Vrlo jednostavno, ako nude platu i povoljnosti koje nemam - zasto da ne. Ako mogu ostvariti vise prihoda bez posla u toj firmi onda sigurno ne. U svakom slucaju coveku tu ide radno iskustvo za CV sto je sigurno dobro,

posto je ovo SRBIJA, i posto je ovde princip kolko para tolko muzike, onda je i odgovor slican, ako nude dobar kesh i dobre uslove, naravno :) sve se vrti oko kesh-a u ovoj nasoj maloj siromasnoj zemlji nazalost :(

Naravno, ako nude neke realne pare....

Pa zasto se onda vi toliko bunite protiv toga da MS otvori predstavnistva i da krene da naplacuje softver i licnence? :)

Salu na stranu, ali upravo oni koji bi najvise profitirali od dolaska Microsofta (IT profesionalci) se zale zbog toga.

Ok, razumem zbog cega, ne morate sada da me flejmujete da mi objasnjavate stvari. Ali samo hocu da vam kazem da to mozda i ne bi bila tolika katastrofa kao sto deluje.

Evo, ja nemam nista protiv toga da MS dodje ovde. Ostavimo GPL i MS zealote po strani i izanalizirajmo sta mi dobijamo kad ms dodje ovde:

- Radna mesta (ovo je JAKO bitno) - dosta mladih ljudi nema posla ili radi neke stvari koje veze nemaju sa strukom. Reklo bi se da je ovo mozda i najvaznija stvar. Ono sto sam rekao u vezi sa lovom je imalo veze u mom licnom slucaju, ali generalno je najvaznije to sto ce biti mogucnosti za OK zaradu onima koji su do sad prezivjavali pisuci programe za video klubove.

- Firmu sa jako velikim autoritetom. To znaci da ce za njom uskoro doci i ostale firme.

Odluka nase vlade da koristi MS softver je za malo duzu diskusiju. Misljenja sam da su ipak trebali da urade malo vece istrazivanje da li je moguce postici MS fleksibilnost sa OpenSource softverom, ali verovatno niko nije u tom momentu mogao uraditi ponudu za ceo informacioni sistem (u tu ne ubrajam 'stap&kanap' resenja, vec nesto sa cim se moze izaci pred ustanovu tipa vlade jedne zemlje).

Neko ce sad reci 'pa da, MS ce da placa 1000-2000 DM nekog za posao koji u USA kosta 5000-6000$) - e, pa nek se onda sam snalazi - nek otvori firmu, zaposli radnike pa nek vidi kako to izgleda. Mogu se izvuci mnogo vece pare od MS-ove plate, ali se moze i u bankrupcy :)

Sve je to lepo, ali setite se samo na kom operativnom sistemu bi ste u tom slučaju radili... i mene već muka uhvati.

Zamišljam sebe kako moram da dižem i održavam IIS. Božija kazna..

A Reljam zasto ti to pitas ??? :))))))))))))))

Gojko.... kada ces na uciti da je jedno ljubav a jedno posao...

pokretac teme: Neverujem da bi se odlucio na takav poduhvat, naravno ja sam jos mlad za bilo kakav posao al...

Najradije bi trazio posao u Engleskoj ili npr. Nemackoj kao c++ programer na UNIX-u, sto je moguce naci ako si dobar.

U MS-u bi se zaposlio samo ako je bara ekstremno velika.

e ovo je bas foliranje gojko.....
autoexec ako je plata samo extremno visoka?? kolika je ta cifra zbog koje bi se da kazem "spustio na taj nivo" da radis za microsoft

nerazumem tako neke extremne stavove "necu da radim za microsoft jer su oni to i to" iako ja isto kazem da jesu to i to ali kakvih izbora sto se tice posla u vezi racunarskih tehnologija imate ovde i sad?
mislim....dajte kao da cete osramotiti svoje ime u open source zajednici ako budete radili za ms......ok je to drzati se svog stava ali sta to vredi kad nemas vajde od toga

naravno da bih prihvatio posao koji nudi microsoft ako me placaju onoliko koliko vredim i koliko znanje posedujem

Ljudi, ne pricamo o Engleskoj vec o ovoj jadnoj zemlji. Ko moze da pali nek pali :))) Ali masa ljudi ce ostati ovde i bilo bi lepo da bar imaju uslove za pristojan zivot.

Sto se tice OS-ova, IIS-a i ostalog - navicices se :) Ne gledaj na to kao na zadovoljstvo vec kao na posao - a posao nije uvek ono sto volis. Ja sam recimo totalno naviknut na MSVC++ kad je programiranje u pitanju ali mi nije neka muka da nesto radim pod linuxom i gcc-om, ako znaci $$$ - a to je posao. Zadovoljstvo mi je da uopste ne gledam racunar :)

ne bih radio za micro$oft, niti bih ishao na kurs za m$ sertifikat.

E moj impaque, kad bi ti znao kako izgleda M$, kako je unutra, kako spolja, sta sve imas, ne bi ni ti ni ostali tako lupali gluposti, vec bi brze bolje potrcali svi zajedno da dobijete te poslove. Nemoj molim te da mi pricate o nekom moralu. Neznam da li je neko imo sansu da radi za takvu firmu ili firmu slicnoj toj, neki koji zive preko grane znaju o cemu pricam, ali onog trenutka kad ti takva firma ponudi posao,cak u ovom slucaju M$ sa svim tim beneficijama i koje kakvim glupostima, ne da ces da ga prihvatis vec ima da se useres od srece kad ga dobijes.



Uros

dragi moj uroshe, da si se uchlanio u sps i tamo bi dobio veliku kintu...

Dobro sto si takav, covek je principajalan - to je pohvalno. Uostalom covek i ne treba da radi u firmi u kojoj ne bi bio srecan. Ocigledno bi impaque bio mnogo produktivniji i bolji da radi van MS-a, i ne treba ga zbog toga kritikovati.

Neverovatno! Sad se MS poredi sa SPS-om. Smeh.

Pa, ljudi, samo se stavite u cipele Billa Gatesa. Da ste vi uspeli da napravite takvog giganta kao sto je Microsoft, da li biste stavili cvece u kosu i poceli da delite Windows besplatno, sa sve sourceom? Microsoft ne radi nista sto bilo koja druga firma ne bi radila. Pa i ja bih voleo da imam monopol nad operativnim sistemima i, da bih to postigao, verovatno bih se sluzio svim sredstvima da unistim konkurenciju. Sta je tu cudno? To je posao, nema tu ljubavi. Mozemo sada diskutovati da li taj monopol treba ukinuti ili ne - boli Billyija uvo - on samo covek, kao i svaka normalna osoba, zeli da pravi novac i vuce poteze koji su za njegovu firmu najbolji. Uostalom, kladim se i da je sam Microsoft pun programera koji su ljubiteljski razvijali Open Source ali ljudi rade za pare a ne za ljubav.
Nije Bill Gates slao nicije sinove u rat niti krao pare ni od koga.

Ovde se radi o poslu a ne o ubedjenju. Microsoft je najobicnija velika korporacija i ponasa se bas tako - znaci profit i kontrola. Nisu oni neka humanitarna organizacija ili Open Source non-for-profit pokret.

Meni su mnoge MS vizije glupe i zatvorene, ali to je politika firme. Ti kao radnik sa tim nemas apsolutno nikakve veze - na primer u odeljenju microsofta koje se bavi necim cime se ja bavim radi se na Linux masinama (MPEG-4 R&D) - verovao ti ili ne - sve se prvo odradi da radi pod *Nix platformom pa se onda algoritam portuje i optimizuje za Njinjdonjs. Eto, znaci mozes da radis pod omiljenim razvojnim okruzenjem :)

Zasto se IT posao razlikuje od bilo kog drugog pa da moras da se potpuno slazes sa onim sto radis? Zamisli da radis u nemackoj u Opel/Audi fabrici a obozavas Mercedes (i vozis isti). Zamisli bolesnu logiku kad bi rekao 'ma necu ja da radim u Opelu/Audi departmentu, zato sto ne volim sta oni prave). Nije to zivotna filozofija vec posao. Ako ti oni nude nesto sto ne mozes nigde u Srbiji da dobijes zasto ne prihvatiti.

onda je i cena bozija kazna... :) sta se bunis majke ti ?
ocete MS proizvode, nema problema, treba vam i PIX firewall ako mislite da to funkcionise bez problema, treba ce vam i kvalitetan support, a i 24h nadgledanje.... znaci na cifru MS proizvoda dodas jos jedan plus, pa jos jedan pa jos jedan pa jos jedan pa jos jedan..... itd, a onda kazes isto to na linux-u moze za mnogo manje pare... sta mislis sta ce prosecan srpski biznismen da uradi? :)))))) da se kladimo? .... hehehehehhe

Hmm... ne treba zaboraviti jos samo jednu sitnu stvar koja se zove 'commercial warranty' - ja sam se jednom susreo sa doticnom kada sam kompaniji pokusao da ponudim moje resenje koje je bilo opensource i bar 20 puta jeftinije od konkurencije. Problem je nastao u tome sto bord direktora te firme jednostavno ne moze lako da svari da im resenje radi neko koga oni ne mogu posle da tuze i da uzmu velike pare ako nesto podje kako ne treba.

OpenSource je divna stvar sa stanovista razvoja, ali kada ti skines source code koji je 'as-is' i koji fakticki koristis na svoj rizik onda je to malo komplikovanije za vece firme. Naravno, Microsoft nikad ne daje garancije na softver, ali ako bi se desilo nesto veoma cudno (na primer, spijunski backdoor, itd...) mogao bi da se uradi neki off-court settlement - samo zato sto iza softvera stoji kompanija koja vredi mnogo.

Ne treba zaboraviti i da cena softvera nije jedina stavka u kalkulacijama, recimo da je jako bitna i obuka ljudi da koriste softver, OS zatim i obuka administratora, broj programera koji su potrebni (a programeri imaju bar 30% vece plate od sistem inzenjera).

Ja sam vise za neko mix. resenje, da internet/intranet okosnica radi na BSD/Linux sistemu a korisnicki kompjuteri na Win2k zbog brzine obuke personala.

cesto to srecem "this software is provided as is....."
zanima me sta se tacno time misli "as is"?

pa znash kako, i m$ i sps prave vishe shtete nego koristi, unesrecjuju ljude, a na tome mlate TOVAR para, pa bi po tim kriterijumima mogli da se porede.

pogledaj koliko win ima namerno osakacjenih 'funkcija', namernih greshaka, koje ms mozhe sebi da dozvoli, jer vecjina ljudi i ne zna da postoje alternative, pa cje i pored tolikog nekvaliteta i dalje kupovati i koristiti majkrosoft softver. m$ je daleko od 'kolko para - tolko muzike' i zato niti zhelim da radim za neku takvu izrabljivachku kompaniju, niti zhelim da se obrazujem u tom smeru.

a i svi ovde vrtite prichu o parama, a jednog dana cjete skontati i da nije bash sve u tome...

ali kako ne shvatash da ja ne zhelim da na bilo koji nachin doprinosim microsoftu? o TOME se radi.

dobar je fazon za 'razvojno okruzhenje' ;)) zamazujem sebi ochi ;)))

nije dobro poredjenje za opel/audi i mercedes.
opel/audi i mercedes se takmiche po kvalitetu, zdrava konkurencija, nema monopola, niko nema povlashcjeni polozhaj.

mozhda bi bilo dobro poredjenje kad bi recimo samo mercedes pravio formula1 bolide u komadu, dok sve ostale konkurentske firme prodaju u delovima, pa sad zato shto mercedes drzhi monopol sme da ugradjuje loshe kochnice u svoje bolide.

Meni licno da ponude posao i platu koja odgovara mojoj sposobnosti i znanju, prihvatio bih, jer ionako gledam da kasnije palim odavde. Ali mislim da je vaznije pitanje da li ce jos (dovoljno) kompanija doci kod nas sledeci MS, jer ako ovoliki veliki broj programera, administratora ... ceka da se zaposli u firmi, koju MS jos nije otvorio, i koja se nece razvijati tako brzo (zbog racunice), onda nema nade. Moje misljenje je da MS nece moci da zaposli toliko ljudi, tako da paznja treba da se usmeri na firme koje tek treba da dodju (nadam se uskoro). Da bi MS zaposlio bar polovinu, ona treba da preraste u toliku firmu, ali ovde realno, ne mogu da prodaju softver po toj ceni (i samo toj ceni) Srbima. Ako bi se gledale ostale zemlje u regionu, Bugarska, Hratska, Makedonija, Rumunija ... Albanija! ni oni nece moci da plate toliko za MS proizvod, ali svi zajedno mogu da obezbede neku kvotu, koja bi bila dovoljna da se firma MS u YU malo razvije ali nikako toliko da zaposli sve. Znaci treba se ipak nadati i u ostale firme koje tek treba da dodju a ne samo u MS, po mom misljenju.
Pozdrav

Radio bih za ms u Srbiji samo ako je cifra dosta veca nego unix programiranje u npr nemackoj.

Ukoliko su cifre slicne, iso bi u nemacku radije.... (valjda)

Ako je dosta veca, osto bi ovde predpostavljam...


Neko je pominjao da treba raditi u firmi u kojoj se osrecas srecno. Vecina ljudi se oseca srecno tamo de je plata najveca

as is - bez garancije iliti kupujes ono sto vidis.

Jeste nije bash (Born Again Sheel) sve u tome ima nesto i u devizama, dolarima, ljudskom egoizmu i nekom drugom vidu koristi. U sustini i jeste sve u koristi. Bolje da budem iskren, nego da foliram majku Terezu.
Pozdrav.

Veruj mi da ovde gresis a to ces videti kad budes promenio nekoliko kompanija. Nekad je bolje raditi za kompaniju gde se ti lepo osecas, gde si srecan, gde napredujes pa cak i ako je ta plata $5-10.000 manja godisnje.


Uros

Jednog dana ces shvatiti o cemu pricam, a to tvoje poredjenje blage veze sa zivotom nema. SPS je politicka stranka, koja je radila to sto je radila ili jos radi, kako hoces, dok je M$ nesto SASVIM drugo. Nemozes da uporedjujes ove dve stvari.

Sveze vesti - ortak saznao iz poverljivih kanala :

Microsoft kupio (bivsi) generalstab. Inace, kaze da Ameri kupuju svasta po gradu. Ne cudi me. Bio sam u Crnoj Gori i tamo je vec pola zemlje u vlasnistvu stranaca.

Goodie Gumdrops

au al lupamo, si ti sinko jeo bunike???

Moj ortak saznao od coveka koji se bavi nekretninama. A, sta ti je tu cudno? Ja sam jos odavno cuo da ce razj*bani generalstab biti prodat nekim strancima, umesto da stoji tako razj* u sred grada. A lokacija je savrsena.