Ma Sveti Sava je bio svaler samo takav (u svakom slucaju bolje nego da je bio derpe )

" Godine 1402. Stefan Lazarević je od vizantijskog regenta Jovana VII dobio titulu despota i po ugledu na Vizantijski štit uzeo za grb Srpske Despotovine crveni štit sa srebrnim (belim) krstom i četiri slova «S», koje se u starosrpskoj azbuci zvalo «slovo», početnim slovom Srbije (sl. 4).5 Vizantijski i Srpski štit imaju početna slova svojih država, i tek u XVII veku ih je francuski heraldičar Vilton6 proglasio za «ocila» jer zapadna heraldika nije znala za slova u grbu već samo za geometrijske figure i slike iz prirode."
Izvor:http://www.mitropolija.cg.yu/Casopis/files/heraldika.htm
Što se tiče Samo Sloga...jasno da je to narodni mit.

ma nek' si ti nama ziv i zdrav.

Hmm..zanimljivo :) Interesantno je i to da niko ne ispravlja grešku, već se i oko ocila razvila čitava filozofija. Da je Viton rekao da su na grbu 4 jajeta, opet bi se našli "mudri" koji bi jaja povezali sa Hristom i mi bi se danas na spomen patriotizma hvatali za jaja..no pun intended :)

A ono BBBB je u stvari VVVV, iako i mi (ne samo "Zapad", kao kod nekih drugih slučajeva) kažemo Bazilika, a ne Vasilika (mada imamo Vasilija, a ne Bazila)..ko razume shvatiće :) Tj. trebalo bi da je VVVV, jer je Byzantium romanska/zapadnjačka varijanta, a ne grčka/vizantijska. Jesam u pravu?

Obicno kazu da narodi na grb stavljaju ono sto im je ustvari najveci problem.

Sjajan clanak, samo malo da dopunim.

Konstantin nije bio hriscanin, kako je to kasnije hriscanska crkva tvrdila. Ono sto Konstantin jeste uradio je sto je poceo da forsira monoteisticke religije, na ustrb starih politeistickih, pre svega iz politickih razloga - praveci paralelu izmedju jednog boga i jednog vladara. Sam Konstantin je najverovatnije bio sledbenik kulta sunca, i ono sto je ugledao na nebu je i bilo samo sunce - u njegovom pobednickom obliku "Sol Invictus". U pitanju je kult slican, u to vreme popularnom, Mitraizmu, cak su nadjeni kovani novci Konstantina I sa natpisom "SOLI INVICTO COMITI".

Pricu da je Konstantin postao hriscanin, da mu je u pobedi pomogao hriscanski bog, te da je on kao drzavnu religiju uveo hriscanstvo je kasnije pocela da propagira hriscanska (u to vreme jos uvek jedinstvena) crkva. Oni su pokusali da sebi daju za pravo da su jedini pravi bozji predstavnici, i da kao takvi imaju pravo da postavljaju kraljeve (i cara), posto je bog taj koji caru daje moc. Sve ovo je izvodjeno iz dokumenta poznatom pod nazivom "Konstantinova darovnica", u kome im doticni navodno priznaje ta prava - a za koji je dokazano da je srednjevekovni falsifikat.

Odlično! :)

"SOLI INVICTO COMITI" inače znači "Nepobedivo Sunce, Pratilac (carev)", za one koji ne znaju (a i ja sam Googlao) :)

Nema tu nista nelogicno niti postoji potreba za takvim pretpostavkama (prevare i sl) - Srbi su posle dolaska na balkansko poluostrvo bili pod potpunom kulturnom i svakom ostalom dominacijom Vizantije, koja je bila tadasnji regionalni centar ekonomije, kulture i drzavnosti i koja je opismenila juzne Slovene i njihovim knezovima dala drzavnicka obelezja. Vecinu drzavnih obelezja su srednjevekovne balkanske drzave, pa i srpska preuzele od te iste Vizantije, ukljucujuci i te dvoglave orlove i ocila, kao i cuvenu "zlatnu viljusku" sa kojom su jeli na dvorovima.

To sto to neko svojata kao "izvorno srpsko" je naravno glupost, jer se moze vrlo lako pronaci vecina toga u vizantijskoj istoriji - a Vizantija je kanda malo starija ;-)

Raspitajte se vi bolje ko je i šta bio car Konstantin.
Nedostaje vam informacija za izvođenje ovakvih (pogrešnih) zaključaka...

Hvala Ivane, naravno :)

Pa pričamo Tošo, i učimo, a ako imaš nešto drugačije izvore,podeli ih sa nama, da ne budemo slepi pored očiju :)

Dinastija Dejanovića je dala majku Konstantinu drugom, poslednjem vizantijskom caru.
Čovek je praktično Nišlija :)

Konstantin II poslednji Car Vizantije? ;-) Mislim da je to kanda malo pogresno posto je poslednji car Vizantije Konstantin XI, rodjenog u Konstantinopolju 1404 ;-)

Sve jedno, ne znam kako menja stvari ili objasnjava bilo sta u vezi hriscanstva Konstantina I koji je vladao preko 1000 godina pre Konstantina XI - porediti imperatora Konstantina I sa poslednjim viz. carem je tesko - Vizantija je i ovako i onako postala nebitna posle visestrukih razaranja sto Mongola, sto seldzuckih Turaka sto Turaka Osmanlija i ostalih pa je vrlo moguce da je i srpska drzava u nekim momentima bila bitnija od kasne Vizantije sto se geopolitike tice.

Na kraju krajeva "iz nasih krajeva" je bilo i rimskih imperatora ;-)

Bottom line - vecina oznaka "srpske srednjevekovne drzave" su zapravo vizantijske oznake - od ocila, preko dvoglavih orlova, zvanicnog pisma, dominantne religije i sl.... Nije to nista ni cudno a ni lose - Vizantija je u momentu kada su Srbi dosli na Balkan bila apsolutna regionalna supersila i logicno je da je izvozila svoju kulturu unaokolo, jos ako se uzme u obzir da su nove komsije bile manje-vise nepismene - posao im je bio vrlo lak.

Ono sto jeste smesno, je koliko danas neki svojataju tu vizantijsku kulturu kao "izvorno domacu" i ostro se protive protiv "dominacije stranih kultura" ;-))) No to je vec (C) i tema za neku drugu raspravu.

@-V-O-Y-A-G-E-R-

Samo da upozorim da si u prvom postu podjednako koristio Paleolog (što je ispravno) i Paleontolog (naučnik koji se bavi paleontologijom). Pretpostavljam da je lapsus...

Jeste, hvala :)
Ispravljeno.

Da, Konstantin je rodjen u Naissusu, sadasnjem Nisu, i danas su Car Konstantin i carica Jelena niska slava.

Ono sto ja znam o Konstantinu je naravno prvo ovo da mu se prikazao krst na nebu kojim je uspeo da pobedi u jednoj teskoj i za njega vrlo vaznoj borbi, a drugi put je bio tesko bolestan, njegovi mnogobosci su mu kao jedini lek savetovali da se okupa u krvi (sad ne znam tacan broj pa da ne lupam) novorodjene dece, i on je sakupio dovoljno dece za taj cin, ali u zadnjem trenutku je odlucio uz Jeleninu pomoc, da takvo nesto ne moze da uradi, i da je bolje da deca ostanu u zivotu a on se okrenuo molitvi i ozdravio (ovo nasa crkva zove iskusenjem iz koga se on izvukao). Naravno posle toga je ozdravio i prihvatio Hriscanstvo kao zvanicnu religiju svoga carstva.

Stvar semantike. Previše se zalećeš da naređaš smajlije, bez da "kanda" razmisliš o suštini rečenice na koju odgovaraš.
Ko kaže da su Srbi dolazili na Balkan? Piše na wikipedia-i? ;-)
Srbi su tu gde su oduvek i bili, ako smo se ikada i selili, to se dešava sada pod pritiskom "demokratskih" sila.

Nema to veze sa semantikom - poslednji car Vizantije je rodjen u Konstantinopolju i zove se Konstantin XI osim ako ne zelis da pomeris kraj Vizantije jedan milenijum ranije ;-)



Kao i u vecini referentnih i svetski priznatih udzbenika istorije, a istorija postoji i malo pre 80-tih godina XX veka i teznji lokalnih balkanskih naroda da "ostare" jos malo.

Jos kako je krenulo ispasce da su Srbi stvorili Vizantiju koja je zatim klonirala srpska obelezja, dvoglavog orla i ocila, pismo i religiju, a istorijski izvori o poreklu dvoglavog orla sa anatolijskog poluostrva su neka prevara u grcko&turskoj koprodukciji - sto je ipak, uprkos iracionalnosti cele price ipak civilizacijski napredak od stvaranja ameba od strane najstarijeg naroda - popravljamo se, eto nase komsije pronalaze piramide po svojim planinama :)



Neverovatna kolicna zavera protiv jednog tako malog naroda, ne bi li se slozio, a? Jos kako li su samo ostali nepismeni i neprimeceni od grckih i rimskih istoricara na Balkanu pored onolikog rimskog carstva i, pre njega, grckih imperija ostaje stvar potpune misterije - al naci ce se vec neki odgovor i za to ;-)

Carica se zvala Teodora. Jelena je... ?

Kao sto vec napisah - nije bio krst. Evo, ovde lepo imas i slicicu. Novac Konstanitna prvog sa slikom boga sunca sa druge strane.

SPC crkva propoveda i da je njihov bog stvorio zemlju za sedam dana i vise se puta zalagala da se blasfemije kao sto su postanak svemira, postanak zemlje i evolucija izbace iz skolskog programa - i da vise ne trujemo decu time. :).

Sad ozbiljno, Konstantin jeste na primer izdao "Milanski Edikt" kojim je prestao progon hriscana i dopusteno im je da slobodno ispovedaju svoju veru. On jeste podrzavao sve monoteisticke religije - procitaj moj prethodni post :). Ima dokaza da on jeste licno primio hriscanstvo, ali tek pred samu smrt.

Čuo za Ilire? Vinčansko pismo? itd.. morao bi malo ozbiljnije da se pozabaviš time.
Da skratim:

@Tosa,

Cuo sam i za vincanicu i za Ilire - samo vincanica blage veze sa Srbima nema, osim sto se nalazi na istom geografskom mestu samo nekoliko hiljada godina ranije u vremenu ;-) Sto se Ilira tice, (genetske) veze sa njima sigurno imamo zbog mesanja, ali, ispravi me ako gresim, Iliri su se u vreme pre istorijskog dolaska Slovena zvali Iliri i svi ih pamte bas kao takve - a ne Srbi - kako li to objasnjavas ;-) Osim toga i jezik im je 'samo malo' razlicit od jezika Srba, sveprisutan dokaz kontinuiteta ;-)

Iz svih do sada poznatih istorijskih izvora jasno je da je srpski identitet na koji se svi danas pozivaju nastao upravo naseljavanjem Srba na Balkan i mesanjem sa lokalnim stanovnistvom - sve sto je postojalo pre toga je naravno postojalo, ali sa modernim Srbima ima veze koliko i Sijuksi sa modernom Amerikom.



Silna argumentacija se gotovo uvek zavrsava licnom notom ;-)

ko hoce da se bavi tim da li smo nesto pre 7. veka korisno za civilizaciju uspeli da uradimo, moze slobodno da zaboravi na istrazivanje po srbiji, jer tu srbi nisu ziveli. migracije su isle iz centralne i istocne evrope (sadasnja poljska npr), karpata, sve od avganistansko-iransko-tadzikistansko-pakistanske regije, gde su zapravo nasi pravi koreni.

Toso, argumentuj diskusiju ili odustani. Ništa ne navodiš, a drugi koji iznose iole šta "iskopano", pljuješ. Ako si nezadovoljan tuđim stavovima, ipak moraš drugačije da nastupiš!

Pozdrav!

... majka Konstantinova:
http://my.opera.com/SerbianFig...album=37867&picture=421604



http://www.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=22435

ili:

http://www.rotarysabac.org.yu/info/klupska_slava.htm

Od kad se legende i mitovi smatraju istorijskim dokazima? ;-) Ne zaboravite da je sad ova tema u forumu "Nauka" a ne MadZone ;-)

Da, a u nauku od skora (kod nas) spada i veronauka :)

Procitao sam ovu poruku vise puta i i dalje je ne razumem. Zelis reci :
- Da zbog toga sto je uvedena u skolu ti smatras veronauku naukom i priznajes je kao istinitu, pa time zelis potvrditi svoj prethodni post?
- Da zelis reci da je to lepa i poucna prica i da priznajes da je tvoj prethodni post neproveren i nenaucno zasnovan.

Ajde, molim te, pojasni. U skladu sa prvim postom pre deluje da je ovo prvo, ali me zbunjuje smajli.

Sticajem okolnosti počeo sam da se bavim istorijom ali to nije u domenu profesionalnog nego informativnog. Znači, ništa ja ne tvrdim nego samo iznosim zapažanja!
Ovde, na ES-u našao sam temu iz 2006. godine u kojoj se u raspravi tvrdi da smo mi Srbi doselili na Balkan....?
U vikipediji piše:

Pošto internet danas omogućava da zavaljeni u svojoj sobi možemo zaviriti u razne arhive, zavirio sam u arhivu koja je okačena takođe na ES-u: http://www.elitemadzone.org/p3650370
Pregledom raznih razdoblja. nađoh mapu:



http://www.emersonkent.com/maps_by_year_from_0501.htm

a na ovom linku: http://genealogy.euweb.cz/pan/serbia.html


Nešto se tu ne podudara sa pisanjem na vikipediji?

Ako još pogledamo:





i još gomile izvora, pitam se da li je održiva tvrdnja da smo se doselili u razdoblju koje je navedeno u vikipediji i koje nam je predstavljano kao tačno?
Iskreno, ja više ne verujem u tu "školu" istorije jer je po podacima koji se lako daju naći na internetu prosto neodrživa?!

Ne znam šta ti nije jasno.



6. vek je period od godine 501. do kraja 600.



prva polovina 7. veka 601 - 650



Dakle, Svevlad upada u prvu polovinu 7. veka

Naveo sam u prilozima!
Na karti piše: "Obim hrišćanstva oko 600 (u vreme pontifikata Grgura prvog 590-604)"
U toj mapi lepo piše "Serbs"!
Po tome, već smo tada bili hrišćani i živeli na tim prostorima i to dovodi u pitanje (po mojim zapažanjima) tvrdnju da smo došli u VI veku i za tako kratak period naselili taj prostor i odmah primili hrišćanstvo?!
Možda je prvi pisani trag o nama iz tog razdoblja a onda je neko to uzeo kao podatak za tvrdnju da smo tada došli?!
Ovo ne tvrdim nego iznosim kao mogućnost.

Takođe, čitajući:

Doktor nauka Anatolij Aleksejevič Kljosov je predsednik naučne konsultantske uprave Međunarodnog geneološkog biroa i professor biologije na Harvardskom univerzitetu. Najveći je živi stručnjak za hpg R1A1 koja je tipična za sve Slovene. Ova haplo grupa je u većoj ili manjoj meri zastupljena među svim slovenskim narodima, ali u značajnoj meri i među najvišim kastama u Indiji.

Na osnovu postojećih mutacija, koje je veoma studiozno proučavao, Kljosov je došao do zaključka da svi Sloveni potiču sa Balkana. I to ne bilo gde sa Balkana, već iz današnje Srbije i Bosne. Starost naših primeraka R1A1 je – 12.000 godina. Od tada smo, znači, mi na ovim prostorima.

Starost primeraka R1a1 kod najviših indijskih kasta je daleko mlađa – negdeoko 3.850 godina, što odgovara vremenu dolaska arijevaca na te prostore. Kljosov dalje zaključuje da su Arijevci, u stvari, Sloveni koji su sa područja Srbije stigli do Indije.



Nadam se da nećeš reći da profesor univerziteta nije u ovo upućen nego iznosi pretpostavke a ne podatke zasnovane na naučnim istraživanjima?

http://www.jutarnji.hr/znanstv...otjecu-od-noinog-sina/1127424/

Da ponovim, dosta toga dovodi u sumnju tvrdnju o doseljavanju slovena na Balkan u VI veku?!
Naravno, svako ima pravo da veruje u ono što njemu odgovara a istina....istina kad tad ispliva na površinu?

A zasto ti je to toliko bitno da li smo bili tu pre 400 ili 500 godina, sta to tacno menja stvari?
Ionako smo po genetskoj strukturi toliko izmesani da je potpuno nebitno odakle su dosla ta plemena, vrlo malo imaju slicnosti sa nama danas.

Hrišćanstvo na Balkanu je počelo u 1 veku, a u 4 veku je postalo zvanična religija Rimskog carstva.
Sloveni dolaze na Balkan već od 3. veka, pa sve do 9. veka.
Zašto ti je onda čudno da su neki Sloveni, koji su došli u Istočno rimsko carstvo primili hrišćanstvo i pre Ćirila i Metodija?

Ne znam zašto bi nekome smetalo što smo de svoje kulture prihvatili od Vizantije i što je danas pretstavljamo kao svoju. I jeste naša. Ona nas je oblikovala isto koliko i slovensko poreklo koje naravno nije toliko čisto, niti postoji narod na svetu koji može da se pohvali nekom genetskom "čistotom" , a da pritom nije bio fizički izolovan od ostatka sveta.
Da se vratim na Vizantiju. Nisi ni oni izmislili tu kulturu, niti tog orla (dodali su mu jednu glavu i više detalja). Takodje ni Rimljani nisu u potpunosti stvorili svoju kulturu ,a ni verovatno ni atički Grci.

Ako je nešto naše duže od 1000g mislim da slobodno možemo da ga prihvatimo kao svoje.