Hakuj da bi ucio, a ne uci da bi hakovao...

Te stvari koje vidjas u filmovima zaboravi jer nemaju veze sa stvarnoscu u oko 99.5% slucajeva.

Sta je haker.. pa otprilike ces odgovor naci na linkovima:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hacker
http://en.wikipedia.org/wiki/Hacker_%28computer_security%29

Inace, sto se ovog poslednjeg tice, bas me interesuje kakvi ce odgovori stici.


PS. tema ce biti strogo moderisana tako da flamer-i i slicni mogu odmah da odustanu.

Hacker ti je, kako ovi na encyklopediji kazu Highly skilled programmer, tj. dobar programer.
Po njima postoje jos dvije grupe; Computer and network security expert i Hardware modifier. To bi bilo to od prilike, za one koji nisu otvorili link koji je Shadowed postavio, a ja sam citiro njih(wikipediu), zato jer se skoro pa slazem s njima. Nevjerovatno je kako se ljudi loze na hackere, od onih koji nemaju pojma o informatici pa do onih koji racunare koriste redovno. Po meni ustvari, hackeri ne postoje, postoje samo informaticari koji imaju veliko znanje, bar ja tako shvatam ljude koje moji poznanici nazivaju hackerima. E sad po nekom pravilu hacker bi trebo biti informaticar koji to znanje koristi za exploitisanje servera, tek tako da upozori admin-a na gresku? sto je po meni totalni bullshit, jer ne mogu vjerovat da neko ko to zna uradit, moze u isto vrijeme biti toliko glup i na to trositi znanje bez ikakve financijske nadoknade? I jos nesto u vezi mitova o hackerima..Po meni covjek informaticar koji svoje znanje unovci na ne bas legalan nacin ne moze se zvati hacker vec je to vise moralna stvar. Hackeri, crackeri, sve je to po meni ustvari kategorija karakternong profila informaticara na neki nacin. Ne direktno vezano za znanje, nego karakterno, k'o sto sam vec reko..Postoji milijon pojmova koji bi puno bolje opisali profil nekog informaticara, ali posto je naslov teme vezan za hackere uz'o sam njih.

Sve prethodno sto si rekao je OK. Ali hacker u pravom smislu te reci prakticno predstavlja coveka kome je "informatika sve". Jednostavno coveka koji voli racunarske vestine, naravno programiranje, administrtiranje i sl. Ono gde ljudi grese je to da za hakere misle da vrse denial of service, eavesdropping, hijacking, i druge tehnike napada... To rade CRACKER-i.



Imas odlicne knjige kao sto su Hakeri od Slobodana Lazarevica, Zatim Hakerske tajne, sad je izaslo i novo izdanje. Tu mozes dosta da naucis. Na Astalavisti mozes prilicno mnogo tutorial-a da nadjes i slicno...

Ako zelis, mogu na mail da ti posaljem neke interesantne tutorial-s.

Hakerstvo je pogled na svet. TO se ne uci nego ga imas rodjenjem ili nemas. Nema tog hakera koji je poceo tako sto je pitao "kako se postaje haker?". Prosto, samo jednog dana shvatis da jesi.

Mislim da to i nije pozeljna recenica kakvu bi entuzijasta koji bi zeleo da postane haker, cuje od nekog. Sve se da nauciti...

<sub>[Shadowed: obrisan nepotreban citat.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 28.08.2006. u 21:16 GMT+1]</sub>

U cemu hakeri pisu svoje "alate", cisto informativno, i koje Os-ove koriste?

U onome sto im najvise odgovara. Isto je sa OS-om. Koriste one koji im najvise odgovaraju za trenutnu potrebu.

ali generalno gledano sta je najpopularnije, daj mi neke reference.
Recimo ortak iz srednje, on ti je nesto vise od script kida, bar sto se tice znanja, i on je koristio linux, bas neobicno...

Recimo da su *nix sistemi nesto zastupljeniji. Pogotovo u poslu. Za svakodnevni rad.. bah.. kako ko...
Mislim... obicno se, kao sto sam rekao koriste po potrebi. A kada nije potreba u pitanju, onda ne verujem da je to ono koriscenje koje tebe zanima :).
*nix sistemi su ranije od Windows-a imali dobru podrsku za networking tako da su ranije postali zastupljeni. Tako je i vise software-a te namene napravljeno za te sisteme.
A i cinjenica da se mnogi jednostavno loze na *nix nije zanemarljiva :).

A u cemu se pisu alati?
Zavisi li od OS-a koji se alat koristi?

Preporucujem za pocetak da se bacis na suvu teorije networkinga npr.
Dobro prouci TCP/IP , nacin rada , ranjivosti itd. Tema je obimna.
Zatim kreni da ucis internale nekog OS po izboru, nauci kodirati a onda ces shvatiti
da te vise hakeraj ne interesuje i poceces da radis za pare i da svet
gledas kroz $$ :)

xexe .. hakeraj na linuxu :) za onoga koji ne zna ista o linuxu, i samo kompajliranje supertuxa (supermario klon) izgleda o neki veliki hacking. nesto kucas neke cudne reci, neki configure i neki prefix (naravno za povezivanje na pentagon) .. pa onda neki tamo make i izlaze tajne informacije iz pentagona na monitor.. i onda kad izadju sve te tajne informacije jos onaj make install ili chekckinstall da se zatvori veza sa pentagonom, da te ne uhvatei onda mozes da igras igrie koliko hoces :)

inace sam hacking moze dobro da se isplati, ludi koji su spposobni relativno brzo naci greske u nekom servisu, cesto se unajmljuju za security consultante (citaj: kad nadjes 20 gresaka negdde, unajme te da nadjes jos ostale). Bar koliko sam procitao, tako je dobilo posao nekoliko bivsih 'hakera' u velikim firmama poput ibm, noell, kaspersky (virus writeri.. ne znam dali je to mit ili istina, ali 'prica se' da su za kaspersky i pokupili par g33kova iz zatvora da rade za njih).

Da je Kaspersky unajmio ljude koji znaju da rade, on bi mozda i koristio necemu, al uopste svo to anti-virus djubre od softwarea je prodavanje magle neupucenim ljudima...

Odgovor na (originalno\pocetno) pitanje i zakljucak:



A evo i zasto je tako:

Broker to nije tacno, ne dobija se to rodjenjem vec teskim radom.

haker postajes kada pocnes da skupljas pornografiju bez da placas ulaz na sajtove sa kojih downloadujes.

Hmm... haker, evo kako bi to izgledalo:

Kad ti zatreba neki novi gadget ili odevni predmet - narucis ga kreditnom karticom koju si ukrao sa nekog slabo zasticenog servera.

Naravno - ne placas internet, jel si naloge uzeo sa diskova obliznje firme upadom ili, jos bolje, socijalnim inzenjeringom - internetu pristupas preko klonirane SIM kartice i mobilnog koga si kupio preko e-bay aukcije sa gore spomenutom ukradenom kreditnom karticom.

U slobodno vreme pravis trojane, i siris ih po netu kako bi imao racunare pod kontrolom - onda ucenjujes firme i trazis im $$$ da ih ne bi DDoS-ovao (obavezno odradis proof-of-concept na nekoliko minuta, da shvate da se ne salis) - pare ti lezu preko 3-4 ulancana e-money provajdera, potpuno anonimno na racun koji si otvorio na kajmanskim ostrvima.

U isto vreme ucenjujes i komsinicu da ti pruza odredjena zadovoljstva jer ces u protivnom poslati sve listinge njenih poziva + inkriminsuce fotke njenom decku celavom dizelasu.

Kad ti sve to dosadi, pises nove viruse i saljes ih unaokolo kako bi svi ljudi shvatili da se ti ne salis i da si mnogo opak - koristis neki pseudonim od koga se ledi krv u zilama - recimo bl00d c0rp53 - uzivas kad o tebi pisu novine, i zamisljas da se jednog dana pojavis na TV-u zamaskiran kao ninja i sa glasom kao Darth Vader.

Umesto vidjanja sa devojkom uvek ces izabrati citanje novog broja omiljenog h4ck magazina i modifikovanja nove verzije kernela a, na kraju krajeva, tu je uvek i pr0n - kao sto vindic8or rece, do koga dolazis vrlo lako tudjim siframa - od komsije koga ucenjujes da ces ga druknuti zeni ako se usudi da promeni sifru - devojci ces kupiti cvece i naruciti dildo preko nekog online shopa da se ne ljuti - razume se, tudjim parama.

Vrlo verovatno si anti-globalista, imas anarhicni pogled na svet, imas osecaj za nepravdu, moguce i da si vegetarijanac iz moralnih ubedjenja - i zamisljas da imas neku misiju u svom zivotu :) Ne volis masovna okupljanja ljudi, to te cini nervoznim - osim ako se ne radi o h4xorskoj konferenciji gde ce se vecina vremena provoditi u masovnom buljenju u polu-providnu konzolu iza koje su grudi Lare Kroft. Na zvuke policijskih sirena se strecas i imas neku neugodnost u stomaku.

Eto - to je otprilike to :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.09.2006. u 19:22 GMT+1]}

Imenjace ovo si odlicno napisao :)
_{Samo jos da nauce da citaju izmedju redova ...}



Kada budes ukapirao pravo znacenje reci haker (tip: nevezano za tehnologiju) onda ces da ukapiras sta je pisac hteo da kaze.

Ivane... plasis me...

Nikad mi nece biti jasno zasto se loze ljudi na hakeraj. Verovatno je to cool i ti si nekako poseban, covek senka koji samo posmatra i podsmeva se velikoj vecini, u fazonu kao, ostali su glupi ja *ebem kevu i niko mi ne moze nista. Nikada necu ceniti ovu grupu ljudi a ni one koji se njima dive. Sad ce neko reci - a koga bole sta ti mislis. Pa verovarno nikog a meni je sad dosadno pa malo pisem
Elem, neko moje misljenje da je ovo grupa ljudi koja u sustini i ne zna mnogo. Vise se duvaju nego sto znaju. Da znaju nesto konkretno i prakticno onda bi imali posao i ne bi se bavili time cime se bave. Fazon kod ovog sloja ljudi je sto su oni toliko promenljivi, njihova nacin rada me podseca na kriket (?)
Recimo pre sam na TV gledao, valda BBC, izvestaj kako je Indija (opet valda) postala prvak u kriketu. I onda se razmisljam pa koje li muke postati prvak u kriketu. Na prste jedne ruke da prebrojis ucesnike. Indija, Australija, Holandija, Engleska i mozda jos koja drzava. Znaci zestoka konkurencija. I sad kad pogledas koliko njih se takmici izmedju sebe vidis i da nije tako tesko dogurati do prva tri mesta. Ja bi rekao mozes misliti prvak u kriketu. Sto bi verovatno onda indijac rekao - pa kad nije nista ajde onda budi ti. Pa naravno, tako gledano bio bi sasvim u pravu. Koliko puta sam ja igrao kriket. Nula. A on. Pa prestao je da broji posle 1000. I sad jak mi je fazon pobediti nekog ko nije na tom terenu nikad krocio. Ali zasto zasto ne bi opicili kosarku umesto kriketa. Ipak konkurencija od 200 zemalja sveta govori da je mnogo teze biti uspesan i osvojiti prva tri mesta. Isto tako je i sa hakerima. Citav dan nesto caprkaju i onda kao nesto zajebu i ucenjuju i onda im se klinci dive. U fazonu - buraz ovo ne moze svako. Pa da how yes no. Pa sta mislite da je neko od nas gulio toliko vremena za tim sranjima da ne bi znao i vise i bolje. Neki su radili sa relacionim bazama sa kompleksnoscu ko omanji elektroprivredni sistem (ma i sa tim su radili), neki pisali algoritme, neki pisali nove kompresije, razvijali neki svoj video software itd.
I tako onda recimo uzmu neki poseban OS (linux ) koja samo posebni znaju i niko vise i onda samo oni u njemu pisu i ceprkaju nesto. Sto se mene tice nema frke. Mozemo svi preci na novi sistem na njihovu igru ali onda konkurencija postaje jaca i vise atmosfera nije ista a moj instinkt mi govori da bi onda opet ista grupa ljudi ismislila neki novi sistem koji samo oni znaju, jer naravno oni su ga izmislili i tako u krug. Isto kao u kriketu. Pa kad jednog dana zaigra 200 zemalja kriket, onda ce verovatno englezi izmisliti neku novu igru gde ce opet biti njih 5. I naravno bice prvaci, bar prve godine

Mislim da si 100% upravi sto se tice ovoga.

Ako niste već pročitali, onda predlažem da je pročitate: UMEĆE PROVALE, od Kevina D. Mitnika i Vilijema L. Sajmona.
Knjiga je vrlo dobra i može da vam da neke odgovore, ali ne i sve na temu hakera.
Da je lako, NIJE, ali se niko još nije rodio sa predispozicijama da postane haker, već se na takav put odlučuju entuzijasti, zanesenjaci ali i od svoje okoline neshvaćeni klinci.
Poenta je da oni ulažu previše vremena u proučavanje slabosti OS, odnosno zaštićenih mreža, kako ko, i zboh čega, odnosno iz više različitih motiva.

Najviše mi se svidela priča o grupi prijatelja koji su uspeli da provale sistem rada poker aparata u Las Vegasu. Odlična priča, veeeooma moguća.

Ta knjiga pokazuje upravo ono o cemu sam pricao. Nije tu bitno koji OS, koji software, koji sistem, na koji nacin... Bitno je obici pravilo, pronaci propust, nadmudriti onoga ko je to smislio. Jednostavno.. nacin razmisljanja.
Druga je stvar sto ima puno onih koji to hoce na neki vestacki nacin pa stvaraju lazan utisak. Ali i to je deo cele slike :).

Koji Ivan ? :)



Bas to !

Ma da, neshvaceni klinci. A da je lako napisati software, NIJE, jos teze nego ga rusiti pa se posle time hvaliti ili sticati nekakvu slavu u samo ne znam u cijim ocima. Pa zar vi stvarno mislite da oni bolje znaju software od onih koji su isti taj pisali. Poenta je isto tako da i mnogi drugi ulazu jos vise vremena i proucavanja za razvoj tog istog software-a. Pa se njima na kraju smeju poluupuceni hakeri sto su pronasli rupu. Zasto oni ne napisu neki software, ali ceo, do kraja. Ne neke sklopocije. To je i glavna karakteristika tog sloja. Ismevati ili ponizavati tudji rad a ne prikazati svoj, za mene to nikad nece biti znanje.



Nadmudriti da, da. Jaka mi mudrost. Evo ako ja namestim program A koji ima 10 funkcija zasto onda ti mudri ljudi sa specijalnim nacinom razmisljanja ne napisu program B koji ce imati 11 funkcija. E to bi bila mudrost. A ne trazenje rupa u programu A i dokazivati da on ne valja. Namesti bolje pa dokazi.

Sure ;) Vidim Las Vegas propao :)

psyq

negyxo, pogresno shvatas stvari. Ne govorim ja o nadmudrivanju u smislu da ti trazim bug-ove u tvom programu bug-ova radi i pokazivanja da si nesposoban. Nadmudrivanje je u tome da ti pravis software koji mene treba da spreci da nesto uradim. Ti si ulozio svoje znanje i umece da to postignes. Ako ja ulozim svoje znanje i umece da ipak to uradim i uspem u tome - ja te jesam nadmudrio.


PS. ovde sam koristio prvo lice samo ilustracije radi, ne zelim da stvaram nikakve insinuacije u vezi sebe i hack-ovanja.

Kao sto je vec receno, hakerisanje u uzem smislu upraznjavaju vrlo upucene osobe sa viskom talenta i
vremena(Hardware/Software/Network hacking). (wiki)
Ono sto je zaista vazno je siri kontektst ovog pojma koji ovde gusite u posprdnoj admosferi.

Haker je onaj dovodi u pitanje,onaj ko razmislja.
Usudjuje se da zastane i pogleda tamo gde ostali prolaze zurnim korakom. Ako vidi da je neka
drustvena tendencija protiv Coveka, mozda pocne da skrece paznju drugima na to, a mozda i
aktivno deluje protiv toga. Ako gledamo na istoriju, punu takvih primera, onda je posmatramo
istoriju punu hakera. A munjeviti tehnoloski napredak je samo doprineo da se takvi pojedinci
isprofilisu.
To zoves anarhija? Ne. To je civilizacijski imuno-sitem.

Prolazi vreme kada je covek trebao da kriticki promislja o desavanjima oko sebe da bi
imao prava sebe smatrati intelektualcem. Novo doba nosi nove obaveze i nove izazove. Sve
je povezano, sve je vazno. Sve stvarno velike stvari se desavaju u sekundi.
"Efekat leptira" ubrzo nece biti samo zgodna anegdota, vec stvarnost.

Znam, radis u relativno velikoj firmi. Isplacujes hipoteku na kucu, na kola? Nesto trece? Super.
Blago tebi.
Ali jasno je da te to nateralo da "sazris" i "odrastes" (sta god smatrao pod tim),
pa osecas potrebu da se cinicno obracunavas sa onima u kojima prepoznas tracak
onoga sto si vremenom izgubio/ubio. Tesis se da je sistem u kome si najmanje los od svih
i da ipak omogucava neki napredak. Dovoljno za pocetak. Posle nekog vremena utrnesh
i prestane da bude vazno. Desava se i najboljima. ;)
Veliki pozdrav svima.


_{[Ovu poruku je menjao Dusannn dana 14.09.2006. u 00:47 GMT+1]}

Prvo, ne mislim tebe da napadam niti mislim da si za sebe pisao. Drugo, razumeo sam ja sta si mislio kada si napisao nadmudrivanje ali ja bas mislim da je ta vrsta nadmudrivanja proizilazi iz toga da bi se neciji software obelezio kao nesiguran i nevalidan. Inace koja je svrha takvog nadmudrivanja?



Da, ali samo prividno . Znaci ja napisem nesto ti to provalis (uprosceno govoreci) i sta dalje? Ja sad napisem zakrpu i sad sam ja nadmudrio tebe? Pa ti opet mudriji od mene i tako se igramo u nedogled. I sad, ko je onda mudriji? Gde je granica?

Pa, nije poenta u granici, nekom je jednostavno zanimljiv taj proces.

Nisam rekao da su bas svi neshvaceni klinci. Ali naravno da i takvih ima. Kako objasniti klinca koji 80 i vise % provodi vreme za kompom, bez sporta, bez devojke, bez ortaka [izuzev onih sa chat roomova], odnosno "kolega" hakera???
roditelji su kao: dobro, bolje da je za racunarom uci, nego na ulici, droga, bande i sl.
Koji klinac od 10-18 godina pise neki software danas? mozes ih na prste nabrojati.

hakeri se zanose idejom o slobodi, free pristupu svemu i svacemu. UTOPIJA.
To se nikada nece desiti.

Druga je vrsta tipa, ukradi i bezi.

Treca vrsta, provali sistem - dokazi njegove slabosti i mozda zaradis lovu na taj nacin.

Cetvrti su oni koji razbijaju programe i trude se da budu prvi u svetu po tome, ali sve ih vise zazire od pokusaja da rade MS, Adobe i druge jake firme.
Doduse, i ovi se ne trude revise da ih pohvataju, zbog vise razloga.

Peti su bleferi, jaki su na recima, i dobro namazani PC terminima, odnosno OS formulacijama ali u stvarnosti, MRKA KAPA.

I poslednji su oni koji bi da budu hakeri, a ne znaju.
U stvari vise sebi oduzimaju dragoceno vreme, mada i drugima pomalo.
Umesto da se bace na literaturu sa jasnim planom rada i ucenja, odnosno upisu odgovarajucu skolu, kurs [i to je pocetak], sve se svodi na improvizaciju.
Niko vam danas nece prodati svoje tesko steceno znanje TAKO LAKO. Niko.

Las vegas opstaje zato sto drzava i vlasnici klubova imaju ogroman šuštavi interes da OPSTANU.
Ne vole klince koji provaljuju sisteme, ne vole da im neko uzima novac.

Ali, naravno da ce uvek biti takvih.

Znate onu staru?: Čini mi se vekovima, vuk sa ovcom nešto ima...

Postoje dve poente u životu i radu:
1. Koliko si težak, odnosno koilko novca zarađuješ. Pomalo je sirova ali svet se u suštini svodi na to.
2. Koliko si zadovoljan odnosno srećan svojim životom, poslom, porodicom, prijateljima i familijom. Malo je relativnija od prve, ali su obe veoma povezane i isprepletane da to nije normalno.

Ako je hakerisanje način da doživiš sreću i zadovoljstvo, go ahead and make your days happy.

Use the Force Luk...

Shadowed, nemoj da se ljutis, da mislis da sam tebe uzeo na zub pa sad isterujem nesto protiv tebe ali mislim da je bitno isterati do kraja da ne ostane nesto nedoreceno.



Ovde se sa tobom slazem. Ali, vidis, stigli smo od nadmudrivanja do zanimljivog procesa. To i ja isto mislim. Nema tu nikakvog nadmudrivanja.
Mene samo nervira ta slika o hakerima, kao oni su neki super, mega, giga, ultra IT strucnjaci sa kojima niko ne moze da se meri, jer za to treba veliko znanje. Sto jeste tacno. Ali jos vise ti znanja (ili bar isto toliko) i definitivno vise truda treba da namestis taj software. Poenta je da se odredjena grupa ljudi ipak vise lozi na hekere nego na ovu drugu grupu i to zbog destruktivne prirode samog hakerisanja.
Inace, ja sam stavio sve u isti kos i hakere i crackere posto mislim da su identicni. Mozda i negde postoji pravi hakeri, onaj po definiciji ali ti se na prste mogu nabrojati. Sumnjam da neko ko se bavi provaljivanjem tudjeg koda da to kad tad nece u neke svoje licne interese koristiti. To bi bilo kao kad bi neko u stvarnom zivotu provalio u neciju dobro zasticenu kucu i onda ostavio poruku
- ovde je provalio Pera Petrovic zvani Bravar , vasa kuca nije dobro zasticena, and by the way nista nije ukradeno

Jao koliko klisea na jednom mestu.
Dimkovicu ovo prevashodno se odnosi na tebe.
Ocito jos vlada misljenje da su hakeri neki jadni geekovi
koji provode 24h dnevno za linux kernelom ;)
Takodje cist klise je da ne rade neki posao od koga zaradjuju
za zivot , vec da ih hrane mama i tata dok oni citaju
naj noviji broj "h4ck" magazina. Smesno :)

Ivane osecam da ti je zivot mnogo dosadan,
na sve gledas tako ironicno da je to tuzno.

Sto bre, pa onaj moj zamisljeni h4x0r je bas l337, sa stalnim prilivom prihoda, raznim zadovoljstvima i, nadasve, osecanjem misije u zivotu - odakle ti ideja da je jadni geek?



Oh poor me ;) Dobro, 'ajde... hakeri su specijalna grupa ljudi - moderna verzija srednjovekovnih filozofa, napredna sub-kultura koja cuva najbolje vrednosti drustva, red poklonika znanju kojima je cilj da uvek nesto novo nauce i to iskoriste za opste ljudsko dobro, ljudi koji su zrtvovali svoje karijere zarad otkrivanja stvari i znanja potpuno nedostupnih obicnim smrtnicima, avanturisti sa duplim zivotom koji za jedan dan dozive ono sto obicni smrtnici ne dozive za ceo zivot, borci protiv ljudske nepravde....


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.09.2006. u 08:58 GMT+1]}

Ja mislim da je kljuc u polu-providnoj konzoli :)

Naravno da ima svakakvih likova kao i u svakoj drugoj
profesiji. Uvek ima geekova. Nemoj da generalizujes stvari.
Za vecinu normalnih ljudi i mi smo geekovi sto visimo na
forumima zar ne?

negyxo, uglavnom kada se pronadje neki propust u software-u, da bi se iskoristio potrebno je napraviti program koji ce to raditi. Ili je potrebno praviti program koji ce se koristiti za trazenje propusta ili vec za neku potrebu.
Da bi se to radilo potrebno je prilicno znanja i iz programiranja i o protokolima i funkcionisanju sistema i mogo cemu drugom. To znanje je obicno vece nego ono koje je potrebno da bi se napravio originalni program.
Mozes "lako" napraviti web server u nekom .net jeziku (VB.NET ili C#-u, npr.) koji ce raditi prilicno dobro. Ali naci propust u njemu nije lako. Naravno, programer koji ga pravi bi trebao i sam da nadje sto vise propusta i popravi ih. Kada ih on vise ne nalazi a haker ipak uspe (i to na sistemu koji mu je manje poznat neko autoru)... ko tu ispada sposobniji?

Slazem se sa aleksandrin-om (ili aleksandrinim ;)). Pocinje previse da se generalizuje ovde. David Raven je lepo rekao neke stvari. Kao i svim ostalim oblastima, imas razne ljude i nista nije strogo podeljeno niti definisano.

Moram poceti od pozadi



1. Pretopstavljam da znas ali cisto da spomenem posto u ovom posto iznad ispada drukcije a to je da proces proizvodnje software-a ne moze trajati beskonacno. Ukoliko je proces proizvodnje = beskonacno -> nema programa, nikad se nece ni namestiti. Ako nema programa kako neko moze da bude uopste sposobniji kada nije nista uradjeno. A zasto beskonacno? Pa zato sto ja ne znam ni za jedan software za koji mozes da kazes da je 100% bez propusta, drugim recima idealan code, code kome ne mozes pronaci rupu. Koliko ti god pokusavao da namestis idealan code to ti nece uspeti. Negde se mora namestiti granica, granica koju ce autor odrediti i okvalifikovati da je program spreman za neki normalan rad. E sad, u tu celu pricu se onda ubace neki likovi koji onda krenu da traze izvan te granice koju je orginalni autor odredio pa onda ispada da program ne valja ili kako ti kazes ovi ispali sposobniji. I sta onda? Pa vidis i sam da izlaze zakrpe posle otkrivanja tih propusta a negde i ne izlaze i ne zato sto je orginalni autor manje sposoban, jer nije u stanju da izadje na kraj sa propustom, nego zato sto orginalni autor mozda nema vise interesa da krpi program. Poenta je da u vecini slucajeva orginalni autor u stanju da zakrpi program koji ovi hakeri provale, sem nekih pocetnika za sta ja imam neki osecaj da ti njih uporedjujes sa hakerima. I sad, ko tu ispada sposobniji. Imas sa jedne strane one koji proizvode nesto, i izbace do odredjene granice validan proizvod (granicu izvan koje vecina korisnika nikad nece videti ali zato ovi posebni...) i sa druge strane ove koji nista ne proizvode ali zato su u stanju da pokvare jaka mi sposobnost




2. E ovo je interesantno. A ko je orginalni programer da bi ti mogao da kazes da on manje zna od "sposobnog" hakera.
Da vidimo.
Ako ti namestis neki tvoj program i u tvom delu koda se pronadje propust, ti si verovatno ustanju da ga ispravis. Recimo imao si neki bool promenljivu koju si zaboravio da resetujes posle odredjene radnje sto je rezultovalo da ti je recimo neki resurs i dalje otvoren sto ce kasnije iskoristiti neki haker. E sad da li to znaci da je ovaj sposobniji od tebe. Ja sumnjam. To sto je on pronasao rupu u programu je rezlutat onoga sto sam napisao pod 1. Ti si verovatno testirao svoj program i on je prosao neki osnovni test za upotrebu ali nisi se nadao da ce neko da iskoristi ovaj tvoj propust koji pri normalnom radu to nije propust Znaci li da je taj haker sposobniji od tebe? Ne. Sta on vise od tebe zna. Pa mozda i zna... recimo ti si se solonio na protokol za razmenu podataka, sa tvog aspekta nema propusta, sve lepo radi ali taj protokol ima u sebi bug koji ovaj haker iskoriscava jer je ipak on za to znao a ti nisi, znaci znao je od tebe vise ali zasto bi ti znao do detalja kako radi taj protokol na koju si se oslonio, nisi ti autor tog protokola. Znaci opet se vracamo na isto. Sada moras da uporedis tog hakera i autora tog protokola za koji opet tvrdim da orginalni autor ima resenje i da je propust nastao zbog vec opisanog u tacki 1. Sad bi ti mogao pitati - a zasto da uporedjujemo autora protokola a ne tebe, autora orginalong programa i hakera. Pa iz jednog prostog razloga sto ti nisi orginalni autor za protokol. Ne moze ti neko prebaciti za nesto sto ti nisi radio. Ta ideologija da svi sve znaju i svi sve rade moze samo da prolazi kod takvih zaludjenika. I najprostiji programi koje ljudi koriste su dosta kompleksni. Kad vec spomenu c# (hint .NET ) i obican windows forms hello world iza sebe ima gomilu koda na koji se oslanja a koji su mnogi drugi autori napisali. Kao sto postoji enkapsulaciji u okviru jedne funkcije, pa dalje klase tako postoji i u okviru izrade jednog programa.

Nadam se da je sad jasnije

Jeste jasno sta ti pricas, ali gresis. Medjutim.. ovoliko da pisem, stvarno nemam volje :).

WORD! :)
Jednostavno ovde i dalje vlada neko misljenje da su hakeri asocijalni slucajevi
,psihopate i sl. Naravno da ima i takvih ali ne treba generalizovati.

btw
aleksandrin kao nesto od aleksandre :)

Ne lozim se na holivudske filmove, nisam zeljan slave, ne vijam pare-ne volim neposten nacin zarade.
Nisam sociopata, nisam vegeterijanac ;))))
E sada kad smo to reseili u cemu programiraju hakeri?
C?
delphi?
turbo pascal :)))
assambler :))))
masinski jezik :))))))))))))))))))
dajte ljudi odgovorite, koji prog jez je najpogodniji za to?
Jel puno trazim, tucem li vas po usima?
Zabole me k*rac koje haker a ko nije, nemam nameru da se raspravljam ovde sa vama o tome, odgovorite mi na pitanje, ako necete ne morate, hvala!

Pa, vidi, nisi ti poceo temu a ono o cemu smo pricali je manje/vise ontopic.

Ali, hajde, reci cu jos jednom, nadam se jasnije - ne postoji programski jezik za hack-ovanje. Npr: ako hocu da napravim neki program koji ce samo da prikazuje nesto i da radi neku jednostavnu stvar, verovatno cu ga uraditi u VB-u jer je to najbrze; ako trebam da nateram apache da pokrene neki kod onda cu koristiti PHP; ako trebam neki buffer overflow, onda je to C++ (i verovatno assembly zajedno sa njim).
Jednostavno, zavisi sta trenutno radim.

Shadowed je lepo poceo..usudicu se da dopunim/nastavim..posto te ocigledno zanima metodologija.

Crackeri, na primer, rade reverse engieering izvrsne verzije programa, tj. onog binary koda koji se inicijalno ucita u memoriju kad ucinis 2xclick.

Ponekad je potrebno da se neko vreme provede posmatrajuci kako se aplikacija ponasa kada se ucita u memoriju (run-time behaveour patterns). Nakon toga dolaze i alati koji mogu posluziti za disasembly/decompile(IDA/Soft-Ice..ima ih sve vishe).
Posto provuces kroz to, uvidom u dobijeni output, pokusas da dodjes kako znas i umes do (za tebe) kriticnog dela aplikacije gde se trazi validacija/verifikacija/autentifikacija/registracija...whatever. U svakom slucaju, uvek treba imati pri ruci hex-editor.
Onda dolaze desetine/stotine/hiljade bezuspesnih chackanja i (mozda) tvoj cilj - crackovana aplikacija.
<ironija>Sreca tvoja pregolema. </ironija>
Predocena je skica samo jednog od nekoliko uobicajnih scenarija.
Imash mnogo toga, na pr. key generatore (popularni keygen) i opet se svodi na posmatracnje stanja nekoliko registara/pokusaja da se vestacki napravi hash code collision,dopuna hashSeed-a i sl. tehnike.
Za sve koji su gledali previse filmova razocarenje - industry strenght hack je 99% social engineering i 1% strucnost.
Sto se tice programskog jezika, mislim da bi odgovor najblizi istini bio: whatever gets the job done.
Ako tvoj alat ima kompajler za arhitekturu ciljnog sistema 90% si resio stvar.
C je popularan zato sto si relativno blizu hardveru, ima vec decenijama dobar mrezni api, a oni koji rade u njemu tvrde da mogu da napisu daleko najefikasniji/najefektniji kod. Asembler je najbolje resenje za pravljenje keygen algoritama, zbog svoje sposobnosti da pristupa memorijiskim registrima i odatle vadi i stavlja shta god pozelis. Mada, vec godina se rade fini virusi cak i u VB-u. Tako da pretpostavlam da je to nacin razmisljanja vise svojstven 90-tim.
Srdacan pozdrav.


P.S. Semi-transparent/Translucent Konsole is completely optional.

...i dalje tvrdim da je moj komsija Dragan haker u pravom smislu reci, do kraja.


_{[Ovu poruku je menjao Dusannn dana 15.09.2006. u 12:55 GMT+1]}

Taman posla :)

Ljudi nisam znao kada sam postavio ovu temu,da cde pobuditi toliko interesovanje.Posto sam nov u svetu programiranja(C#-ASP-NET) hteo sam da vidim sta su po vama hakeri.Ovakve odgovore sam ocekivao.Ja sam se programiranjem poceo da bavim kada sam poceo da kuburim sa jednim tipom koji mi je branio da koristim njegov program koji radi sa CNC-masinama i sa AutoCado-m.Posto sam Masinski inzenjer po struci a baja je napisao svoj programcic koji sporeduje sa AutoCadom inace u Lisp-u i neda ga mladjim kolegema na koriscenje(kapitalizam) jebiga da nebi izgubio mesto u firmi.
Pa sam ja odlucio da ga napisem sam u svojoj platvormi ili jeziku kako hoces (C#).Krenuo sam od nule pre tri meseca ali sam fanatik i neodustajem(imam nekih rezultata).Inace sto se tice racunara moja struka je 2D,3D-modeliranje u masinstvu -AutoCad,Inventor,Catia,ali sam se navukao na programiranje pa sam hteo od iskusnih programera da cujem sta je to haker?
Odgovori su me zadovoljili ,ali mi nije jasno sto se ljudi inace toliko pale na to,cilj u masinstvu ,informatici je taj da se napravi nesto korisno i po meni je haker onaj ko uspe da napravi nesto sto moze da proda ili sto koze da koristi ljudima i bilo kakvo gubljenje vremena bez ikakvog cilja nema nikakgvog smisla.Imam toliko drugara koji se bave programiranjem i koji su nekakve baje u Javi,PHP-u C# a nisu uzeli postenog dinara od toga.Cak po ceo dan vode rasprave tipa PHP ili Asp.net kao da tu nesto ima dzabe(sto neplatis na mostu platices na cuprijito su samo alati), A JA VAM GARANTUJEM DA CU DA IMAM SVOJ PRVI SAJT U ASP.NET-U za sest meseci,posto posle tri imam vec prvu Windows aplikaciju koja ce nesto pametno da radi tj ima primenu u masinsvtu.
Tako da sto se tice hakeraja mislim da i nema nekog smisla to silno ucenje programiranja ,servera, mreza ako nemas cilj ili ako radis ceo zivot u hamburgernici.
Hvala vam na odgovorima i ako budem nastavio ovako,vidim sebe u nekoj firmici u kojoj cu da radim C#,za sedamsto evrica svakog meseca(skroman sam,mozda i batalim masinstvo),a ove moje hakere u kraju koji su mi prodavali neko vrhunsko znanje o racunarima a nemaju za pivo cu da zekim.
Inace toliko hakera da su oglasi za ozbiljnim ljudima i programerim koji ce da rade ozbiljno stalno otvoreni(recimo u Kragijevcu su trazili C# programera sa godinom dana staza na neodredjeno i niko se nije javio).
tako da je po meni haker onaj ko zna sta ce sa tim informacionim znajem i ima ideju a neki zaludjenik koji po ceo dan ispravlja krive Drine za dzabe.

Hm, interesantno koliko ljudi ima obicaj da kaze "po meni, hakeri su...". Nije to stvar tumacenja. Mozda definicija nije precizna, ali nema mnogo mesta odstupanjima. Wikipedija - hacker pa vidis sta je :).

Hmmmm, pa po onome sto pise na wiki ja se evo prvi slazem da je to tako. Ali ima jedan problem. To je da izraz haker kod ljudi ne asocira na ono sto pise na wikipedia nego nesto drugo (ustvari i na wikipedia pisu o tome i pokusavaju da ukazu na razliku ali...). Ja sam za to da se pravim hakerima, hakerima po definiciji na wikipedia, da neko drugo ime i problem je resen. Pa mi onda ne smeta da neko brani te stavove tih "drugih hakera". Mislim, takvih primera u zivotu imas koliko hoces, da jedna rec po definiciji znaci jedno a u praksi se koristi za nesto trece. Ali sta mislis onda kada bi se tim pravim hakerima dalo drugo ime, recimo Ekseri , koliko bi onda naslova ovde i na drugim mestima video tipa:
Stvarno me zanima sta je to ekseraj,i sta covek treba da zna da bio moga sebe nazvati ekserom.
i to od ljudi koji se sad loze na rec haker, rec koja po definiciji sad oznacava nesto drugo od onoga sto oni misle da jeste.



E ovim su ubo poentu. Da imaju cilj onda bi im i stav bio drukciji. Kada ti imas realan probelm koji moras u odredjenom vremenskom periodu da resis, onda ti moras dobro da se pomucis da bi to resio, nema onda vremena ze eksperimentisanje i cackanje po svakakvom software-u.

Mislio sam da ces ti i da mi odgovoris tako,jer si u ovim raspravama imao najrealnji stav bez misticiranja.Jer su to ljudi koji samo dosta vremena provode proucavajuci razne informacione tehnologije ili imaju dovoljno novca i para da sebi mogu da pruze taj luksuz da po ceo dan uce razne stvari i vezbaju,ali smatram da ljudi sve vole da preuvelicavaju.I nemoguce je u svemu biti najbolji.I nepostoji taj haker koji moze sam da resi sve ili da nadje gresku u bilo kom programu.
Mene samo nerviraju misticiranja i tipovi koji stalno raspravljaju da li je bolji PHP ili ASP-NET ili neka takva tema,jer iza svega toga stoji samo dobra kinta i velika lova i ne treba od toga praviti veru.A oba su dobra ,sve je dobro ako ga dobro znas.I ako znas sta ces sa njim.To stalno objasnjavam ovim mojim drugarima"HAKERIMA"KOJI PO CEO DAN IZVODE NEKE kerefeke sa krekovima i krekuju, a sto ce im to a, nemaju za pivo jer ne smeju da se prihvate nekog ozbiljnog posla i da rade kao programeri u nekoj ozbljnoj firmi.Oni samo nisu sposobni nizasta ,jer da ja provodim toliko vremena pored kompa kao oni bio bih drugi Nikola Tesla.To je samo nesposobnost i zelja za fascinacijom,a i ako procitas uvod bilo koje ozbiljne knjige o programiranju
mrezama ili serverima videces da se ti judi tim bave od 5-10 godina,ali ozbiljno i vec su vrhunski i menjajun,usavrsavaju kod raznih jezika.Tako da je mislim da u svemu treba samo ozbiljnog rada a i sve te jezike i platfoprme nisu izmislili hakeri i dokoni klinci vec ozbiljni ljudi sa idejom.Pa je moje misljenje da bi postao "HAKER" ali pravi je da imas ideju i da radis pa makar poceo u 60-toj,ali ovo prvo je presudno jer sve mozes da naucis ali dzabe ako neznas sta ces sa tim,ili sat bi moigao da uradis.Mozes da do detalja naucis u HTML,PHP,ASP-NETU-u kao da napravis vrhuski sajt.Ali ako neznas kako sa njim da uzmes pare ili kakav ce zanimljiv sadrzaj on da ima dabi imao posecenost dzaba ti svi tvoji alati koje poznajes.

Koji egoizam...
Provodi toliko vremena pored kompa i budi Nikola Tesla.

Svaka cast Shadowed...

Nemojte da ložite čoveka, jer ako se on lati tastature i POLU-PROVIDNE konzole svi ćemo najebati :)

Uze mi reci iz usta :)

Inace, hakeri takodje mogu biti vrlo korisni i njihov rad moze biti isplativ.
Kao sto je vec neko pomenuo, nije redak slucaj da onaj koji upadne u sistem
neke velike IT kompanije, bude kasnije regrutovan kao Strucnjak za sigurnost :)

Inace, jedna takodje velika zabluda je da hakeri moraju biti veliki poznavaoci (mada uglavno jesu) programiranja,
protokola... Procitao sam negde, da jedan od najvecih hakera ikada (merilo je koliko je
sistema i kompanije ojadio) nije bas imao samo osnovno znanje o kompjuterima, ali je zato znao
sa ljudim. Sifre je dobijao tako sto zvao kompaniju i pretstavljao se kao covek koji je dosao da
popravi sistem, i posto je kao stigao ranije nije jos dobio optrebne podatke, pa je zamolio da mu pomognu.
Naravno, nije to radio tako sto je rekao "Ja sam administrator, recite mi sifru" :)
Vec je imao svoju pricu, i svoj metod :) Ako se budem setio odakle sam to procitao i o kome je rec postovacu :)


_{[Ovu poruku je menjao Shevchenko dana 23.09.2006. u 14:15 GMT+1]}

Kevin Mitnick, ima film taj :)

A sto se Tesle i hakeraja tice, evo zanimljivog linka :)
http://www.totse.com/en/fringe/tesla/tesla5.html

Evo jedan fajl za koji mislim da je u redu.

Sedi
WOW covece pa sta te sprecava onda? nisi cool ako sednes za racunar jel? :)
Sedni odmah i za 2-3 god eto nama novog Nikole Tesle.

Pa evo, i ja da se ukljucim u raspravu. Imam dva citata koji bi mogli da budu korisni. Prvi sam dobio kucajuci "define: hacker" u google-u. Kaze ovako:



U dokumentarnom filmu "NYC Hakcers" jedan od intervjuisanih kaze da je haker svaka osoba koja doradjivanjem jedne stvari moze da napravi bolju (ili jednostavno da je prilagodi svojim potrebama). Sto se kompjutera tice, prvobitno znacenje tog izraza je promijenjeno. Da ne bih sad dosadjivao onim odnosom "hacker-cracker", nastavicu da koristim izraz hacker. Kao i izraz hacker, i hackeri su se vremenom mijenjali. Ranije (80-tih) su hackeri programe koje koriste sami pravili. Danas to nije potrebno jer za sve postoji tona vec uradjenih programa. Tako da 'upadanje u tudje sisteme' i nije toliko tesko, samo treba zapamtiti koji program je za koju operaciju :).

A sto se tice hackera kao osobe, mislim da bi se svi koji su ih gledali u filmovima i culi kroz price razocarali. U filmovima oni izgledaju 'super cool', ali u stvarnosti i nisu bas takvi. Da bi neko imao toliko znanje, pogotovu u IT-u, potrebno je da na to potrosi mnogo vremena, sto znaci da ne preostaje mnogo za druzenje, zabavu i odmor (sto ljude u stvari odrzava normalnim). Kao metaforu za uporedjivanje hackera i normalnog covjeka iskoristio bih uporedjivanje biljke koja je rasla u pecini i one koja je rasla na suncu :p

A evo sta je potrebno da bi dobar programer/poznavalac mreza postao hacker:



Na ovaj clanak sam naisao nedavno u clanku http://computer.howstuffworks.com/virus.htm

P.S kao sto je neko rekao, svaka normalna osoba bi svoje znanje pretvorila u cash umjesto da ga koristi za hvalisanje i podizanje ega.

Na sve sto si rekao se slazem ali samo u jednoj stvari ne...

Ranije (80-tih) su hackeri programe koje koriste sami pravili. Danas to nije potrebno jer za sve postoji tona vec uradjenih programa. Tako da 'upadanje u tudje sisteme' i nije toliko tesko, samo treba zapamtiti koji program je za koju operaciju :).


O tome se i radi... tzv. script kiddies koriste tudje programe, dok ih pravi hakeri zapravo kreiraju. Najlakse je koristiti tudji program, ali onda je svaki korisnik programer, zar nije to apsurd!?

Ovo ostalo je OK...

Pozdrav.

Ljudi nisam rekao da necenim likove koji nesto znaju i ne znam odkud tolika ozlojedenost.Ali sam samo hteo da razbijem famu o tim Hakerima kao o ozbiljnom ljudima,to su samo dokoni neprolagodjeni zajebanti.I ko god sedne prvi put za racunar i malo se vise zainteresuje odmah ima zelju da bude neki haker i da mu svi skidaju kapu,zbog necega.A zbog cega i cije baBE ZDRAVLJA.Ako radis nesto pametno sa tom kutijom zvanom racunar OK u suprotnom nekvari vid,treba ce ti.
Cak mogu da razumem krekovanje kao zelju da se pomogne ljudima da koriste neke softvere koje nemogu da plate,radi nekog usavrsavanja u raznim poljima,pa kod nas je 99% raznih programa nelegalno,samo ja kad bih morao da legalizujem ono sto imam od svojih programa na raznim diskovima morao bih da platim 1000000$,ali i to kod nas ne moze u nedogled da traje u svetu nesmes u firmu da stavis i neke jeftinije nelegalne programcice a kamoli ove skuplje.
Pisao sam vam da je onaj tip kod mene povezao racunar sa nekim masinama i napisao svoj programcic koji radi fenomenalno sa CNC-masinom u obicnom Q-Base-u.Taj njegov program menja program od 50000$,za koji nasa firma nema pare.Ali je tip iskoristio znanje iz masinstva elektrotehnike,informatike i napravio program koji je dosta skromniji od ovog Americkog koga su verovatno radili timovi inzenjera i programera,ali nama vrsi posao.Posto sam zbog sukoba sa njim i iz inata usao u te programerske vode,posto dasa neda svoj program na koriscenje(mozda i ima pravo on ga je i napisao a ja ga hocu dzabe)jednom sam ga pitao sto je uzeo Auto Cad Lisp i Q-Base,a ne recimo C# koji je mnogo mocniji alat i zahvalniji.Rekao mi da mu i ovi odlicno koriste za ono za sta mu treba.
To je bato za mene znanje i njega sigurno nece da otpuste jer ima treba(mada mi od prve nije jasno sta ce on i dalje u nasoj zemlji gde se znanje neceni).
A i najbogatiji covek sveta nije bio neki veliki znalac,ali je unajmio i platio ko zna i opet ih na kraju sve zeznuo,e to ti je vrhunsko znanje on je imao smeka i vizije.Da me neshvatite pogresno nisam ja neki genije,dao bih ja svo ovo skolovanje i znanje za boravisne papire neke zapadne zemlje i ako nebih uspeo u nekim drugim poljima bio zadovoljan sto mogu dokraja zivota da zivim pristojno od pranja casa.

Haker je osoba koja koristi svoje znanje i umece da pristupi necemu (obicno podacima ili mrezi) sto mu je zabranjeno. Ima ljudi svih mogucih profila koji rade receno u prethodnoj recenici.
Ne znam sta ima da se mudruje vise oko toga.

Jednostavno, da bi pojmio sta je to haker, trebaš na drugačiji nacin da razmisljas o računarima. U taj stav se preslikava i sve sto ti stvarno jesi.
Ideja je u najsirem mogucem kontekstu leva, i stvarno ljudska, humana. Anarhizam je samo jedna od mogucih manifestacija.
Ako to nastaviš da posmatras sa stanovišta običnog činovnika, verovatno ćeš biti u pravu. Moje je pravo da se duboko ne slažem sa tobom.

Potencijalno zanimljivo štivo : McKenzie Wark, A Hacker Manifesto, Harvard University Press

Izmena: Loše ime reference.

_{[Ovu poruku je menjao Dusannn dana 29.09.2006. u 14:55 GMT+1]}

Kome si hteo da "razbijes famu"?
Da li ti bilo ko od ljudi koji su odvojili vreme i pisali u ovom thread-u lici na nekog kome je ta vrsta "demistifikacije" potrebna? Mislim da nije tako.
Bice da je sushtina u tome da si se TI odjednom nasao u ovoj oblasti, pa ti je bilo potrebno neko vreme da se orjentises i postavis stvari na pravo mesto. Mistifikacija je bila samo tvoja.[/quote]

Termin haker je vremenom toliko izlizan da je izgubio svoje znacenje (a koje necu reci
jer se onda vrtimo u krug) i po mom misljenju ne bi trebalo ni da se koristi (barem bi
se smanjio broj ovako glupih tema). Ako ga vezete najvise za security za to postoji
termin a to je security expert (Dave Aitel, Michal Zalewski...), prevare i ostalo
social engineer (primer Kevin), reversing logicno reverser i tako dalje ;)


Autoru teme: Obrati paznju na moj post ovde http://www.elitemadzone.org/t151875-0
Odvratice te na neko vreme od takvih pitanja.


P.S. Sramota je koliko stranica izguraju ovakve teme a one na security coding ne izadju
ni na 5 postova. Na moderatorovom mestu ja bih obrisao ovu temu jos u startu, jer vec
postoji gomila istih ili barem slicnih diskusija.

ja mislim da je tema promasena. Svi kritiziraju hakere. Vlada, ljudi, provideri, ama bas svi. Te se onda oni koji nemaju pjma (blago receno) smatraju professionalci. Hakeri su najpametniji ljudi u Cyber svjetu i samo zele da dokazu koliko su pametni te zele podjeliti svoje znanje! Inace hakiranju pristupaju ljudi koji su bili povredeni u pravom zivotu, ili su nesretni, ili nemogu da kontrolise pravi svet ali mogu cybersvet. (barem vecina) te im je svako neznanje o pc-u izazov jednostavno moraju da znaju. Zato molil bi vas da ne vredate hakere jer oni nisu smece ni lopovi!

Ima onih koji jesu i onih koji nisu. A ljudi vole da generalizuju pa onda jedni govore da svi jesu a drugi da niko nije... Otuda cela polemika.

na 10000 hakera 1 je lopov koji koristi tuđe znanje i druge ljude iskoristava za svoje ciljeve. ali kao sto kazoh to je jako malo (ako u to ne ubrajamo one koji sami sebe nazivaju hakerima - kojih je nazalost sve vise). Inace rijec haker je u dobrom smislu radije ove volim nazivat crackeri. Druzil sam se sa dosta njih i svi su to vrlo kvalitetni ljudi! Kevin Mitnik je najbolji i moj je osobni idol!!!!

Mislim da je problem i sto se "hakerima" smatraju i likovi koji devojci sa usb-a instaliraju keyloggera na masinu ili iskoriste gotov alat za razbijanje admin lozinke....

FUZZ tako je. O tome pricam. Takvi samo sramote (da tako moram reci) dobre hakere koji sami rade viruse za razbijanje sifri itd. Onda se pojave ti i Evo... Neko od takvih slucajno negdje nesta napravi i opes su svi hakeri krivi!

Ja stajem na stranu hakera...Ne bi trebalo sve vredjati!Nisu svi losi,ovi koji provaljuju u sistemu nazivamo crackerima..
Pogledajte samo koliko su propusta nasli i vecina je obavestila proizvodjace softvera o tim propustima kako bi ih zakrpili!

Takodje su moji idoli!

OK hacker je dobar los ovakav onakav.... ma ljudi prostije ne moze biti ima nas raznih, npr.

Hacker u ITzargonu je onaj koji neovlasceno pristupa, menja ili bilo kako (zlo)upotrebljava podatke bez dozvole vlasnika.
Sto se tice programskog jezika mogu svi, najbolji su oni koji se brzo izvrsavaju (asembler,C) ili svuda rade VBScript, sve u svemu moze bilo koji.

A sad bi bilo lepo da meni neko kaze sta je to kad:
Lepo coveku(bila je firma) napravim program za 3 meseca i bas iz sigurnosnih razloga proveravam broj HD-a (da ga ne kopiraju), Registraciju na godinu dana i jos neke radnje, za male pare ali da je vezan za mene a moze i da ga kupi za neku veću lovu (sve ovo se vidi u predugovoru i bez placanja unapred)
Elem, on mene ispali do koske, nema para pa ga jos i iskopiraju.
Zato im ja posaljem VBskriptu i preimenujem dva fajla sa ekstenzijom *.swq (Unknown application) bez kog ne radi.

Da se razumemo ne hvalim se ali generalno niko te nece zastititi ako sam sebe ne stitis

Ova tema se mnogo rasplinula i ne napreduje vise nigde a prakticno sve korisno sto se moglo reci, receno je.