10,000din... to mora da je neka sala..

Samo u ovoj zemlji moze ovako nesto :)
Ono, samo totalni amateri ce da se maju za ovaj konkurs...

Nadam se da misle 10000 dolara a ne dinara.

Vrlo obiman posao za koji je relano malo dati 10 000 dinara.

a pazi u pitanju nije zahtev za ponudu ili slicno, vec nagradni konkurs koji ima nagradu... Javi se 20 webdizajnera i oni proglase prvog, a ostale dizajne posle menjaju na svaka tri meseca... smesno.

Neverovatno.

Oni hoće kompletno grafičko rešenje za manje od 170 eura.

I to još napraviše KONKURS od toga.

Treba bojkotovati ovo..

Veliki Web konkurs :D lol ma daj..

ma kakvo bojkotovanje.. ko se na ovo javi.. nemam reci..

Pa sto ne ponudise bar i neku knjigu pride?

Svarno su skotovi! Verovatno će da im neko u MS Paintu uraditi nešto za džeparac.

Pa dobro, javljace im se srednjoskolci, njima je to vise nego solidan dzeparac, a ionako bleje po ceo dan :-)

Ovo je dobra prilika za sve one koji pocinju postove sa "ja sam pocetnik, a zelim da se profesionalno bavim web dizajnom?" Sta cekate, mnogo ljudi koji se "profesionalno bave web dizajnom" su svoj prvi sajt odradili besplatno. Ovo je za pljuge za nedelju dana i 3 ture pica + taksi do kuce :-)

Ako sam ja dobro razumeo tekst konkursa, traže GRAFIČKO rešenje za sajt koje se u suštini sastoji od rešenja tri-četiri strane.

Ne čini mi se da je 170 EUR malo...

ovo je smesno, za 160 i neku sicu.... c cc c sto neko rece, ovo moze samo kod nas, no za te pare sam siguran da ce dobiti "dobar" dizajn ;)

A sta Vi ostali mislite koliko bi trebala da se da nagrada za pravljenje jednog ozbiljnog sajta? mozda treba pokrenuti novu temu. (npr da bude velicine ko hinet.hr.)

Pozdrav

opet treba razlikovati da li je u pitanju pravljenje sajta ili pravljenje BMP šablona (grafičkog rešenja). Da su ponudili nekome 170EUR da to odradi, to i ne bi bilo strašno (što broker reče to je samo ideja+malo rada u photoshop-u ili gimp-u). Problem je što su oni ovo nazvali Velikim Nagradnim Konkursom u kome zadržavaju sve prispele radove. Time su zadržali mogućnost da ih sve koriste a nagrade neki svoj ;). Nije rečeno prikupljanje ponuda ili šta nego baš veliki nagradni konkurs. Za grafičko rešenje hinet.hr ja bih tražio 400-500 EUR, samo grafičko rešenje za stranice koje se tamo pojavljuju.

U proglasu koji je ovde objavljen nije receno da se zadrzavaju svi radovi a lgoicno je da ne mogu da zadrze radove koje ne plate. Posto placaju samo najbolji samo njega mogu i da zadrze.

Mada,kada su ovakvi konkursi u pitanju obicno se nagradjuju tri rada, od kojih jedan biva izabran za realizaciju.

U svakom slucaju onaj ko proglasava konkurs odredjuje nagrade a prema nagradama ce mu biti i kvalitet pipselih radova.

Ne vidim sta tu ima cudno. Ja sam siguran da za 10000 din moze da se napravi sasvim fino graficko resenje sajta. Ljudi su verovatno procenili da im bolje ne treba pa su takvu nagradu i odredili.

Da su nasli dizajnera i ponudili mu 170 evra za te 4 strane - u redu. Nekima je malo, nekima bi bili dovoljno. Ali, da neko krene i odradi posao sa malim sansama da dobije 170 evra i velikom verovatnocom da je radio dzabe - na to ce retko ko pristati. Ja bih pre prihvatio da za to isto vreme uradim nekome isti dizajn za 100 evra, nego da radim ovaj za potencijalnih (ali malo verovatnih) 170 evra. Kada se raspisuju ovakvi konkursi onda se daje velika nagrada da bi ljudi imali za sta da rizikuju (npr. uradicu to i verovatno necu dobiti nista, ali ako pobedim dobicu puno). Firma tako ne placa dizajn manje (mozda i vise), ali dobija veliki broj resenja od kojih moze izabrati zaista odlicno resenje po svom ukusu, a to bi teze dobila saradnjom sa samo jednim dizajnerom. Mislim da drugacije konkurs nema bas mnogo smisla jer nece dobiti kvalitetne radove.

Radi boljeg uvida u ovu problematiku bilo bi najbolje kada bi svi ucesnici u ovoj temi dali link ka sajtu, vreme izrade i cenu projekta koji su oni licno odradili tako cemo najrealnije prokomentarisati odnos cena/rad.
Sve ostalo je brbljanje u prazno....

Mislim da sve ovo govori u prilog cinjenici kakva je '(ne)ozbiljna' firma u pitanju ....
Komentar uopste nije potreban
A i knjige im nisu bas nesto, jednostavno to se tako ne radi !!!

Keep on going ...
______________

za te pare imaće nešto slično ovome
www.mali-oglasi.co.yu
hehhe

E stvarno, bas smesno (mislim mali oglasi). Ja i ovako radim ovde gotovo za dz, tako da bi im napravio (sha god oce) za chas, da mi kazu drz te pare i napravi mi to, ali ovako em potrosis flopi ili cd, em ne dobijes nista, odkud sad znam dal on voli pisana slova, podebljana, da mu poruke prolecu u nekom faz. ili budu staticne, sci - fi, shkrinje, kauboje, hipike ... govorim sa npr. sto znaci da ne znash koji je njihov "cef", a mozda i prodaju ta resenja stranim site-ovima??? ne optuzujem nikog samo pricam o possibilities ... Da sam ja oni, ja bih to doneo "kod mene"(:) lol. citiram reci jednog majstora...)

Mislim da je 10000 dinara za graficko resenje dve stranice (2 Photoshop mockupa), nazalost, dovoljna svota. Ako neko od kolega smatra da je to premalo, nek se probudi i pomirise srpsku kafu. Takva svota je mala u nekom lepom inostranstvu (mada pouzdano zanam da je web dizajn i tamo sve manje i manje placen). Ako neko smatra da njegov rad kosta vise, treba da zapali u inostranstvo a ja mu se u toj ideji pridruzujem.

E sad, ovde nije rec o ugovornom poslu vec o konkursu, tako da je u ovom slucaju 10000 dinara zaista bedna svota. Prema tome, slazem se sa jednim od postova odozgo da za konkurs treba ponuditi vece nagrade ako se zeli veci kvalitet. Na ovo ce se definitivno javiti samo pocetnici ili, ako budu imali srece, neki profesionalac koji ima par sati slobodnog vremena a ne zna sta ce sa sobom.

Aman, niko ne kaze da je cena od 10k za dizajn smesna.
90% webdizajnera iz juge bi odradilo dizajn za te pare...

ALI, oni sa 10k dinara prave KONKURS !
Pa ko je lud da se mlati za 10k a da nije siguran da ce te pare da dobije?

Da je 50k,.pa i ima zasto da rizikuje.
Ali za 'mogucih 10k' ce da se mlate samo ljudi bez posla, a to su amateri.

Mogu i ja da se kladim da ce da dobiju ubi-boze radove...

Ovo je los predlog, a pogotovo je netacan zakljucak koji daje. Ovde se ne raspravlja o vrednostima pojedinih dizajnera, o tome ko je stvarno dobar a ko ne, ko zasluzuje vise a ko manje, ... Ovde je trenutno rec o ponudi generalno. To sto Italiano1 zeli da kaze da samo oni koji mogu da dokazu da su odlicni dizajneri mogu da ucestvuju u raspravi na temu je pogresno. Ne mora, recimo, kompetentno o fudbalu da komentarise samo onaj ko je bio vrhunski fudbaler. Narocito sto se ovoga tice, jer na ovu temo moze vrlo kompetentno da govori neko ko nije dizajner vec recimo fotograf, a ima iskustva sa istim ovakvim konkursima u oblasti fotografije.

Pozdrav

10000 dinara su sasvim okej pare za jedan mock-up (vizuelna strana).
Sad, drugo je što je u pitanju konkurs.

10k za par sati rada i nije lose. Naravno pod ovim se podrazumeva samo photoshop homepage i content page screenshot. Ukoliko hoce nesto vise od slicica morace da se isprse znatno vise. Inace koliko sam ja upoznat cilj konkursa je da kompanije posalju svoje idealno resenje (dizajn) + cenu koliko ce sve to da kosta. Znaci cimanje za "dz" a ko bolji ili jeftiniji njemu i posao.

Dodao bih da ni u inostranstvu ne cvetaju ruze sto se tice placanja i naplacivanja. Solidnom zaradom se smatra sajt od 2000 €, dok je sve preko toga pun pogodak. Primer je i taj da odlicne dizajne mozete da kupite za samo 350$ (unique), primer http://www.monstertemplate.com

Jos bih dodao da indijske i pakistanske kompanije nude staticne sajtove (trash naravno) za 125 € (domain name, hosting, 1 email, home page + 4 links) dok pomenuti dizajneri rade za saku dolara.

Da se vratim na temu 10k sasvim solidno, da sam tu pokusao bih.

Mislim da je italiano hteo da kaze samo da bi neki ( ne svi ima ovde i dosta kompetentnih ljudi ) morali malo da razmisle o tome sta oni nude za cifre koje pominju... 10 000 je nazalost prosecna mesecna plata kod nas i to ljudi koji su zavrsavali fakultete da bi radili to sto rade...
Tako da kada neki priuceni - samozvani 'new media dizajner', koji se time bavi iz hobija i slusa price kako se "taj i takav talenat strasno ceni", kaze da mu je 10 000 din mizerna cifra za 2 dana posla, onda to deluje zaista smesno.. Pa se jos pominju cifre od 10 k EUR... ccc Mada meni pre deluje kao sindrom 'kiselog grozdja'.
Najlakse je ne raditi nista i pljuvati na forumima o tome kako su na konkursima male pare... ( o cemu sam vec pricao i na DZ )
Ne kazem da je u pitanju fantasticno dobra cifra, samo kazem da je i to mnogo sa obzirom kakvo nam je 80 % co.yu sajtova, i da ne treba stvarati iluziju o tome kako je svaki dizajn/web_dizajn vredan 10k EUR...
Ne bi valjalo kada bi se i ovde postavilo pitanje kao na DZ, koliko ljudi zaista zivi od web dizajna tj. koliko je profesionalaca ovde..

pixele potpuno si u pravu.

Slazem se u potpunosti...
Ja radim dobar deo meseca za mojih 170Eura a imam vrlo dobru platu, ne poznajem ni jednog coveka u IT-u koji ima platu vecu od 900Eura (stalno zaposlenog ne freelancera) kod nas a i taj je prodao dusu firmi za koju radi, dakle 170Eura za efektivno dva dana posla (da napravis osnovni dizajn i tri varijacije na temu) je sasvim pristojna (dovoljna) kinta treba je samo uzeti sa dobrim dizajnom.


Pozdrav.

ali promasili ste temu. u pitanju je konkurs, a ne stalni posao, ili freelance-type job.

ti kada radish za svoju firmu, ne pitash se da li ces dobiti pare za ta dva dana posla, cak i ako nisi najbolji u svojoj bransi (a verovatno nisi, jer je najboji samo jedan).

znaci, ako 100 coveka potrosi dva dana svog zivota, i posalje im njihovo resenje, a jedan dobije 170€, onda je 99 ljudi "izgubilo" 170€ (ili dva dana zivota, svejedno), tj oni su ustedeli 170*99=16,830€, ili slovima šesnaesthiljadaosamstotinatrideset eura...

mislite o tome...

Imas cudnu logiku :-)) ali dobro statistika je cudo.

Mislim da se dokazuje da svaka roba ima kupca i siguran sam da su se neki "pljuvaci" odmah prijavili na konkurs, ali nije to ni poenta. Meni to izgleda kao lepa prilika za neke koji uce da se "probaju" a pri tom mozda nesto i zarade.

Sta je sa ljudima danas? Zar niko vise ne radi za dzabe? Svi hoce odmah sve da naplate, i to prvi posao kao da rade godinama? Pa i posle nekoliko godina ne moze da se naplati 10k EUR za dizajn.

ajde da malo detaljnije objasnim moju "cudnu" logiku... ;)

elem, ko je rekao da ne ja ne bih radio za dz (tj da nisam radio), ili da ne treba. sada mislim da ne bih, ali sam najmanje 5-6 prvih poslova radio za dz. (i to svaki put kad sam pocinjao - citaj, 5-6 free desktop programa (delphi), 5-6 web sajtova (php), 2-3 apleta/igrica (java), etc...)

(sada odradim ponesto za dz, ali ne vise radi dokazivanja, vec samo ako imam neki fin nekomercijalni razlog...)


e, sad, ja i da sam pocetnik web dizajner, ovaj posao (verovatno) ne bih radio. pre bih komsiji/rodjaku/... odradio sajt za dz, da bih mogao da ga pokazem da to mogu. ako ucestvujem na konkursu, verovatno necu dobiti posao, pa necu ni imati referencu (zato sto ne gajim iluzije o svojoj superiornosti, naroctio ako sam pocetnik...)

eh.. mrzi me vise.. ko razume, shvatice.. drugime, nema pomoci ;)

ocigledno me nisi razumeo. nisam ni mislio da TI radis za dz, nego oni koji pocinju. Svi danas pocinju (secam se jednog posta) i odmah nude "profesionalne usluge". Cek' bre! Ako nista drugo termin profesionalne je missused GOLEMO!

ma razumeo sam te, nego ti nisi razumeo da sam ja razumeo ;)

ja sam objasnio moju filozofiju (kako sam JA radio kao pocetnik): bolje i siguran posao za dz, nego (veoma) nesiguran konkurs za neke (recimo odgovarajuce) pare...


no, nema veze, nvm.. ;p

Treba ipak razjasniti. Frima koja napravi nagradni konkurs, nagradom praklticno otkupljuje pobednicki radi i samo njega ima pravo da korsiti. Ostali radovi, koji nisu placeni nisu njihovo vlasnistvo i ne mogu ih koristiti.

da broker, hvala sto si razjasnio moju nejasnu izjavu.. ;)


ali, zaboravljate opet nesto. kada ti radish sajt za nekog, znaci sve po redu, sklopish ugovor, oni uplate 30% avans, i ti pocnesh da radish..

pokazes gazdi tvoja pet predloga za dizajn, njemu se svide treci i peti, ali ti kaze "nesto izmedju ta dva". ti ga podsetish da su po ugovoru prva 5 dizajna uracunata u cenu, a da se svaki sledeci dodatno naplacuje, on kaze dobro, a ti zadovoljan (zbog josh posla - para) odesh da radish nove dizajne.

na kraju, (posle n pokusaja, n->beskonacnosti ;) gazdi se svideo jedan dizajn, i on kaze "napravi sajt da izgleda ovako..".


e, sad, sta nije u redu sa tom slikom. nista, sve je u redu. covek je platio 15tak dizajna, i odabrao nabolji (po njegovom misljenju)...


a sta onda nije u redu sa ovim konkursom?!?

To kako ti opisujes "business" postoji samo u snovima (mojim, tvojim,... sve jedno cijim)

Niko nece da ti plati "15ak dizajna" posebno vec jedan jedini koji je i trazio. Sta njega briga iz koliko ces ti pokusaja da napravis ono sto on trazi, bitno je da to dobije. Ta prica sa ugovorom u kojem pise "imas pravo na 5 dizajnova", to je utopija i prosto sam siguran da nikada nisi imao posla sa dizajnom (koji treba naplatiti). Znaci ja "izdizajniram" 5 sranja i ponudim poslodavcu to, a on kaze ne valja, pa mu ja naplatim dodatnih 5 sranja... to, bre, ne funkcionise tako. Svako tako moze u nedogled, a poslodavci su "ovce" pa ce sve progutati?

Drugo, niko nece da ti tolerise "n pokusaja, n=> oo" vec ce posle tek nekoliko da te pita "jel' bre ti znas to da uradis ili ne znas, ako ne znas da nadjem nekog drugog".

heh. malo sam nakarikirao, ali "you get my point" ;)

eh, ja definitivno nemam iskustva sa radom (i usvajanjem) dizajna, samo sam pratio analogiju sa onim sto su ljudi pisali ovde, i to ne bilo koji ljudi vec ti, broker, voragic, i slicni, da u standardnom web-dizajn ugovoru obicno stoji takva nekakva klauzola..

ako ja pogresno zamisljam web dizajn ugovor - posao, onda ste vi krivi (ne ti mozda konkretno) jer sam ovde cuo da se tako radi..

no, opet, nije bitno.. nvm...


(btw, na srecu sa programiranjem stvari bar malo bolje stoje, jer je pitanje "ukusa" poslodavca i programera eleminisano iz jednacine, pa samim tim ostaje samo jedna nepoznata ;))

Vidis, ja se bas u tome sa njima ne slazem. Kakvi "pokusaji", "predlozi", naplacivanje dodatnog... Znaci, uradis najbolje sto umes i predlozis. Moze-ne moze, idemo dalje. Novi predlog. OK? Super. To je to. Ako nije iz 3. puta - u velikim si govnima! To sto si ovde cuo da se tako radi, to rade mozda one jagnjece brigade u komunistickim firmama gde se tale k'o mamlazi pa se ne zna ko koga maze puterom po glavi, i na taj nacin se provlaci neciji tal. In the real world, to ne postoji.
Pa zamisli da tebi dodje recimo majstor da ti popravi ves masinu i uradi jednom - ne valja, uradi drugi put - ne valja, uradi 5 put -opet ne valja, i sada ti kaze "e imas pravo 5 puta, sada moras da platis eksta". Jel' bi ga oterao u ....?

U ugovoru moze da postoji klauzula da kada se jednom prihvati dizajn, sve eventualne izmene i muzicke zelje mimo dogovora i onoga sto je prohvaceno se mogu naplatiti eksta, ali to nema veze sa ovim. To ti je kao da onom istom majstoru, kada je popravio ves masinu kaze "hajde sada da mi popravis i bojler". To kosta ekstra, tu se slazem.

Slazem se za programiranje, tu se sve moze precizno dogovoriti i realizovati.

heh, i ja volim to da zovem "muzicke zelje" ;)


elem, mislim da ti nije primer najbolji. popravljanje masine je ipak slicnije programiranju nego dizajniranju (mada ja tvrdim da je programiranje umetnost pre nego web dizajn, ali ;)

elem, kao program koji treba da radi po specifikacijama projekta, tako i masina treba da radi, recimo po fabrickim specifikacijama, ili dovoljno bliizu tome da bi mogla da se nazove "funkcionalna". za web dizajn takodje postoji kriterijum funkcionalnost, ali cesto to nije razlog prihvatanja/odbacivanja neke ideje.

ja ne znam ni jedan nacin kako "kvantifikovati", tj oceniti nesto sto se zove dizajn (niti znam da postoji merilo). recimo, jedan, mozda logican nacin bi bio "kome procentu ljudi se to svidja?", ali tu dolazimo do fenomena zvanog pink tv, i sl..


znaci ukratko, ako ne postoji merilo kakvoce nekog dizajna, ne moze se tako oceniti da li je posao zavrsen ili ne, tj ne mozes ga tretirati kao popravku wes masine..


btw, ni u programiranju ne cvetaju ruze, ali je dakako mnogo bolje ;))

Paa, pošto je konkurs zvanično okončan pre par dana...uskoro ćemo (MOŽDA) imati i pobednika...posle ovolike spike interesuje me kako će se ista dalje odvijati, a po proglašenju "winnera"....

Jedino merilo je da li se svidja onome ko daje pare. Isto kao za slike, da li se svidja onome ko kupuje sliku... Ne postoji tu sitem bodovanja ili nesto slicno :-) ili kao kod programiranja postoje 3 osnova statusa: 1. ne radi 2. radi 3. radi u picku materinu.
Da objasnim razliku izmedju 2 u 3. To je upravo razlika izmedju programera i odlicnih programera, znaci nije problem napisati program da radi nesto, veci je problem da on bude efikasan, elegantan, intuitivan.... e ako ima sve to onda je pod 3.
Slazes se?

:)

zaboravio si status: "if it doesn't crash the system, it works!" ;)

---

inace za slike: tvrdish da oni koji kupuju pikasa, to rade zato sto im se svidja slika? u stvari nije bitan pikaso. bilo koja slika koja kosta preko $100k, da li mislish da ima veze sa "lepotom", ili "svidjanjem" slike...


ali poceo sam previse da filozofiram.. evo, necu vise..

Pa ja nesto ne vide da su promenili sajt ?
Sta bi ? Niko nije konkurisao ili ...... ? :)

IZBRISANE SU PORUKE U POSLEDNJA DVA MESECA... niko nije "zadovoljio"

Žao mi je što sam tek danas video ovu temu, jer poznajem vlasnika Kompjuter biblioteke. Čak sam pre više od godinu dana bio nekim preliminarnim pregovorima za izradu sajta.

Ovaj čovek se nalazi u kategoriji osoba koje bi po svaku cenu da pronađu najpovoljniji odnos cena/kvalitet. Ovo nije nelegitiman sistem pronalaženja partnera generalno, jer je to i jedna od karakteristika bilo kog tržišta - ima puno firmi/pojedinaca, pa ko pobedi. Problem je u tome što ovakav tip postavljanja po svaku cenu dovodi do neminovnog pada ugleda firme zbog velike opasnosti da je šira zajednica proglasi "šibicarskom" firmom.

Naravno, onaj "konkurs" se mogao osmisliti mnogo bolje da je angažovana neka firma koja se ozbiljno bavi kreiranjem događaja, ali za to su potrebna velika sredstva, a upravo suprotno je bio cilj.

Imam jednog poznanika u NS-u koji ima veoma veliku ovdašnju firmu, ali je takav lik da u poslednje vreme ozbiljne firme neće ni da uđu u priču s njim zato što je veoma gadna mušterija - malo plaća a obavezno pravi probleme koji se obično završavaju na sudu. Pregovarao je s ozbiljnim firmama za izradu sajta, a kasnije je izabrao nekog amatera koji mu je za male pare napravio glupost, a onda se ponovo javio onima s kojima je prethodno pregovarao. Ovo je drastičan primer prethodno spomenutog ponašanja.

Prava priča ovog tipa jeste kreiranje ozbiljnog tendera, gde svi konkurišu pod istim uslovima. Nadam se da će ovo uskoro postati i praksa kod nas.

Postovanje,

elem ozbiljan tender podrazumeva recimo jednu od dve situacije:
1. Klijent ima resurse da napravi projekat na osnovu kojeg ce neko da mu predlozi svoja resenja i cene. (takozvani predmer za koji se dobija predracun)
2. Klijent ce angazovati treceg subjekta koji ce pripremiti materijal za tender i uraditi evaluaciju ponuda.

Cesto sam bio u situaciji da tokom sklapanja nekog IT posla ucestvuju narucilac, izvodjac i nezavisni konsultant koji moze biti agencija ili pojedinac. I ja se nadam, u stvari mislim da bi to trebalo da postane praksa kod nas, ali iskreno cisto sumnjam.

Ovde svi prvo kazu: "Nemo' samo da me oderesh"...

Moja firma je učestvovala nekoliko puta kao treće lice u formiranju zahteva za ponudom/tenderom. Retko se dešava, ali je moguće :)