajta!
Tek sam onda prekopao po pravilima sajta i nasao delove koji u pravilima pokazuju da sebi daju za pravod a privatne poruke ne budu privatne

E sad trazila si pa citaj, ja nisam kriv ako se upiskis od smeha
Citat:

From: Sasa Jovanovic [mailto:[email protected]]
Sent: 29. jul 2006 2:03
To: 'Romance Cafe'
Subject: RE: Kloniranje


Dragi anonimni kolega,

Ne verujem da vas je kum toliko mrzeo da vas nazove 'Support' pa vas zato moram osloviti kao anonimusa.

Dakle, slazem se sa vama - svakako da treba nesto da preduzmete - da prvo ne smatrate sebe Bogom. I da zakrpite rupe u vasem sajtu koje omogucavaju nesmetano gledanje profila i naravno da shvatite da u srpskom jeziku ima preko 200.000 reci pa zato ako vec morate upotrebiti stranu rec umesto srpske prvo dobro proucite sta ona znaci - u ovom slucaju 'kloniranje'.

Bas mi je drago sto ste najurili ove osobe sa vaseg sajta, eto sad ce biti samo kod nas, ucinite to sa svima koji se usude i pomisliti na drugi sajt a kamoli da se usude da o njemu progovore na, zaboga, vasem, sajtu. Sram ih bilo:)

Dragi moj kolega, merite reci, jer vas sajt nije ni priblizno tako savrsen da bih ga kopirao. Ne ulazite u rat sa mnom,a o originalnosti mozemo pricati kad razvijete apsolutno svoje elemente a ne koristite tudje poput chata, menija, foruma i slicno :) Btw, imamo mi svoj chat, lici na vas koliko i jabuka na krusku :) Ups zaboravih, i on koristi Flash, nismo smeli? Oprostite na drskosti...

Hajde malo manje paranoje i radite svoj posao dragi moj anonimni kolega. Ne mlatarajte praznom puskom, nemate se za sta uhvatiti da bi dokazali svoje tvrdnje a ako bas morate nesto preduzeti, uhvatite se za straznjicu i razmislite duboko o svojim recima jesu li dosle iz glave ili du****.

Nadam se da ste shvatili da me je slatko nasmejao vas mail ali zaista imam pametnija posla nego da se prepucavamo oko toga cije su koje ikonice ili reci. Necemo meriti 'alatke' isuvise smo odrasli za to, ok?

Srdacan pozdrav,
Sasa Jovanovic
[email protected]
www.sasajovanovic.com


Citat:

Poziv na linch jeste dat - niti si imao petlju da stavis svoje e-mail poruke upucene vlasniku RC-a, niti si okacio materijal za koji on kaze da si mu kopirao, niti si pozvao istog da da svoj komentar.

Pa kako da okacim nesto sta ne postoji sta je izmisljotina?


Citat:
_djevojka_: Pa jeste privatna poruka, ali ako postoji programchic koji ce da skenira za postojanje @, ili .com, ili 063 itd., a eksplicitno (dakle, javno) je receno da takav materijal nije pozeljan, i ako ti se obrise ta poruke prije nego sto stigne do drugog korisnika ili poslije, ili ako se vidi da se stalno pojavljuju takve poruke, budes upozoren itd., onda imas izbor - ili prestanes da radis to sto radis, ili odes negdje drugdje.


Potpuno sam saglasan sa tobom, ali SUSTINA poruke se ne moze automatski prepoznati. Za to je potrebna vestacka inteligencija a to siguno nije implemtirano. Ukazao sam na deo pravila gde se janso pokazuje da se poruke citaju. Sama formulacija pravila je takva da se u jendom delu kaze 'mozete poslati email ili broj telefona' a vec u sledecem da je to zabranjeno itd..ali je sama 'zabrana' atko siroko postavljena da ukazuje da to nije moguce izvesti automatski


Citat:

Nego, nisi mi odgovorio, sta ima PRIVATNO u marketingu? ------------------Eskiviras.


Ne moze se nazvati marketingom ako ti ja tebi u privatnoj poruci napisem "hej dodji da vidis sta google radi na http://labs.google.com" zar ne?
Dualizam u ocenama je prisutna i ovde kao i kod anti-spam zastite, nrp najvise spama mi stize sa yahoo, gmail, hotmail anloga ali oni nisu nigde na blacklist. O marketingu ne vredi govoriti jer marketinga nije ni bilo, rec je o PRIVATNIM porukama a za njih je odgovoran samo onaj ko ih je napisao.


Citat:

Samo saznanje da on izrazava nezadovoljstvo jer mu je neko kopirao dijelove web stranice, pa ti jos kaze razlog, dovoljno objasnjava situaciju.

koje delove? :) dajte malo ozbiljnosti, ap onda je ES kopija 1000 drugih foruma... to su naklapanja

Citat:

Ako cemo da vagamo:

zalba vlasnika u vezi plagijata dijelova stranice
versus
zalba korisnika koji je svjesno krsio pravila foruma, radio marketing u sklopu PP i pravio kopije stranice, pa mu se ne svidja kada mu neko to fino kaze da nije ok to sto radi

ne vidim da je uopste RELEVANTNO da li ti je na kraju procitao PP ili ne.


E UPRAVO JESTE - CILJ NE OPRAVDAVA SREDSTVO!

Citat:

Postovanje privatnosti se zavrsava onog trenutka kada nadjes shodno da pocnes da ugrozavas nekog drugog.

Privatnost ti moze nekaznjeno ugroziti samo drzava i roditelji i to u janso specificiranim okolnostima.

Citat:

Nego, hajde izlistaj stranice koje si kopirao, pa da imamo uvid i u drugu stranu price. :)

Vrlo rado, kad bi takve postojale
[ Slobodan Miskovic @ 29.07.2006. 17:13 ] @
Zamolio bih sve ucesnike u diskusiji da se suzdrze od licnih prozivki, vredjanja i neargumentovanih diskusija nebili tema ostala otkljucana.
[ Romantika @ 29.07.2006. 17:13 ] @
Sjovanovicu,molim te gledaj posla i nemoj se nervirati.Vidim da si okruzen neprijateljima koji na pogresan nacin pokusaju da pomognu onome koja pomoc ovog trenutka nit mu pomaze.Ljudi pametni a niko nije ni svatio o cemu je tema razgovora samo lupetaju.Jedno samo da dodam mada mozda ih ne znam samo znam ovo.Svaka poruka privatna poruka nesme se citati nit sme na javnost da ide.TO JE PRIVATNA STVAR.Eh sada sto vlasnici sajtova igraju macke i misa to je vec nesto drugo.A ako je to tako onda pitanje je zasto se to zove PRIVATNA PORUKA.
Srdacni pozdrav skolarima.Ha haaaaaaaaaaaaaaaaaa
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 17:14 ] @
Citat:
Gulp: Ti si čoveka pokrao, spamovao mu korisnike foruma i došao si ovde pod nekim desetim izgovorom da se time hvališ. Ti vređaš našu inteligenciju svojim insistiranjem na nečemu što veze s mozgom nema. I što više ne odgovoriš na pitanja koja ti je Djevojka postavila? Ispričao si svoje viđenje, aj malo za promenu daj činjenice


Sve sta si sad reako su obicne lazi, ja nisam ni spamovao niti pokrao nikog ..jel vas on to placa ili se dobrovoljno ulizujete?
ocena: 10 za uvlacenje :)
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 17:18 ] @
Citat:
Romantika: Sjovanovicu,molim te gledaj posla i nemoj se nervirati.Vidim da si okruzen neprijateljima koji na pogresan nacin pokusaju da pomognu onome koja pomoc ovog trenutka nit mu pomaze.Ljudi pametni a niko nije ni svatio o cemu je tema razgovora samo lupetaju.Jedno samo da dodam mada mozda ih ne znam samo znam ovo.Svaka poruka privatna poruka nesme se citati nit sme na javnost da ide.TO JE PRIVATNA STVAR.Eh sada sto vlasnici sajtova igraju macke i misa to je vec nesto drugo.A ako je to tako onda pitanje je zasto se to zove PRIVATNA PORUKA.
Srdacni pozdrav skolarima.Ha haaaaaaaaaaaaaaaaaa


Pa kako ne shvatas zove se PRIVATNA PORUKA jer je neko tebi potpuno nepoznat a ne onaj kome si poruku uputio moze sam privatno procitati i znati sta mislis i sta kome pises. VAUUUU !!! Srbijo, alal ti vera Srbijo ...

Koliko ja mogu skontati ovde ljudi tesko shvataju te elementarne stvari.

[ sjovanovic @ 29.07.2006. 17:20 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Zamolio bih sve ucesnike u diskusiji da se suzdrze od licnih prozivki, vredjanja i neargumentovanih diskusija nebili tema ostala otkljucana.


Potpuno podrzavam.

Ako se tema bude drzala samo cinejnica i etickih principa bez vredjanja imam jos sijaset primera od yahoo, hotmaila, americkih pa i naish provajdera kako se privatnost besomucno gazi.

Ako je ucesnicima u interesu rasprava na tu temu ok, materijala ima
[ Bojan Basic @ 29.07.2006. 17:53 ] @
Biću vrlo kratak, čudi me da još niko nije ovo pomenuo.

Samo Goran je pročitao (recimo) poruke koje si ti poslao nekome, i ti se zbog toga buniš. S druge strane, na samom početku ove teme si okačio dve poruke koje je Goran poslao tebi, tako da ih svi koji imaju Internet mogu videti. Vodeći se tvojim argumentom, on je te poruke poslao tebi, a ne da ih gleda ceo svet, zar ne?

Postoji ona izreka da prvo počistiš svoje dvorište a onda gledaš u tuđe.
[ _djevojka_ @ 29.07.2006. 17:56 ] @
Citat:
Gulp: I što više ne odgovoriš na pitanja koja ti je Djevojka postavila? Ispričao si svoje viđenje, aj malo za promenu daj činjenice


Tesko da me primjeti, nisam provokativno obucena. :)

Hajde opet da pogledamo:

moje rijeci:
Citat:
Citat:
Ako cemo da vagamo:

zalba vlasnika u vezi plagijata dijelova stranice
versus
zalba korisnika koji je svjesno krsio pravila foruma, radio marketing u sklopu PP i pravio kopije stranice, pa mu se ne svidja kada mu neko to fino kaze da nije ok to sto radi

ne vidim da je uopste RELEVANTNO da li ti je na kraju procitao PP ili ne.


@sjovanovic:
Citat:
E UPRAVO JESTE - CILJ NE OPRAVDAVA SREDSTVO!



Sad procitaj ovo:

Nego, gledajuci da sam neprimjetna, evo opet moram da ponavljam pitanje postavljacu teme:
--------------------------------
Kad smo vec kod nebuloznih primjera, da li molim te mozes da mi objasnis kako je to bitno da se privatnost pedofila stiti u nekoj drzavi, cak iako su uradili ono sto jesu?
--------------------------------

Sta je ovdje opravdano??

Nadam se da je primjer takodje bio dovoljno ilustrativan.

Citat:

primer 3: Covek u mojoj kuci krene da se raspravlja sa mnom o politici ma o bilo cemu da vredja psuje itd ja ga lepo izlupam i izbacim napolje (obrati paznju na redosled). Nisam odgovroan? oooo itekako jesam sve i da sam ga upozorio da cu da ga izlupam :)


Hipoteticki - covjek dodje u posjetu; a pred vratima kuce stoji tabla gdje jasno pise sta je dozvoljeno, a sta nije. Covjek ne procita tablu, udje i pocne da radi stvari koje se krse sa tim pravilima. Hajde da uprostimo - 'nema uznemiravanja ukucana', a gospodin covjek dodje i pocne da ih gnjavi. Prvo bih blagovremeno informisala gospodina da to nije u redu, jer je pismen i moze da cita, a zatim bih gospodina izbacila u kantu za smece. :) Jel' metafora dovoljno jednostavna?

Citat:
Citat:
Da li planiras da okacis e-mail poruke koje si poslao vlasniku te web stranice, u sklopu ove teme?


Citat:
Ne pratis temu: ON JE MENI POSLAO MAIL koji sam citirao, ja nisam inicirao.


Tema ne bi ni trebala da se prati da neko nije poceo da krsi pravila necije kuce, pa mu se nije svidjelo kad je upozoren. On jeste tebi poslao e-mail, ali si mu ti ODGOVORIO, sto znaci da si mu ti takodje poslao e-mail, i blago receno, isprovocirao.

Prvi e-mail koji ti je on poslao je bio sasvim kulturan, gdje je ispoljio svoje nezadovoljstvo (i to stalozeno!).

Umjesto da mu objasnis (kao sto tvrdis) da nisi kopirao, i da izneses cinjenice, ili cak da pitas jel' on vlasnik stranice/u kojem kapacitetu ti se obraca, ispala je verbalna dijareja.

Sta covjek kaze na verbalnu dijareju, sem da ti vrati isto. Na kraju ti se ne svidja. Tough luck.

Citat:

Tek sam onda prekopao po pravilima sajta i nasao delove koji u pravilima pokazuju da sebi daju za pravod a privatne poruke ne budu privatne


Valjda ce pravila citaju na pocetku, a ne na kraju. Kao korisnik, sam si odgovoran za sopstvenu informisanost.


Citat:
Citat:
Poziv na linch jeste dat - niti si imao petlju da stavis svoje e-mail poruke upucene vlasniku RC-a, niti si okacio materijal za koji on kaze da si mu kopirao, niti si pozvao istog da da svoj komentar.


Citat:
Pa kako da okacim nesto sta ne postoji sta je izmisljotina?


Nakon svega procitanog, jel' vjerujes da ti ne vjerujem? :) Niciju goozoo ne stitim, jer ne poznajem nijednu osobu - ni tebe ni tog vlasnika, ali pocevsi od teme, imas toliko rupa, da sam sebe vracas u zivi pijesak.

Citat:
Citat:

Nego, hajde izlistaj stranice koje si kopirao, pa da imamo uvid i u drugu stranu price. :)


Citat:
Vrlo rado, kad bi takve postojale


Znaci, ti tvrdis da nisi nista kopirao, niti si slao bilo kakve marketing poruke bilo kome na toj web stranici?

Jel' moze odgovor, da ne bih ponovo pitala isto pitanje?

Citat:
Citat:
_djevojka_: Pa jeste privatna poruka, ali ako postoji programchic koji ce da skenira za postojanje @, ili .com, ili 063 itd., a eksplicitno (dakle, javno) je receno da takav materijal nije pozeljan, i ako ti se obrise ta poruke prije nego sto stigne do drugog korisnika ili poslije, ili ako se vidi da se stalno pojavljuju takve poruke, budes upozoren itd., onda imas izbor - ili prestanes da radis to sto radis, ili odes negdje drugdje.


Citat:
Potpuno sam saglasan sa tobom, ali SUSTINA poruke se ne moze automatski prepoznati. Za to je potrebna vestacka inteligencija a to siguno nije implemtirano. Ukazao sam na deo pravila gde se janso pokazuje da se poruke citaju. Sama formulacija pravila je takva da se u jendom delu kaze 'mozete poslati email ili broj telefona' a vec u sledecem da je to zabranjeno itd.. ali je sama 'zabrana' atko siroko postavljena da ukazuje da to nije moguce izvesti automatski


Sama formulacija je takva da neuspjesno eskiviras pitanja, pa jos odlucis da se jos vise zaglavis u zivi pijesak sa komentarima. Nije moguce izvesti, jer ti licno nisi upoznat sa tehnickim mogucnostima? Pa ako je tako, zasto se ne informises o istim?

Citat:
Citat:
Nego, nisi mi odgovorio, sta ima PRIVATNO u marketingu? ------------------Eskiviras.


Citat:
O marketingu ne vredi govoriti jer marketinga nije ni bilo, rec je o PRIVATNIM porukama a za njih je odgovoran samo onaj ko ih je napisao.


Ocigledno da se radi o marketingu PUTEM privatnih poruka, s' tim sto je tebi koncept nejasan, a ja ne vidim svrhu da ti to objasnjavam.

Citat:
Citat:

Citat:Postovanje privatnosti se zavrsava onog trenutka kada nadjes shodno da pocnes da ugrozavas nekog drugog.


Citat:
Privatnost ti moze nekaznjeno ugroziti samo drzava i roditelji i to u janso specificiranim okolnostima.


A da se vratimo na onaj primjer o pedofilima?

Privatnost ti moze ugroziti bilo ko.
[ Romantika @ 29.07.2006. 18:02 ] @
Ni ovaj Super Moderator izgleda na zalost nezna o cemu se radi.Ne radi se o tome sto oni su menjali mailove nego sto Romance tako reci prisluskuje svoje goste.Tako da su gosti izmedju sebe pricali a nekom sajtu da je dobar ili los i on to upecao i svih i banovao.Logika rotorike je misleci konkurencija.No na zalost a u dobrotu nasu njegovi gosti jos uvek se registruju kod nas.Nemozes nikoga danas na silu da drzis ili da mu stavis komandu gde ce on ili ja da se registrujemo.O tome se radi.
ajte pozdrav
Slabi Moderator
[ Milan S. aka Morlak @ 29.07.2006. 18:08 ] @
Gospodine Jovanovicu,

Zainteresovan sam da mi, ukoliko ste u mogucnosti, isporucite podatke o kojima govorite, ali samo za domace ISP-ove.

Ponuda vazi za sve ucesnike ove rasprave.

Mozete iskoristiti ovaj mail:
[email protected]
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 18:15 ] @
Citat:
Bojan Basic: Biću vrlo kratak, čudi me da još niko nije ovo pomenuo.

Samo Goran je pročitao (recimo) poruke koje si ti poslao nekome, i ti se zbog toga buniš. S druge strane, na samom početku ove teme si okačio dve poruke koje je Goran poslao tebi, tako da ih svi koji imaju Internet mogu videti. Vodeći se tvojim argumentom, on je te poruke poslao tebi, a ne da ih gleda ceo svet, zar ne?

Postoji ona izreka da prvo počistiš svoje dvorište a onda gledaš u tuđe.


Ne citas pazljivo: nisam ja NIKOME na RC slao poruke, moj nalog tamo stoji i dalje i retko ja i idem tamo.
To su ucinili neki ljudi od kojih to nisam ja ni trazio. Dakle sami su to uradili, motivi su njihovi.

ovde je tema PRIVATNOST

Da sad odgovorim na pitanje primerom:
Objavio sam integralnu prvu poruku da neko ne bi rekao da je to izmisljotina i deo druge gde autor sajta (goran) potvdrjuje svoj identitet (ja sam mislio do tada da je u pitanju neki klinac, moderator, imaju oni takve ispade). Da nisam to objavio samo bi postojalo przno naklapanje bez argumenata.

To se zove CITAT. CITIRAO sam mail koji dokazuje ili mozda dokazuje jednu pre svega neeticku radnju a zatim i nezakonitu - povredu tajnosti privatne poste. Zatim sam citirao u jendoj od narednih poruak msiljenje javnog Tuzioca II OJT gde se radi o neisporucivanju mail poruke usled zadrzavanja anti-spam filtrom kod provajdera (nije problem filter nego odbijanje da unesu izuzetak i sto smo tada bili onemoguceni da pruzimo tehnicku podrsku jer je sehrovan hosting an kome je bio mail i 1 GB sajtova bio na black listi, valuehost.co.uk). Ujendo da pomenem da isti zahtev koji su dva provajdera odbili neobee je iz cuga ispostovao, stavio je izuzetak na nase info@ adrese kad smo dokazali da je to personalizovana posta. To je profesionalizam.

E sad da se vratim na argument koji ima logicku podlogu: zasto sam objavio ono sta je upuceno meni da vidi ceo svet.
Mislimd a pre svega si i ti svetsan da postoji ogromna razlika ako ja koji sam PRIMALAC objavim MAIL UPUCEN MENI od situacije kad neko kome posta nije upucena cita tu postu (cita TUDJU postu).
Kako se recimo objavljuju one zbirke pisama kad neko objavi (svoja pisma) itd
Goran bi eventualno mogao da protestuje sto sma obelodanio sadrzaj njegovog maila ali ne moze reci da je TAJNOST maila povredjena. Moj postupak - objavljivanje maila rukovodjen je idejom - pokretanja rasprave o stvari od veceg znacaja - privatnost svakog od nas na svakom do sajtova.

Pozivanje na PRIVATNO VLASNISTVO nad sajtom pa onda vlasnik je Gazda sa velikim G, i moze da radi sta hoce, je miki maus tumacenje prava i etickih normi.

Takav pozitivan interes svakako ne postoji ako se zaviruje u privatnu postu. Ja sam licno i preko tog sajta slao puno puta linkove za druge sajtove koji nisu dating sajtovi (nisam spamovao niti ikoga reklamirao nego sam u korespodenciji pominjao neke sajtove) i nikad nisam ni opomenut, ali ovde ga je zabolelo sto je neko pomenuo drugi dating sajt.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 18:30 ] @
Citat:
*******: Gospodine Jovanovicu,

Zainteresovan sam da mi, ukoliko ste u mogucnosti, isporucite podatke o kojima govorite, ali samo za domace ISP-ove.

Ponuda vazi za sve ucesnike ove rasprave.

Mozete iskoristiti ovaj mail:
[email protected]


Kakvi vas podaci interesuju? ne mogu vam dati podatke o poslovanju drugih ISP, ali vam mogu staviti primedbu na pogresno vodjenje antispam politike kada je posta u firmi gde sam radio (infoXpress) i to posta tehnicke podrske ono sta sam ja slao personalno korisnicima mail po mail, nikad iste sadrzine, odbijana kao SPAM zbog toga sto je valuehost.co.uk bio na black listi.

Da stvar bude gora, vlasnik te black liste na koju ste s epozivali je prestao da je odrzava 2 godine pre toga i napisao da ne odgovara za sadrzaj. Ja sma licno nekoga iz verata (i jos jedna provajder je bio u pitanju) zamolio da provere, prate nasu postu sa info@ naloga i da utvrde da li su to spam, cirkularne poruke ili personalni odgovori tehnicke podrske od kojih je svaki razlicit po sadrzini. I da po ustanovljavanju cinjenice da se ne radi o SPAM-u vec o regularnoj posti bude definisan izuzetak za info@ adrese (ne navodim sada ostatak adrese). To je odbijeno sa opravdanjem da izuzetak nije moguce podesiti.

Dva meseca kasnije isti problem sa Neobee, za 10 minuta je definisan izuzetak i omoguceno nam da radimo.

U konkretnom slucaju smo zaista razmislajli o pokretanju tuzbe protiv verata zbog zadrzavanja poste bez ozbira sto je vasa namera bila pozitivna - ali odbili ste nam izaci u susret i time smo dugo trpeli stetu jer smo trosili duplo vreme na odgovaranje na upite kroisnika (ponekad i par stotina na dan jer smo zastupali 1rstwap). Blacklist definitivno nije najbolja metoda za anti-spam zastitu, ja ISP razumem da kad korisnik primi 20 SPAM poruka ISP primi Milion, to shvatam ali odredjeni osecaj za biznis korisnike i njihove potrebe i postovanje prava korsinika da odluci zeli li anti-spam zastitu dolazne poste recimo ili ne, mora da postoji.

Vrlo ostar kriticki tekst o tome pokusao sam objaviti u Internet Ogledalu no urednik je ipak smatrao da bi to bilo kontraproduktivno, na sta svakako ima pravo. Taj tekst vam mogu poslati an privatni mail :) ako ga ne cita neko treci :)

Primer vase komapnije nije toliko drastican koliko je samo u pitanju krut stav prema zeljama korisnika i moj prijateljski savet je da uvazavate zahteve korisnika cak iako nisu vasi klijenti. Ja nisam bio vas klijent, moja posta je odbijana od vaseg servera kao nepozeljna cime su moji klijenti bili uskraceni za brzu tehnicku podrsku, trpeli smo finansijske gubitke zbog toga zbog nezadovoljstva korisnika podrskom, i da ste kao firma pokazali samo malo fleksibilnosti prema nama kao firmi, ja bih vas adsl i hosting uzeo u razmatranje u narednim mesecima i godinama. Nazalost eto jedno lose iskustvo i moje preporuke su isle na drugu adresu. Ja sam jedan koji prica i ne cuti ali mozda ima puno onih koji cute

Sa postovanjem
Sasa Jovanovic
[email protected]


[ sjovanovic @ 29.07.2006. 18:52 ] @
Citat:
Sad procitaj ovo:

Nego, gledajuci da sam neprimjetna, evo opet moram da ponavljam pitanje postavljacu teme:
--------------------------------
Kad smo vec kod nebuloznih primjera, da li molim te mozes da mi objasnis kako je to bitno da se privatnost pedofila stiti u nekoj drzavi, cak iako su uradili ono sto jesu?
--------------------------------

Sta je ovdje opravdano??

Nadam se da je primjer takodje bio dovoljno ilustrativan.


Primer je odlican. Licno, smatram da ODRASLA dakle PUNOLETNA osoba je potpuno odgovrona za svoje postupke ma da ih cini svesno ili nesvesno. Isto vazi i za kompanije. Kada ucine nesto sta je za osudu, ili je kriminal o tome terba progoroviti i nikako krivac ne sme biti anoniman.

E sad o pedofilima, iz svog ugla kao roditelj, znam da bih prekrsio sve eticke norme i ubio nekog ko mi takne dete. Mozda je upravo zbog drasticnosti samog krivicnog dela uvedena zastita njihove privatnosti (mada ne znam na sta mislis pod tim) - dakle da ne bi doslo do tezeg krivicnog dela - ubistva, osvete, itd. Napominjem ne znam tacno okolnosti pod kojim s eprivatnost stiti i koji deo privatnosti. Znam da je javnost obicno iskljucena iz takvih sudjenja zbog zastite zrtve. E sad ako se radi o zatsiti privatnosti nekoga ko je odlezao kaznu ili ko ide u zatvor, ako je odlezao, on je dug prema drzavi oduzio i niko mu ne sme lepiti eitketu ili prebacivati ranije ucinjeno krivicno delo (prebacivanje za krivicno delo je takodje krivicno delo), a ako se on stiti kada odlazi u zatvor e to ne znam..ja licno ne bih ga stitio, nek vidi kako izgleda ono sta radi deci..ali sve to izlazi iz okvira ove diskusije

Citat:

Znaci, ti tvrdis da nisi nista kopirao, niti si slao bilo kakve marketing poruke bilo kome na toj web stranici?

Jel' moze odgovor, da ne bih ponovo pitala isto pitanje?

ne, nisam
to je njegova uobrazilja i u tome i jeste stvar: ne smatram "kulturnim" mail u kome mi neko prospe gluposti da sam iskopirao citav set ikonica i tekstova... jer to prosto nije tacno!!! Pocev od formata - kod mene su PNG i JPG kod njega GIF i to su sasvim razlicite slike u pitanju.

Dakle ne prihvatam da je mail sadrzine 'ukrao si mi to i to' bez ikakvog dokaza, argumenta vec napamet i pre svega bez osnova- kulturan mail

DAKLE, za one koji ne citaju pazljivo:
1. JA NISAM SLAO REKLAMNE PORUKE
2. NISAM NIKOGA POZVAO DA IH SALJE
3. NISAM KOPIRAO NISTA SA TOG SAJTA


Neka mi neko pokaze dve istovetne strane od kojih je ona na Rc unikatna (dakle da nigde ne postoji takva strana, ikone, tekst...)

[ Gulp @ 29.07.2006. 19:11 ] @
Citat:
sjovanovic:...iskopirao citav set ikonica i tekstova... jer to prosto nije tacno!!! Pocev od formata - kod mene su PNG i JPG kod njega GIF...


Jel sam ja rekao da si pametniji nego što po svemu izgleda?
Povlačim reč.
[ Milan S. aka Morlak @ 29.07.2006. 19:13 ] @
@ Gdin. Jovanovic,

Mislim da se nismo razumeli. Nista strasno. Vi ste pretpostavili da ja
predstavljam preduzece Verat Net samo zato sto sam izabrao "upecatljiv"
korisnicki nalog kod njih.

-
Dakle, ja ne predstavljam ISP Verat, samo imam otvoren nalog kod njih, da
ne bi bilo zabune !
-

Podaci su me pre svega interesovali kao obicnog korisnika, posto je
iznosenje podatka o tome da ISP-ovi krse pravo privatnosti (i na koji
nacin) bez naloga drzavnih organa ili interno definisanih pravila u skladu
sa zakonom, veoma ozbiljna stvar.

Ja zaista nisam zeleo da ucestvujem u prethodnoj raspravi jer koliko god
podataka je ovde izreceno, opet ne bi mogao izbeci dozu subjektivnosti u
eventualnim odgovorima, tako da sam ostao po strani.

Jos jednom se izvinjavam zbog eventualnog nesporazuma.

Zamolio bih sve ucesnike rasprave na ovu temu da se uzdrze od upotrebe
teskih reci, posto je moguce da ga predstavnici medija, pogotovo oni
zeljni senzacionalzima, pogresno interpretiraju.

To ne bi bilo dobro ni za elitesecurity.org, ni za vlasnike pomenutih
sajtova.

Pozdrav svima.
[ bluesman @ 29.07.2006. 19:34 ] @
Žao mi je što vas ovaj maltretira ovim budalaštinama, samo želim da kažem par stvari da bi bilo jasno.

Ja sam ti (prvi put vrlo kulturno) rekao 2 stvari:

1. Ne dozvoljavam ti da kopiraš sve sa Romance Cafe i praviš klon
2. Ne dozvoljavam ti da privatne poruke na Romance Cafe koristiš da bi slao ljudima (privatne) poruke "e pojavio se novi sajt, bolji od ovoga ... idi na ww.... bla bla bla".

Šta je sporno?

Pravi svoj sajt, boli me qratz, ionako ne znaš da ih praviš, ali nećeš da koristiš moj sajt za svoj marketing.

Drugi put sam ti odgovorio istim rečnikom koji si ti upotrebljavao, zašto plačeš sada? Ja bih na tvom mestu ćutao umesto da prdim po forumima da mi se ljudi smeju.

Za kraj, da ti samo pokažem par stvari:
Ovo su uslovi članarine i ugovor o članstvu koje prihvataš kada postaješ član Romance Cafe: http://www.romance-cafe.net/info/terms/
pročitaj malo pa će ti biti jasnije neke stvari, a navodim ti samo neke delove:

Citat:
REKLAMIRANJE
U komentarima na web sajtu kao i na forumu, na chatu, u privatnim porukama nije dozvoljeno pisanje vaše e-mail adrese, web adrese ili broja telefona, bilo da je u svrhe reklamiranja ili neke druge svrhe. Takvi tekstovi ili delovi tekstova koji sadrže vaš ili tuđi broj telefona, web adresu ili e-mail adresu na bilo kom delu sajta odmah će biti obrisani, ceo tekst, deo teksta ili ceo profil osobe koja šalje takve sadržaje bez obaveštenja i upozorenja.

Takođe nije dozvoljeno slanje privatnih poruka sa reklamnim sadržajem, bilo posredno ili neposredno. Zadržavamo pravo da takve poruke i profil osobe koja šalje takve poruke obrišemo bez obaveštenja i upozorenja, bez obzira da li korisnik plaća ćlanarinu.

Takođe nije dozvoljeno reklamiranje usluga, proizvoda, pojedinaca, web sajtova ili kompanija na bilo koji način bez pismene dozvole Romance Cafe.


Što se tiče privatih poruka i čitanja privatnih poruka, zar ti misliš da sam ja zaludna lujka koja sedi i čita tuđe poruke? Dnevno u proseku ima nekoliko hiljada privatnih poruka, ne samo da nemam želju ni da ih pogledam nego ni kada bih želeo fizički ne bih mogao da postignem.

To kako si mi ti i tvoja ekipa upala u oko je stvar za koju sam ti rekao da ćeš možda naučiti tek posle mnogo godina i ne želim da ti dajem besplatne časove programiranja i marketinga. Šta misliš, koliko je teško automatski pročitati web adresu iz privatne poruke? A u tvom konkretnom slučaju, jedan član se je poslao "ABUSE request" i žalio se baš na reklamiranje tvog (pokušaja) sajta.

Da ti ponovim još jednom, ti mi nisi konkurencija ni profesionalno ni moralno, ti si samo bezobrazni plagijator kome ne dozvoljavam da krade ono što je moje.

A ovoliki bezobrazluk još nisam video, kaže čovek da ne krade. Ako krenete od same šeme boja, pa do organizacije, naziva sekcija, naslova (koji su neznatno i nevešto menjani pa tamo igledaju tupavo), pa do samog prikaza profila:

Orignal (jedan primer listinga):
http://www.romance-cafe.net/community/popular/all/
Kopija:
http://www.romantika.li/search.php

pa pričitajte tekst koji stoji uz profil. Svaka sličnost je namerna

Još jednom se izvinjavam svima na ovom maltretiranju, ja sam samo hteo da dam "zvaničan stav" for the record.

p.s. Ovaj lik koji se predstavlja kao "Romantika" je sada administrator tog sajta, dotični kvazi-gospodin koji se predstavljao kao Milorad, kojeg sam ja oterao sa RC zbog bezobrazluka, vulgarnosti i uvreda drugiš članova. Kada sam pokušao da ga smirim i posle nekoliko molbi da prekine, počeo je mene lično da vređa. Nedeljama je svaki dan kreirao profile koje sam mu automatski brisao, cvileo mi, molio me da mu dozvolim da se vrati, kako neće više i slično, a ja bih mnogo toga oprostio da mi nije rekao "da mi jebe dvoje male dece" - takvu stvar ne opraštam i da je malo bliže - sugurno bi ležao u bolnici i pitao se "šta mi je to trebalo da kažem".

Znači, milorade, saša - pravite svoje sajtove ako umete, ali ne dozvoljavam da kradete sam mog sajta i ne dozvoljavam da koristite moj sajt za svoj (besplatan) marketing. Tako nešto bi vam rekao svako, bez obzira na sajt i sadržaj toga.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 19:52 ] @
..a pre toga parvila kazu da mozete u privatnim porukama poslati email ili broj telefona :) a u sledecem delu 'reklamiranje' to zabranjujete


E sad, to je nebitno primer koji si naveo kao kopiju, smenso je. zaista mi je zao sto ne postoji nacin da napravim ovalne ili romboidne okvrie za listanej korisniak..text? pa citaj..nije isti... zaista si umisljen...

dakle da rezimiramo:
Prvo, dete, stariji sam od tebe 5 godina
ALO BRE! NISAM goveda cuvao sa tobom da mi se obracas sa BRE.

Drugo, imas moj mail, pa izvoli napisi mi precizno sta sma ja to iskopirao? Mozda sajt malo lici ali sigurno to moze reci jos 5 drugih sajtova.

Trece, moj nalog na romance-cafe izvoli proveri jesam li ijednu poruku tog tipa poslao sa njega (evo javno ti dajem dozvolu da zavisirs u moj mailbox na romance-cafe), videces po adresi (imas je u potpisu maila). Ako imas log videces da vrlo vrlo retko i ulazim na sajt. Ljudi salju poruke kakve hoce,a ti ma da si Bog otac nemas prava da citas tudju privatnu postu ili da bilo kome to naredis. To JESTE NEPROFESIONALNO, NEETICKI. To se zove 'prisluskivanje' ili 'povreda tajnosti posiljke'.

Cetvrto ako vec pises pisi srpski, nista nije kulturnije napisati qratz umesto k****.

Peto, ja iskipice mi kafa...

Za kraj: ti nisi na mom mestu, a gde cu aj da prdim to je moja privatna stvar, ne mesaj se u moju privatnost. OK? Forumi su JAVNI i neces mi ti reci sta cu gde pisati. Ako ti se ne svidja odgovori.

Dakle da rezimiramo: pogledaj bolje, sajt koji radim nije kopija, a ja ti garantujem svojom cascu da ja nisam nikoga ni zamolio niti naredio niti trazio da salje reklamne poruke a niti sam ja slao. Ako je neko to radio ja za to zaista sam prvi put cuo do tebe i to:

a) ne podrzavam!
b) ne podrzavam da iko pa i ti imas prava da zaviris u privatnu poruku korisnika!

Inace, cak sam kad je narucioc meni rekao 'skini ove klik.co.yu banere pojavljuje se romance-cafe na njima' ja sam mu odgovorio da to nema veze i ne treba biti paranoican. Posle sam skinuo klik.co.yu razmenu jer klik.co.yu uopste moje banere ne objavljuje.

Sasa Jovanovic

[ bluesman @ 29.07.2006. 20:08 ] @
Samo da ponovim nešto što sam ti napisao na drugom mestu (a baš si se raspredeo po svim forumima, zar nemaš nekog prijatelja koji može da te posavetuje da je pametnije da ćutiš?):

Naravno, BRE, da nisi čuvao goveda samnom jer sam ja goveda viđao samo na slici, programiranje znam, a u čobanski zanat se ne mešam. Zato ti nemoj da se mešaš u programiranje kada ne znaš.

Što se tiče qratc vs k****, ti i ja znamo da je ista stvar, i u tome je i fora Nemoj samo da mi plagijator drži moralne pridike.

Dakle, ne smaraj ljude na sve strane, ne ide ti u prilog a i dosadan si.

[ bluesman @ 29.07.2006. 20:42 ] @
E sad čitam ove tvoje nebuloze od početka, ja imam život pa vikendom idem na izlete sa porodicom, tako da nisam stigao ranije da pročitam:

Citat:
sjovanovic: vecina ucesnika ovde ne sme da kaze rec protiv GP ili CR u strahu od reakcije doticnog gospodina ali bar polovina u sebi se slaze sa onim sta sam napisao.


Matori, mene na ovom forumu od par desetina hiljada članova zna dvoje. Neka se javi neko ko je u strahu od mene - ima piwo :) . Od mene strahuju samo plagijatori jer je to sorta koju ne podnosim, a pisao sam dosta (dok sam pisao ovde) baš o takvima.

Citat:
sjovanovic: ... SUSTINA poruke se ne moze automatski prepoznati. Za to je potrebna vestacka inteligencija a to siguno nije implemtirano. Ukazao sam na deo pravila gde se janso pokazuje da se poruke citaju.
i
Citat:
Takav pozitivan interes svakako ne postoji ako se zaviruje u privatnu postu. Ja sam licno i preko tog sajta slao puno puta linkove za druge sajtove koji nisu dating sajtovi (nisam spamovao niti ikoga reklamirao nego sam u korespodenciji pominjao neke sajtove) i nikad nisam ni opomenut, ali ovde ga je zabolelo sto je neko pomenuo drugi dating sajt.


Nego, da probamo tebi da implementiramo malo vestacke inteligencije? :) Rekoh ti, onaj menu tamo za koji misliš da je "skinut sa nekog sajta" i koji tebi izgleda kao osmo svetsko čudo, iskusan developer pravi za 10 minuta - običan CSS. A ko ne zna - ne zna - mora da krade sa tuđih sajtova.

Samo da znaš da "veštačka inteligencija" na RC, kojoj se toliko diviš, prepoznaje reči kao flickr, google, yahoo i slične servise i ne daje ima "SPAM" flag, pri tom je sposobna da sama uči na osnovu nekih pravila. Dakle, to je mnogo komplikovanije nego što ti možeš da shvatiš, pa neću ni da se trudim da ti objašnjavam.

Citat:
Sve sta si sad reako su obicne lazi, ja nisam ni spamovao niti pokrao nikog ..jel vas on to placa ili se dobrovoljno ulizujete?
ocena: 10 za uvlacenje :)


Da znaš, dude, koliko sam para potrošio da ih podmitim da ti odgovaraju... ima se - može se, imam dobar sajt pa zarađujem :) Sve što zaradim - dajem njima da me brane. Alo, bre!?!? (opet ja bre, kao da smo goveda čuvali :) )

A ako već postuješ našu privatnu prepisku, probaj da postuješ sve, i moju prvu molbu (koja je bila kulturna) i tvoj prvi odgovor (koji je bio vulgaran i seljački) pa onda opet moj odgovor koji je bio jezikom koji si izabrao sam. Dakle, vidiš da sam poliglota - pričam sve svetske jezike :)

Ma sve sve, ali ti stvarno odajem priznanje za login button: "To sam ja! Dolazim :)" (zajedno sa smajlijem). Jesi to sam smislio ili ti je neko pomogao? Priznajem da meni nikada nebi palo na pamet tako nesto. Znaci da napises negde u FAQ: "Ako zelite da se ulogujete unesite korisnicko ime i password i kliknite na "To sam ja! Dolazim :)" taster". LOL :)

Evo neću više, kewe mi, izvinjenje još jednom vlasnicima i adminsitratorima ovog sajta, ali kao prozvana strana morao sam da dam svoj komentar na sve ove nebuloze... Have fun :)
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 21:02 ] @
[ Romantika @ 29.07.2006. 21:10 ] @
Postovani Gorane.
Sa tim opravdanje da sam tebi psovao dvoje male dece samo s**** i oces da se povlacis.Ja jako dobro te znam ti jako velika lizalica.Naime jasam pso tvog Moderatora a ne tebi.Ti si znao vec unapred da se radi Romantika ali su suteo sinoc si odjednom buknuo.Kod teje je ljubomora u pitanju.No tu nemogu ti pomoci.Zaista ne znam sta se desava stobom,bio si mi drag i drug ali tvoja dobra kordinacija posrala sve i to bas sve.Ne vidim ovde da neko deli pravdu,mada pravde kod vas i nema da ima toga bih bili mi bolje i ne bih se tucali po sajtovima.Ako ti je bio cilj do mene pitam pa sto onda banujes druge.Znaci strah ti od konkurencije,ma nemoj tako pa nisi dete bas.Eto bas danas da ti iskreno kazem petoro tvojih se upisalo,mada sam ih reko budite tamo gde ste.Drugo pa Gorane jesi taj koj dan danas dugujesmi 85 glasova od chatera za muskarac mjeseca koji nikad nisi pojavio. to je 85x samo po 1 euro nek bude racunaj.Jer to lepo od tebe kad sam te opozorio na to viste meni banovali.Da kreriosam profil sebi i da hocu mogu opet ali necu.I do juce sam buio kod tebe zar nisi video "Romantika" bila i slika pored onog topa u Kalemegdanu.2.7.06 i sta se desava sada.Od jednom si buknuo daj bre coce smiri se i radi svoja posla.Pa nismo mi ni ti ni ja nikakvi bogovi bre.aj sada gledaj posla i ne smaraj vise da ti ne pisem ja vece bruke mada si ti vlasnik ali ja znam vise o romanci sajtu.
Caos
[ Gulp @ 29.07.2006. 21:20 ] @
E, znam ljudi da je dosta, i da ovi plagijatori treba da se stave na ignore, al ne mogu da izdržim: Što BRE Blues otera Žiku Obretkovića sa svog sajta?
[ broker @ 29.07.2006. 21:23 ] @
Privatnost na forumima i sajtovima. pa cak ni u email servisu, uopste ne podrazumeva tajnost, vec PRIVATNO znaci da nije javno dostupno to jest, poruke mogu da vide posiljalac, primalac i po potrebi administratori (i to ne samo administrator konkretnog servisa koji koristis nego adminsitratori svih servera preko kojih tvoja poruka iz nekog razloga prolazi.

Takodje, uopste ne mora da znaci da je administrator citao tvoju privatnu postu, vec je moguce da mu je neko poslao kopije poruka na koje se on pozvao u obavestenju koje ti je poslao. Tvoja optuzba pre svega uopste ne stoji ako ne mozes da je potkrepis cinjenicama.

Na kraju krajeva, prilicno je nemoralno nekoga prozivati za krsenje pravila ako ti to prvi radis, a reklamrianjem drugog sajta na prvom sajtu i pozivanje korisnika da predju na tvoj sajt i jos kopiranje sdrzaja tog prvog sajta na svoj sajt je krajnji nemoral.

[ sjovanovic @ 29.07.2006. 21:32 ] @
Hmmmm

Kako reci nesto pametno posle ovakvih stvari...
Pa evo... rodi se covek u BGD i msili da je uvatio boga za onu stvar. I hvali se kako je rastao a da nije vdieo zivo govedo. Eh, otudjenost od prirode stvara traume, ima toga po udzbenicima psihologije, puno.

Pa da rezimiramo: tema foruma je ANONIMNOST I PRIVATNOST, a tema ove diskusije "Citanje privatnih poruka na sajtu - kriminal ili ne???", a Goran kao i vecina ne umeju da se orijetnisu pa pisu o kloniranju o autroskim parvima...

ALO LJUDI - ne mozete opravdati krsenje jednog prava pravom na zastitu nekih drugih prava. To ne biva. Eh sta znaci 'ne biva', pa znaci 'ne ide', znam da vam je vecini stran juznjacki govor i da nas tesko mozete smisliti ali ima puno toga i juznije od BGD.

Sto se Zone ne rodi u BGD, majku mu ala bi bili srecni :) Pa nije, BGD je tad bio austrijski :)
Da da austrijski dok su se U Nisu belile lobanje Srba koji su imali MUDA da se bore. E toliko od mene dragi moji prepotentni kolege.

Od sve vase kulture znate samo da pljujete i vredjate id a lazno optuzujete.

Dakle na osnovu onoga sta je gospodin pipipipipipipipilipovic mogao navesti kao dokaz plagijata moze slobod tuziti najmanje 1.000.000 sajtova :) samo da nisu uradjeni pre njega, On je dakle izmislio listu, boxove, boje, slova ma srpski jeizka..rec koju upotrebi niko ne sme koristiti...

Na kraju krajeva KLJUCNA REC ovde nije AUTORSKO PRAVO - kljucna rec je KRIMINAL za koji nije dao niijednu rec opravdanja: CITIRAO SAM VAM MISLJENJE Javnog Tuzioca II Opstionskog Javnog Tuzilastva u vezi 'zadrzavanja' e-maila, a u vezi sa povredom tajnosti posiljke. Da li je iko primetio da je gospidin Tuzilac naveo rec 'rucno zadzravanje maila'???Ne Nie, jer i automatsko zadrzavanje, ometanje neisporucivanje je KRIMINAL! Svaki korisnik kome dakle ne isporucite poruku ima prava da vas privatno goni za krivicno delo povrede tajnosti posiljke.

Opravdanje da vam je korisnik poslao ABUSE poruku je ok, ako se TU ZAVRSAVA sve i sledi akcija. Ali ako ste pogledali tu ili ostale poruke kod korisnika protiv koga je podneta prijava vi ste vec pocinili krivicno delo.

Kad npr prijavite mobilnom operateru uznemiravanje on PRVO POZOVE 'tuzneog' i saopsti mu da ce biti parcene poruke i pozivi. Vi ste u najmanju ruku morali POSTOVATI PROCEDURU, opisanu Zakonom o Upravnom postupku. Kad imate sajt koji vrsi odredjenu funkciju i postoje neka pravila morate postovati zakone zemlje u kojoj radite. I pre svega, ljudski - ne mozete bez ikakve procedure i prava na odbranu bez izjave tuzne starne da donosite odluku. TJ mozete jer je sajt vase privatno vlasnistvo, vasa privatna PRCIJA ali zasto vam onda trebaju korisnici? Da budu ovce na kojima lecite svoje komplekse?

Mozda ja ne znam da pravim sajtove, ali ako treba da naucim da pravim sajtove koji ce funkcionisati na ovakav nemoralan nacin onda cu bolje cuvati goveda. Ona bar imaju vise prava nego vasi korisnici :)


[ sjovanovic @ 29.07.2006. 21:38 ] @
Citat:
broker: Privatnost na forumima i sajtovima. pa cak ni u email servisu, uopste ne podrazumeva tajnost, vec PRIVATNO znaci da nije javno dostupno to jest, poruke mogu da vide posiljalac, primalac i po potrebi administratori (i to ne samo administrator konkretnog servisa koji koristis nego adminsitratori svih servera preko kojih tvoja poruka iz nekog razloga prolazi.

Takodje, uopste ne mora da znaci da je administrator citao tvoju privatnu postu, vec je moguce da mu je neko poslao kopije poruka na koje se on pozvao u obavestenju koje ti je poslao. Tvoja optuzba pre svega uopste ne stoji ako ne mozes da je potkrepis cinjenicama.

Na kraju krajeva, prilicno je nemoralno nekoga prozivati za krsenje pravila ako ti to prvi radis, a reklamrianjem drugog sajta na prvom sajtu i pozivanje korisnika da predju na tvoj sajt i jos kopiranje sdrzaja tog prvog sajta na svoj sajt je krajnji nemoral.


Prvo procitaj celu diskusiju!

Pre svega to sta pricas NEMA VEZE sa ETIKOM ni sa ZAKONOM, vec sa PRAKSOM, VI mesate praksu i ETIKU, praksu i pravo! To sta pricas o administartorima je samo njihova zelja i praksa jer im daju osecaj moci, zasto se onda svi bune protiv uvodjenja ESHALON-a gde se poruke AUTOMATSKI analiziraju?

Neka goran dokaze da sam JA poslao ijednu reklamu preko njegovog sajta nece dobiti PIVO, dobice PIVARU ako dokaze. Ne moze jer je to ogavna laz, niti sam ikoga pozivao preko RC da dodje na drugi sajt, niti sam kopirao ijednu ikonicu (ma na romantici cak i nema ikonica, tj jedva da ih ima)

Ostalo o kopijama sajta su gluposti:

Romantika pretraga koristia AJAX - RC - ne
Romantika prikaz slika koristi AJAX - RC -ne
Romatika poruke koriste AJAX - RC -ne
Romantika BB (forum) je pisan od nule, za RC ne znam, mozda jeste amozda je samo neki GPL BB

To sto vam izgledaju slicno pa izgledaju naravno, niko nema prava na boje i reci
[ bluesman @ 29.07.2006. 21:41 ] @
Citat:
Što BRE Blues otera Žiku Obretkovića sa svog sajta?


LOL, pa evo ti čitaj iznad tvoje poruke što sam ga oterao :) Dovoljno je pročitati ovu njegovu poruku pa da shvatiš ko je i šta radi.

Čučao je na chatu i smarao ljude, pisao neke svoje pesme (zamislite njegove pesme... :) ), viceve i maltretirao, a ko mu je govorio da prekine da smara počinjao je sa napušavanjem pa je njegova vulgarnost išla do granica koje zgražavaju kulturnog čoveka. U početku mi je, ovako nepismen, bio simpatičan (kao i Žika Obretković) ali je kasnije pokazao pravo lice. Tolerisao sam ga dugo dok mi nije opsovao decu i sve po spisku.

A dotični plagijat Žike Obretković (neka izvine originalni Žika - legenda) je na moju molbu poslao 2 (slovima: dva) SMS-a iz Švajcarske kada sam testirao i za svaki SMS je dobio članarinu kako bi ga i sledovalo da nije bilo testiranja. Od tada je valjda pomislio da smo ortaci pa može da radi šta hoće, čak i da mi "jebe decu" javno na chatu. Oterao sam skota, neka pewa sto je daleko pa nije dobio batine.

Smaramo je l' da? :) Meni je ovo zabavno, do suza se smejem kada čitam ove postove. Ako treba da prekinem - kažite.
[ bluesman @ 29.07.2006. 21:54 ] @
Sad krećemo sa pljuvanjem beograđana... pa još psihologija....

Beograd je kriv... di su naši novci... đe da vodim goveda...

Vlasnik plagijatorskog sajta salje newsletter svojim clanovima (ovo sam dobio od jedne clanice sa subject-om "zamislite kretene..." koja nije mogla da odoli da ne pogleda o cemu se radi i odmah posle ove poruke trazila brisanje profila sa plagijatorskog sajta):

Citat:
Malopre sam dobio zanimljiv mail pa cu ga 'podeliti' sa vama dragi korisnici. Veoma mi je drago da je stigao, znaci da 'konkurencija' smatra ovaj sajt 'opasnim' po sebe.
E vidite, nasa 'deklaracija nezavisnosti' je prst u oko svakome ko smatra da je internet njegova prcija i da moze da 'kaznjava' svoje korisnike ako nisu slepo odani i verni svom sajtu. Pa valjda nam je slepe odanosti dosta i u zivotu a kamoli na jednom liberanom mestu kao sto je internet.

Ne moze se nista pametno reci na ovakav mail osim da se paranoja leci :)
Ostavljam korisnicima Romantika.li sajta da procene da li smo kopirali ijedan tekst ili ikonice sa Romance-cafe, uh, da osim ako ne smatraju da imaju bogom dano pravo da za brisanje bude ikona KANTE a za mail ikona PISMA koje uzgred, nisu uopste kopirane.

Neko se ovde plasi konkurencije :)

Vas Romantika webmaster
Sasa Jovanovic


Alo, "webmaster-demagog-pocetnik", rekoh ti da nismo konkurencija a smatram te opasnim koliko i bubuljicu na doopetoo :)

A vecina mojih clanova ima profile bar na 5 sajtova i tako je kod svih. To je takav community i vecina njih i nema real life, zive u tom cyber svetu. Ja to sve postujem to je njihov izbor i njihova stvar. Ja nemam problem sa tim jer su se ti momci potrudili i sami napravili svoje sajtove, nisu krali niti (vecina) pozivali moje clanove putem privatnih poruka na RC da dodju na njihov sajt.

E aj postuj tu svoju "deklaraciju" da se malo smejemo :)

Aj pa da idem da radim nesto pametno - ne da se smaram sa tobom.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 22:01 ] @
Citat:

A dotični plagijat Žike Obretković (neka izvine originalni Žika - legenda) je na moju molbu poslao 2 (slovima: dva) SMS-a iz Švajcarske kada sam testirao i za svaki SMS je dobio članarinu kako bi ga i sledovalo da nije bilo testiranja. Od tada je valjda pomislio da smo ortaci pa može da radi šta hoće, čak i da mi "jebe decu" javno na chatu. Oterao sam skota, neka pewa sto je daleko pa nije dobio batine.

Smaramo je l' da? :) Meni je ovo zabavno, do suza se smejem kada čitam ove postove. Ako treba da prekinem - kažite.


A jel mozes da dopkazes to sta tvrdis da ti je psovao decu.
Ja coveka znam pola godine, nijendom nije bio nekulturan. Ok ono ljduski nekad popizdi nekad se raspravljamo ali niakd, ama bas nikad nije nijednu psovku upotrebio. Uvek 'Pozdrav', "dobar dan", "dobro jutro", "dobro vece", "laku noc", za praznike cestita celoj mojoj porodici...

A ti? U prvom mailu si me onako bezocno napao da sam 'citav set ikona i tekstova' uzeo sa tvog sajta
A u drugom si pokazao koliko ti je bogat recnik (kazes da je moj bio vulgaran-ne moj je bio sarkastican, ali to nije vulgarnost)
A u trecem -tj postu na forumu pokazao si da si kulturan i da pises qratz umesto ciste srpske reci. pa tako sebe lazes da si kulturan.

Uglavnom, pola diskutanata ovde ne ume da sklopi tri kasvetne recenice a da ne uvredi ne popljuje i ne opsuje.

Elem posto se pitate ko je ova budala sto je ovako zapenio :)

Ja sam dakle Sasa Jovanovic, autor romantika.li (jos u izradi) autor drugog sajta koji ce oduvati romance-cafe.com sa interneta ..saznacete koji kad Goran poludi pa me opruiz da ne smem koristiti boje koje on koristi i autor nekih 200 sajtova. Pre nego sam poceo da programiram bio sam padobranac 63. padobranske brigade pa me bas zabole sto su me upozoravali 'nemoj gorana pilicara..usp pilipovica da diras on je jak' :) bas me briga. mi padobranci nemamo bas strah od prasinara :)

btw evo vam jedan sajt koji pocinjem da preradjujem - dodajem shop na njemu www.63padobranska.co.yu
ajde mudonje da vas vidim pljujte malo po tom sajtu :)
[ broker @ 29.07.2006. 22:14 ] @
sjovanovicu, mesas babe i zabe. Na Internetu niko nije lud da ti gaantuej privatnost. Ako bolej obratis paznju, svkai servis se ogradjuje od zastite privatnosti i preporucuje korsinicima kojima je potrebna privatnost da koriste dodatne mehanizme zastite.

Zakon tebe ne stiti, jer u ugovoru koji sklapas sa davaocem usluga ne stoji kalzuula kojom ti on garantuje privatnost, vec upravo obrnuto, da je ne garantuje.

Takodje zakon nista ne moze ni da uradi povodom zadrzavanja emaila, jer email serves po definiciji NE GARANTUJE da ce poslata poruka stici na odrediste, pa tako nijedan provajder takvu garanciju ne moze da ti da. Zato i postoje mehanizmi kojima se omogucuje da ti dobijes potvrdu da je email koji si poslao stigao na odrediste i to je sve sto mozes da ocekujes.

Radi se o tome da si ti poceo da izvrces stvari i da ih tumacis onako kako tebi odgovara iako to nije u skladu sa realnoscu.

Tehnicki je zahtev da administratori mogu da pristupe svakom podatku koji se nalazi ili prolazi kroz njihov server. Ne postoji zakon koji u tome moze da ih spreci jer su oni UGOVOROM ovlasceni da imaju mogucnost pristupa tim podcima. Oni to ne rade, jer je to prilicno komplikovano uraditi (forum softver porpavilu ne daje adminu alate kojima moze da cita privatne poruke, vec to mora da radi rucno, na prilicno komplikovan i smoran nacin, tako da ce se on toga prihvatiti samo ako ima neki konkretan problem koji drugaciej n emoze da resi.

I dalje stoji da ti uopste ne mozes da dokazes da je Bluesman na takav nacin dosao do informacije, vec je mnogo verovatnije da mu je neko to poslao.

Druga stvar, koliko sam primetio iz tvoje pocetne poruke, Bluesman nije javno objavio to sto je objavio nego ti je poslao privatnu poruku sa upozorenjem. Ti si taj koji je sve to izneo u javnost a ne on, pa on i nema razloga da ista dokazuje toj istoj javnosti.

Uostalom i samo tvoje reklamiranje sajta u prethodnoj poruci, iako je to zabranjeno pravilima ovog foruma, i uz to skretaneju off-topic sasvim jasno pokazuju tvoje moralne kvalitete.
[ Gulp @ 29.07.2006. 22:18 ] @
Citat:
sjovanovic:
Ja sam dakle Sasa Jovanovic, autor romantika.li (jos u izradi) autor drugog sajta koji ce oduvati romance-cafe.com sa interneta ..saznacete koji kad Goran poludi pa me opruiz da ne smem koristiti boje koje on koristi i autor nekih 200 sajtova. Pre nego sam poceo da programiram bio sam padobranac 63. padobranske brigade pa me bas zabole sto su me upozoravali 'nemoj gorana pilicara..usp pilipovica da diras on je jak' :) bas me briga. mi padobranci nemamo bas strah od prasinara :)

btw evo vam jedan sajt koji pocinjem da preradjujem - dodajem shop na njemu www.63padobranska.co.yu
ajde mudonje da vas vidim pljujte malo po tom sajtu :)

Ne mogu da verujem... ali stvarno...
Koliko puta ti se nije otvorio padobran života ti?
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 22:18 ] @
vidim bluesmane da ti je smesno sve sto ne razumes.. ni tastere ni deklaraciju, dzaba da te edukujem :)

uzgred, ne pljujem beogradjane, taman posla - ocigeldno si s enasao prozvanim u recenici 'rodi se covek u BDG ap misli da je uhvatio boga za onu stavr'. Kome je to jedni kvalitet mora ga se drzati ko usran zadnjeg lista toalet papira

I laze te taj korisnik: niko nije trazio brisanje profila
[ bluesman @ 29.07.2006. 22:28 ] @
Čega se pametan stidi ... budala se ponosi. Ali opet skrećeš sa teme.. kažeš oduvaćeš? :)))

A šta misliš kako ja znam da si slao takav newsletter? Ne misliš valjda da sam se ja registrovao kod tebe? :)

Daje bre tu deklaraciju... ili da je ja postujem?
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 22:32 ] @
postuj je slobodno
sigruno ces se slatko smejati onome sta ne razumes

bas bih voleo da vidim komentar na deklaraciju
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 22:36 ] @
Citat:
Gulp: Ne mogu da verujem... ali stvarno...
Koliko puta ti se nije otvorio padobran života ti?


dodji na sajt 63 padobranske pa tamo mozmeo o tome na forumu ovde je prica o privatnosti a military teme i padombrasnke postoji sajt za to

[ sjovanovic @ 29.07.2006. 22:39 ] @
a sta sam reklamirao? koji sajt? 63 padobransku?
Pa dobro mozda bode oci nekome ko nije smeo da ode u vojsku..ko jeste njemu ne bode oci
hajde nek obrise taj post moderator ali brzo brzo nemoj sucajno da se pojavi reklama sajta veterana..puj puj puj stidimo se ajde malo :)

i bas nisam razumeo bluesman-a cega treba to pametan da se stidi a cime se budala ponosi?
[ bluesman @ 29.07.2006. 22:51 ] @
Ne mogu od smeha :)

najviše mi se sviđa početak: "Umorni ste od gomile bezličnih sajtova za upoznavanje? "

A tvoj ima personality? :))))

i kraj: "...izjavljujemo da je Romantika.li slobodna i nezavisna od samovolje moderatora, webmastera, i svih koji guše pomenuta prava, i da imamo pravo i dužnost da svojim članovima omogućimo nesmetano uživanje u blagodetima proklamovanih prava pod jednakim uslovima. "

Videću te ako ikada skupiš stotinjak ljudi pa ti se pojavi neki milorad, da li ćeš da brišeš njegove budalaštine na sajtu? videću te kada ti dođe neka budala na chat da li ćeš da ga kickuješ. Pa taj tvoj gazda milorad (navikao sam da ga zovem milorad jer se tako prestavlja, a on je albanac koji živi u švajcarskoj) me je zvao bar 20 puta da dođem i da izbacim neku budalu sa chat-a. Sada taj koji mi je cimao da oteram ljude, postaje neki kvazi-altruista koji svima "daje" "prava pod jednakim uslovima".

Čoveče, koliko ne znaš već počinje da boli. Pa praviš bre Orvelovu "životinjsku farmu" u kojoj su "svi jednaki ali su neki jednakiji od drugih", zato bolje ne piši ove gluposti jer će ti se obiti o glavu. Ali daleko si ti od "sajta" pa tripuj dok možeš.

P.S. Komentar "čega se pametan stidi budala se ponosi" se odnosio na tvoju glorifikaciju sajta 63. padobranske. Oni zaslužuju da imaju pravi web sajt a ne ono s***** koje tamo stoji.

P.P.S. Ovo se stvarno otrglo kontroli, počeli smo sa privatnim porukama a završavamo na sajtu 63. padobranske... čovek očigledno ne zna kada treba da prekine da priča da se ne bi ukopao još dublje. Ja nemam više šta da dodam, i ovo je bilo previše. Još jednom izvinjenje.
[ Gulp @ 29.07.2006. 22:53 ] @
Citat:
sjovanovic: a sta sam reklamirao? koji sajt? 63 padobransku?
i bas nisam razumeo bluesman-a cega treba to pametan da se stidi a cime se budala ponosi?

Ma on to samo onako...
Ne zna da ceni kvalitet. Daj tu deklaraciju kupio sam picu i pivo....
edit: a, tu je... e baš fino.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 23:14 ] @
PRVO: Sta ako je Albanac? Imas nesto protiv njih? Ko si ti da tako razvrstavas ljude? Sta si ti?

DRUGO: Sajt koji pljujes je pravio jedan od momaka iz brigade, Sasa Gacik, ne ja. Takav je kakav je ali bar mu ne sluzi za lecenje kompleksa. A da ce imati sajt kakav zasluzuju imace - ali im ga neces ti praviti.

TRECE: ti neprekidno bezis od teme. Tvoj sajt nema nijednu proceduru postovanaj privatnosti, na to s ei ne obavezuje, naprotiv, sve je podredjeno zastiti interesa samog sajta (sta te briga molicu lepo ako u privatnoj poruci neko pise nekome bilo sta pa i pomene neki sajt?)

CETVRTO: Ovde ste vidim svi apmetniji i do tuzioca :) on kaze da ima elementa kriv dela uz adrzavanju poruke a nekoliko ucesnika samo sto ne kazu da lupa gluposti

PETO: Poslao sam njemu pitanje na ovu temu: videcemo sta ce onaj ko ne ume da programira ali se razume u pravo odgovoriti.

SESTO I NAJVAZNIJE: Ti na sajtu nema proceduru da zastitis intersse kroisnika vec da zastitis sajt. Kad ti neko podnese prijavu za zlouptrebu prvo terba da kontaktiras vlansika tog profila na koga s eodnosi zalba, da identifikujes onog ko ga tuzi, da saznas i drugu starnu price a nikako ama bas nikako da po tuzbi zaviris u mailbox. To JESTE KRIMINAL ako iko radi. Mozes obavestiti korisnika nakon prijave da si primio prijavu i da ce ubudece biti pracene poruke da se utvrdi istinitost, ali bi bilo korektno da tu mogucnost zna pre uclanjivanja. NIkako nije korektno da ugasis neciji nalog samo po prijavi, bez da das mogucnost tom nekome da se opravda.

I SEDMO - PROFESIONALIZAM: ROMANCE-CAFE kad tarzite zaboravljeni password vraca vam PASSWORD koji ste ostavili prilikom registracije!!!
Pa to je vrhunac nepoznavanaj bezbednosnih procedura i zastite privatnosti. Probajd a dobijes password na romantika.li sajtu - ON JE ENKRIPTOVAN, i mozes dobiti samo PRIVREMENI PASSWORD jer se tvoj aktuelni akd ga zaobravsi RESETUJE!!!

TOLIKO O PROFESIONALIZMU GENIJA G O R A N A P I L I P O V I C A !!!

Nisi dragi mladi kolega osvario MINIMUM MINIMUMA zastite privatnosti - cuvas passworde u otvorenoj, nezasticenoj formi - pa ko ce ti verovati da je na tvom sajtu nejgov nalog samo njegov :) :)


Citat:
bluesman: Ne mogu od smeha :)

najviše mi se sviđa početak: "Umorni ste od gomile bezličnih sajtova za upoznavanje? "

A tvoj ima personality? :))))

i kraj: "...izjavljujemo da je Romantika.li slobodna i nezavisna od samovolje moderatora, webmastera, i svih koji guše pomenuta prava, i da imamo pravo i dužnost da svojim članovima omogućimo nesmetano uživanje u blagodetima proklamovanih prava pod jednakim uslovima. "

Videću te ako ikada skupiš stotinjak ljudi pa ti se pojavi neki milorad, da li ćeš da brišeš njegove budalaštine na sajtu? videću te kada ti dođe neka budala na chat da li ćeš da ga kickuješ. Pa taj tvoj gazda milorad (navikao sam da ga zovem milorad jer se tako prestavlja, a on je albanac koji živi u švajcarskoj) me je zvao bar 20 puta da dođem i da izbacim neku budalu sa chat-a. Sada taj koji mi je cimao da oteram ljude, postaje neki kvazi-altruista koji svima "daje" "prava pod jednakim uslovima".

Čoveče, koliko ne znaš već počinje da boli. Pa praviš bre Orvelovu "životinjsku farmu" u kojoj su "svi jednaki ali su neki jednakiji od drugih", zato bolje ne piši ove gluposti jer će ti se obiti o glavu. Ali daleko si ti od "sajta" pa tripuj dok možeš.

P.S. Komentar "čega se pametan stidi budala se ponosi" se odnosio na tvoju glorifikaciju sajta 63. padobranske. Oni zaslužuju da imaju pravi web sajt a ne ono s***** koje tamo stoji.

P.P.S. Ovo se stvarno otrglo kontroli, počeli smo sa privatnim porukama a završavamo na sajtu 63. padobranske... čovek očigledno ne zna kada treba da prekine da priča da se ne bi ukopao još dublje. Ja nemam više šta da dodam, i ovo je bilo previše. Još jednom izvinjenje.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 23:18 ] @
Citat:
Gulp: Ma on to samo onako...
Ne zna da ceni kvalitet. Daj tu deklaraciju kupio sam picu i pivo....
edit: a, tu je... e baš fino.


Ne nije tu - TU JE SAMO DEO DEKLARACIJE koji odgovara Pilipovicu da pljuje po delovima istrganog teksta.

Evo integralne deklaracije:
-------------------------------------------------------------------------

~ § ~
Deklaracija nezavisnosti
~ § ~


Mi, prvi medju jednakima ovde, smatramo da su sledece istine univerzalne i neosporne:
Svi su ljudi rodjeni jednaki pod ovim nebom i na ovoj planeti. Svi su ljudi rodjeni slobodni. Svima zivot daje slobodu da sebe izraze.
Da razgovaraju. Da pisu. Da se druze. Da biraju prijatelje. Da vole i budu voljeni.

Imajući to u vidu, stvorili smo Romantika.li virtuelnu zajednicu koja garantuje nesmetanu mogućnost za realizaciju ovih prava.
Ukoliko ova online zajednica postane suprotnost proklamovanim ciljevima, i ne ispunjava svoje osnovne zadatke, pravo je njenih članova da se priključe nekoj drugoj online zajednici ili se udruže i otvore svoju online zajednicu koja će bolje sprovesti iznete postulate. Istorija nas uči da ljudi radije pate, nego da menjaju postojeće stanje. Ali kada zloupotrebe i gaženje prava ljudi dođu do granice despotizma, svako ima pravo i dužnost da se pobuni protiv takvog stanja i okrenu se online zajednici koja im pruža slobodu izbora i jednakost.

~ § ~
Zaključak
~ § ~
Zato mi, osnivači i saradnici online zajednice Romantika.li, obraćajući se zdravom razumu ljudi, svedocima naše dobre volje, u ime svih onih koji internet koriste kao javno dobro, poštujući prava ostalih kao i svoja, izjavljujemo da je Romantika.li slobodna i nezavisna od samovolje moderatora, webmastera, i svih koji guše pomenuta prava, i da imamo pravo i dužnost da svojim članovima omogućimo nesmetano uživanje u blagodetima proklamovanih prava pod jednakim uslovima.

17. jun 2006

-------------------------------------------------------------------------

Da napomenem - ova deklaracija je PLAGIJAT! Da, jeste, ona je PLAGIJAT Dzefersonove Deklaracije Nezavisnosti, za one koji nisu bas dobro pratili casove istorije... BUdala se smeje onome sta ne poznaje i ne prepoznaje :) Smej se bluesmane
[ ivanv100 @ 29.07.2006. 23:34 ] @
vlasnik ovog sajta je totalni kreten. poznajem par ljudi koji takodje imaju negativna iskustva. vlasnik sajta se nalazi u nemackoj,moderatori su iz srbije. ovog coveka bi trebalo uhapsiti! necu mnogo da detaljisem,toplo vam preporucujem da izbegavate ovaj sajt! znam sta pricam......
[ Romantika @ 29.07.2006. 23:37 ] @
Postovani Gorane ja tebi bih te zamolio da ne s**** vise po forume.Od ovog casa si veci seronja nego sto si do sada.Pokazi tvoje nepravde pokazi pokazi dugujesmi dosta stvari koje nikad necu ti oprostiti i kad tad ces mi platiti ne batinama nisam ja staka neko preko moje konta.Jedno da se razumemo tvoje s***** je kranje svega.Micu jado i ne vuci me za jezik da pred svjetom pricam stanju o Romancerima.Za mene si komarac i to onaj iz Ade Ciganlije.Napadas Prorgamera i mene bez veze u strahu da ce ti gosti otici.Gosti i tako ti idu sa svojom voljom.Medjutim molim te ne lupetaj svasta.Ako znas par jezika i ja znam nekog jezika.Jos jednom tvrdim pred svetom da sa moje znanje nisam ti psovao decu.Jedino ako sam bio van kontrole ali to nikad i ne radim.Mislsim kao skolovan covek si nizeg rasta posta.Sramotno je sta ste vi radili samnom licno tvoji suradnici su mi psovali pisanje i rekli da za moje pisanje tu nema mjesta.Sam si reko da je to Srpski sajt.Evo ti muda sajt je za sve ljude planete i ne misli da je svuhde Srbika i zivi samo Srbi.No sajt je za sve ljude dobre druzenja.Moliosam te milion puta da mi oprostis ponasanje nisi hteo pa ko te ebe na kraju ne moram nit da te molim do juce sam bio u tvoj sajt.Od veceras sam opet tamo normalno se druzim sa svakim pa ti i Neon ako ste majcin sinovi pronadjite gde sam.Vi tako ste navikli ko vas tuce po glavu oprostite a vasem coveku ni za zivu glavu.To su kukavice,kao sto si ti licno.A za Moderatora usranog i da ne pricam.Vama sme vas smetalo moje ponasanje,dakako jer nisam se dao nepravdi a vama seronjama to nije pasovalo.I za kraj jos mi dugujes 85 vote mojih drugara za muskarac mjeseca racunaj samo po 1 Euru.I od sada moj sat zvacese Romance-Romantika-com ako vec oces da znas.Aj makni se vise da se ne izrazim ovde pred narodom.:-))))))))))))))) josd da dodam da ljudi samo bjezu od tebe zato si bukvalno puknuo.Dobro su dosli svakoga cu docekati i ispratiti bas ko u Romance.Nista ti nemoj da se brines.
Caos
[ bluesman @ 29.07.2006. 23:40 ] @
Obecah da cu prekinuti, ali ovaj me non stop provocira.

Citat:
Nisi dragi mladi kolega osvario MINIMUM MINIMUMA zastite privatnosti - cuvas passworde u otvorenoj, nezasticenoj formi - pa ko ce ti verovati da je na tvom sajtu nejgov nalog samo njegov :) :)


Hvala za ovo mladi :) Mada mi delis komplimente i dalje je cudno kako si nevidjeno glup. Sta ti mislis da je tvoj password encriptovan u bazi bezbedan zato sto je encriptovan? :))) Pa nije to bezbednost, neznalice, bezbednost je sve oko toga, a to sto ti radis - tako rade laici i neznalice. Ti mi pricas o minimumu? Znas sta je minimum? Da ne ostavis svoj database username i password na izvol'te :)

Ako nastavis da provociras, napisacu ovde tvoj database username i password pa ces onda da pojedes svaku rec koju si napisao o bezbednosti. Nemas bre pojma. Imas srece sto imam jako puno znanja ali se ne bavim ubijanjem jadnih malih sajtova jer su mi takvi likovi gadni, ali nisu svi tako dobri kao ja :)

Sto se tvoje deklaracije tice, secam se da sam bas o tome diskutovao sa Tomasom Dzefersonom na jednom forumu tamo 1700 i neke, i bas smo komentarisali "samovolju moderatora, webmastera" i kako nam je dosta "bezlicnih sajtova za upoznavanje" :)))) Ti bre ne znas ni da prepises :)
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 23:41 ] @
Citat:
ivanv100: vlasnik ovog sajta je totalni kreten. poznajem par ljudi koji takodje imaju negativna iskustva. vlasnik sajta se nalazi u nemackoj,moderatori su iz srbije. ovog coveka bi trebalo uhapsiti! necu mnogo da detaljisem,toplo vam preporucujem da izbegavate ovaj sajt! znam sta pricam......


kog sajta?
da vidimo o kome se radi
[ Romantika @ 29.07.2006. 23:42 ] @
vlasnik ovog sajta je totalni kreten. poznajem par ljudi koji takodje imaju negativna iskustva. vlasnik sajta se nalazi u nemackoj,moderatori su iz srbije. ovog coveka bi trebalo uhapsiti! necu mnogo da detaljisem,toplo vam preporucujem da izbegavate ovaj sajt! znam sta pricam......IVane dodji ti pa me uhapsi.mislim da ste vi veci kreten kad mozes ovo pisati.
aj cao
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 23:43 ] @
Citat:
bluesman: Obecah da cu prekinuti, ali ovaj me non stop provocira.



Hvala za ovo mladi :) Mada mi delis komplimente i dalje je cudno kako si nevidjeno glup. Sta ti mislis da je tvoj password encriptovan u bazi bezbedan zato sto je encriptovan? :))) Pa nije to bezbednost, neznalice, bezbednost je sve oko toga, a to sto ti radis - tako rade laici i neznalice. Ti mi pricas o minimumu? Znas sta je minimum? Da ne ostavis svoj database username i password na izvol'te :)

Ako nastavis da provociras, napisacu ovde tvoj database username i password pa ces onda da pojedes svaku rec koju si napisao o bezbednosti. Nemas bre pojma. Imas srece sto imam jako puno znanja ali se ne bavim ubijanjem jadnih malih sajtova jer su mi takvi likovi gadni, ali nisu svi tako dobri kao ja :)

Sto se tvoje deklaracije tice, secam se da sam bas o tome diskutovao sa Tomasom Dzefersonom na jednom forumu tamo 1700 i neke, i bas smo komentarisali "samovolju moderatora, webmastera" i kako nam je dosta "bezlicnih sajtova za upoznavanje" :)))) Ti bre ne znas ni da prepises :)


SLOBODNO GA STAVI NA 'IZVOLTE'

ISTOG MOMENTA PODNOSIM TUZBU ZA KRIVICNO DELO NEOVLASCENI UPAD U ZASTICENI RACUNARSKI SISTEM

IZVOLI, PROBAJ
[ Romantika @ 29.07.2006. 23:48 ] @
bluesman: Ne mogu od smeha :)

najviše mi se sviđa početak: "Umorni ste od gomile bezličnih sajtova za upoznavanje? "

A tvoj ima personality? :))))

i kraj: "...izjavljujemo da je Romantika.li slobodna i nezavisna od samovolje moderatora, webmastera, i svih koji guše pomenuta prava, i da imamo pravo i dužnost da svojim članovima omogućimo nesmetano uživanje u blagodetima proklamovanih prava pod jednakim uslovima. "

Videću te ako ikada skupiš stotinjak ljudi pa ti se pojavi neki milorad, da li ćeš da brišeš njegove budalaštine na sajtu? videću te kada ti dođe neka budala na chat da li ćeš da ga kickuješ. Pa taj tvoj gazda milorad (navikao sam da ga zovem milorad jer se tako prestavlja, a on je albanac koji živi u švajcarskoj) me je zvao bar 20 puta da dođem i da izbacim neku budalu sa chat-a. Sada taj koji mi je cimao da oteram ljude, postaje neki kvazi-altruista koji svima "daje" "prava pod jednakim uslovima".

Čoveče, koliko ne znaš već počinje da boli. Pa praviš bre Orvelovu "životinjsku farmu" u kojoj su "svi jednaki ali su neki jednakiji od drugih", zato bolje ne piši ove gluposti jer će ti se obiti o glavu. Ali daleko si ti od "sajta" pa tripuj dok možeš.

P.S. Komentar "čega se pametan stidi budala se ponosi" se odnosio na tvoju glorifikaciju sajta 63. padobranske. Oni zaslužuju da imaju pravi web sajt a ne ono s***** koje tamo stoji.

P.P.S. Ovo se stvarno otrglo kontroli, počeli smo sa privatnim porukama a završavamo na sajtu 63. padobranske... čovek očigledno ne zna kada treba da prekine da priča da se ne bi ukopao još dublje. Ja nemam više šta da dodam, i ovo je bilo previše. Još jednom izvinjenje.
NISTA TI GORANE NE BRINI O TOME MOJ SAJT NE ZIVI OD DONACIJE ILI VIPOVA JA TO IZDRZAVAM SAM SA TVOJIM LJUDIMA KOJI HVALA BOGU SVAKI SAT NALETI PO KOJ.JASAM ZADOVOLJAN I SA DESET LJUDE.BOLJE DEST POSTENI NEGO MILION USRANIH.AJD CAO I SPREMI MI TE PARE
[ bluesman @ 29.07.2006. 23:50 ] @
Sta je? frka? Pa ti si obezbedio više od minimuma bezbednosti? :)

BTW, nisam ti ni upao u zasticen racunarski sistem iz nekoliko razloga:

1. Nisam upao nego ti password stoji na izvol'te
2. Zbog ovoga pod 1. nije ni zasticen :)

Covece, zar stvarno ne umes da prepoznas kada treba da prekines? Vidis da se ukopavas sve dublje i dublje.

A ti milorade, samo te pustam da trljas - ti govoris o sebi bolje nego sto bih ja ikada mogao :)
[ Milan S. aka Morlak @ 29.07.2006. 23:52 ] @
Cela ova prica nema smisla. Ako su necija prava konkretno ugrozena onda
procesuirajte "krivca". Ako postoje dokazi da je zaista ucinjeno krivicno
delo, pa se pokrene eventualni postupak, to ce biti ne stetno, nego i
bolno. Finansijske, pre svega. Da ne spominjem poteskoce za prikupljanje
dokaza.

Sumnjam da bi to odgovaralo bilo kojoj strani. A te strane znaju o cemu
pricam. Dakle, neka moderatori zakljucaju ovu temu, a za nauk nam je svima
da citamo sta pise u PrivatePolicy sajtova na koje se uclanjujemo.
[ sjovanovic @ 29.07.2006. 23:54 ] @
napisi ga javno onda:)

pa ces objasnjavati policiji da li je zasticen ili ne

mislim da si upravo ovim svima dokazoa ko si i koliko postujes tudja prava

[ sjovanovic @ 29.07.2006. 23:57 ] @
Citat:
*******: Cela ova prica nema smisla. Ako su necija prava konkretno ugrozena onda
procesuirajte "krivca". Ako postoje dokazi da je zaista ucinjeno krivicno
delo, pa se pokrene eventualni postupak, to ce biti ne stetno, nego i
bolno. Finansijske, pre svega. Da ne spominjem poteskoce za prikupljanje
dokaza.

Sumnjam da bi to odgovaralo bilo kojoj strani. A te strane znaju o cemu
pricam. Dakle, neka moderatori zakljucaju ovu temu, a za nauk nam je svima
da citamo sta pise u PrivatePolicy sajtova na koje se uclanjujemo.


Ovaj deo o parvilima (privace policy) si apsolutno u pravu. O tome je i rec. Ljudi terba da budu oprezni jer ima svakakvih neodgovrnih autora, moderatora, vlansika.

A prikupljanje dokaza: pa ako goran ovde objavi login podatke na izvolte: eto dokaza za policiju koliko u ponedeljak ce dobiti prijavu
[ bluesman @ 30.07.2006. 00:03 ] @
Istripovaces se da si imas jak sajt pa "konkurencija" zeli da te unisti.... :)

Samo da ti kazem da se mysql password ne stavlja u input polje, pa makar i bilo tipa "password", to sto se vide ******* ne znaci da se ne vidi password. A bas me interesuje ta policija, da vidim i to cudo

Dakle nikako ne stavljaj:

<INPUT type="password" size="40" name="password" value="(ovde mysql password)" >

Tako da ti do mile volje mozes da drzis sva polja encriptovana u bazi, dzaba kada ti je baza na izvol'te. Vidim ja da moram da ti naplatim web development casove. :)

A ja da sam hteo da upadnem na sajt, prvo bih izabrao neki ozbiljan sajt, a drugo - time se ne bavim.
[ Romantika @ 30.07.2006. 00:04 ] @
Postovani Gorane.
Jos jednom te zamolim da prestanes sa te budalavstine mada si jako skolovan prema meni.Pustimo to u zaborav bilo sta je bilo opet si mi drag licno ti.A drugi ne.Jasam ti reko da veceras gostijem kod tebe mislim na sajtu i tu sam.Ne bezim igde.Prema tome nije ovo lepo da se fucaramo za nista sam si poceo.Rekosam jednom nit sam ja bog nit ti.Prema tome vreme je da se ozbilimo ti zivi sa tvog sajta ja sa mog ali ime cu da promenim na Romance.Romantika.Com ;))))))))))))))
aj cao
[ bluesman @ 30.07.2006. 00:14 ] @
Samo ti ostani daleko od mene i daleko od Romance Cafe. Ja sam na tebe i zaboravio, ne trebas mi cak ni u secanju, jer ti one uvrede necu nikada ni zaboraviti ni oprostiti. Dakle, ne trebas mi na sajtu, ne dozvoljavam ti da dodjes tamo vise, obrisacu ti profil cim ga vidim. Ne diraj me - ne diram te.

Vi lepo, prekinite da zloupotrebljavate Romance Cafe za reklamiranje svog sajta, a pravite svoj sajt - radite sta hocete. Pored toga, ne kradite tekstove sa romance cafe, i ja sam cool - to je sve sto sam od pocetka trazio:

Citat:
Cao,

molim te, ako vec pravite klon romance cafe, bar nemojte da kopirate komplet tekstove i ikonice. Nije ni romance cafe tako dobar sajt da mora da se prekopira sve od reci do reci. Valjda umete da smislite nesto svoje.

Sto se tice ekipe sa romance cafe koji su pozivali na vas klonirani sajt, kazite im da su im profili izbrisani. Ja nemam problem da se neko uclani kod vas, ali je veliki problem kada koristi romance cafe privatne poruke za marketing. Luna zbog toga nije vise moderator na romance cafe, a krasiva, regul i ekipa vise nemaju pristup tamo.

Znaci ja nemam nista protiv vaseg sajta - to je vase pravo i radite sta hocete, ali ako se nastavi sa sadasnjom praksom da kopirate sve sa RC i da koristite RC za svoj makreting - moracu da preduzmem nesto.

pozdrav
Romance Cafe


Dakle, ako nastavite, preduzecu nesto, a mozete da pretpostavite i sta, posto vidite da znam i kako.

Ja nisam zapoceo ove budalastine, niti imam nameru da nastavljam ako vi ispostujete ova dva jednostavna uslova.
[ Romantika @ 30.07.2006. 00:20 ] @
Gorane a one pare kad ces da mi spremis ne trazim kamatu,samo moje pare.A na sajtu sam lepo sa zenama se borim :))))))))))))) aj ti jarane polako pa spremi te eura i javimi da ti dam broj conta.
Srdacni pozdrav ljubim te drugarski :))))))))))))))))))))
[ Slobodan Miskovic @ 30.07.2006. 00:35 ] @
crews_adder:
Citat:
[Citat]:
Ala ste dokoni! :P

@sjovanovic:
Toliko si zapeo za privatnost, a sam si objavio sadrzaj prepiske obavljene elektronskim putem (putem privatnih poruka?)... Principijelno, nema sta.

@Romantika:
Ima drugih nacina za konkurentsku borbu (ili borbu protiv konkurencije). Mislim da vam ovaj nece doneti korist.

@mods:
Bilo je i boljih tema koje su bile brisane, zar ne?
[Kraj citata]
[ Gojko Vujovic @ 30.07.2006. 09:36 ] @
Molim da se tema ne otključava, ne menja i ne briše do daljnjeg. Hvala.