[ Miloje Sekulic @ 02.02.2003. 11:12 ] @
Postovani ES-ovci,

Na adresi http://www.elitesecurity.org/tema/19836/0#136250 nalazi se inicijalni materijal u vezi sa Udruzenjem korisnika telekomunikacija.

Kako ce ono izgledati, koji ce mu biti ciljevi, sastav, metode rada i koliko ce biti uspesno u zelji da se obezbede kvalitetne i svima dostupne telekomunikacione usluge zavisi dobrim delom od vaseg angazovanja.
Ocekujemo ideje, primedbe, misljenja i konkretnu akciju. Diskusije na ES-u i Internodiumu bice osnova za uoblicavanje ideje o necemu sto znamo da treba da postoji a zelimo da sto vise ljudi kaze kako bi trebalo da izgleda.

Posle prve konferencije za stampu, krajem naredne nedelje, u javnoj raspravi ce moci da ucestvuju svi zainteresovani preko sajta udruzenja.
Na istom mestu ce svi zainteresovani moci da se prikljuce udruzenju i prijave da prisustvuju osnivackoj skupstini.

Izvolite.
[ radovic @ 02.02.2003. 16:25 ] @
Izvinjavam se a ko sve mogu da budu korisnici, samo da podsetim svi provajderi su KORISNICI Telekoma Srbija, Mobtel je jedan od takodje korisnika Telekoma Srbija a opet i Mobtel ima svoje korisnike, da li se ovo udruzenje odnosi samo na krajnje korisnike ili na sve globalne korisnike. Ako se odnosi na sve globalne korisnike u YU onda ovo ispada neka konkurencija sadasnjem udruzenju provajdera.

Pozdrav
[ -zombie- @ 02.02.2003. 17:54 ] @
pa u drugoj (zakljucanoj) temi je lepo objasnjeno da ovakva udruzenja u svetu imaju dva tipa "clanova". prvi su krajnji korisnici, a drugi su firme, ciji posao veoma zavisi od telekomunikacija, a sve firme imaju i svoje korisnike, tako da ce to verovatno da vazi i u ovom udruzenju.

a ne mislim ni da ce ovo udruzenje da bude konkurencija isp.org.yu. prvo, zato sto udruzenja ne mogu bash da imaju "konkurenciju", a drugo, zato sto je isp.org.yu vise nalik na "strukovno" udruzenje, a ovo bi trebalo da bude vise nalik na "udruzenje potrosaca"...
[ torbica @ 02.02.2003. 22:43 ] @
Citat:
radovic:
Izvinjavam se a ko sve mogu da budu korisnici

Korisnici su svi koji koriste telekomunikacije u bilo kom obliku
zbog razlicitog interesa i polozaja u drustvu podeljeni su dve najvece grupe
*fizicka lica
*pravna lica
Citat:
radovic:
Ako se odnosi na sve globalne korisnike u YU onda ovo ispada neka konkurencija sadasnjem udruzenju provajdera.

YUISP-a bi trebalo kolektivno i svi clanovi pojedinacno da budu u Udruzenju korisnika telekomunikacija jer su interesi YUISP-e manji u odnosu na interese svih korisnika, zar ne? S druge strane YUISP-a ima interese koji su siri od telekomunikacija.
[ broker @ 03.02.2003. 03:00 ] @
Podela na fizicka i pravna lica apsolutno ne stoji. Korisnici mogu da se dele samo na one koji telekomunikacione usluge preprodaju i one koji su krajnji potrosaci.
[ Gojko Vujovic @ 03.02.2003. 13:10 ] @
Hm pa kao fizičko lice sigurno ne možeš da preprodaješ usluge.. barem ne legalno.

Stoji ova podela..
[ vbraca @ 05.02.2003. 20:44 ] @
Cini mi se da ova diskusija oko KORISNIKA ide u pogresnom smeru. Po meni nije bitno ko ce pristupiti Udruzenju vec kako ce to Udruzenje nastupati ka spoljnom svetu a narocito prema onima koji planiraju i sprovode politiku telekomunikacija u Srbiji. Jednostavno Udruzenje treba da artikulise vecinski interes svih onih koji koriste razne vidove telekomunikacionih usluga u Srbiji.
Sve u svemu odlicna ideja, a kako ce se sve ovo uobliciti zavisice od nas samih i nase zainteresovanosti da u svemu ucestvujemo.

Pozdrav
[ broker @ 06.02.2003. 13:47 ] @
Citat:
Gojko Vujovic:
Hm pa kao fizičko lice sigurno ne možeš da preprodaješ usluge.. barem ne legalno.

Stoji ova podela..


Ne stoji bre. :)

Nije bitno da li fizicko lice moze ili ne moze da preprodaje usluge. Dovoljno je sto firma moze ali ne mroa to da radi. Provajder svakako nije korisnik Interneta jer preprodaje internet usluge ali je firma koja ima sajt i email za svoje potrebe samo korisnik iako je pravno lice.


Citat:
vbraco:
Cini mi se da ova diskusija oko KORISNIKA ide u pogresnom smeru. Po meni nije bitno ko ce pristupiti Udruzenju vec kako ce to Udruzenje nastupati ka spoljnom svetu a narocito prema onima koji planiraju i sprovode politiku telekomunikacija u Srbiji. Jednostavno Udruzenje treba da artikulise vecinski interes svih onih koji koriste razne vidove telekomunikacionih usluga u Srbiji.


Vrlo je bito da se to definise. Interesi provajdera i interesi korisnika su u dobroj meri veoma razliciti da ne kazemo da su cak u nekoj meri i suprotni. Provajderi imaju svoje udruzenje kroz koje oni mogu da ispoljavaju svoje interese. Korisnici treba da imaju svoje udruzenje koje ce da zastupa njihove interese. Ako se neki od interesa poklapaju, oba udruzenja ce se lako dogovoriti oko saradnje.
[ Mihailo @ 06.02.2003. 16:04 ] @
Vrlo zanimljiva tema. S jedne strane je logično da ISP-ovi budu članovi kao korisnici telekom. usluga, jer to i jesu, i činjenica je da postoje zajednički interesi ostalih korisnika i ISP-ova. S druge strane, Udruženje korisika treba da zastupa interese svojih članova (dakle svih fizičkih i ostalih pravnih lica) između ostalog i prema ISP-ovima, koji su u ovom slučaju distributeri telekom. usluga.

Pošto ISP-ovi već imaju svoje udruženje, koje zastupa njihove interese, mislim da nema potrebe da ISP-ovi budu grupno ili pojedinačno članovi Udruženje korisnika, jer u odnosu na ostale korisnike, oni su dobavljači a ne korisnici. Naravno, logično je da ova dva udruženja blisko sarađuju jer imaju dosta zajedničkih interesa, ali sigurno će biti situacija kada se interesi neće poklapati, a kakvo je to udruženje koje može da radi protiv interesa jednog dela članstva?
[ spopovic @ 06.02.2003. 22:03 ] @
Citat:
broker:
Citat:
vbraco:
Cini mi se da ova diskusija oko KORISNIKA ide u pogresnom smeru. Po meni nije bitno ko ce pristupiti Udruzenju vec kako ce to Udruzenje nastupati ka spoljnom svetu a narocito prema onima koji planiraju i sprovode politiku telekomunikacija u Srbiji. Jednostavno Udruzenje treba da artikulise vecinski interes svih onih koji koriste razne vidove telekomunikacionih usluga u Srbiji.


Vrlo je bito da se to definise. Interesi provajdera i interesi korisnika su u dobroj meri veoma razliciti da ne kazemo da su cak u nekoj meri i suprotni. Provajderi imaju svoje udruzenje kroz koje oni mogu da ispoljavaju svoje interese. Korisnici treba da imaju svoje udruzenje koje ce da zastupa njihove interese. Ako se neki od interesa poklapaju, oba udruzenja ce se lako dogovoriti oko saradnje.


Internet provajderi kao neka vrsta telekomunikacionih operatera, iako ne bazičnih već koji pružaju uslugu sa dodatom vrednošću, nisu one velike firme na koje se misli kad se kaže da UKT treba da štiti interese firmi.

Pre svega se misli na velike firme koje nisu TK operateri, ali su životno zainteresovane za tu oblast jer im od toga direktno zavisi poslovanje. Primeri: banke, špediteri (UPS, DHL, FedEx), lanci prodavnica, fizičko/tehnička zaštita itd. Zapitajte se koliko potencijalne provizije, živih para, izgubi jedna banka kad zbog kiše ne rade kreditne kartice ili bankomati čitavo popodne ili vikend. Mislite li da će vlasnik obijene kuće da prihvati da "linije nisu radile" kad pita zašto ekipa nije čula udaljeni alarm?

Takve firme mi vidimo kao glavni motor budućeg Udruženja korisnika, oni imaju najviše razloga da tu uđu i najverovatnije najviše i da dobiju ako se TK sektor sredi.

Mali korisnici su tu da daju Udruženju legitimitet. Što bi se reklo, "podrška iz baze". Štiteći svoje interese, velike firme će štititi i interes malih potrošača. Ako bude jeftinije, biće za sve.

Pozdrav, Slobodan
[ Dragan Varagic @ 09.02.2003. 09:17 ] @
Citat:
SPop:
Takve firme mi vidimo kao glavni motor budućeg Udruženja korisnika, oni imaju najviše razloga da tu uđu i najverovatnije najviše i da dobiju ako se TK sektor sredi.

Mali korisnici su tu da daju Udruženju legitimitet. Što bi se reklo, "podrška iz baze". Štiteći svoje interese, velike firme će štititi i interes malih potrošača. Ako bude jeftinije, biće za sve.


Kako je baza krajnjih korisnika telekomunikacionih usluga praktično kompletna populacija, cilj je okupiti što veći broj fizičkih lica da bi se dobila snažna organizacija koja može da utiče podjednako na Telekom i na vlast. Videli ste da se Telekom ne osvrće mnogo na matično Ministarstvo, što znači da je sve u domenu čistih političkih interesa pojedinih glavnih igrača u celoj igri.

Iz tog razloga će se organizacija s jedne strane truditi da okupi bazu po principu "grassroots" pokreta, a sa druge strane će aktivno lobirati na adekvatnim mestima za usvajanje bitnih konkretnih koraka u cilju razvoja i poboljšanja telekomunikacionih usluga uopšte. Ovo je i dokaz tvrdnje da je ovo praktično klasičan konzumeristički pokret, karakterističan za razvijena liberalno-demokratska društva.

Ako pogledate primere različitih sličnih organizacija širom sveta videćete da one imaju članstvo at large i biznis orijentisane članove. Da ne ponavljam šta je SPop rekao, cilj je okupiti jake privredne činioce koji pored svoje ekonomske moći, imaju i druge uticaje, a što je najvažnije, pravilnim postavljanjem pravila igre u samoj organizaciji udrženja, poslovni korisnici postaju finansijeri udruženja i omogućuju njegov opstanak i razvoj (sustainable organisation).
[ Mihailo @ 30.05.2003. 13:53 ] @
Zanimljva je uloga privatnih ("malih") korisnika:
http://www.netcentar.org/ukt/
Citat:

Veliki korisnici ostvaruju značajan uticaj na profil udruženja, dok veliki broj malih korisnika daje udruženju široku društvenu podlogu i politički uticaj. Ne zaboravimo da je svaki odrasli korisnik telefona ujedno i glasač!


Reče SPop, ako bude jefinije biće za sve. Može biti upravo suprtono, jer poslovni korisnici će verovatno biti raspoloženi za "dogovor" sa Telekomom (pošto od skidanja monopola nema ništa).