Ideja je OK, ja sam nešto slično napravio u sklopu punjača sa temperaturnom kontrolom. Samo za pražnjenje ti treba i brojač-sat, tako da znaš odmah koliki je kapacitet baterija. Ja sam iskoristio brojač sa starog videa (elektronski), koji ima i funkcije setovanja i resetovanja, mada to nije mnogo bitno. Samo je trebalo da mu dovedem impuls svaki minut, i rezultat je u minutima. To pomnožim sa unapred podešenom strujom pražnjenja, i to je to. (napomena: pražnjenje treba da bude sa desetinom vrednosti nominalnog kapaciteta, do napona 1,1V po ćeliji). Inače, brojač dobro dođe i prilikom punjenja, jer je tako podešen da prestane sa brojanjem kada temperatura ćelija postigne 40 stepeni, i tada se prekida i punjenje, samo ostaje struja od 1/10 nameštene. Kod dobrih baterija je mala razlika u vremenu punjenja i vremenu pražnjenja.

Standardna struja pražnjenja, za merenje kapaciteta ćelije,
je 1/5 nazivnog kapaciteta do 1.0V
Ako je C=1500mAh, Ip=300mA

Za veće struje pražnjenja kapacitet je manji i obratno.

Ja sam skoro pravio mikrokontrolersku spravu koja ima opciju punjenja, praznjenja/merenja kapaciteta i koristio sam isti strujni izvor kao i pri brzom punjenju (1A, ali nije preporucljivo za stare NiCd koji nisu imali sinterovane elektrode) dok sam limit podesio na 0.85 V. To mi je bilo merodavnije za cap. jer ih koristim u digitalnom fotoaparatu koji vuce i po nekoliko ampera u pojedinim momentima. Ovo sa konst. strujom je bitno, jer ako hoces precizno merenje, moras ih puniti negativnom strujom iz stabilnog strujnog izvora a ne ono sto se uglavnom srece: praznjenje preko otpornika, s obzirom da tu imas razlicitu struju na pocetku i na kraju praznjenja i to cak i do 30 %. Ako ti preciznost nije toliko bitna, uzmi neki prosek pa racunaj na osn. njega.

Da... ovo sa negativne struje je dobro, samo kako da detektujem da je napon na keliji pao pa da prekinem proces ? sto se tice vreme merio bi ga i sa standardni sat sa skzaljkom.

Evo, probaj sa ovom semom. Ja sam je izbacio iz glave, pa ako neki od kolega proceni da ima gresaka, neka skrene paznju.

Poz. Nenad


<sub>[Ovu poruku je menjao shonex dana 04.09.2006. u 11:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao shonex dana 06.09.2006. u 14:34 GMT+1]</sub>

Mene nije jasan ovaj del , pretpostavim da je to naponski komparator, pa ako ti nije tesko molim te pojasni mi malo ;

Upravo tako, merenje pocinjes tako sto elektricni sat postavis npr. na 12:00 i startujes praznjenje tasterom start (Q prelazi na "1"), flip flop se prebacuje na setovano stanje, rele startuje sat i kolo punjaca. Napon na celiji ili vise njih polako pada, a kada padne ispod trimerom* zadatog nivoa, izlaz OP prelazi na "1" i resetuje flip-flop (Q=0), praznjenje se prekida, a i merenje vremena. Sprava je automatska i ne moras da dezuras pored nje. Sta tu u stvari nije jasno oko komparatora ? :)

Ima tu jos par stvari koje zavise od zeljene struje punjenja (snaga/tip Tr. zbog disipacije toplote) ali vec to zavisi sta su ti zahtevi.

*trimer se podesava zavisno od zeljenog broja celija u bateriji. Ako je samo 1 onda napon na neinvertujucem ulazu OP postavi na prag za prekid merenja (1V ili 0.95 ili koliko smatras da je merodavno za prazan accu), ako imas 4 baterije u accu, onda taj 'prag' puta 4 znaci 4V. Ulazni napon u ceo uredjaj treba da ti je oko 10V da bi pouzdano radilo do max 4 elementa. za vise elemenata treba ti i veci ul. napon.

Hvala... samo jos nesto bi pitao, ovo sa komparacija napona, otpor 10k i trimer 10k, kao sto si navei sluze za podeshavanja napon kelije (kako sto si naveo,) - sad interesira me : primer kelija je 1V, pa trimerom podesim LM (ulaz + ) da napon bude 1V, pa onda sve dok je napon na LM (ulaz - ) veci od I-1I , na izlazu lm-a imacu 0, kad napon na lm (ulaz - ) = -0.99V, onda LM na ulaz imace +5V ( vrednost napajanja) ?
Dali je ovo sa komparatorom provereno i radilo bi 100% ; ostale delove lesno cu da sostavim, kao praznenje baterije bi koristio stabilan strujni izvor ( "negativno punjenje") .

Ijao u pravu si sto ti je stvar nejasna. Izvini molim te, naravno da ne bi radilo ! Deo seme sa komparatorom koju si ti 'isekao' je OK s tim da baterija ide inverzno na semi a ne onako kako sam je ja nacrtao. Tako bi na + ulaz OP-a dovodio pozitivan ref. napon a na - ulaz OP-a takodje pozitivan napon sa baterije. Jedino sto bi strujni izvor morao da ima galvanski odvojeno napajanje kako bi masa komparatora mogla da se spoji na - baterije. Upravo to i jeste problem kod praznjenja negativnim strujnim izvorom, sto mase strujnog izvora i kontrolne logike ne mogu nikako biti iste (u stvari mogu uz dodatno komplikovanje i generisanje negativnog napona). I kod mog punjaca su napajanja galvanski nezavisna jedno od drugog. Ovo je bilo nacrtano za 5 minuta, ali kud neko drugi da ne primeti, a lepo rekoh da me neko ispravi ako ima gresaka.

Pozdrav, i jos jednom, izvini moja greska :) Vici ako i dalje nije jasno.

Ova sema bi mogla da bude OK, ako bas zelis da napajas iz jednostrukog napajanja...

Pitas da li je proverena sema... Naravno da nije, ali nije ni specijalno komplikovana da je ne bi poslagao na brzinu i probao. Uostalom ovo je predlog, uvek neko moze da ponudi i bolje resenje :)

Veliko hvala na ulozen trud...
Sad dosta mi je jasnije, i dalje mogu ici sam,ako zapne, onda opet cu da pistim
POZDRAV !!!

evo da pitam .
da li postoje AAA baterije (nicd,nimh)kapaciteta veceg od 1000mAh
treba mi za mp3 player

Vazi Gele, ako to proradi kako treba voleo bih da znam :)

Stvarno nemam ideju ima li nesto od AAA vece od 1000. Ne verujem da ima mnogo vece, ako uopste ima. Probaj na www.reichelt.de ili na www.conrad.de ili mozda Vartin site.

Mozda ovo nekome pomogne... http://bas.elitesecurity.org/discharger.html

Nije losa sema.... Jedini nedostatak je sto ne moze da meri jedan element (cak je 4-5 minimum), a upravo je problem provaliti taj jedan koji ubija kvalitet cele baterije. Cak se i od gomile sumnjivih celija moze napraviti solidan accu, kad se premeri kapacitet svakog elementa i upare identicni, sto problem vraca na gornji nedostatak. Bez obzira, sema je super ko testira neke zalivene ili fabricke baterije veceg napona.

shonex,
Pogledaj opet taj tekst na mom sajtu... pokusao sam da tebi i mozda drugima pomognem da merite i manji broj celija!

Pozdrav 1OXB ali nije ti bas dobar dodatak za merenje kapaciteta ispod 5 celija, nevredi jaka zenerka od 4,2V vec izvor od 4,2V koji bi lazirao ostali deo elektronike. Nadam se da se slazesh.
Pozdrav.

A ja sam sumnjičav na takt-generator sa tantalom
od 10uF. Kapacitet drastično zavisi od temperature !!

**Magnat
Pa moram da ti kazem da se bas i ne slazem. Pogledaj malo pazljivije. Iz ugla kontrolne elektronike, jedino sto je bitno jeste da ono sto zamenjuje 4 celije ima na svojim krajevima konstantan napon koliki bi imale te 4 serijski vezane celije da su tu fizicki prisutne (i to minimalni napon=4x1,05V!!! ), kao i da to "nesto" moze da kroz sebe bez problema propusti struju praznjenja (kod ovog uredjaja 600mA). Nije potrebno da taj "lazni umetak" ista generise tj. da bude izvor! Tu bi se mogla koristiti i samo jedna Zenerica ali bi morala da bude za tacno 4,2V sto nije standardna industrijska vrednost = nenabavljivo, ali bi morala da pri tom bude sposobna da kroz sebe normalno propusta 600mA sto bi se jos i moglo postici sa 10W-nom Zenericom ili jacom. Jednostavno, donji kraj te PETE celije se mora nalaziti na istom potencijalu na kome bi bio da su ispod njega 4 prave celije... to je sve sto "zanima" ostatak elektronike!

**Pantmil
Uredjaji ovoga tipa nisu laboratoriski merni instrumenti. Moguca greska kod ovako jednostavnih takt-generatora je ocekivana i neizbezna, ali je ona u takvim granicama da je za ciljanu namenu ovog meraca prakticno nebitna. Kod prakticno napravljenog uredjaja (dva komada sam ja licno pravio jos na NZ) greska je manja od 10mAH na 1000mAH kapaciteta! Pretpostavljam da tesko da je ikome bitno da li je baterija 990 ili 1010mAH?! Kome jeste bitno, to se lako resava zamenom sklopa oko 555-ice, sklopom koje se satoji od jednog kvarc-kristala i dva-tri CMOS delitelja. Takodje ne treba zaboraviti ni cinjenicu da je svaki takav sklop najcesce ugradjen u neku vrstu zatvorene kutije u kojoj vec posle nekoliko desetina minuta rada ima vise-manje prilicno konstantnu temperaturu koja se kasnije malo menja!
I ja sam sam po prirodi u prilicnoj meri perfekcionista, ali samo kad za to ima svrhe i opravdanja!

Pa uz veliko poštovanje i uvažavanje niste u pravu jer vi ovde prezentujete pražnjac. Sa 1,4V kad je napunjena baterija manje 4,2V pad na zenerici dobijate - 2,8V tj nemožete ni dobiti ništa jer nema propuštanja kroz zenerov napon, nemate šta da praznite a ako umesto vašeg sklopa u tackama A i B stavite stabilni napon od 4,2V moćićete da praznite na 5,25V tj. na 1,05V ćelije koju praznite, zar ne!

Pošto su baterije izvori i pražnjačem ih praznite energija izlazi iz njih a zener dioda je potrošač. Vbat - Vz vaša ideja se može upotrebiti kada imate veću bateriju pa želite manji napon na izlazu i višak energije disipirate.
www.magnat-elektronic.co.yu/slike/shema.jpg






<sub>[Ovu poruku je menjao magnat dana 10.09.2006. u 19:21 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao magnat dana 10.09.2006. u 19:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao magnat dana 10.09.2006. u 19:48 GMT+1]</sub>

magnat IZVINJENJE !!! POTPUNO SI U PRAVU! Moj sklop ne moze da funkcionise jer nema napona na krajevima veceg od 4,2V da bi poceo da provodi. Potpuno sam to smetnuo s uma?! &#%@! Moracu da smislim drugacije... Katastrofa.... majmun je usao u tenak!

Dali bi moglo taj napon (zenerica 4.2) da se generishe sa obicnim nasocuvacki diodi, time sto pad napona na svakoj keliji bi bil 0.6-0.7 V i tako se redno poveze 5-6 diodi ??? onda bi provodili i baterija bi se praznela ?!?!?



UFfff, ne ,ipak ne bi provodilo

Evo jos jednog predloga... Praznjenje bi u ovoj varijanti teorijski trebalo biti izvodljivo i sa 1V na celiji, mada, to su vec granicne varijante pa bi ih trebalo testirati ko ima zelje i vremena... Glavna razlika je Tr koji je namerno germanijumski (Vpn ~ 0.3V), pa je izl. napon izvora konst. struje oko 0.5V a min. ul. napon kao sto rekoh 1V.

Sad imam samo nekoliko minuta za NET pa cu se veceras oglasiti. Nasao sam resenje. Bas sam se bio iznervirao zbog tako grubog i glupavog previda da sam danas seo i osmislio drugi nacin. To cu da postujem veceras! Izvinjenje svima zbog greske.

Postavio sam ispravljen dizajn na sajtu http://bas.elitesecurity.org/discharger.html

E ovaj nacin praznjenja je super, odlican spoj mosfeta i bipolarnog tranzistora. Samo treba napomenuti da pri praznjenju vecih napona baterija treba mosfet irfz44 staviti na hladnjak sa prinudnim hladjenjem ja inace koristim coolere iz racunara i veoma su se dobro pokazali za disipaciju do 100W. Pozdrav, uzgred u kojem programu crtate sheme?

Najveca disipacija koja bi se mogla pojaviti na IRFZ44 je pri 12V izmedju Drejna i Sorsa, a struja je uvek 600mA sto daje nekih 7,2W... 'ajde reci 8W. Ne verujem da mu treba znacajniji hladnjak a svakako ne forsirano hladjenje?!

Taj sklop je u stvari "odvod konstantne struje" koja ne zavisi od napona. Problem je bio uskladiti vise momenata: sto manje modifikovati semu, imati konstantno praznjenje bez obzira na napon a da pri tom jos hoce da funkcionise na 1,05V!!! sto je prilicna "koska" za resavanje. Uz to u staroj verziji je korisceno samo 5 polozaja preklopnika a danas se dosta lako kao standardni nalazi 12-polni rotacioni preklopnik pa sam po principu "ima se - moze se" uradio svih deset polozaja a ko bas hoce moze da napravi i jos ta dva preostala polozaja koristeci spojeve izmedju ona tri gornja serijski vezana otpornika po 10k pa dobija merac za 12 celija!

E pa ja koristim "najbolji" program na svetu (koji verovatno vise niko zivi sem mene ne koristi! :-))) a to je Board Maker firme Tsien. On radi u DOS-u i ceo ima 850KB.... sve sam ti rekao! Ali ja ga ne bih menjao ni za sta drugo iz mnogo razloga, a imam pune licencne verzije mnogih modernih programa, od OrCAD-a, Eagle, Protel, EdWIN, Tango, joj ima jos..... Sa njim radim neverovatnom brzinom a ionako nemam potrebe za autoruterom i slicnim cakama jer za audio i RF nece ni jedan program to bolje rasporediti i iscrtati od mene. Tvrdim! Za neke druge potrebe autoruteri su nezamenjljivi, kao recimo za vrlo kompleksne plocice sa mikroprocesorima ili nekom drugom digitalnom elektronikom sa 1000 IC-a, ali za RF i visoko-zahtevni audio, ipak ne.

Ma slaazem se upotpunosti nego sam ja samo prosirio razmisljanja na baterije sa vecim kapacitetom npr. 10Ah ili 100Ah pa sam u tom kontestu razmisljao o grejanju mosfeta jer u uredjajima koje ja proizvodim koristim slican sklop za praznjenje ali su struje mnogo vece. Inace ja godinama od 1988 koristim tango i nemam primedbi sem na drajvere za novije karte ali i to prevazilazim jer imam vise od jednog racunara.

Inace stvarno mi se dopao spoj za praznjenje jer sam skoro sebi radio brzi punjac za baterije mog photo aparata pa su bili problemi sa malim naponima pri praznjenju tako da hvala za ovo resenje.

Pozdrav svima. Tu smo ako nesto zatreba.

Pozdrav svima .
Napravio sam ovaj ispraznjivac baterija (sa LM311,555,4020,4518 i 4511) ali mi ne radi .Sta bi moglo biti?
Kada ga ukljucim svetli D2 a sa postavljenim naponom 13.70v imam tacne napone na razdelniku napona (od 1.05 do 10.5v).

ako nekoga zanima - open source projekat: http://iteadstudio.com/store/i...Path=29_31&products_id=301


firmware je takodje open source tako da dodati vremensku konstantu i prekid rada kada se dostigne odredjeni napon na ulazu (sve se to svejedno non stop prikazuje) pa onda i racunica I*t je samo pitanje daljeg razvoja firmware-a .. hw vec sve to radi..

isti ljudi su krenuli jos jedan slican projekat samo malo ozbiljniji ali taj jos nije gotov:
http://iteadstudio.com/product/overload-is-coming/

Ne poznajem dobro digitalnu tehniku, ali mi se cini da je shema nedorecena, da tu nesto fali. A verovatno gresim, mozda je
potrebno da projekat uradim na PCB-u.zbog layout-a okolo LM311.Moze li mi neko ukratko objasniti princip rada uredjaja.

Voleo bih da mi pomgnete da ovo resim.
Mozda da mi pomogne 10XB koji je predstavio projekat.Hvala unapred.

Merač kapaciteta ima u nekim od starijih brojeva INFOELEKTRONIKE (broj 28), i u suštini ako se ne varam u sećanju taj merač u stvari meri struju punjenja i/ili pražnjenja u funkciji vremena sve do kraja pražnjenja ili punjenja.

Edit: ne znam zašto ne mogu otvoriti pdf radi provere?

_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 26.05.2011. u 19:23 GMT+1]}

Hvala ti Paterson na PCB-u.Pozdrav.

Presa, ne znam sta ti radi a sta ne radi ?! Dao si podatak samo da svetli LED2 i nista drugo!? Jesi li proveravao da li ti rade podsklopovi, jesi li sta merio, ima li cifara na displeju.... kako mislis da znamo sta se desava na tvom radnom stolu?

Evo,ovako: Prvo,izvini za sturo pitanje a drugo,pokusacu da objasnim sta se desava sa sklopom.
Kada ukljucim uredjaj, svetli Led2 na izlazu 555 i to stalno.Kada pritisnem taster,nekada led2 pocne da blinka a nekada nece.
U trenutku kada stalno svetli (led2),tadana pinu3 imam recimo 2,10v(postavljene dve NiMH batt. od2100mAh) a na pinu2 LM311 imam0,11v.Istovremeno na 7.pinu 555=oko 0v tako da na out-u 555 imam oko13-tak volti. Kada blinka dioda na izlazu komparatora imam oko 7,3v a na bc547C (stavioBC548C) imam 4,12v.Umesto R od 1,1E stavio 1E/5W i umesto buz11 stavio irfz34n kao i za drugi bsx20 (ka 555) zamenio sa 2n2221A .Primetio sam da kada imam onih 4,12v malcice se zagreva snazan
otpornik kao i IRFZ44N (i fet i stabilizator sam stavio na dobre hladnjake). Za displej imam pitanje, da li LE(pin5) kod4511 treba da vise u vazduhu stim da su sva tri povezana ili treba na masu ili napajanje.Mozda i opises kako rade ova IC-kola
recimo kolike su frekvencije da ih krstim sa f1 (3.pin 555) i f2 (6.pin 4020),kako rade 4518 i 4511 u ovoj aplikaciji.Koliko sam
shvatio, fiksirani displej predstavlja jedinice pa ulevo od njega desetice itd..Meni nekad izbaci samo 0 na skroz levom pa kada
iskljucim pa ukljucim dobijem trocifreni broj, pa opet off/on pa ako je blinkala led2 a u medjuvremenuje to blinkanje malo duze
bilo, onda se posle off/on postavi cifra sa za 1 uvecanom deseticom. Za sada toliko, i izvini sto sam bio malo opsiran a bogami i samom sebi konfuzan.
PS. Ove napone sam ispisao po secanju jer sam baterije stavio da se pune (verovatno sam ih ipak ispraznio /U=0,95v pojedinacno a na displeju nesto bzvze.
Mislim da ja tu negde gresim ,ali aj sada.
Moj mail: [email protected]
Hvala unapred.

Evo i dz***c da se javi... nista bitno nije bilo u direktnom mailu vec sam zbog zauzetosti coveku ponudio da mi posalje uredjaj kako bih kada ugrabim slobodno vreme, pogledao o cemu se radi! Ako nastavim sa beskonacnim dopisivanjem na forumu posle svakog merenja, to ce ici u nedogled jer je vrlo tesko resivo kad je sklop na stolu 150km od mene. To znam iz brojnih dosadasnjih slicnih situacija po forumima. Ja nemam ni blizu toliko vremena!

@Sepa011
Takav recnik i stil komunikacije ostavi za svoje drustvo kad ste u obliznjem bircuzu ili negde zajedno rostiljate. Bez obzira da li je upuceno meni ili bilo kom drugom clanu foruma, ovakav nacin ophodjenja nije prihvatljiv, pa te sada sasvim uljudno opominjem i molim da to u buduce korigujes!

Izvini 10XB sto se nisam ranije javio.Pocetnik sam u koriscenju racunara, pa ti mozda nisam uspeo poslati mail.
Hvala na ponudi,ali cu pokusati sam da to odradim.Mislio sam da ovo bude prilika da i mi srednjoskolci naucimo nesto,neka vrsta predavanja jer je ,ako sam dobro shvatio,ovaj forum i predvidjen za ucenje i naravno (da ne zaboravim), druzenje.
U svakom slucaju hvala na svemu i pozdrav.

@presa
Jos je lepse ako ces sam da pokusas da to resis. To je najbolja skola! Forum sigurno jeste jednim delom i edukativnog karaktera ali nije to njegova osnovna svrha. Moze se mnogo nauciti na forumima ali je prilicno optimisticki ocekivati da ce neko na ovom ili bilo kom drugom forumu dobiti sazvakana predavanja i kompletno obrazovanje iz neke oblasti.
Ja nemam ni vremena ni zivaca da tako nesto radim a to u ostalom ne radi ni jedan moderator i to nije njihova funkcija. Bude povremeno situacija iz kojih se jasno vidi da ljudi ocekuju da ovde dobiju odgovor ili ako se bas niko ne javlja da se onda ocekuje da moderator mora da odgovori i da zna odgovor na svako pitanje! Ko god to i tako ocekuje nije u pravu. Forum nije dzubox! Svi clanovi ukljucujuci i moderatore, imaju svoje obaveze i zivote koji se ne sastoje samo od foruma!