Apsolutno je izvodljivo, takvu kombinaciju ljudi najcesce i imaju, Cubase za midi a PT za mix.

zvuci dobro.

Apsolutno može i DOBRO je za rad, a zvuk ništa ne trpi! Naprotiv!

Inače, ako taj M-Powered "pretvoriš" u PT 7.0 LE, radićeš u ISTOM okruženju kao ja do skoro.

Pozdrav!

Lijepo je to znati,iako moram priznati još razmišljam... Trenutno radim sve u Reasonu 3.0 i mixam i mastering radim,jer mi ništa više ne treba,radim neku ambijentalu.Inače sam miksao u N-Track,ali uskoro namjeravam prijeći na Cubase Sx 3 i PT.

Ali još razmišljam hoće li mi biti potrebni PT.Ili da ipak sve radim u Cubaseu,iako mi je jasno da su PT standard u industriji,a puno dobrih plug inova radi samo na PT platformi.

Uploaduj malo tih radova, ali KVALITETNO komprimovano (min. 192, može i 256 Kbps), pa da ti kažem dal' da nešto menjaš i u kom pravcu?!

Pozdrav!

Kod mene rade Cubase sx3 i PT6.9 na jednom racunaru,i nema nikakvih problema.

ZID=NUENDO

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 09.09.2006. u 12:25 GMT+1]}

Ja imam RME 9652 i planirao sam da uzmem DIGI 002r. Znaci moze sve da sljaka u jednom kompu bez ikakvih problema ??

To niko nije rekao. Moramo da proverimo.

Mada, nisam siguran da je Digi 002r danas više best-buy. Malo je omatorio, AD-DA konverteri nisu Bogznašta... prestali su da ga prave ili to nameravaju. Proverite malo i cene. Jedino ako vam treba dosta ulaza ili izlaza za male pare. A tu ima konkurenciju i kod Emu, i kod M-audio itd...

Pozdrav!

A zasto kad radite u nekom drugom seq (nuendo,sx..), radite audiomixsown ili export traks. Zar nije bolje da prebacujete u pro-tools u real-time. Znaci da se snima preko Dgi-002r. Valjde se i tako dobije nesto sa snimanjem a ne samo u play. Sto se tice konvertera sta bi preporucio a da bude u toj ceni (1000e). U ranijim postovima si rekao da Digi-002r radi jako dobro i cim ubacis traks iz Nuenda da svira mnogo bolje, zbog algoritama......
PoZz

NE! Nikada neću preporučiti mixdown-transfere koji uključuju još po neku AD-DA konverziju usput! Ma kakav bio sistem!

Dalje, teško je dati realnu preporuku, a ne popiti "grdnju" od zadovoljnih korisnika. Neko bi ti preporučio ovo, neko ono. Moj stav je da za HOME-PRODUCTION ne treba juriti uređaje sa više od DVA izlaza! Tj. čist stereo! Ionako miksere nemate ili nisu vredni pažnje za te male pare!
Skoncentrišite se na ODLIČNIH par ulaza i SJAJNIH par izlaza! Sve ostalo je bacanje para!

Za 1000 jevreja se danas DA birati. Ne znam imaš li bend ili cepaš samostalno u svojoj sobi i šta već imaš u studiju? Dalje, ne volim da preporučujem 1000 evra u HW, a ljudi slušaju sve to na 200 evra ukupno!

I da, Digi 002r je za te novce pre DVE GODINE BIO best-buy! Sada više ne. Ko ga nema, ne mora da misli na njega, a ko ga ima, nastaviće da se raduje i radi sa onim što ima...

Pozdrav!

Sta je danas best buy , po tvom misljenju ?

Pozdrav ...

To sam i ja hteo da pitam?

I dalje...

Vidi, razmišljam. Zato ti i ne odgovaram.

Svaki "usmeren" ili subjektivan savet može da ispadne kontraproduktivan, a bez uvida u kompletnu situaciju od pre nekoliko meseci nikome ne dajem nikakve konkretne savete, samo blage naznake.

Pošto se bavim i audio-consultingom, moram da ti objasnim da mi UVEK treba nekoliko parametara pre nego što ikome dam ikakav odgovor:

Najpre, kakav je cilj nabavke opreme i kakva struktura posla se planira? Ako je lična zabava-hobi u pitanju, tu se ne mešam. Udrite!

Dalje, sa kojim prostorom i sa kojim postojećim SW i HW barataš, i koliko poznaješ rad sa njima? Takođe, ako vas ima više u timu, ko će sve da radi sa opremom?

Treće, koliki je budžet? Tačno u dinar. Nema tu improvizacije. Koliko para toliko muzike. Naravno, postoji raspon u količini novca, ali se obično to TAČNO zna.

Četvrto, ako nemaš para za sve tvoje planove, moraš da podeliš nabavku u FAZE, tj. prema prioritetima. Neophodno se kupuje odmah, a kasnije u hodu dopunjuje sa dodatnom opremom, i ako se baš ima para, na bacanje... tek onda sa egzotikom. Mada, baš ta egzotika daje ceo pečat zvuku tvog studija.

Kako god bilo... recimo da imaš 200 e. Lako je odgovoriti. Ako imaš 2500-3000 e, takođe je lako odgovoriti. Ali nemam odgovor za kategoriju 300-1500 e. Tu je gužva, puno proizvoda i ne želim da reklamiram jednu ili dve firme (a morao bih).

Uskoro ću nabavljati opremu za nov prostor, agenciju, atelje, školu... pa ću vam reći šta sam uzeo ili planiram.

Pozdrav!

Imam studio i pokusavam da mi snimci zvuce ozbiljno i nikada nisam zadovoljan u potpunosti. Znaci stalno je neka tema aktuelna oko tog pro-toolsa. Ko god ga ima kune se u njega. Kazu da cim ubacis wav u njega da odmah svuci i bez miksa bolje, sire, cistije. Nekako ne mogu da poverujem da je bas tako. Imam Yamahu 02r, Rme 9652, Uad Ultra pak, Lexicon..... U principu sve to meni zvuci ok, i veoma slicno produkciji koju ja radim (folk-pop...) Ali ja nisam zadovoljan pa bih hteo da pobegnem malo iz klisea i stalno nesto eksperimentisem (koliko dozvoljava budzet) Imao sam i ADI-2 .... Sada me zanima da li cu nesto dobiti na boljem zvuku (naravno ljudski faktor je pod broj 1) ako midi radim i dalje u Nuendo 3, a audio da radim u digi 002r? Pa sam hteo nekeko to da istestiram negde dok ne pazarim, ili nesto drugo da kupim....Pozdrav...

Dexxy, mislim da sa tvojom opremom nema razloga da brines i sanjaris o Digi 002r. Kako si i sam rekao, ljudski faktor je presudan.

Digi002 ti ne treba, osim ako ne želiš da radiš u Pro Tools okruženju.

Ja sam navikao, ti i ne moraš da se navikavaš, bez preke potrebe. Sve ostalo ti je ok.

Pozdrav!

Posto si radio i sa PT na digi kartici , a sad radis na M audiu , da li primetis razliku u zvuku izmedju PT za M audio i Digi i kolika je ta razlika , subjektivno , od oka ?

Bas me zanima .

Pozdrav ...

Hvala vam na odgovorima. I mene zanima da li ima razlike i koliko sa M karticama u odnosu na DIGI 002. Cuo sam da sa M karticama dobijes bugvalno samo mogucnost koriscenja softvera..PozzZZZZ

da. sa m-audio hardverom dobijes samo podrsku za najnizu verziju Pro Tools softvera, ali sam softver moras da kupis odvojeno, za nekih £280. dok sa digi002 dobijes bundlovan i softver sa interfejsom. a to isto vazi i za m-box.

Da objasnim sta me zanima .

Pod pretpostavkom da imamo i iskoristimo iste efekte , da li ima razlike u zvuku izmedju PT u M audiu i PT u Digi 002 ( ako bi uradili identican miks ) ?

Treba mi subjektivan utisak , ako je ko imao prilike probati , a znam da jeste .

Pozdrav ...

Hmmm, stalno vam govorim da ne koristim D-A konvertere iz nijednog DIGI HW-a!

Mada, trebalo bi da ti uskoro dam svoj odgovor na to pitanje. Probaću nešto kao A-B test.

Pozdrav!

academic discounts... m-audio ih zvanicno nudi, i m-powered academic kosta $150. Ozone academic kit (M-audio Ozone + M-powered) kosta $300.

Ja nisam nikada snimao na m-audio hardveru, a sto se tice d/a... Na mojim monitorima, u mom prostoru, nema nikakve prakticne razlike izmedju m-audio audiophile 2496, 410 i digi002r.

Izvinite sto davim .

Nisam mislio na to koji konvertori lepse sviraju dok se miksa , vec imamo identicno uradjen miks , sa istim efektima isto podesenim , jedan na Digi , drugi na M audio HW .

Izvezemo oba i uporedimo na nekom "neutralnom" slusanju , ima li razlike ? I koliko ?

Veoma bi me zanimao i isti takav test , samo izmedju Digi 002 i Digi HD3 .

Pozdrav ...

Da li Digi 002 moze da otvori projekte radjene na M audio HW ili na HD3 ?

Zanima me da li je moguce i obrnuto , da se na M audiu otvore pesme radjene na Digi 002 ili HD3 ?

Pozdrav ...

Ja redovno skakucem iz LE u par HD sistema - i radi savrseno, dokle god su ista verzija (znaci obe 6.x ili 7.x). Nisam nikad probao sa M-powered, ali ta kompatibilnost je njima najveca marketinska caka, i nema sanse da ne radi.

Sto se tice drugog poredjenja, jel mislis na softverske razlike? Posto ne vidim kakvu razliku bi sam hardver napravio osim izlaza/monitoringa.

i da, ako ne zaboravim, uradicu 002r vs HD3 preko vikenda.

Zanima me samo A/B test , da cujem razliku u zvuku . Da li ima manje ili vise grupa , kanala i sl. u light verziji , nije mi bitno .



Hvala !

Mislio sam na summing. Verovatno je identican u M-powered i LE.

I ja sam mislio na suming , nisam te bio razumeo .



Ne verujem .

Zasto bi Digi prodavao tudj hardver ( M audio ) , kad ima svoj ? Nema interesa . U svakom slucaju , cucemo .


Postoji Waves tutorijal koji svi imaju ( Mixing and mastering with Waves ) , pa se moze sumirati na razlicitim HW ( ili soft. ) i uporediti suming .

Mozemo uporediti PT , Nuendo , Sonar 6 , Logic 7 .

Siguran sam da bi to svima bilo vrlo interesantno . Resili bi se zabluda & mitova .

Pozdrav ...

Ima digi interesa. I digi i M-audio su vlasnistvo iste kompanije; prakticno digi = m-audio, i to je jedini razlog zasto sad postoji M-powered.

Ja sam svi, i imam 'mixing and mastering with waves', ali nemam native waves.
Vredi uporediti vise sekvencera, ali na kraju ce to zavrsiti u nekim bednim mp3, i ne znam koliko cemo realni biti.



_{[Ovu poruku je menjao Ni ten ichi ryu dana 31.10.2006. u 00:17 GMT+1]}

Mislim da razlika ne postoji. Zapravo, ne bi trebala da postoji. A ovo se odnosi na sve programe, znaci, mix u cubase-u bi trebalo da je identican mixu u pro toolsu ili sonaru (pod uslovom da se koriste isti pluginovi za EQ). Nema tu neke velike filozofije. Bus summing je matematicka operacija zbira dve razlicite vrednosti i njen rezultat mora uvek biti isti. Pod uslovom da su sve trake bez ofseta i da se poklapaju u sempl (pocetak jedne i pocetak druge trake). Ono sto je najbitnije, sve trake se mixuju po ovoj formuli, SAMO SE SABIRAJU BROJEVI i ne radi se o nekakvom slozenom algoritmu. Kada se radi o setovanju volumea, tu se ovi brojevi mnoze sa vrednoscu i nema mesta za neke greske. Jedina bitna stvar je da program koji ovo racuna radi interno sve na 32 bita da bi se neutralisala greska pri roundingu brojeva (kao sto vecina danasnjih pro programa i radi). Sa prelaskom na 64 bitne sistema, cak i eventualne greske ce biti svedene na nepostojece. Ovo je pravilo za digitalni domen.
A moguce je i proveriti.
Uzmite bilo koje test signale, postavite u recimo 3 trake, exportujte iz pro toolsa, a zatim istu operaciju ponovite i u recimo Cubaseu, zatim uzmite oba mixowna, otvorite ih u u Sound Forgeu. Na jednom izvrnite fazu a zatim odradite mix ova dva fajla - rezultirajuci fajl ce biti prazan waveform sa svim vrednostima jednakim nuli.
Napomena: bitno je da nijedan signal nema minimum clippinga (jer klipping aktivira algoritme za smoothing) i da je iskljucen bilo kakav rasampling ili noise shaping (to podrazumeva i da su sve trake snimljene na istom bitrateu i da je izlazni fajl identicnog bitratea kao i ulazni fajlovi.


_{[Ovu poruku je menjao Angel_of_Dark dana 31.10.2006. u 15:20 GMT+1]}

Teoretski , tvoje razmisljanje stoji , ali ...

Ima dosta cujne razlike izmedju razlicitih verzija istog programa , provereno u PRAKSI ( npr. Cubase 2 i Cubase 3 ) .

Zato me sve to i toliko zanima . Sigurno da ima jos vecih razlika izmedju razlicitih sekvencera .

Treba to cuti i OPREDELITI se za ono sto najbolje radi . O PT ili Logicu sam citao BAJKE , voleo bi to proveriti na delu .

Sto se tice primedbe na velicinu fajlova , ne moramo uplodovati ceo fajl , dovoljno je i 30 sekundi ( ili manje ) ali 16 bita/44100 Hz wav.
Dovoljno da se cuje i uporedi .

Pozdrav ...

POstoji, ali razlika je tu jer se koriste razliciti EQ-inzi. I verovatno je moguce i da se donkle raliciti algoritmi koji racunaju dB na mixeru. Sto bi otprilike znacilo da nekakav nivo od -5dB na traci u drugoj verziji programa zapravo odgovara nivou od -4.99dB jer su drukcije 'bazdareni' potenciometri, tj. da su drugacije mapirane vrednosti (posto se decibeli racunaju po logaritamskoj skali). Poenta citave ove price je da mix moze zvucati drukcije iz verzije u verziju programa, ali to nije problem kvaliteta zvuka, vec razlicitih vrednosti jacine zvuka. Takodje je jako bitno (a pretpostavljam da ovde lezi jos veci problem) u panning law-u koji koriste razliciti programi (ili su razlicito setovani). Takodje, uvek se mora voditi racuna i o tome da na razlicitim DA konverterima kvalitet signala nije nikad isti i da je razlika u onome sto izlazi iz kartice jako velika (kao i kvalitet drajvera zvucne).
Pricam o ovome jer se ne radi o nekakvoj misticnoj stvari, vec se radi o cistoj matematici koja je egzaktna i precizna (2+2 ne moze biti 5), a mislim da se dosta razumem u programiranje. Razlika izmedju dva programa koja rade summing interno na 32 bita ne postoji (pod uslovom da programeri nisu opasno zabrljali). Nekakva teoretska razlika u ummingu kod programa koji radi interne operacije na 32 ili 64 bita bi trebala da postoji. Dok recimo razlika kod programa koji rade na 16 bita interno (tu mi se cini da spada Fruity Loops recimo, mada nemam tacne podatke, ali bih po zvuku pretpostavio) sa nekim na 32 bita je velika.

Gde ? Uporedjivao sam identicno miksan projekt , NISTA nije menjano .

Nije razlika u glasnoci , vec u kvalitetu , miks iz nove verzije zvuci bolje , cak mislim i tise , ako se dobro secam .

Uporedjivao sam na istoj kartici i istom racunaru .

Ja sam matematicar .

Pozdrav ...

Ja takodje mislim da je razlika u tome . Neko moze napisati da program radi na 32 bita a da program radi na 24 , recimo . Ili 48 . Ili nesto slicno tome .

Ako ima razlike izmedju Nuenda i Cubase " par bita " , odnosno da je Cubase na neki nacin " limitiran " tj. da radi interno na manjem broju bita , cuce se razlika u zvuku , ali je nece cuti svako i nece se cuti na svim monitorima , a Steinberg ce moci da prodaje Cubase kucnim korisnicima , jer je Cubase " isti % kao i Nuendo " , a mnogo jeftiniji .

Naravno , ovo je samo pretpostavka , ali ima osnova .

Pozdrav ...

Pro Tools HTDM ima 48bit fixed point summing. PT LE i M-powered imaju 32bit float. Cubase SX i Nuendo takodje, identican buss.
fixed point je ocigledno veci kvalitet zbog smanjenih rounding gresaka (kvantizacioni shum) kod sabiranja.

ne koristim M-Powered (a ni LE dugo nisam video), ali je objavljeno da je to LE softver koji radi na M-audio interfejsima. dakle isti softver je u pitanju i odgovor je = isti zvuk.
rasprava o tome da li ces cuti razlike u DA konvertorima m-audio i digi002/mbox uredjajima kad izbacujes mix nemaju mnogo smisla, jer su ti i jedni i drugi konvertori prilicno jeftini i imaju sl. procent nepreciznosti (nema sanse da cujes razliku drugim recima).
ova rasprava oko 0.01 dB razlike na fejderu u exportu mixa jedino ako se pise naucni rad na tu temu. to niko nece uspeti da percipira.

Pa zasto onda ako nem arzlike digi 002r kosta nekoliko puta skuplje od neke M-audio karte. Ja mislim da je nemoguce da nema razlike u zvuku, svi bi onda kupili najjeftiniju kartu i na njoj radili????

E tu vec moze da bude razlike, ako poredimo 48 bita na fixed i 32 float. Mada, mislim da je razlika minimalna, ne bi nikako trebalo da bude nesto cujno osim ako se kasnije ne radi dalje procesiranje. Lepota Float brojeva je u tome sto nisu tacni, ali su precizni. Znaci, kada bi poredili float 32 i integer 32 bita, float sigurno pobedjuje, narocito kod snimaka koji razpolazu visokom dinamikom (tisi delovi ce biti mnogo definisaniji jer ne dolazi do prevelike kvantizacije, posto je preciznost float brojeva veca kada su vrednosti male, sto nije slucaj sa integer brojevima). Kod 48 bita integer brojeva, ova rezolucija se povecava te je problem sa kvantizacijom manji, ali ne verujem da je i dalje toliko cujan. Jedini problem je sto integer kalkulacija realno opterecuje bar 3-5 puta vise komp a vise i nema smisla koristiti je jer su tu procesori na 64 bita koji su u stanju da kalkulisu 64-bitni float. Sto u praksi znaci da native 64-bitni program ima mnogo veci kvalitet summinga i procesiranja koji do sada nije bilo moguce postici ( e sad, dali je to toliko cujno na finalnom medijumu... hmmm, to je drugo pitanje).

Tu razliku mozda nece percepirati, ali hoce razliku u panning law-u ako nisu isti pri importu.

U principu, potreban ti je samo DOBAR AD-DA konverter i VRLO pristojan monitoring.

Zvučna "karta" je širok pojam. 002(r) nije zvučna karta, već host-based I-O jedinica. Ima tu hardvera, plastike, logoa... mora da košta! Ali, ako ti ne treba 8 in, 8 out, ADAT, mic preampi... koj' će ti to?

Njegovih 10-tak AD-DA konvertera jednostavno ne mogu da budu dobri, jer se mora negde štedeti. Poštenije je onda prema sebi ne bacati pare na takve, jeftine multi I-O sisteme.

Mnogi PC-i imaju SPDIF-out na ploči. Vežite to na neke digitalne, skupe monitore, pa slušajte direktan zvuk. Nedostaje vam SPDIF-in, ali ćete uskoro sve imati preko USB-a. Videli ste onu temu o USB-gitari, USB-mikrofonu...

SAVET: ne bacajte pare na muzičke karte, pogotovo one sa DSP-ovima (UAD spada tu, ali samo donekle), kupite SKUPLJE AD-DA i terajte!

Naravno, sve ovo važi za ljude koji ne žele da snimaju nekoliko kanala odjednom ili da mixaju multikanalno!


Pozdrav!

Meni treba samo jedan ulaz , sta bi bilo pametno uzeti ?

Sada radim sa Audigy 2 , jer mi se ne bacaju pare na nesto slicno a skuplje .

Pozdrav ...

imam jedno pitanje (da ne otvaram novu temu samo radi njega)

juce sam instalirao M-Audio 2496 i u Cubase-u radi ok, medjutim kada sam instalirao prilozeni demo ProTools 7 M-Powered, pri pokretanju programa mi prijavljuje da ne moze pronaci M-Audio kartu i jednostavno se ugasi program..

zna li neko u cemu je problem?

Instalirao sam na istom kompu gde mi je Nuendo 3.2 i RME 9652, Digi 003. Sve radi kako treba osim...Ne vidi mi ni jedan plugin iz Nuenda....Ne vidi mi ni UAD ni TC Powercore. Naravno instalirao sam ponovo plugin za RTAS...Sta da radiim....?