Kažu da je gravitacija sila koja privlači tijela.Njutn je izračunao da je ta sila propo-
rcijalna umnošku masa,a obrnuto proporcionalna kvadratu udaljenosti.Nađena je i gravitaciona konstanta.To je ona sila (u Njutnima) kojom se privlače dvije materi-
jalne tačke mase po 1 kg razmaknute 1 metar.OK to je u redu,ali nezna se uzrok
tog privlačenja.Ima mnogo teorija.

Obično se kaže da su atomi električki "neutralni".Tj sile elektrona i protona se
ponište pa sa okolinom nema interakcije.Ja probam nešto računati pa mi ispade
da nije tako.Ako atom ima neku dimenziju,a kažu da ima, i ako je tačno da su
elektroni negdje oko jezgra,onda nema šanse da je sila između 2 atoma nula.

Probam sa vodikom.Ako su dva atoma višastruko udaljeni međusobno i imaju
elektrone u vidu opne oko jezgre,onda je među njima strahovita odbojna sila
u odnosu na očekivanu gravitacionu.

Ali.Elektroni su mnogo manje mase od jezgre pa zbog tog mogu zauzeti povoljnije
putanje zbog međusobnog odbijanja.Onda ispade da se atomi vodika mnogo
jače privlače nego što je gravitacija.Valjda zato ide ono H2.

Zašto se u kosmosu grupiraju oblaci istih ili srodnih molekula?
Da li je sila gravitacije različita za različite materijale?

Niko da se usudi ovo komentirati.Ili,da li je gravitaciona sila
samo jedan oblik elektro slabe?

Mislim da je gravitacija usko vezana sa elektro-magnetnim poljem ili se usudjem reci da je rec u stvari o istom polju, iz ovog sledi ako nema e.m. polja nema ni gravitacije.
Ili recimo ako uzmemo da zemlja generise gravitaciono polje pomocu svoje mase i kretanja e.m. oko sebe znaci da bi napravili antigravitacioni uredjaj treba nam ili ultra brzo okretanje male mase koja bi ponistila gravitaciju ili sporije okretanje sa prejakim e.m. poljem .U svakom slucaju potrebna je ogromna energija koja je verovatno resenje .
Pre nego sto se ospe drvlje i kamenje rec je o laickom gledistu na sve ovo:)

Ćestice bilo koje vrste nisu odgovorne za gravitaciju!
Ali recimo da uzmemo da jesu.Kažu da je u centru naše
Galaksije crna rupa koja sve drži na okupu,kao što je slućaj
i sa većinom drugih galaksija.
Crna rupa nebi bila crna rupa kada bi izbacivala ćestice na sve strana,
pa makar i te vaše "gravitacione".
Sa druge strane ako nema gravitacije nema ni crne rupe.

Cestice su definitivno odgovorne za sve samo je pitanje njihove velicine, pre elektronskog mikroskopa mnoge stvari nisu "postojale", tako i sa ovim samo napretkom nauke se moze doci do odgovora znaci treba vremena...

A ko je ovu teoriju objavio i gde?

Meni deluje prilicno sturo, nedoreceno i povrsno. Ne objasnjava postojanje drugih cestica osim elektrona, protona i neutrona... sta je sa fotonima recimo? Kako bi ova teorija objasnila postojanje svetlosti? U cemu je njena kvantna priroda? Pominje se centar svemira, da bi se dokazalo bilo bi lepo pokazati prstom - gde je taj centar svemira? Odakle po ovoj teoriji sve potice?

meni deluje gluplje od neverovatno glupih teorija 21 veka

Pozdrav!

Nakon 5 godina kako je Kvantna teorija objavljena na ovom forumu i zanemarljivo malog broja komentara u odnosu na broj posjeta, potvrđuje se moja bojazan da jednostavnost same teorije je i najveća prepreka u prihvatanju iste. No za ovih 5 godina sam teoriju pokušao i sam osporiti polazeći od raznoraznih vazećih uvaženih mišljenja današnjih autoriteta i dobijao sam samo potvrde o njenoj validnosti! Za mene najbolja potvrda došla je sa jednog od američkih univerziteta gdje je testiran model generatora konstruiranog prema naćelima teorije. Energija (povečana koncentracija elementarnih čestica po zapremini) na izlazu iz generatora je u odnosu 1:1024, dakle 1024 puta veća od pobudne. No zaključak stručnjaka sa univerziteta je: "Nemoguće je danas konstruisati takvu materijalnu tvorevinu koja bi tu energiju zadržala!" što je u biti i vrlo vjerovatno. No sama činjenica da generator daje veću energiju nego što prima je dovoljan dokaz u prilog teorije. Na prvi pogled to bi bio i klasnični perpetumobile naravno za one koji svoja razmišljanja baziraju na danas važečim teorijama. A odgovor na to kako tu povečanu koncentraciju zadržati barem djelimično a time omogućiti i njeno korištenje daje nam priroda: Loptaste munje, što je opet potvrda teorije!

Izgleda da je Ajnstajn dobio dugo ocekivanog naslednika koji je konacno ujedinio sve postojece fizicke teorije!

Da bi se razumjela teorija ne treba posebno znanje, naprotiv treba da je shvatljiva i sa prosječnim obrazovanjem. Bitno je postaviti polazne tačke tj. inicijalna dešavanja koja prethode svim danas uočenim pojavama u nama poznatom okolišu.
Teorija se bazira na velikom prasku tj. Singularnosti na početku svemira. Pri tome ne treba taj momenat tumačiti kao i početak sveukupnog dešavanja u vasioni. Naime sklon sam tvrditi da se vasiona sastoji od niza lokalnih cijelina od kojih je jedna i naš svemir. Ako prihvatimo Anštajnov izračun veličine materije neposredno nakon velikog praska 10^-34 i da je tu veličinu možemo prihvatiti kao najmanju jediničnu vrijednost materije, tada možemo reči da je to i kvant materije! Ono što još nedostaje je suprotno stanje tj. največa vrijednost materije (Crna rupa). Da bi se mogla porediti ta dva stanja potrebno ih je posmatrati u prostoru! Koliko god bio mali kvant materije on zauzime prostor. Na tom istom prostoru u krajnjem stadiju materije tj. Crnoj rupi, ima oko 10^94 istih tih elementarnih kvanta materije. I sve dešava se unutar ove dvije krajnje tačke.

zanimliva rasprava ali zao mi je sto nema vise komentara volim fiziku ali ne baratam bas nesto strucno alirazumem se u osnovi o dosta stvari koliko sam naucio u stvari u skoli
bilo bi bolje kad bi se malo vise obrazovanih uljucilo u forum da i "mi " nesto naucimo obicni ljudi


pozdrav

Ja jedino ne shvatam šta je ovde teorija. Koliko vidim, nema nijedne jednačine. Postoji li eksperiment za koji se može izračunati kakav tačno ishod ona predviđa?

Onaj tekst i ceo ovaj topic samo signaliziraju da je naše školstvo u velikoj krizi.

Moraću i ja da objavim neku revolucionarnu teoriju da se proslavim. ;)

Inače evo jednog šaljivog uputstva za procenu valjanosti Revolucionarne Teorije:

Jednostavana način da se proceni vrednost potencijalno revolucionarnog otkrića u fizici (ali i drugim naukama):

1. -5 poena početna ocena.
2. 1 poen za svaki iskaz za koji se generalno smatra da je neistinit.
3. 2 poena za svaki iskaz koji je očevidno "isprazan".
4. 3 poena za svaku tvrdnju koja je logički nekonzistentna.
5. 5 poena za svaki iskaz koga se autor pridrzava, bez obzira na pazljiva upozorenja od strane drugih da je iskaz pogrešan.
6. 5 poena za korišćenje "misaonog eksperimenta" koji protivreči prihvaćenim rezultatima realnog eksperimenta.
7. 5 poena za svaku reč napisanu VELIKIM SLOVIMA (osim kad vam je pokvarena tastatura).
8. 5 poena za svako pominjanje "Ajnaštajna", "Hokinga" ili "Fejnmana".
9. 10 poena za svaku tvrdnju da je Kvantna Mehanika fundamentalno loše postavljena.
10. 10 poena za isticanje toga da je autor završio neku školu, kao da je to dovoljan dokaz autorovog mentalnog zdravlja.
11. 10 poena ako teorija počinje opisom koliko je vremena autor proveo baveći se njom
12. 10 poena ako autor pošalje poštom svoju teoriju nepoznatoj osobi, i zamoli je da o teoriji nikome ne govoru u strahu da će mu ideje biti ukradene.
13. 10 poena ako autor nudi novčanu naknadu onome ko dokaze/pronadje greške u njegovoj teoriji.
14. 10 poena za svaki novi termin koji je uveden, a nije precizno definisan.
15. 10 poena za svaki iskaz kao "Nisam dobar s matematikom, ali moja teorija je idejno dobra, samo mi sada treba neko da moje ideje izrazi pomoću jednačina".
16. 10 poena za argument da je trenutno prihvaćena teorija "samo teorija", kao da je ovo svojevrstan i dovoljan argument protiv nje.
17. 10 poena za argument da, iako prihvaćena teorija ispravno predvidja fenomene, ona ne objašnjava "zašto" se oni dešavaju, ili ne precizira "mehanizam" dešavanja.
18. 10 poena za svako povoljno poredjenje sebe sa Ajnstajnom, ili tvrdnjom da su specijalna ili opšta teorija relativnosti pogrešno zasnovane.
19. 10 poena za tvrdnju autora da je njegov pronalazak "na samom frontu" paradigmatične promene u svesti ljudi.
20. 20 poena ako mi pošaljete e-mail i zalite se na ovaj indeks (na primer kazete da se time "ometaju originalni mislioci" ili da sam pogrešno napisao ime "Ajnštajn" u tački 8. gore).
21. 20 poena za nagoveštaj da autor zasluzuje Nobelovu nagradu.
22. 20 poena za svako povoljno poredjenje sebe sa Njutnom, ili tvrdnjom da je klasična mehanika u suštini pogrešno postavljena.
23. 20 poena za svako korišćenje podataka iz naučno-fantastičnih romana, ili mitologije, kao da su oni činjenice.
24. 20 poena ako se branite time da su i vaše prethodne teorije bile izlozene poruzi ili sprdnji (stvarnoj ili umišljenoj).
25. 20 poena ako nešto nazovete po sebi (npr. "Milojkove jednačine polja", a vi se takodje zovete Milojko.)
26. 20 poena ako samo pričate kako je fantastična vaša teorija, bez ikakvog objašnjenja iste.
27. 20 poena za svaku upotrebu fraze "prikriveni reakcionar".
28. 20 poena za svaku upotrebu fraze "samozvani branitelj ortodoksije".
29. 30 poena za tvrdnju da je neki slavni naučnik zapravo sumnjao u teoriju koju je javno podrzavao. (Na primer da je Fejnman bio prikriveni protivnik specijalne teorije relativnosti, kao što se moze pročitati izmedju redova u njegovom udzbeniku za studente nizih godina).
30. 30 poena za trvdnju da je Ajnštajn, u kasnijim godinama, počeo polako da se okreće ka teoriji koju vi sada zagovarate.
31. 30 poena za tvrdnju da su vaše teorije razvili vanzemaljci.
32. 30 poena za nagoveštaj da ste ometani u radu jer ste bili pritvoreni u mentalnoj instituciji, ili pozivanje na psihijatra koji je pokušavao da vas odgovori od vaše teorije.
33. 40 poena ako one koji se sa vašom teorijom ne slazu poredite sa Nacistima, crnokošuljašima, ili stormtruperima.
34. 40 poena ako tvrdite da je "naučni establishment" u zaveri protiv vas kako bi sprečili da vaša teorija vidi svetlo dana ili stekne slavu kakvu zasluzuje.
35. 40 poena ako sebe poredite sa Galilejom i tvrdite da vam je Moderna Inkvizicija za petama.
36. 40 poena za iskaz da, kad se najzad uvidi vrednost vaše teorije, današnja nauka ce biti do kraja raskrinkana kao prevara koja ona zaista jeste. (Još 30 poena ako fantazirate da će na kosmiskom sudjenju naučnici koji vas sada ismevaju biti primorani da se izvinjavaju i preinače svoje mišljenje o vama).
37. 50 poena za tvrdnju da imate novu, revolucionarnu teoriju, ali da ne ponudite nikakva predvidjanja te teorije koja bi se mogla eksperimentalno proveriti.

Mene zanima dali na zemlji moze da se napravi toliko snazno antigravitaciono polje da bi covek mogao da lebdi? Nemam puno znanja iz ove oblasti, molim vas nemojte mi zameriti ako je moje pitanje jednostavno. Ili mozda treba da otvorimo novu temu? hvala na svim odgovorima.

Pa, kada nam objasniš kako radi to tvoje antigravitaciono polje, onda možemo pokušati da izračunamo pa da ti javimo rezultate. :D

Ovo je dobar pocetak, ja ne znam dali antigravitaciono polje je dobar termin, ali evo ovako jednostavno da pitam?

Gledao sam na yutube neke kratke filmove kako neki ljudi uspeju da naprave neko ''polje'' iznad kojeg lebde neki predmeti. Ima razlicite nacine kako to oni prave, neki koriste lap top, neki neke limenke i baterije itd... Pa sam se ja zapitao (dali je moguce, ako je moguce) kako moze da se napravi toliko snazno '' antigravitaciono polje'' ili povrsina iznad koje ce moci i teza tela da lebde?

Znaci dali postoji nacinada se nekao gravitacija ponisti sa nekim suprotnim silama ( mozda je ovo smecno) kako bi covek lebdeo??

Znamo da daleko iznad zemlje gravitaciona sila nije toliko jaka , pa kosmonauti u svojim letelicama lebde?

Eto tako nesto sam hteo da pitam?

Moguce je to sto si ti video uz pomoc super provodnika. Oni omogucuju da kada struja kroz njih prolazi otpor bude prakticno 0. Usled toga je moguce kroz njih pustiti velike struje i tako stvoriti veoma jako magnetno polje. Ako je to polje dovoljno jako moguce njime delovati i na nemagnetne materijale . Moguce je jagodu koja nije magnetna staviti u to polje i ona ce lebdeti. Osnovni problem je sto se za sada super provodnost provodnika uspostavlja samo na temperaturama bliskim apsolutnoj nuli -273.15 C sto je tesko postici pa se uglavnom koristi tecni azot kojim se postizu temperature od -195 C . To mnogo komplikuje stvari kao i obezbedjivanje ogromne jacine struje koje bi trebalo obezbediti za rad takvog uredjaja. Sto se tice astronauta sto si dalje od Zemlje sila je manja , takvo je pravilo :)

moze li neko onda da mi objasni kako se postize stanje slicno beztezinskom u centrima za obuku na zemlji i u avionima koji lete na uobicajenoj visini?

U centrima za obuku astronauta na zemlji teško da se može postići bestežinsko stanje, najbolje što mogu je da ubace astronaute u bazen, tako da odjelo istine tačno onoliko vode koliko je teško te prema Arhimedovom zakonu ima neutralnu plovnost. Međutim to je opet dosta drugačije od bestežinskih uslova u svemiru jer na astronauta ipak djeluje gravitacija, te mu rade npr. čula za ravnotežu (srednje uho)..
Simulacija bestežinskog stanja u avionu je malo približnija i u suštini to je ono što se dešava i u orbiti oko Zemlje. Avion prati određenu putanju leta tako da prema Zemlji ide sa ubrzanjem G i tako da unutar aviona vlada prividno bestežinsko stanje. Zapravo i avion i osobe u njemu se nalaze u stanju slobodnog pada.
A inače, gravitacija uopšte nije mnogo slabija u orbiti oko Zemlje nego na samoj Zemlji, tako da astronauti u orbiti oko Zemlje ne lebde zato što tu nema gravitacije, baš suprotno, da gravitacije nema, centrifugalna sila bi ih odbacila u svemir.

Ne bi, jer onda ne bi rotirali :) (jer rotiraju da ne bi pali, onako ne bi morali)

Peonta je u slobodnom padu, jer u slobodnom padu jesi u bestezinskom stanju - nemas tezinu*, iako gravitaciona sila utice na tebe. Avion tu sluzi da nemas duvanje vetra, i da pruzi vizuelnu komponentu (ne prolecu ti oblaci:) ).



S' obzirom da je tezina sila kojom telo pritiska podlogu ili zateze kanap o koji je okaceno, prilikom pada te sile nema (nit' je okaceno, nit' je na podlozi).

ne nego je poenta u tome da se postigne ubrzanje od 9,81 m/s2 i to suprotno od gravitacije...tada dobijas nula gravitacije :)

U referentnom sistemu u kome mirujes u vreme kada pocinjes da padas se ubrzanje sistema priblizno ponistava sa gravitacijom. Posle otpor vazduha postaje znacajan. Kada bi bio u liftu koji pada (dakle, unutra vazduh miruje), prvo bi bio u bestezinskom stanju, a onda bi dobijao postepeno tezinu smanjivanjem ubrzanja u odnosu na zemlju pod uticajem otpora vazduha.

Koliko se secam na obuci smo ucili sledece:
telo pri slobodnom padu ubrzava koliko se secam 10,5 ili 11,5 sekundi posle toga ubrzanja vise nema a potom na svakih 100 m usporava za 0,3%.
jedino sto ako iskocite na 4000 m zbog redjeg vazduha nasvirate brzinu vecu u startu nego kad skocite sa 1000m.

Pozdrav....

Ako ste sebi dali dovoljno vremena i pazljivije procitali teoriju mogli ste zapaziti dvije bitne tvrdnje koje teoriju cine ako ne novom tada sasvim neobicnom.... sama teorija je prezentirana najednostavnije moguce, upravo da bi bila shvatljiva recimo i onama kojima je knjizevnost bila draza od matematike i fizike....

No te dvije bitne tvrdnje su:
- Gravitacija kao pojava nije posljedica privlacenja (iz centra nekog tijela) vec posljedica potiskivanja ili ukratko jabuka ne pada zato sto je zemlja privlaci vec sto je nesto odozgo potiskuje... i;
- U svom svemiru ne postoji nijedna privlacna sila tj, sve sile koje mi danas prepoznajemo su posljedice kretanja istog onog zbog cega jabuka pada...

Postoji, na primer, pretpostavka da se Zemlja ubrzano povećava - raste, tako da je osećaj težine ustvari pritisak
tog ubrzanog rasta na naše telo koje se tom pritisku suprotstavlja svojom inercijom. Mi taj rast ne opažamo zbog
toga što se isto dešava i sa svim telima u prostoru, ali bi to onda trebalo da se dešava i sa prostorom.
Eksperimentalna je činjenica da se velike i udaljene vasionske formacije galaksija međusobno udaljavaju - odnosno
vasiona se širi ili nam se tako čini. Ta eksperimentalna činjenica odnosi se na te formacije kakve su bile pre više
milijardi godina,ali ne znamo šta se tamo dešava sada - možda je odavno počelo skupljanje vasione koje još ne
možemo konstatovati jer treba da prođe nekoliko milijardi godina da svetlost sa plavim pomakom dođe do nas.
Sudeći po plavom pomaku Andromede moglo bi se pretpostaviti da je sada vasiona u fazi sažimanja, ali sve to treba
uzimati sa rezervom jer validnih dokaza nema dovoljno.
Padanje jabuke i privlačne sile sile koje se sprotstavljaju prekidanju nekog čvrstog tela sigurno nisu iste prirode -
mislim da je ta tvrdnja proizvoljna i bez ikakvog osnova.

A ti bi bas da budes "kontra"?

Ja mislim da gravitaciju ne treba shvatiti samo kao elektromagnetnu silu, vec mislim i da hemija tu ima svog udela.
Tacnije zemlja privlaci objekte mozda i zbog svoje iste istrorije i biti. Nekad su bili jedno ili tako slicno, slicnog su hemijskog sastava ili bar sadrze zajednicke iste atome. Tako da ako bi na zemlju doneli neki predmet koji nije njen istorijski deo taj deo mozda zemlja ne bi privlacila. Zasto atom helijuma ili vodonika ne pada na zemlju, vec ga zemlja odrzava na odredjenom rastojanju?
Zbog manje tezine od vazduha? Ali, kako mozemo definisati bezvazdusni prostor? Da li postoje granice do kojih se moze ici prilikom isisavanja vazduha iz neke boce. Koliki je taj potpritisak? Ako je dovoljno velik, moze i celicnu bocu uvuci u sebe?*

Potopi crijevo za vodu tako da iz njega izađe sav zrak.Začepi prstom jedan kraj
i polako diži.Nemoj se prepasti da će te potpritisak svega uvući u to crijevo, već
hrabro idi uz stepenište ka potkrovlju ili tavanu.Javi šta si otkrio.

Za centre na zemlji ne znam, ali u avionima se stvara "bestežisko stanje" tako da avion uzleti na određenu visinu i onda se spušta brzinom koja odgovara brzini slobodnog pada, tako da se i objekti(i ljudi) unutar aviona nalaze također u slobodnom padu, a to doživljavaju kao bestežinsko stanje, kao da lebde, jer ne osjećaju otpor zraka, to "osjeća" avion.

Avioni su u slobodnom padu. otud bestezinsko stanje.

Gravitaciono polje zavisi od medjusobnih rastojanja izmedju protona u atomima. Sto je manje rastojanje izmedju protona a sto ih je vise to je gravitaciono polje jace. Tako da, u crnoj rupi na pr., protoni su zbijeni jedan uz drugi i oslobadjaju ogromnu gravitacionu silu.

Zanimljivo je kod gravitacije, medjutim, sto se ne "krece" kroz prostor. Zapravo se pri nastanku gravitacija jednostavno "prostre" mnogo vecom brzinom od svetlosne brzine.

Teorija je da poput oslobadjanja nuklearne energije, gde se oslobadja nuklearna energija prilikom sudaranja atoma. Takodje mogutje osloboditi gravitacionu energiju sudaranjem protona. Sta bi se dobilo prilikom razbijanja protona i posle oslobadjanja gravitacione energije? Mozda isto sto se desava u sredistu crnih rupa, proboj u neku drugu dimenziju, crvotocinu to jos mozda se nezna.


_{[Ovu poruku je menjao superbaka dana 11.01.2010. u 20:28 GMT+1]}