[ igort82 @ 12.08.2006. 14:55 ] @
Sta da vam kazem... Gde su oni a gde smo mi po cenama i brzinama za aDSL...
Nisu ti ljudi dzabe u EU i nije tek onako da Slovenci putuju u USA BEZ vize sto bas ni sve zemlje u EU ne mogu.

Pogledajte cene jednog internet provajdera za aDSL u Sloveniji...

Link:
http://storitve.siol.net/internet/adsl-dostop/dodatne-storitve/

Pogledajte link, i uocite sta se nudi po kojoj ceni u Eurima:

20 Mbit/s / 768 kbit/s kosta 37,14 eura sa porezom mesecno


E onda se vratite u zemlju Srbiju pa uporedite sta se kod nas nudi za 40 eura...
[ mrkidivx @ 12.08.2006. 18:47 ] @
Ništa čudno, pogledaj tek Japance i Šveđane...
[ biotech @ 12.08.2006. 19:08 ] @
ma dobri su slovenci
[ vaske71 @ 12.08.2006. 20:02 ] @
Ma slovenci su slovenci nema sta !!!
[ ilija1 @ 12.08.2006. 21:24 ] @
Ima kod nas još brže i jeftinije. Evo link. http://www.t-2.net/Opodjetju_0.html
[ tdjokic @ 13.08.2006. 07:57 ] @
Gde ima potraznje, nadje se i ponuda. Imam rodjake, roditelji + 2 sina, mladji ide u 3-ci osnovne - racunar im "ne radi" vise od godinu dana! Zabole njih briga za brzi ili jos brzhi Internet, to je glavni problem u Srbiji. U Sloveniji postoji potraznja i u mnogim drugim stvarima pa i za brzi Internet. Kad u Srbiji nekome nesto kazes, o nekoj novotariji (?! - Internet novotarija?) on te ili pita "A sta ti je to, zemljace?" ili "A sta ce mi to, zemljace?". Ali, bice, bice, strpljivo...
[ DS_Store @ 13.08.2006. 12:12 ] @
Mislim da smo se jos 1990. razumeli da ce Slovenci propasti bez naseg trzista, kao sto vidite to se i obistinilo, a sa njima u propast srljaju i Bugari i Rumuni, a evo i Crnogorci su izrazili iste tendencije, ali nama to nije vazno, vazno je da smo mi u pravu i zato nas svi oni mrze, i jos mislim da je super sto kod nas telekom drzi citavo trziste, jer ako razmislite bolje je tako to je nasa firma ("Kupujmo domace") i odmah znas s kim imas posla, a ne da nam neki stranci uvaljuju svasta preko telefona i sidu i sars i jos pare da nam uzimaju za to.

A vi kojima smeta Srbija i kajmak i opanci iselite se lepo bre na zapad imacete adsl 768 za 1€...
[ N N @ 13.08.2006. 18:05 ] @
Koja je svrha ove teme? Kukanje i držanje političkih govora?
[ MladenIsakovic @ 13.08.2006. 18:10 ] @
Ne, već samo opravdano kukanje
[ N N @ 13.08.2006. 18:23 ] @
I koja korist od toga? Lečenje frustracija?
[ tdjokic @ 13.08.2006. 19:32 ] @
Svrha ove teme je da se vidi gde smo mi, a gde su neki drugi, sa posebnim naglaskom na to da su ti drugi do juce bili sa nama, znaci ne radi se o nekim Englezima, Svedjanima, Svajcarcima nego o obicnim Janezima, do juce nasa "braca". Prakticno, i ti Janezi i mi smo imali vrlo slicne uslove za rad i razvoj - isto zakonodavstvo, novac i jos po nesto, a postigli smo manje, sto namece neka bolna pitanja.

Ova tema informise ljude koji ne prate redovno dogadjanja u Sloveniji, a u principu ih interesuje to podrucje.

Znaci, ima vise svrha, nije samo kukanje. Kukanje je onako, pride, bonus. A nije ni to lose - plakanje ima prakticnu vrednost, coveku je posle malo lakse da proguta gorku stvarnost, nadje neku motivaciju da izdrzi jos malo.
[ Vladokv @ 13.08.2006. 20:23 ] @
Bitno je da ide! Setite se kako je bilo pre 2 godine. Jeste da smo mnogo iza, ali ipak ima nade. •Nada poslednja umire•
[ N N @ 13.08.2006. 21:43 ] @
Citat:
Svrha ove teme je da se vidi gde smo mi, a gde su neki drugi, sa posebnim naglaskom na to da su ti drugi do juce bili sa nama, znaci ne radi se o nekim Englezima, Svedjanima, Svajcarcima nego o obicnim Janezima, do juce nasa "braca".

...

A nije ni to lose - plakanje ima prakticnu vrednost, coveku je posle malo lakse da proguta gorku stvarnost, nadje neku motivaciju da izdrzi jos malo.
Slovenci su otišli pre petnaest godina. Od tada su konstantno napredovali, dok smo mi konstantno nazadovali. E, sada bi neko trebao da izračuna koliko desetina godina smo mi iza njih.
Tako da se, nažalost, ne slažem da treba da se izdrži još malo.

Citat:
telekom drzi citavo trziste
Telekom ima monopol samo na ADSL, a nisam primetio da su kablovski i bežični pristup nešto jeftiniji.
[ mrkidivx @ 14.08.2006. 00:41 ] @
Pa zar nemaju i kablovski distributeri izlaz u svet preko telekoma?
[ Mister Big Time @ 14.08.2006. 03:50 ] @
ma sta je tu cudno ljudi... poredite babe i zabe.
U sustini treba da pevamo sto smo i adsl do 768k dobili kao mogucnost. Najgore je kada nemas mogucnosti (tehnickih koje ne zavise od tebe).

Ja sam odavno prestao da se nerviram i pomirio se sa cinjenicom da je kod nas sve skuplje i usluga gora nego u celom svetu, al' sta da se radi, jedan problem vuce drugi, u g. smo do guse..
[ N N @ 14.08.2006. 05:03 ] @
Citat:
Pa zar nemaju i kablovski distributeri izlaz u svet preko telekoma?

Bitno je da ih niko i ništa ne prisiljava da idu preko telekoma.
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2006. 05:47 ] @
Pa ne znam, danas je situacija u Srbiji 1000x bolja nego pre samo 1.5 godina kada je u Srbiji vrhunac tehnologije bio ISDN - i to na 5000 prikljucaka u zemlji ;-)

Sada je situacija daleko bolja - ADSL 768 jeste mediokritetska brzina u odnosu na 20 mbps - ali, kao sto neko rece - koliko prosecan Slovenac izdvaja za Internet? A koliko prosecan Srbin?

To je i odgovor zasto u Srbiji niko ne ulaze u ADSL2+, 3G telefoniju i sl... Kad skoci standard, i to ce doci.
[ BojanBG @ 14.08.2006. 10:50 ] @
Ma sve bi se sredilo vrlo brzo samo da Telekomom ne upravljaju ljudi kojima je strucnost poslednja rupa na svirali. (pritom ne mislim samo na rukovodstvo vec i na ljude koji su zaduzeni za tehnicko uvodjenje adsl-a). Npr. ja nisam imao adsl 20 dana zato sto me je administrator lose povezao u centrali !!! ... i tako bih ja verovatno ostao bez interneta jos 2 god da nisam licno otisao u centralu i "popricao" sa doticnim "administratorom". A poslednja u nizu telekomovih nebuloza je da ko uzima adsl direktno od njih placa 5600 din uvodjenje ali zato overhead pada na telekom, pa tako ko uzme pomenutih 768kb telekom mu pusti 1Mb/s pa ima realan protok ~800kb/s (tj 100KB/s download). Lepo je to sve ali ko uzme istih 768 od bilo kog provajdera realno dobije 600kb/s tj. download od 75KB/s... prevarama i obmanama nikad kraja. A da ne spominjem da ko pozove telekom adsl info centar recice mu da oni NE NUDE ADSL do septembra za privatna lica, a i tada ce moci samo u BG,NS,NI a ja opet znam coveka koji ima adsl u Svilajncu i to opet licno uzeo od telekoma!!! .... aaaa .... ma treba da nahuskamo ove arape bombase na njih pa sve iz pocetka...

[ bobiska @ 14.08.2006. 13:02 ] @
"Hladno...al` standard, jebes mu mater...".
[ Mister Big Time @ 14.08.2006. 17:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

To je i odgovor zasto u Srbiji niko ne ulaze u ADSL2+, 3G telefoniju i sl... Kad skoci standard, i to ce doci.


Znaci nikad.

P.S. Imaj u vidu da mnogo manje ljudi ima 768k a mnogo vise 256k, sto pravi jos veci jaz izmedju naseg i "nji'ovog" standarda.
[ DS_Store @ 14.08.2006. 21:14 ] @
Citat:
Koja je svrha ove teme? Kukanje i držanje političkih govora?


Ja se sa ovim potpuno slazem, ovaj forum kao i citav internet i uopste medijski prostor Srbije nalazi se na udaru frustriranih pojedinaca koji sire paniku i defetizam i koji daju sebi za pravo da nas prevaspitavaju i da nam usadjuju osecaj krivice i kompleks manje vrednosti.

Nemojte zaboraviti da su ljudi pre samo 100 godina masovno umirali od velikih boginja, a mi danas uzivamo u blagodetima interneta i sl. Zapadni covek je rob tehnologije i nasem mentalitetu je strano takvo stalno grabljenje za nekakvim "novim tehnologijama" i zato treba svi da smo srecni jer mozemo ono sto ne mogu mnogi u npr. Somaliji, Burkini Faso i Albaniji, da spomenemo samo neke. Ne kaze za dzabe nas covek "prvo skoci pa rec hop" i "sto je brzo to je i kuso", "sve u svoje vreme", "cuti - dobro je" i dr.

Ionako je opste poznato da svima vama adsl treba za pirateriju i pornografiju; meni je potreban za posao pa uopste ne kukam, javi mi se klijent iz inostranstva da pregledam fajlove, pardon, datoteke, ja prekinem vezu, pogledam sta treba, on me ponovo okrene pa popricamo. Sve se moze kad se hoce. Neki put mi je telefon zauzet pa ne moze niko da me dobije, to priznajem (~24 h/dan), ali ko mi je drug taj ce me razumeti, a kome smeta taj mi nikada nije ni bio prijatelj. Racun mi je stigao 3140 din, ali kao sto sam vec rekao ("kupujmo domace") ja razumem da je taj novac preko potreban telekomu za ulaganje u dalji razvoj s toga rado placam i ako treba placacu jos vise, a vi sedite tu i kukajte i drzite politicke govore.

******************************

Ako neko sumnja u domace snage, na strani: http://www.belestrane.nadlanu.com/site/, u okviru <h3> taga stoji "Telekom Srbija a.d., vodeća telekomunikaciona kompanija u Srbiji". Setite se samo slogana koji je koristio Aeroflot, jedini sovjetski aeroprevoznik na domacim letovima: "NAPRAVILI STE ODLICAN IZBOR"
[ mrkidivx @ 14.08.2006. 21:36 ] @
Jel ovaj post u stvari neki vic?
[ ilija1 @ 14.08.2006. 21:59 ] @
Koliko ti je godina DS_Store ?
[ N N @ 15.08.2006. 03:59 ] @
Citat:
uopste ne kukam
LOL

Nego... ako već nemaš uslova za ADSL, zašto ne uzmeš kablovski ili bežični?
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2006. 07:07 ] @
Citat:
DS_Store
Ja se sa ovim potpuno slazem, ovaj forum kao i citav internet i uopste medijski prostor Srbije nalazi se na udaru frustriranih pojedinaca koji sire paniku i defetizam i koji daju sebi za pravo da nas prevaspitavaju i da nam usadjuju osecaj krivice i kompleks manje vrednosti.


A pre samo neko vreme DS_Store nam zbori ;)

http://www.elitesecurity.org/p1145880

Citat:
DS_Store
Ništa se ovde promeniti neće
vraća se ekipa iz ’93.


http://www.elitesecurity.org/p1195203

Citat:
DS_Store
2 baba99:

Procitaj moj post o pijanim radnicima, to na zalost nije ogovaranje, vec ziva istina - nema nista pre jeseni. Do sada su koristili proslogodisnje odmore, imali pauze za prvi maj i ostale praznike, a sad ide sezona novih godisnjih odmora, a i ko normalan radi preko leta, a?!?!?! Ajte molim vas svasta...

Samo da urade nesto pre 29. novembra, jer kladim se da i to praznuju.


...

Elem... DS_Store, kako objasnjavas ovako naglu promenu u stavovima oko defetizma i takoto ;)
[ DS_Store @ 15.08.2006. 09:43 ] @
Pozdrav svima, i koji su me prozvali i koji nisu,

Prvo, stvarno se izvinjavam na off-topicu ali 'ajd kad smo vec krenuli da dovrsimo. Potrudicu se da vise ne postujem ovde izuzev ako bas ne moram.

Desi mi se tako s vremena na vreme racunam na nekoga ili nesto da ne moram da objasnjavam ocigledno, pa se u toj racunici grdno zaj... pogresim. Naravno krivica je samo moja. Tako sam racunao i na ekipu sa [es] ali dobro, sta sad. Sve sto sam napisao u voj temi bio sam ironican/sarkastican*. Naravno da niko normalan (ograda: po mojim merilima) ne moze misliti sve ono ozbiljno. Eto. Ako sam pretpostavio da je ovo bilo razumljivo i bez mog objasnjenja onda sorry narode, ja sam pogresio. Nisam mislio da vredjam nicija (nacionalna) osecanja, mozda sam zeleo i malo da se nasalim. Sorry jos jednom.

* 'ajde ovi sto odmah citiraju Wiki nek uskoce i razrese krucijalnu dilemu

2 ilija1:
Vidim javljas se iz Sezane. Dakle znas bolje i od mene i od svih nas kako se zivi tamo. Ja nesto znam iz prica kada mi dodje burazer sa drustvom, oni su iz Kocevja. Dosli su i za ovo EP u kosarci i dosta vremena smo proveli u zaj... zezanju i sta znam, prilicno je relaksirajuce biti u drustvu vrsnjaka koji nisu optereceni i/ili frussssstrirani. Pitas me koliko imam godina? Dakle, nisam napaljeni klinac. Cesto tako sedim s nekima i spomenem kako su nesto sredili u Sloveniji (evo neka to budu ove cene adsl) ili bilo gde na famoznom zapadu, dakle nista pljuvanje po svojoj zemlji samo u fazonu moglo bi i kod nas da se sredi stvar. I jel znas koje su reakcije? "Ma to nisu ljudi to su roboti", "Kod njih je sve bolesno sterilno cisto" i legendarna "Brate, oni su svi >homoseksualci<" (>< ovde je drugi termin). Ti uporedi ovu sliku sa slikom koju vidis oko sebe i reci mi koliko moze imati godina neko ko ovako razmislja? Jedan deo moji postova bio je sala na ovaj racun.

2 N N:
Drugar, tebi stvarno ne znam sta da kazem. Ovaj tvoja logika: "Nego... ako već nemaš uslova za ADSL, zašto ne uzmeš kablovski ili bežični?" je po Marijinom rezonu "Ako nemaju 'leba sto ne jedu kolace?". Mislim stvarno ne znam sta da ti napisem. Da ti objasnjavam kako u naselju od +65k ljudi jednostavno nema adsl-a, kablovskog, bezicni je raspad itd, itd, ispalo bi da kukam i drzim politicke govore. I mislim da bi preganjanje islo po principu zarobljenog mehura - pritisnes na jednoj strani a on iskoci na skroz desetoj nevezano za bilo sta, tako da te ovom prilikom samo pozdravljam >Poz<

2 Ivan Dimkovic:
Procitao sam dosta tvojih postova ovde na [es] i moram ti otvoreno reci da si ti poslednji za koga bih pretpostavio da ce napisati to sto si napisao. Ako si procitao moje objasnjenje vec je i tebi jasno da si pisao u prazno, ali ipak... Toliko si puta raznoraznim tupadzijama na [es] objasnjavao najprostije stvari i pokusavao da im ukazes na najociglednije da mi nikako nije jasno kako se bas tebi desilo da ne primetis o cemu je rec? Tja, izgleda da oni glupavi [sarkazam] tagovi koje ljudi stavljeju mozda i nisu toliko glupavi... Hvala ti na citatima, odlicno ilustruju ovo sto sada objasnjavam, ipak propustio si mozda i ponajbolji iz teme o telekomu na ovom forumu, tice se godisnjih odmora (potrazio bih link ali - na dial-up-u sam! :O ). Podsetio si me i na taj '93 potpis koji sam pokupio na jednom drugom forumu :))) Podsetio si me i za pijanu ekipu iz lokalne poste. Znas kada ti covek od 45-50 g. kaze "bili su balsamovani" :O >Poz i tebi<

I za kraj evo jednog primera-anegdote, 100% truth: javlja se jednom drugaru poslovni partner iz Slovenijo, kaze poslao mu fotke i hoce da mu ovaj odgovori sta misli. Kaze drug 'ocu evo samo da zavrsimo razgovor. Kaze bizmizmen ne odmah mi reci sada pogledaj. Ovaj mu odgovori pa ne mogu sad ja sam na dial-up-u, moram da prekinem prvo, na sta nastane muk i nakon pet sekundi cujes Slovenca: A je li, jel' ti uopste imas kompjuter kod kuce???!!!! <- bigaje ima ljudi kojima ne smeta da ih ovako gledaju preko tarabe ali meni smeta, sta cu. Nekome je "Zi-ve-o Marko zi-ve-la kamata!" dno dna, a nekome pak vrh. Mislim da jedni druge ne mogu razumeti.

Kratak rezime za momke iz poslednje klupe: zaista sam dobio racun od preko 3 soma CSD i nemam nacina da samnjim troskove. Fon mi je non-stop zauzet i nemam alternativu po pitanju izlaska na net koji mi je, opet, preko potreban. Sta ciniti? Smatram da je za sve kriva monopolisticka uloga telekoma (koja naravno ima opet neke svoje korene da ne ulazimo u to). Malo sam bio ljut, ali posto vise volim humor nego agresivnost probao sam da se nasalim. Nije uspelo te se nece se ponoviti. Kanda sam se u neke razcarao, a neciji rezon mirenja sa svim i svacim prezirem.

Jos jednom : sorry i pozdrav
[ techtris @ 15.08.2006. 10:04 ] @
Citat:
N N:
Telekom ima monopol samo na ADSL, a nisam primetio da su kablovski i bežični pristup nešto jeftiniji.


Citat:
N N:
Bitno je da ih niko i ništa ne prisiljava da idu preko telekoma.


Ja bih da zaradim neku kintu bez puno napora. Rad od kuće poželjan.
Reci mi - je l' čika Draško dobro plaća za slanje ovakvih poruka na forume?
[ mrkidivx @ 15.08.2006. 10:39 ] @
Znači ipak je post bio vic...
[ Vladokv @ 15.08.2006. 11:28 ] @
Ako vi meni verujete meni je internet i bez ADSL-a odlican. U po dana, u po noci imam svojih zagarantovanih 64k za nekih 10€. Pa cak ni tih 10€ ne finansiram direktno iz kucnog budzeta nego uzmem neku paricu skidajuci ljudima vece fajlove. Mene internet dodje apsolutno besplatno! Sta jos reci? Nikog koga ja znam licno ne pita za ADSL. Svi uzimaju wireless i niko se ne zali. U mojoj blizini Wireless je glavni
[ N N @ 15.08.2006. 16:27 ] @
Citat:
Ovaj tvoja logika: "Nego... ako već nemaš uslova za ADSL, zašto ne uzmeš kablovski ili bežični?" je po Marijinom rezonu "Ako nemaju 'leba sto ne jedu kolace?". Mislim stvarno ne znam sta da ti napisem. Da ti objasnjavam kako u naselju od +65k ljudi jednostavno nema adsl-a, kablovskog, bezicni je raspad itd, itd
Telekom je kriv što kod tebe nema kablovskog i što je bežični raspad, kao što sam i pretpostavio.
Citat:
Smatram da je za sve kriva monopolisticka uloga telekoma
Prokleti monopolisti, pljujem na njih.
Pozdravljam i ja tebe i želim ti da se u što skorije vreme "najedeš kolača".

Citat:
Reci mi - je l' čika Draško dobro plaća za slanje ovakvih poruka na forume?
Ne mora niko da me plaća da bih govorio istinu.
[ techtris @ 15.08.2006. 17:12 ] @
Citat:
N N: Ne mora niko da me plaća da bih govorio istinu.


Kakvu bre istinu?

A od koga kablovski i wireless provajderi "nabavljaju" internet? Ko to još osim Verata ima internet link? Nije moguće da niko osim njih nije zainteresovan da postavi sopstveni internet link ka inostranstvu?

Koliko u Srbiji ima ljudi koji ne da ne mogu da uvedu kablovski net ili se prikače na wireless, nego nemaju uslova za telefonsku liniju ili imaju dvojnika? Zamisli, ni u fiksnoj telefoniji Telekom nema monopol (tako bar stoji na papiru). Pa gde su onda ove ostale telefonske kompanije? Ko im to brani da uđu na tržište? Niko im ne brani, postoji samo jedna sitnica koja ih malčice zeza.

Citat:

“TELEKOM” NEMA MONOPOL
Piše: prof. dr Jovan Radunović, predsednik UO Republičke agencije za telekomunikacije
Večernje Novosti, 17.07.2006; Strana: 9

RATEL je proglasio “Telekom Srbija” za operatera sa većinskim udelom na tržištu i time preuzeo regulaciju vođenja tarifne politike u fiksnoj telefoniji, sa ciljem daljeg razvoja fiksne mreže i zaštite korisnika. Praktično, time je monopol “Telekoma” prestao da postoji, jer tarife mi određujemo. Ko god želi može odmah da zatraži izdavanje dozvole za rad u ovoj oblasti i veliko interesovanje već postoji. Međutim, otežavajuća okolnost pružanja usluga u fiksnoj telefoniji je što su neophodna ogromna ulaganja, pa je i isplativost sporija. Zato će, čini mi se, konkurencija u ovoj oblasti, teže stizati.

Medija centar


Majku mu, ti pokvareni drugi fiksni operateri neće da grade novu paralelnu infrastrukturu. Nego, bitno je da naš Telekom nema monopol, jer sad moraju RATEL da pitaju pre podizanja cena.

I šta kažeš? Istina a? Ako stvarno tako misliš tek onda si u velikim problemima.
[ N N @ 15.08.2006. 18:55 ] @
Da možda telekomov monopol ne sprečava kablovske i wireless provajdere da "dovuku" nezavisni link?
[ techtris @ 15.08.2006. 19:11 ] @
Tehnički NE, ali ajde probaj da postaviš dvosmerni satelitski link u Srbiji, makar i za sopstvene potrebe. Time se štiti isključivo Telekom i niko drugi. Ponavljam, Telekom na papiru nema nikakav monopol, u praksi nije tako. Čitaj pažljivije.

Dakle, sve je legalistički, kao i obično, da se vlasi ne dosete.
[ N N @ 15.08.2006. 19:57 ] @
Citat:
Tehnički NE
Citat:
Telekom na papiru nema nikakav monopol
Znači, ne postoje ni tehničke ni pravne prepreke. Postoji neka treća začkoljica?

Citat:
probaj da postaviš dvosmerni satelitski link u Srbiji
Veratov link ide preko satelita?
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2006. 20:03 ] @
U Srbiji doista ne postoje velike prepreke da neko izgradi svoju telekomunikacionu mrezu, osim povecane papirologije i komplikacija u vezi sa njom.

Pravi problem je zapravo finansijski - ono sto Telekom cini de-facto monopolistom je upravo izgradjena mreza u Srbiji koja je sama vredna mnoogo para - Telekom nema problem da dodje do bilo kog korisnika u Srbiji, i ponudi mu data servis - sto bi za nekog novog bila vrlo teska misija ako bi hteli da potpuno izbegnu Telekom.

Potpuno sam siguran da Verat nije bas potpuno srecan sa "nezavisnim linkom" tj. da pravi manje para od drugih ISP-ova koji koriste Telekomovu infrastrukturu - prvenstveno zato sto je link vrlo skupa rabota - jer mora da se odrzava + sto Verat nema razgranatu pristupnu mrezu uz pomoc koje bi mogao da ponudi slican paket usluga kao Telekom.

Svako ko bi hteo ozbiljnije da ugrozi Telekom bi morao da izvrsi investicije vredne N milijardi eura samo u transportnu i pristupnu mrezu po Srbiji, medjutim tu se postavlja pitanje isplativosti u sledecih N godina.
[ techtris @ 15.08.2006. 20:17 ] @
Veratov link ide bežično do Mađarske, tako je bar ranije bilo.

Zanimljiva tema
http://www.elitesecurity.org/t30653-Verat-VS-Telekom

N N, ne vidim šta hoćeš da postigneš ovim. Upravo ovo je dodatni argument na mojoj strani u ovoj diskusiji.
Koliko se sećam, Verat je godinama imao silnih problema sa Telekomom zbog tog bežičnog linka.

Citat:
N N
Znači, ne postoje ni tehničke ni pravne prepreke. Postoji neka treća začkoljica?

Postoji, i to ne jedna, već dve. Raspetljavanje lokalne petlje i izdavanje dozvola za uspostavljanje internet linkova sa inostranstvom.

Moraš ponovo na brifing, jer ako te ja sa ovako površnim znanjem preslišavam, teško tebi kad te se dočepa neki ekspert sa ES-a. Mada, oni i ne traće vreme na raspravu sa tako neozbiljnim ljudima.

[Ovu poruku je menjao techtris dana 15.08.2006. u 21:33 GMT+1]
[ N N @ 15.08.2006. 20:43 ] @
Citat:
ako te ja sa ovako površnim znanjem preslišavam

Pogledaj čiji postovi imaju više teksta, pa se onda zapitaj ko koga ovde preslišava.
[ techtris @ 15.08.2006. 20:48 ] @
Citat:
N N: Pogledaj čiji postovi imaju više teksta, pa se onda zapitaj ko koga ovde preslišava.


To je sve što imaš da kažeš na sve ovo? Sam si konstatovao da troluješ temu :)

Ubuduće se bolje pripremi kad se upuštaš u diskusiju sa inteligentnijima od sebe. Ne bih te više zadržavao, osim ako nemaš da napišeš nešto relevantno.
[ N N @ 15.08.2006. 20:56 ] @
Citat:
Ubuduće se bolje pripremi kad se upuštaš u diskusiju sa inteligentnijima od sebe.
Ti da si inteligentan, provalio bi da je u pitanju troll
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2006. 20:59 ] @
Citat:

Veratov link ide bežično do Mađarske, tako je bar ranije bilo.


Veratov "link" je jedno veliko nista ako Verat nema infrastrukturu (pristupna mreza, adekvatan marketing/sales/support, inzenjere koji su u stanju sve to da odrzavaju i sl...) sa kojom prodaje pristup toj mrezi.

Ako malo bolje razmislis koje opcije ima Verat za preprodaju svog linka?

- Opcija A - koriscenje Telekomove ADSL pristupne mreze uz "raspetljavanje" petlje, lepo - ali postavlja se pitanje da li je taj "nezavisni link" stvarno na kraju jeftiniji od Telekomovih linkova sa ukupnom cenom odrzavanja i svih peripetija (dozvola, licenci) - ne znam

- Opcija B - koriscenje 3.7 GHz linkova za pristupnu mrezu - mala baza onih koji su spremni da tehnicki investiraju u takvu pristupnu opremu, limitirano samo na jace accounte (kakvih nema puno po Srbiji), komplikacije oko dozvola, dostupnosti i sl..

- Opcija C - koriscenje javne modemske i ISDN mreze - nisam siguran da je ovo dovoljno isplativ biznis da placa jedan veci transportni link u punom vlasnistvu

- Opcija D - preprodaja linka kablovskim operaterima - koji, istini za volju, mogu to isto da kupe i od Telekoma koji opet ima jacu pristupnu mrezu i brojniji tehnicki support za takve accounte

Nemam uvid u Veratove racune, ali mi se cini da Verat ima daleko veci problem da kapitalizuje svoju investiciju u 155 Mbps link upravo zbog nedostatka pristupne infrastrukture i teskoca u kompeticiji sa daleko bolje opremljenim konkurentom (Telekom) - u principu ako hoces da budes provajder transportnog servisa ti moras imati jako dobro razradjen biznis model i efikasne metode dolazenja do kupaca - sto je problem ako nemas dobru pristupnu mrezu.

Sto se "raspetljavanja lokalne petlje tice" - da, jeste, to je korak koji drzava mora da ucini da prisili glavnog operatera da otvori svoju mrezu i "iskupi" se za godine monopola - ali, iskreno, nije bas to model koji je uspeo u svim zemljama, cak mi se cini da je Srbija vrlo slicna sa nekim EU zemljama gde ex-monopoli to jesu i danas, sa sve "raspetljavanjem" ;-)

Bottom line moje price je - Telekom i nema pravu konkurenciju jer niko, ali niko, nije investirao ni priblizan novac za neku ozbiljniju infrastrukturu. Jedina veca investicija je Telenor, i, po meni, Telenor jedini ima leverage da ugrozi Telekom ako ikada pozele da sa 3G+ servisom ugroze i fiksnu telefoniju + broadband i ponude neki quad-play servis ili bar i kucni broj+data.
[ igort82 @ 15.08.2006. 23:03 ] @
Sto bi rekao 'tdjokic' svrha ove teme je da se vidi gde smo mi, a gde su neki drugi, sa posebnim naglaskom na to da su ti drugi do juce bili sa nama, znaci ne radi se o nekim Englezima, Svedjanima, Svajcarcima, strancima .... nego o Slovencima. Startovali smo sa potpuno istih pozicija onda, a evo sada vidimo dokle su oni stigli sa razvojem (internet usluga) i standardom a takodje znamo i dokle smo mi dogurali.
Ako neko sad kaze: A pa to ne moze u Srbiji ta ponuda, taj standard, te plate, ti uslovi, cene i brzine za internet, onda se postavlja pitanje: A kako onda to moze u Sloveniji kada smo sa istih pozicija startovali?
Ako mi u Srbiji nemamo ljude koji mogu da dostignu ono sto su Slovenci postigli (sa internet aDSL uslugama) pa ajmo ljudi da pustimo njih, da dodju u Srbiju da nam pokazu ili objasne kako su oni to uradili i resili probleme koje su onda imali, a to su verovatno manje-vise isti problemi koje Srbija sada ima i koje ocigledno sprecavaju da imamo iste uslove i cene internet usluga kao u Sloveniji. Evo recimo kako se kod njih stvorila konkurencija, onakva ponuda sa onakvim cenama? Znam znam... ipak ce biti to sveobuhvatna situacija u Sloveniji, opsti napredak pa samim tim i visok stepen razvoja i ponuda internet usluga kod njih. Ali ipak mislim da bi od Slovenaca mogli mnogo sto sta da pametno naucimo bas zato sto su sigurno i oni imali slicne ako ne i iste probleme kao mi sada u Srbiji... naravno mislim na internet usluge (mada ovo vazi i za sve ostalo).
[ N N @ 15.08.2006. 23:47 ] @
Citat:
A kako onda to moze u Sloveniji kada smo sa istih pozicija startovali?
Tako što su oni išli prečicom, a mi smo išli (i još uvek idemo) zaobilaznim putem
[ staticInt @ 16.08.2006. 00:09 ] @
Slovenci su spakovali kofere i otisli a mi smo ratovali 10 godina, zato su oni tamo gde jesu a mi smo ovde gde smo.
Glupo je porediti nas i Slovence, bolje poredite nas i BIH ili nas i HR, oni nemaju nista mnogo bolje, jedino sto je kod njih uvedeno vise firmi za fiksnu i mobilnu telefoniju tako da je monopol malo srezan.
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2006. 06:33 ] @
Citat:
Sto bi rekao 'tdjokic' svrha ove teme je da se vidi gde smo mi, a gde su neki drugi, sa posebnim naglaskom na to da su ti drugi do juce bili sa nama, znaci ne radi se o nekim Englezima, Svedjanima, Svajcarcima, strancima .... nego o Slovencima. Startovali smo sa potpuno istih pozicija onda, a evo sada vidimo dokle su oni stigli sa razvojem (internet usluga) i standardom a takodje znamo i dokle smo mi dogurali.
Ako neko sad kaze: A pa to ne moze u Srbiji ta ponuda, taj standard, te plate, ti uslovi, cene i brzine za internet, onda se postavlja pitanje: A kako onda to moze u Sloveniji kada smo sa istih pozicija startovali?


Hmm mislim da nije bas tacno da su Srbija i Slovenija "startovali sa istih pozicija" - cak i ako zanemarimo rat, Slobu i sva s*anja koja su se desila u Srbiji tokom 90-tih par stvari:

- I u SFRJ je Slovenija imala 2 puta veci bruto nacionalni proizvod od Srbije po glavi stanovnika - dakle, prosecni Slovenac je proizvodio 2x vise od prosecnog Srbina

- Slovenija se granicila sa 2 zemlje clanice EEZ, dok se Srbija granicila sa nesrecnim istocnim blokom sa kojim smo bili u ne bas tako prijateljskim odnosima vise puta - sto je daleko manja sansa za izvoz

- Dok se Srbija busala u grudi po, recimo, Politici "sa najvecim brojem pripadnika radnicke klase u vodecim strukturama KP (dakle i svih firmi i bitnih pozicija u zemlji)", Slovenija je imala svoj hibridni socijalizam sa vrlo jakim uticajem intelektualne elite - dakle pametnije upravljanje zemljom, kao i malogranicni promet sa Austrijom i Italijom tj. daleko vecu sansu da pokupi iskustva u trzisnoj ekonomiji i za obican svet tj. seljake :)

- Dok je Srbija manje-vise bila republika koja se bavila poljoprivredom i proizvodnjom sirovina - Slovenija je imala dosta razvijenije industrije (i ja se secam nacionalistickih izjava krajem 80-tih kako Srbi proizvode voce a onda im Slovenci kupe voce i prodaju vocni jogurt ;-))

Iz tih razloga su Slovenci prihvatili sistem trzisne ekonomije i zapadnog modela drzave - jer su vec imali kakvo-takvo iskustvo i veci GDP.

OK, dosta politike - samo sam hteo da objasnim da "Srbija i Slovenija NISU startovali sa istih pozicija 1990" vec da je i 1990-te Slovenija vec bila vidno ispred Srbije (i svih ostalih zemalja kako SFRJ tako i istocnog bloka)

Citat:

Ako mi u Srbiji nemamo ljude koji mogu da dostignu ono sto su Slovenci postigli (sa internet aDSL uslugama) pa ajmo ljudi da pustimo njih, da dodju u Srbiju da nam pokazu ili objasne kako su oni to uradili i resili probleme koje su onda imali, a to su verovatno manje-vise isti problemi koje Srbija sada ima i koje ocigledno sprecavaju da imamo iste uslove i cene internet usluga kao u Sloveniji. Evo recimo kako se kod njih stvorila konkurencija, onakva ponuda sa onakvim cenama? Znam znam... ipak ce biti to sveobuhvatna situacija u Sloveniji, opsti napredak pa samim tim i visok stepen razvoja i ponuda internet usluga kod njih. Ali ipak mislim da bi od Slovenaca mogli mnogo sto sta da pametno naucimo bas zato sto su sigurno i oni imali slicne ako ne i iste probleme kao mi sada u Srbiji... naravno mislim na internet usluge (mada ovo vazi i za sve ostalo).


I da i ne - pre svega, Slovenija je manja zemlja po povrsini, i potrebno je bilo manje sistemsko ulaganje u infrastrukturu da bi mogao da konkurises nacionalnom operateru - Srbija ima 4x vise stanovnika, vecu povrsinu, i daleko losiju ekonomiju - pa je odnos izmedju ulaganja i povrataka novca daleko nepovoljniji za nekog mreznog operatera.

Zato sam i rekao da je jedina sansa Srbije u pogledu razvijenog interneta zapravo Telenor, koji je za 1.5 milijardi dolara dobio bazu korisnika (dakle - profit) a i infrastrukturu Mobtela koja ima i svoju transportnu mrezu sirom Srbije - sa ekstenzijom servisa na 3G i, eventualno - sto bi bilo jos bolje, HSDPA - bilo bi moguce vrlo efikasno ponuditi broadband uslugu svakom stanovniku Srbije bez prevelikih ulaganja u fiksnu pristupnu mrezu.

Naravno - i to kosta, i zahteva da zaista ima dovoljno kupaca za tu uslugu.