zasto generalizovati!naravno da je los cd koji se kupi za 15 din .ja imam verbatimovih cd-ova koji su rezani kada se pojavio ps1.izgrebani su toliko da nijedna sarica vise ne bi mogla da se pojavi a rade ko sat.o ljestenju da i nepricam.steta je samo sto je u nasoj zamlji sve postaslo djubre a mi smo i to djubre klasifikovali na extra djubre i lose djubre.tako da ako kupimo cd za 15 din uzivamo sto smo jeftino pazarili pa nam kvalitet nije ni bitan a kad kupimo ovaj od 20din onda smatramo da je skuplji jer je kvalitetan i opet nam lepo.sam izvuci zakljucak;)

srecno!

Kako šta ali danas nema pravog CD/DVD medija. Ja znam da sam kod Brke kupio Corel Draw 8 na Verbatim-u Metal Azo i dan danas se dobro moraš zagledati da bi vidio 1-2 packice ali... Danas Verbatim nije ni V od njega. Toliko su tanji da golim okom možeš to da vidiš. Princo je jedini medij koji može čak i da pohrđa. Poslije 2-3 godine postaju potpuno neupotrebljivi. Ja stavim u CD Rom jedan takav, računar kaže da sam stavio prazan CD. TDK je lomljiv više nego bilo koji. E sad ja imam jedno 100 DivX filmova snimljenih prije 4 god. na TraxData i oko 70 je upotrebljivo u potpunoj mjeri. Ali nema više ni takvih TraxData da se kupi... Jednostavno moraš imati još jedan HDD za podatke kojeg ćeš redovno isključivati, znači samo snimiš i gasi...

Nepostoji ni jedan medij koji je otporan na sve. Trake, diskovi, diskete su magnetski mediji i mozda i najosjetljiviji. Prijenosni diskovi su zgodni ali ipak su vise za prijenos podataka nego za backup. Sve ovisi o skladištenju medija na kojem je pohranjen backup i u velikim firmama to su čitave drame i procedure kad se backupiraju npr baze podataka. Ono što bi prosječnom korisniku preporučio je backup cd ili ako je riječ i većoj količini podataka onda dvd (ali pazi, ogrebotina na dvd-u je veća šteta nego na cd-u zbog veće gustoće zapisa!) i pažljivo ih uskladištiti. Što je backup, to se ne koristi svaki dan. Dakle, stickovi, hddovi u ladicama i sl. su za prijenos ne za backup!Diskete izbjegavati.

Backup na DVD, DVD u kutiju, pa u...ne znam...sef...

E, Bojane to si pravo rekao #"u kutiju i u sef željezni od 500 kila da ga ne mogu trojica ljudi pomaknuti". Naravno šalim se. Pozdrav.

Probaj DVD-RAM diskove ako imaš rezač koji ih podržava. Navodno su pouzdaniji (30+ godina trajnost podataka) nego obični CD/DVD diskovi, mada ne znam da li je to samo teorija ili je i u praksi dokazano?

Koliko para, toliko muzike. Moji diskovi od pre desetak godina izgledaju i rade kao prvih dana. Osim par Princo koji su se stvarno oljuštili. :)) Grebanje ne pominji, ja u startu podrazumevam da to ne može da se desi a da je jedini problem ako se nešto samo od sebe zabrlja. Nema sigurne zaštite, uvek možeš da slomiš nešto, da ti ukradu, da zapališ ... ako tako gledaš. Pošto se optički diskovi uglavnom brzo povećavaju, sada počni od DVD pa povremeno prebacuj na nove veće i onda je manja šansa da stradaju. Ne preteruj, kupujem jedino Verbatim Pastel (tj Taiyo Yuden) po 14,6 na pakovanje i ne mislim da je loš. Ama ima li boljeg od njega da se ovde prodaje? ;) Kada je počelo sa CD-jima, pisalo je da im je rok trajanja godinu dana. Vrlo brzo su to promenili na 100 godina a neki pominju i lifetime. Ja imam neke koji su od početka i uglavnom su OK.

Danas i sada, isključivo HD! Svi optički mediji koji su dosada bili dostupni običnom korisniku imaju mana. Za ove nadolazeće ne znam.

Virusi na backup HD-u? O čemu mi pričamo ovde? Taj HD je izvađen iz kućišta, u nekoj finoj kutiji, ušuškan i van magnetnih polja! Najbolje među gaćama u ormaru.

Svi SKUPI i BITNI projekti se bekapuju na više medija-načina, ali je HD obavezan. Optika je backupov backup! Tj. BACKYP!

DAT-tape je takođe ok medijum, ali nije čest, a i malo staje, tek par GB.

Pozdrav!

Dat trake ili magnetooptical .. druge nema...

HD backup nije lose resenje ako se taj disk ne koristi preterano.

E , kako ste? A bekap na flash mamoriji ili na kartici?

Ako pretpostavljamo da su backup mediji uskladisteni u normalnim uslovima, ja stvarno ne shvatam kako magnetni medij moze biti pouzdaniji od optickog...

pazi oticki mediji i cd nisu isto
najsigurnija je magnetna traka, tzv streamer.
Zapostavljen ovde zbog cene. Mi ih naavljao po cenama od 1500e pa i do 15 000
po uredjaju.
Traka ima kapacitet i do 800gb
Tako da je resenje jednostavno , nema bolje od toga.

_{[Ovu poruku je menjao ranikolahdd dana 10.08.2006. u 12:33 GMT+1]}

Hm...u kom smislu? Kao opticki mediji predstavljaju kategoriju pod koju spadaju i CD/DVD mediji ili...sta bre?

pa opticki disk ima u preseku 80cm i u pravom smislu je opticki (velike rupe)
Uredjaj izgleda kao prerasli 5,25" flopy,
A kosta boga oca.

A zasto CD ili DVD nije opticki u pravom smislu?

Ne trazim flame :) ali cisto da razjasnimo terminologiju jer pretpostavljam da mislis na magnetoopticke diskove kao sto je ovaj:


http://www.fel.fujitsu.com/hom....asp?pid=323&inf=&wg=2

(ili slican, nije bitan proizvodjac koliko tehnologija)

Disk nije opticki jer on nema nikakvu "optiku" to ima DVD/CD drajv.

Jbt, koji ste vi likovi.
Nista, treba obavestiti ljude da menjaju udzbenike.

Jedini, i ponovo JEDINI medijum namenjen arhiviranju podataka je traka. Biblioteke se prave od traka. Dobro uskladistena traka moze da traje 10-20 godina. Ovde jednostavno nema poredjenja. Cak i najbolji CD ima prosecan shelf-life od 5-7 godina. (Da, moguce je da neki radi i posle 10, ali je moguce i da pukne posle 3. Usamljeni slucajevi ne cine pravila)

Alternative cine near-line storage, koji se vise koristi zbog brzine (i dosta je skuplji), i razni WORM opticki i magneto-opticki mediji koji su u upotrebi pre svega jer ih fizicki nije moguce kompromitovati. Ako ne postoje zakonski razlozi za takvo cuvanje podataka, a kod nas mislim da nikad ne postoje, traka ostaje najbolje resenje. Brzina rada i lakoca upotrebe trake lako ce se pokazati vec kad dodjete do 2-3 DVD-a kapaciteta, a sad i najobicniji DAT ima 36GB nekomprimovano. Backup na CD, generalno, je eventualno kucno resenje koje domace firme koriste da bi lagale sebe da imaju nesto ;).

Shvatite da niste najpametniji na svetu, i samo gledajte sta rade ljudi koji to nesto sto vama treba rade vec godinama. :)

ja bio video ....
Ima bre zakon moras da cuvas podatke u odredjenoj firmi, e sad ako nmuvas pa ne cuvas pa pukne pa kuku lele
a za McKrackena
sa moderatorom se ne moze pricati otvoreno bez bojazni da dodje do brisanja i zakljucavanja......

Ne, ne pricam o tome :). Pricam o tome da, posle odredjenih muvanja i izmena knjiga od pre par godina ;), neke zemlje, ok kojih ja znam za US, imaju zakon da moras praviti kopije podataka na medijima koje nije moguce brisati / menjati, i da moras te medije jasno datumirati i cuvati na odredjeni nacin. Sve to da bi mogli da ti banu i, ako se nesto ne slaze, traze ti "aj nam daj backup od pre dve godine, da vidimo da li i tamo stoje podaci kao ovde". Nikad to nisam imao potrebe da koristim, ali sam naleteo par puta citajuci dokumentaciju... Mislim da se radi o nekim uredjajima slicnim CD-ovima i magneto-optickim diskovima, koji se koriste kao WORM. Tehnicki tebi je i CD-Rom WORM medijum (Write Once Read Many times), ali mislim da zbog malog shelf-life-a nije na spisku medijuma koje je dozvoljeno koristiti za ovo.

A da moras da cuvas podatke ima sigurno zakon kod nas :). Vecina knjigovodstava zbog toga cuva papirne kopije, za nedaj boze.

sve je to ok i stoji, kao nastavak na tvoju pricu ide da nema sad svaka firma i firmica para da investira u takvu opremu, zato oni inajmljuju mesto od firme koja rentira gb za cuvanje

Agreed, ali covek je pitao na cemu on da radi bekap. Ja stojim pri tome da mu je traka najbolje resenje.

A raditi off-site bekap, u Srbiji, sa nasim cenama interneta, poprecnih veza, cega vec... U zemlji gde dark fiber ne postoji i gde FC vezu sa remote storage-om mozes da sanjas.... Pitanje je sta se isplati. Moj preferirani metod je traka za bekap, a ako ti treba off-site, lepo uzmes sef u banci i tamo drzis jednu kopiju.

q: Koliko clanova es-a j ep otrebno da izbije flejm?
p: Nijedan, flejm izbija sam po sebi.


Elem, moje misljenje je:

1. Traka je najbolje resenje za sve koji nemaju preterane (zakonske ili poslovne razloge) potrebe za sigurnoscu
2. Ne slazem se da CD i DVD nisu opticki diskovi u pravom smislu jer su upravo to
3. Traka u sefu u banci je odlican nacin, narocito sto nije ni preskupo


Kod nas je realno stanje takvo da se vecini firmi svaka forma backup-a cini preskupom

svako ima pravo na svoje misljenje, ali na forumu nema mesta za podsmevanja

Tim firmama kojim kazes da se svaka forma backup-a cini preskupom, nece da se cini ista stvar jedanput kada (ako?) im izgori firma/nestane papirologija/neko im ukrade bitne stvari gdje god da ih cuvaju. Jednostavno nema reakcije dok ne budes opecen.

E sad, da li je skuplje imati backup ILI ne imati podatke/stvari/informacije u poslu koje su ti neophodne da firma funkcionise uopste?

Evo ti jedan primjer iz Aussie land, da ne stavljamo imena:

Poslodavac X: 'Nemam vremena da uradim backup koji traje pet minuta svakog dana. Sta ce mi to? Pet po pet se nakupi. Mi to ovdje ne radimo.'

Koji mjesec kasnije, dobije poziv od obezbjedjenja da je njegova firma izgorjela. Posto je imao 'fire proof' sef na malo prikrivenijem mjestu (tj. visoke temperature nisu imale sansu da kuvaju stvari u sefu), prezivjela mu je papirologija.

Bio je osiguran, pa mu je osiguranje pokrilo dosta - ali bio je prinudjen da za dan nadje jos dva radnika (registrovana u profesiji), pa da zajedno sa njima unosi podatke da bi mu drzava platila za posao koji je odradio. Uzelo mu je debelu sedmicu (+ izgubljena sedmica poslovanja, $$$), po 12 sati dnevno, da njih troje prodju kroz sve.

E tek je onda mogao da POCNE da razmislja sta ce uraditi - jer treba sagraditi novu firmu, radnici vise nemaju posao itd.
Nakon istrage policije, otkrili su da je bila zlonamjerna paljevina, pa je jos morao da raspise nagradu, da bi bilo ko dosao sa informacijama - osiguranje jednostavno nije htjelo da mu isplati sve dok se to nije sredilo.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ali opet, ako se uradi backup, koja je svrha toga ako se backup nalazi koji metar od originala? :)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ne znam zasto se u sklopu teme toliko potencira bitnost samo jedne vrste backup-a kao najboljeg. Sve zavisi sta covjeku treba, i kolika je njegova materijalna/emotivna (slike?) vaznost? U zavisnosti od para/$, u poslovnim slucajevima gdje sam vidjela da su ljudi koristili backup (a nalazim se u takvim poslovima da nedostatak backup-a moze da te pokopa u svakom smislu koju godinu) - imali su nekoliko vrsta backup-a na razlicitim lokacijama, pa sad ako ce nesto da rikne, onda im je guza pokrivena. Doduse, bilo je kao i ovaj gore, a takodje, neko se pomuci i uradi back-up npr. CD, i onda ostavi isti u kompu. Nekad se pitas i koja je svrha istog. Papirologija je jos uvijek zakon za pojedine stvari.

OK, stvarno se izvinjavam ako sam tako delovao. Ne znam kako je moj komentar na losu infrastrukturu i visoke cene interneta u Srbiji podsmevanje tebi, ali OK.. Izivini. Nije mi bila namera da ti se potsmevam, vec da samo kazem da, iako tvoj rezon nije los - i cesto se primenjuje u svetu, kod nas nije upotrebljiv zbog gore navedenih problema.

OK, ovde se slazemo.

I ovde se slazemo :)

Hvala :)

E, ovo je vec domaci problem, koji nema veze sa bekapom :). A tome kako neke domace firme posluju mesto je u Advocacy ili MadZone, ne ovde :).

Nazalost, i u velikom broju ozbiljnih (stranih) firmi se backupu i sigurnosti pristupa sa pogresne strane..

Prikacio sam jedan odlican PDF koji opisuje probleme sigurnosti (ne direktno backupa, ali je ocigledna veza)

Varijanta koju ja koristim već godinama za čuvanje važnih podataka (sors kodova na primer) i privatno i u firmi, i nikad me nije izneverila:

1. Uzmeš 5-6 diskova (CD/DVD nije bitno, zavisi od količine podataka za bekap) po mogućstvu različitih proizvođača i na njih narežeš podatke (praktično praviš bekap bekapa, pa bekap bekapa... :))
2. Staviš ih u neki ormarić ili sef ako još neko ima pristup toj prostoriji pa se plašiš krađe
3. Posle 6 meseci, sve te bekapovane podatke prebaciš na novih 5-6 diskova, plus dodaš ono što se u međuvremenu nakupilo (čak i da neki neće da radi, imaš još 5 alternativa, pa sad ako si toliki baksuz...)
4. Ukoliko su baš, baš bitni podaci, eventualno uzmeš rezervni hard koji neće da stoji u kućištu, već ga lepo ušuškaš u nešto i staviš u isti onaj ormarić ili sef...
5. Mirno spavaš

Možda nekome ovo deluje kao cimanje, ali nije tako. Sa današnjim rezačima, 6 diskova se može narezati za manje od sat vremena, i posle si miran 6 meseci. Inače, ovih 6 meseci sam naveo kao primer prilično sigurne varijante, iako taj period može biti i duži, jer šansa da od 6 diskova nijedan ne bude čitljiv kroz recimo 2-3 godine je izuzetno mala, takoreći nikakva.

A uvijek postoji mogucnost da ih sam od sebe sakrijes, pa kasnije ne mozes da ih nadjes. :) How safe is that? :)



Zavisi i od temperature. Kod nas ljeti cesto bude i sedmica/dvije preko 40. Drzala sam jedan backup disk na vrh ormara, i nakon jednog takvog ljeta bio je neupotrebljiv. Doduse, jedanput je talas drugarici okupao torbu sa diskovima (okean, sta ces), osusili smo ih, i sve je bilo u najboljem redu.

Naravno da PEREM umašćene DVD-e i CD-e! Blagi rastvor sapunice i vata, kao i vrhovi prstiju čine čuda!

Inače, postoje uređaji za home i profesionalno održavanje i poliranje diskova, a lično znam jednog audiofila koji tako održava svoju kolekciju ili se sprema za eventualije jednog dana!

Top-end: http://www.azuradisc.com/produ...toprepair&submode=model747

Lo-end: http://www.discresource.com/cd-dvd-disc-repair.htm

Ali, nema ovde definitivnih saveta! Svako brine o svom BACKYP-u!

Pozdrav!

Ili u slucaju da ti se kao meni desi da rezac sve te diskove "nareze" kako treba a da se ispostavi da su narezani sa brdom gresaka

CD/DVD uredjaji su namenjeni za drzanje pornografije, ne za bitne podatke

Kad se jedan bitan disk nasnimi proba se procitati u nekom drugom ajmo ga nazvati nezavisnom citacu radi provjere.



Upravo tako, samo je KUP ne KYP

BACKYP=VASKUR...



Pozdrav!

Ako su ti podaci vazni snimi ih obavezno na dva CD-a ili DVD-a ali razlicitih marki. Verovatnoca da oba crknu je zaista minorna. I naravko ne snimaj nikad na MAX brzinama vec ih najbolje prepolovi. Tako su snimci dugo dugo dobri. Ja imam CD koje sam po tom principu snimio jos 1994,95,6 .. koji su jos savrseno dobri. Iz 1994 je Kodak WritableCD zlatne boje. Iz 1995 marka TDK CD-R74 zlatno bele boje. U zadnjih 5-6 godina uglavnom koristim Verbatim i nemam nikakvih problema.
Generalno smatram da je za dobar snimak najvaznije da se snima sa pola od MAX brzine za CD ili DVD. Mozda je to malo sporije (od zivota) ali dugorocno je veoma korisno.

I da, obavezno ukljuci verifikaciju prilikom snimanja.

I ko zna sta bi bilo za koju godinu.
Raspadanje i menjanje boje reflektivnog sloja je prouzrokovano bakterijama. No Name, to najpre oseti i diskovi uglavnom "trule" pocevsi od ivica ka unutrasnjem delu. Dakle resenje je da se sadrzaj diska prenese na drugi cim se primete fizicke promene, ili da se skladiste podaci na antibakterijske diskove koji su relativno nedavno razvijeni, ali ne znam da li su oni zaziveli u prodaji, a najmanje kod nas.

Ajd sad neko kome je u normalnim uslovima istrulio cd...

Ovde je samo jednom pomenut DVD-RAM i niko nije komentarisao. Ja ih koristim ali ne za bekapiranje.
Secam se da je neko ne nekom forumu gledao Panasonic DVD-RAM i da je bio zapanjen kako je neki
sloj debeo i dobar na tom disku (ovako pisem jer pojma nemam o cemo se radi, ali deluje kao da taj
badza zna i smatra da su to veoma dobri diskovi). Naravno, pitanje je da li se to odnosi na sve DVD-RAM
diskove, svih marki? Naravno, oni su mnogo skuplji od +-R ili +-RW, makar ko je proizvodjac.

nesto sam se setio kad sam citao ddrescue man page

ako vec radite backup, napravite dve, tri kopije istog cd-a.. pa ako se pojave bad sectori na sva tri, veoma mala verovatnoca je, da ce bad sectori da se pojave na istom mestu, tako da mozete programom ddrescue (ili nekim drugim, ali ddrescue je opensource i za dz.) da skinete podatke sa prvog cd-a, pa tamo gde su sosteceni sektori program sam pusti prazno, pa onda sa drugog/treceg cd-a pokupiti samo one delove koji su osteceni na prvom.

Da se ne lazemo, ono sto svima zna da bude srcu najmilije je obicno nesto
sto su sami napravili, tekstovi, slike... a takve stvari, znam po sebi,
imada cuvam na vise od 3 diska plus non stop na hardu pod sifrom i sl. A
cuvenje igara ili muzike je cista glupost, sem nekih retkosti, naravno. Ja
licno nisam pobornik 56 bekapova, ali ono sto mi je bitno, cuvam u vise
zipova sa recovery procentom i na vise diskova koji je SVAKI prosao
verifikaciju i snimljen na maloj brzini.

Verbatim se kod mene pokazao kao dobar medij.

Primećujem da ovde niko nije napravio retrospektivu dosadašnjih backup rešenja, koja su sva odreda, na kraju imala rupu koja je, kako će se kasnije ispostaviti, nepopravljiva.

Elem, jednom davno, bejahu flopi diskovi od 8 inča (još uvek imam jedan u kolekciji) ,a nešto kasnije (malo više "nešto") i 5,25", koje su ljudi i firme, kako domaće tako i strane (para za streamer nije bilo ni na zapadu u svakoj firmi), koristile za "redovan backup podataka".

Pokazalo se da redovni bekap ume da bude koristan u pojedinim situacijama, a nekad se ispostavi da je neki zaboravljeni podatak od pre više godina, dragocen u nekom proizvoljnom trenutku...

Problem nastaje kada ukapirate da za medij, koji po proizvođačkoj specifikaciji "može da izdrži cca 120 godina", nema adekvatan hardver za upotrebu. Tačnije, poslednji živi komad takvog hardvera (u ovom slučaju diskete od 8", koja može da izdrži mnogo manje, no nema veze za dalju priču) je izumro sa Rimljanima.

Pa sad Vi pročitajte tu disketu na ovim današnjim Enterprazijma. 'Oće, ali juče.

Zato je priča o trajnosti medija potpuno deplasirana i sama po sebi nalaže disciplinovano umnožavanje arhiva u što češćim intervalima, a minimum toliko koliko je planirano da neki hardver ostane "alive". CD/DVD diskovi su po tom pitanju prilično živi. Međutim, ko se seća perioda 90-ih, to je isto tako važilo i za 5,25" diskete, koje više ne postoje. Dobro, gledajući naše firme, još se mogu naći, ali vrlo je verovatno da su im glave zaribale od nekorišćenja. ;)

Inače, ova razmišljanja su plod jedne studije MIT-a, koje su pokazale irelevantnost brige za trajnost medija. Potpuno je nebitno koliko medij traje, ako ne obnavljate kopije jer, hardver će izumreti mnogo pre tih medija.

Pozdrav

Pa dobro, sve se to odnosi na podatke koje neko čuva i redovno obnavlja, pa kada dođe trenutak da se prelazi na novi hardver, lako se uradi prebacivanje tih podataka. Dobra strana je što svaki sledeći način donosi mnogo veći kapacitet pa se lako pravi i više kopija. Pomenute 8" diskete su, ako se dobro sećam, bile reda par stotina kB pa nije bilo problema da se malo veća količina podataka prebaci na jedan ili nekoliko CD-a. Naravno, veći problem je bio (a čini mi se i ostao) prelazak na drugi hardver, operativni sistem i program pa zato još uvek ima firmi koje rade na nečemu što skoro da koristi 8" diskete. :)

U vezi backupa postoji još jedan problem, očito nerešiv. Tako je "istorija" pokazala.

Koji kod kapacitet sistemskog skladištenja bio aktuelan, uvek na kraju ispadne da je bekap rešenje premalo.
U vreme disketa, diskovi su bili od 20-300MB, pa je bilo potrebno nedelju dana da se nešto prekopira.

Kada su diskovi bili kapaciteta 1GB, CD-ovi su bili 650MB, što je omogućavalo da se ceo disk spakuje na svega dva diska. Problem je bio što nije bilo rezača, a i kad su se pojavili, bili su preskupi. Kako oni, tako i mediji za njih.

Situacija je ostala ista kada je počela priča o DVD-ima. Po pojavljivanju, kapacitet im je bio dovoljan, ali dok se pojavio hardver koji će da ih reže, i po pristojnim cenama, dotle je 4,3 GB postalo inferiorno.

Ista priča prati i BlueRay i kako možemo videti - tako će ostati zauvek. :)
Naravno, high-end rešenja su dostupna, ali ne baš svima.

Pozdrav

Mislim da postoji jos jedan problem.
Cini mi se da pad cena storage medija, pa i uredjaja nije samo posledica osvajanja novih tehnologija i unapredjenja procesa proizvodnje, vec i pada kvaliteta. Disketu si nekad mogao drndati ne bas do besvesti, ali ono...i da joj nista ne fali...
Pre jedno dve-tri godine sam pokusavao da prenesem par fajlova bukvalno multipliciranih na vise disketa i na kraju ne moze da se procita ni jedna. Kao da su vadili medije proizvedene i nagomilane u nekom hangaru pre 15 godina. Pretpostavljam da ce uskoro i cd-ovi doziveti istu sudbinu, a nakon njih i...
U svakom slucaju mislim da je zivotni vek nekog backup-a mozda 5 godina...dok se isti ne prebaci na neki novi medij...

Ja sam davno odustao od 3,5" disketa, baš iz tog razloga, veća je šansa da u startu ne valja no da izdrži nekoliko korišćenja. Ipak, stare 5,25" a i pomenute 8" su bile pristojnog kvaliteta, retko koja se kvarila. Možda i zbog toga što je koštala kao sada kutija ovih ili i više. Mislim da CD-ji a i DVD-ji neće tek tako da propadnu, ja imam gomilu CD-a od pre desetak godina i normalno rade. Tu ne računam ove koji se nabavljaju za male pare, oni često ne rade ni odmah po rezanju.