A eto red je da i to dobije svoj anniversary i mjesto i comp.sc svijetu :)

U iducih 15 godina zelim da se market share digne za 5% i da konacno stabiliziraju interfejse ;)

I da konačno srede fontove (što bi rekao degojs)

Lepo je rekao čovek još onda:

@Mladen:
To sa fontovima je sređeno odavno: "...odeš u Windows/Fonts folder i kopiraš.." :)

hahaha

I ne bih da vam kvarim slavljeničko raspoloženje, ali imamo i jednu lošu vest iz tog tabora:









http://mail-index.netbsd.org/netbsd-users/2006/08/30/0016.html

Šta li će sad bojan da tera..

ako sad napišeš još i nešto o OS X is staviš to u isti "tabor", garantujem da će bili da te usvoji, a šutka da te proglasi za počasnog šampiona ;)

A, pa, nije isti tabor - nemaju oni problema sa fontovima. Velika stvar :)

Alo covjece, degojs, jes dobar ti sa glavom ? Ko bre jebe netbsd u ovoj temi ?
Cim nemas sta da napises normalno, ili izmislis kao to sa fontovima(ili ako nije izmisljeno onda je poslijedica tvoje zaglupljenosti windowsom), ili pocnes da pises o necemu sto nema VEZE sa Linuxom, i sa 15 godina Linuxa...

Windozeri nisu "KVALIFIKOVANI" da daju bilo kakav komentar o Linuxu, srali ste ovako i na Linux uptime forumu, a niko od Vas nema da pokaze svoju masinu i svoj uptime, pa koji moj vi ovde se raspravljate o serverima, linuxima, windows serverima i sta ja znam sta sve nije bilo na ovom forumu ?
Vi i Vasa administracija se zasniva na administriranju svoje kucne masine i masine ne poslu.

Nemate predstave sta je Linux, ne razumjete Open Source, ne kontate nista drugo osim Windowsa..ko konjima kad se stavi ono na oci da ne vide nista sa strane, nego samo ravno da gledaju...

U cast 15 godina Linuxa:

http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20060904#news

"Finally, a new and exciting distribution was born last week. Unlike the hundreds already listed on DistroWatch, the new Tinkerbell Linux is developed by none other than Paris Hilton, a popular American sex idol." http://bbspot.com/News/2006/08/paris-hilton-tinkerbell-linux.html

Naravno, rec je o zafrkanciji, ali je lansirano kao istina, pa nam je "bilo lepo, dok je trajalo" a sumnjam da Windows korisnici imaju nesto protiv nje, dapace.

Uptime? Od kad je fakin uptime neka kvalifikacija da je neki server dobro održavan, ili da je hardware ili software kvalitetan?

Pošto si me zaintrigirao, izvukao sam uptime sa jedne mašine u firmi. U pitanju je SQL server koji je instaliran prošle godine, i koji radi. Tako dobro radi da niko ne mora ni da obraća pažnju na njega. I interesantno je da radi evo već 8 meseci bez restarta. To što vi zovete čuveni uptime...








Možeš li nam reći koje su tvoje kvalifikacije, čime se baviš, i da li živiš kod mame i tate?

Ventura, niko te nije pitao koliko ti rade mrezne kartice bez prestanka, vec koliki ti je uptime. Znas ono - komp radi toliko i toliko.

@windows_zakon: a o čemu da se priča na ovoj temi - 15 godina linuxa? Mislim, konkretno, šta? Ništa. Pa kad je ništa, šta smeta malo i o BSD-u.. No dobro, neću o istom, ajd da stvarno ne odvlačim temu u offtopic.



Da, ja izmišljam, kako ti reče zbog zaglupljenosti, a linuxovci imaju rešenje kopiranja fontova sa Windowsa. Pa ne znam stvarno ko je zaglupljen pa ne vidi šta tu ne štima..

Smeta ti namestanje fontova?

A ne smeta ti sto moras na windowsu da za normalan rad podignes
firewall
antivirus
antispyware

I sad ti ono gore nije normalno, a ovo ti je normalno?


A sem toga, tema je 15 godina linuxa
Ako nemas nista pametno da kazes u ovoj temi, onda je preskoci.





Ne, ne izmisljas.
Ja ti verujem.
Verujem ti da si sve ove godine radio sa onim originalnim muljavim lunux fontovima jer nisi umeo da resis taj problem.
Al eto, bar si nesto naucio

Sta ces, degojs, kada su fontovi jedino sto valja na tom sistemu...

koje su tvoje kvalifikacije da li imas ti nesto od skole
posto si do pre koju godinu voleo unix i bio guru za unix.
ko oce da vidi nek koristi pretragu, a jos ranije si haxorisao i bio haxor

sad kad vido da svi koriste windows a ti najglasniji za njega

koje su tvoje kvalifikacije da li imas ti nesto od skole
posto si do pre koju godinu voleo unix i bio guru za unix.
ko oce da vidi nek koristi pretragu, a jos ranije si haxorisao i bio haxor

sad kad vido da svi koriste windows a ti najglasniji za njega

Ventura, uptime je bio primjer lupetanja koji radite. A kad se spomene uptime, takvi kao ti se uvjek izvlace na "hardver" zbog problema sa pomenutim.
Takodje takvi kao ti vole da pricaju puno, da daju nekakve glupe komentare na osnovu svog povrsnog znanja o temi.



Ovo je malo zvucalo omalovazavajuce, kao pitanje sa visoka, tako da ces takav, sa visoka odgovor i da dobijes.
Mnogo vece nego tvoje, mnogo bitnijim poslom nego ti, a gdje zivim mislim da nije ni bitno, zar ne Danko ?

Ajd da se gadjamo uptimetom:



A pre 539 dana je dodato malo memorije

Za nove PowerEdge masine cu da cekam bar jos 300 dana da bih se qrcio iako trce na linuxu sa prilicnim loadom.



(ciji je veci takmicenja su najbolja )

_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 05.09.2006. u 03:13 GMT+1]}

Bull shit - samo treba da postupas isto kao sto postupas i na Linuxu - koristis user a ne admin account i ne downloadujes crackove i sranja, kao sto radi vecina Windows korisnika po Srbiji.

Ja nemam ni anti virus a ni firewall na kompu (osim onog ugradjenog u XP) a ni antispyware i, gle, nemam ni jedan problem godinama. Kako to, pitam se ja :)

Sto znaci da 99 % ima:
firewall
antivirus
antispyware
kako bi inace imali normalan rad u svom Admin nalogu?

Takodje proizilazi formula bezbednosti

Windows Admin nalog = Linux Admin nalog
Win User nalog = Linux User nalog

Jesi siguran da bas svi znaju da cuvaju sistem kao ti?

S tim što gomila aplikacija ne radi bez admin naloga na windowsu, tako da je user nalog uglavnom neupotrebljiv za normalnog korisnika.

Nije tacno - jedino sto ne treba da radis je da downloadujes sranja, da koristis crackovane programe i slicne gluposti koje obicno imaju citavu plejadu wormova, backdoorova, dialera i slicnih sranja. Korisnicki nalog te stiti od gluposti da svojim akcijama ne ostetis sistem, kao i u Unixu uostalom.

Normalne aplikacije koje koristi vecina normalnih ljudi nemaju nista sa unistavanjem sistema.



Ja ne cuvam svoj sistem - zapravo uopste ne obracam paznju na "moj sistem", niti ulazem mozdane celije na cuvanje - vec, jednostavno, ne downloadujem sranja sa interneta - ne posecujem h4xorske sajtove, ne igram crackovane igrice, ne instaliram crackovane programe i ne skidam pr0n.

Nije Windows kriv sto ljudi skidaju sadrzaj koji je dusu dao za viruse i trojane i posle se zale na Windows, Bila Gejtsa i ne znam ti ja koga. Ko kada bih ja sipao skrndelj benzin u kola secen sa vodom i rakijom - i onda se zalio na firmu koja pravi auto da je s***** jer je otisao u q*.



A sta sam ja, nenormalan korisnik?

Cek da vidimo sta ja to imam ovde: MS Office, MS Outlook, MS Visio, Virtual PC, Cisco VPN Client, Psi, UltraEdit, Adobe Photoshop, Nero 7, Google Talk, Skype, BeyondCompare, CutePDF, UltraEdit, WinSCP, WinRAR, Mozilla Firefox, ImageAnalyzer, Adobe Audition, Foobar 2000 - svi rade apsolutno savrseno pod user nalogom na mom kompu.

To nisu aplikacije za "normalne korisnike" !?

A koje su onda to aplikacije ako smem da pitam?

@Ivan
Sve si to rekao u proslom postu samo si sada vise lupkao po tastaturi.
Takodje, to je sve po meni, ne prihvatanje cinjenicnog stanja
kao ono sa fontovima.
Meni je mutno = tebi je mutno (biser godine - poslacu ti moju mutnu sliku da vidis kako je kod tebe mutno) Strasno!!!!!
Ja nemam zastitu = ne treba nikome

A desetine hiljada virusa, wormova, kojecega... nikom nista
Samo ti baki, user admin i nema boli glava

BTW
meni ne radi tv karta u obicnom useru

PS
Takav stav je potpuno u suprotnosti sa postojanjem ovakvog foruma.
Znaci, postoji univerzalno resenje za sve.
Ajde da se nekako sklopi i napise to resenje, pa da se ugasi ovaj forum cim svi pocnu da ga postuju i postupaju po njemu.

Dude, ono sto ti ja pricam vazi za normalnu upotrebu racunara u normalnim uslovima gde je softver ispravan i kupljen od ponudjaca. Zaista ne vidim nacin kako bi dobio tih 10000 virusa ako ne skidas izvrsne datoteke sa neta - posto to ne radite ni u Linuxu, ne vidim zasto bi ste to radili u Windowsu?

Jebi ga, ako hoces potpun odgovor - ne, Windows nije siguran za uslove koriscenja softvera u Kini, Rusiji, Brazilu, Meksiku, Bugarskoj, Srbiji itd... gde ljudi mahom ne kupuju softver vec skidaju crackovane i "fixovane" kopije sa kojekakvih sajtova i P2P mreza. U takvim uslovima ti treba AV, treba ti firewall, treba ti anti-spyware i vrlo verovatno ces morati da reinstaliras Windows i sve to svakih 3-4 meseca jer ce ti sav taj crackovani softver i igrice vrlo verovatno ostetiti sistem na neki nain.

E, sad, zamisli da je Linux popularan kao Windows - i da ima dosta komercijalnih paketa - ne bih smeo da se zakunem da ti paketi, dobijeni na isti nacin kao danas u Windows svetu, ne bi patili od istih problema.

Koliko ti imas UltraEdita, Ivane?

Ako se za neko podrucje definitivno zna da ljudi u kola sipaju skrndelj benzin ... onda proizvodjac kola to mora da uzme u obzir, inace to nisu kola za to podrucje! Posredno, to i MS sada priznaje pozivajuci hakere da pokusaju da razbiju Vistu, znaci pokusava da napravi bas takva "kola" kojima onaj "benzin" nece smetati


Normalan da, prosecan ne. Kad sam ja u nekom odgovoru spomenuo kupljeni Windows, Degojs je rekao nesto kao "ma, daj, ko to kod nas ima!"

Sta ce biti, kad bude bilo sa Linuxom, tesko je reci unapred, ali evo skoro ce godinu dana kako sam ja instalirao distribuciju Linuxa koju koristim i - nista, ni najmanji problem, vec polako pocinjem da zaboravljam kako se uopste instalira i gde se ono bese menja dekoracija za grafiku i slicno. A usput sam prelazio sa obicnog Ethernet ADSL modema, konfigurisanog kao Bridge, sto zahteva neke programe iz samog racunara, na varijantu ruter, sto sada radi sa DHCP, zatim nabavio digitalni fotoaparat, sa koga sam slike preneo odmah preko USB, aktivirao zvucnu karticu (nabavio zvucnike) i slicno, dakle nisam bio nesto pazljiv, i nisam ga zbunio, niti srusio.

Mozda ce Degojs da kaze da imam nekoliko distribucija na hd-u, sto je tacno, ali i tamo je sve stabilno, isto kao na pocetku. U ovoj osnovnoj distribuciji neke stvari nisu radile i mene je mrzelo da se sa time petljam, jer sam ionako imao i one druge, ali je stanje isto i dalje. A nemilosrdno sam instalirao nove distribucije, brisao stare, premestao boot loader, sa nekim elementarnim znanjem i nesto paznje.

hmm.. ne znam.. kod mene harware JESTE bio jedni razlog za pucanje mog slacka (koji je instaliran btw vec tri godine bez problema). Kompjuter mi je neko vreme crkavao (frinuo) ali to ne samo u linuxu, nego i u svim ostalim sistemima, pa i u biosu ponekad. pre toga i posle toga (kad sam zamenio plocu) nije mi ni jednom crknuo (dobro.. jeste nesto, za sta sam ja bio kriv, ali za popravku nije bio potreban ni reboot, a ni nisam trebao da sidjem sa interneta. Mogu da kazem da sam imao kojekave drajvere za soft modem (tako malo za igranje, inace korsitim adsl), razlicite module za webcam itd itd, i nikad nisam dobio kernel panic-a zbog toga (~bsod na windowsima, kojeg sam dobio i zbog atijevih drivera (long story, ako neko hoce ogu i to da objasnim).
Moj drugar drzi PI komp za server, ima oko 400 dana uptime-a, i komp drzian sebi apache, php, mysql, 5, 6 eggdropa, nekoliko psybnc-ove i slicnog sranja. komp radi

Kojih to aplikacija? Kazaa i slicne? :)

Stvar je u tome --- bilo koja OZBILJNIJA aplikacija na Windowsu jeste prilagodjena radu u mrezi, a to znaci non-admin nalog. Inace bi proizvodjaci rizikovali da vece firme nece da koriste njihov softver bas zbog toga. E sad, mozda igrice i Kazaa i slicne budalestine stvarno nece da rade dobro. Big deal. Ipak bolje radi nego tamo gde nema :)



Pa i kod mene Windows radi bez problema.

Price o nestabilnosti Windowsa i slicno trebas zanemariti: kad xtraja pocne pricu o BSOD-u, kad z@retu pukne Windows, a sve se posle ispostavi nesto tipa neispravna memorija, neispravan drajver --- sta tek ocekujes od obicnih ljudi? Ih.. pa sta bi bilo da ti i ja sednemo u avion pa kao ajd da se provozamo dva-tri kruga? Evo tu je gas, tu je gore-dole, levo-desno.. vezite se, polecemo :-))))

Znas sta je interesantno? Evo ovde gde ja radim nesto ne cujem da ovi obicni korisnici imaju problema sa spyware, stabilnoscu, virusima i slicno. A kod kuce --- well, siguran sam da ima boga-pitaj-cega-sve-ne. Isti sistem - Windows. Pa do cega i koga je onda?


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 05.09.2006. u 18:11 GMT+1]}

igrice i kazaa su najvise upotrebljavani programi na desktop kompjuterima (home desktop.. ne mislim ono na poslu). i opet imas tud dve grupe ljudi.. oni koji znaju da upotrebljavaju kazu i igraju igrice.. i one koji neznaju. Oni koji ne znaju ni kazuu da srede, obicno i kliknu ma svaki "get free ipod, click here" banner. I opet treba sve ono gore napisano

...ili kad su degojsu mrljavi fontovi :)

..ili kad japan prica da su degojsu mrljavi fontovi i tako implicira da njemu nisu :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 05.09.2006. u 20:13 GMT+1]}

(masna slova moja intervencija, da naglasim dio recenice od interesa).

Eto, svratim poslije duzeg vremena na Advocacy i imam sto i da vidim. Gdje nestadose ona lijepa vremena kad se pricalo o misticnom Joe Sixpack-u, vjerovalo u postojanje mitoloskog operativnog sistema "koji namjestis i on radi" i uopste vodilo racuna o "obicnim" korisnicima, ne o tamo nekim geek-ovima kojima je to profesija/pasija/hobi koji bi i od tamo necega mogli pitu da naprave, te se njihova licna iskustva ne racunaju, jer 99% populacije ne_zeli/ne_moze/ne_umije da to tako odradi?

Svijet bez (racunarskih) ideala, tuga ziva. ;)

P.S. I mom klincu Windows particija radi bez ikakvih problema, evo godinu i kusur. Uopste nije fora u Admin/User nalogu. Samo otkopcas mrezu i Windows "radi". Bez ikakvih glavobolja.

jao koji je ovo put vise.... Joe Dimkovic

Dimkovicu, ili ko je napisao vec ovo za srbiju i crackovanom softveru.

90 % (moja procjena, a moguce da je cifra i veca) spama sto nam puni Inboxe dolazi sa Windows masina, iz amerike(nedavno je bila tema negdje da je amerika i dalje broj 1. kao source spama).
Znaci da svi ti racunari sto salju spam imaju virus na sebi.
Sto znaci da ti spadas u 1 % ljudi na svijetu koji nemaju ni spam ni spyware na svom racunuaru, tako da si zanemariv i nisi merodavan, sto dalje govori da moras imati spyware doctor+nod32 up & running na windowsu.

S obzirom da se dosta nalazim u jednoj igraonici, sto moj kolega drzi, svjedok sam upada virusa na sisteme koji imaju nod32 ... o spywareima necu ni da pricam. Mada broj se smanjio od kad je pomenuti kolega izbrisao ikonicu IE i ubacio FF.
Recimo sedmicno spyware doctor nadje oko 400-500 spyware-a.

Raduje me!

Izvini Degojs, nisam mogao da izdrzim Ispalo je, da je Windows jednako dobar kao etalon kvaliteta - Linux

Sada ce jos ispasti da na Windows-u nema *problema* sa malware-om i da to nije realnost. Kao sto je Apatrid rekao: samo otkopcas mrezu i Windows radi. Drugo, Windows-ovci sa pravom kazu: "Primenjujte patch-eve, radite update". Integritet softvera operativnog sistema je vrlo vazna zastita na nivou OS-a potpuno se slazem. Ali gde je onda ona vasa tipicna prica: "Nemojte mi pricati o adminima, vec o obicnim korisnicima"?

Po NCSC (The National Computer Security Center, OS security evaluating) Windows 2000 je sertifikovan sa C2 rangom sigurnosti (zastita kontrolisanim pristupom) uz to da nije na mrezi. Windows 2003 je jos uvek u fazi sertifikovanja. Koliko se secam (ne znam sigurno), BSD je dobio B1 sertifikat.

Sto se tice 15 godina Linux-a ne znam sta da kazem jer je cela ta prica isla bez neke velike novcane pomoci, tako da je skroz ok dokle se doguralo, nije sve savrseno naravno, zajednica je sve veca...

Sad cemo jos da se pravimo da je malware problem jednak problemima na Linuxu?

Da je tako, sta ti mislis, da bi bilo ko koristio Windows umesto da uzme besplatan Linux?

Stvar je da su ti problemi (sa kojim se susrecu obicni korisnici koji uglavnom igraju igrice i gledaju lepe snase, kao Apatridov sin verovatno :-) na Windowsu lako resivi. Da, ljudi koji ne znaju dobro oko kompjutera -- sto ne bi imali (jos besplatan) antispyware i antivirus? Nesto ce da im smeta? Ne bih rekao. Za firewall i apdejte na Windowsu ne treba biti admin: i jedno i drugo ukljuceno po difoltu.

Ali sta da radis kad nema softvera na Linuxu npr. AutoCAD? Sta da radis kad TV kartica ne radi, a na sajtu proizvodjaca ni pomena od Linuxa? Sta da radis kad hoces da odigras neku najnoviju igricu, a.. pogadjas sta je problem: nema.

Cccc.. hebote, koje metode imas :(

Bese li to u filmu "Kad jaganjci utihnu" (znas onaj sa Entoni Hopkinsom) kada mu (zatvoreniku) upravnik dopusta da gleda TV, ali bez zvuka..

Ja mislim da su se ljudi sirom sveta navikli na Windows i da tu prestaje sva prica.

Da li ti to vec mehanicki branis Windows ili sta? Alo, covece meni to ne moras govoriti -- mislim da sam realan sto se tice toga, uostalom to sam i napisao gore.


Ima barem 30 CAD/CAM programa za Linux. Ja ne mogu da kazem koliko su oni kvalitetni jer se time ne bavim. I naravno, ako nema AutoCAD na Linuxu, odresis kesu i kupis Windows i AutoCAD! Kraj price, nema filozofiranja. Ako nemas pare, imas besplatne programe. Ali ako hoces da napravis malu/srednju hosting kompaniju, hoces uzeti Windows i IIS? Reci mi, posto si zadrti Windowsas, hoces li barem razmisliti o open-source i free resenjima??

Kako to da se bas tebi desi da ti ne radi TV karta? :^). Ja sam do sada imao dve, i obe su radile bez ikakvog podesavanja.

Ja mislim da ti pricas iskljucivo o zemljama gde se softver ne placa, jer prica tu ne prestaje (sa navikom) - vec kad treba nesto da se plati :)



Pa ne vidim da je problem ni jedno ni drugo (hosting na Windowsu i IIS-u uopste nije skup ako kupis Windows 2003 WEB SERVER EDITION).

Prvo sto bih pogledao jeste potraznja i mislim da bi to odlucilo - zbog popularnosti LAMP okruzenja, verovatno bi svako prvo to ponudio, a za ostale ima vremena :)

Interesantno da ste pomenuli AutoCAD.
Prije par dana stari mi je rekao da izmjerim površinu placa i ja automatski pomislim na AutoCAD. Prebacim se na Win, pretražim AutoCAD i ne nađem opciju za računanje površine. Google mi samo izbaci linkove komercijalnih programa za tu namjenu.
Prebacim se na Lin i otvorim crtež u QCad-u i počnem da razmišljam kako bih "pješke" izračunao površinu. Kliknem na dugme Measurements, kad tamo dugme za računanje površine poligona i za čas posla izračunam površinu.
Možda pomenuta opcija i postoji i AutoCAD-u, ali je ja nisam uspio pronaći.
Pored toga, po mom mišljenju QCad je neizmjerno više "user-friendly" od AutoCAD-a.
Problem sa tim programima je što su "izvikani", pogotovo kod nas, gdje je sav softver besplatan i kad trebaš program za određenu namjenu uzmeš onaj najprofesionalniji.
Slično je i sa Matlab vs. Scilab, MS Office vs. OpenOffice. Scilab i OpenOffice mogu odraditi sve što većini kućnih korisnika ikad zatreba. Zašto bih ja uzimao profesionalni program određene namjene, ako nisam profesionalac? Zašto da uzimam AutoCAD da bih povremeno nacrtao nešto, ili MS Office da bih pisao seminarske radove ili Adobe Photoshop da bih povremeno cropovao neku sličicu ili popravio Brightness/Contrast? Većina ljudi koristi MS Office, a ne zna kako se koriste tabulatori, stilovi i dr. najosnovnije stvari. A koriste ga zato što misle da je to jedini program koji služi za tu namjenu.
Meni na fakultetu traže da radim projekte u "Matlabu" i "MS Wordu", ne zato što drugi programi ne mogu da odrade to, nego zato što niko osim šačice ljudi nije ni čuo da postoji nešto osim "standardnih" programa.

Dakle, Nemanja je u pravu. Ogromnom broju ljudi (koji ne igraju igrice) je sasvim dovoljan Linux. Distribucija ima veoma dobrih, tako da nema ni govora od podešavanja, kucanja u konzoli i sličnog, a i kad se nešto jednom podesi to radi. Međutim, većina nikad nije čula za Linux ili neki dr. OS.
Zato ćete rijetko čuti da vas neko pita koji OS imate već koji Windows imate. Kao što pitaju koji računar imate - Pentium trojku, ili Pentium četvorku, kao da se radi o golfu.

Gomila stvari radi pod Linuxom a na sajtovima proizvodjaca (jos uvek) nema ni pomena od Linuxa. Ali, recimo Intel vec ima zvanicne drajvere, paralelno i ravnopravno sa ostalim OS-ima i nije jedini, tako da za ovaj argument ne dobijas poen.

A vidi ovog proizvodjaca i njegov odnos prema korisniku, totalno nevezano sa OS-om koga koristis: D-Link, imam 2 modema za ADSL, ista oznaka, ali napravljeni u razlicito vreme i - nikom nista - Jedan radi na jedan nacin, drugi sustinski drugacije, a na sajtu proizvodjaca ni pomena o tome! Proizvodjaci su cudna sorta, njihov stav cesto nista ne znaci osim teznje da se vise zaradi. Prethodnu generaciju svojih proizvoda cesto totalno ignorisu - nema podrske, ni u arhivu, ni u "napustenom programu", nista, a hiljade tih proizvoda sirom sveta jos uvek funkcionise. Hoce li Vista imati drajvere bas za sve ili ce jednostavno negde pisati "Ovaj hardver vise nije podrzan"?

Tomo, mogu da ti odgovorim šta je sada na stvari: dosta uređaja ne radi na Visti u ovoj verziji pre-RC1, što sam ja provozao kod sebe neki dan. Npr. moj printer nije uspeo da instalira (doduše nisam ga priključivao direkt već preko mreže, ali opet.. ne radi :) Ne bih ni primetio da nisam, dok sam imao tu verziju na kompjuteru, slučajno nešto pokušao da isprintam sa interneta.

E sad, koji ipak proizvođač može da rizikuje.. kome ćeš da prodaš printer, karticu i slično ako ne radi na Visti? To je još jedan od razloga da sa Vistom, ko planira, ne treba žuriti.. (na duže staze, ne vidim probleme). Doduše, ja lično ne vidim ni nešto posebno u Visti, iskreno da ti kažem, mnogo me više interesuje sledeće server izdanje Windowsa. Jeste lepše, ima dosta novih opcija, programčića, bolja sigurnost.. sve sa čim ja ni danas nemam problem, niti mi je stalo - ja i na XP prvo prebacim temu da bude Windows Classic, a sa sigurnošću isto nemam problema. Kad pomislim na cenu, žali bože ako dam pare za to. Verovatno hoću (nije apgrejd tako skup), ali.. ne znam :)

E da, kad sam već pomenuo taj printer u mreži (prikopčan na drugi Windows kompjuter) da pohvalim Simply Mepis --- prvi linux koji sam probao, a da je sa 4-5 klikova i otkucanim imenom kompjutera i printera u toj Windows mreži, uspeo da, dakle bez problema, počne da printa.. što eto Visti pre-RC1 nije pošlo za rukom :)))

Mislim na ceo svet. Ne bi Microsoft bio toliko uspesna i bogata firma da ne prodaje software po citavom svetu, a to sigurno ne radi masovno kod nas, u Srbiji.

Cool.

Ili ti nijesi razumio da je to dual-boot masina (ja rekao "Windows particija", na linux-u mreza radi samo tako), ili ja nemam pojma koje su to aplikacije na mrezi koje ekskluzivno trce na Windows (toliko vazne da se potegne analogija na "pustanje TV bez tona" iz "kad jaganjci utihnu). Budi ljubazan, pojasni.

Evo naleteh
http://en.jakilinux.org/gnu/10-reasons-to-dump-windows-part-i/

O nekim detaljima je bilo reci na predhodnim stranicama.

Spomenuli ste AutoCAD, QCAD, crtanje... CAD je projektovanje, a ne crtanje. Kome se crta eno mu Draw ili Illustrator. Druga je stvar što AutoCAD kao "liderski" program još nije sasvim otkrio takve stvari, bez dodataka koji koštaju u 3 lepe, jeftinije kupiti namenski program za mašinstvo ili arhitekturu. Baš me zanima gde su silni GPL programi za solid modelovanje, FEA analizu i slično, a da su uporedivi sa komercijalnim. RMS lakonski reče što ne napišem takve stvari. To beše isti čikica čijem sistemu fali sitnica po imenu kernel...što li ga on nije napisao.

Ajde bez ložane, ozbiljan CAD i CAM softver je VRLO zeznuta stvar, na kojoj svakako ne mogu da rade stotine i hiljade programera širom sveta jer npr to traži ogromno poznavanje matematike, i bez toga nijeda takav program neće mrdnuti dalje od lepog GUIa. Kad se bude pojavio GPL/OS ekvivalent LSDYNA-e, i to u trenutku pisanja teksta o tome, ne "biće kao DYNA za 5 godina", onda možemo da pričamo. Dotle, sve priče o GPL "CAD" programima koji su programi za crtanje sa automatskim kotiranjem i "znanjem" o fizičkim dimenzijama samo su u rangu "ima to i kod nas".

@MadTexel

To su usko strucni programi gde se nikad ne postavlja pitanje operativnog sistema
Oni moraju biti krajnje funkcionalni a to naravno zahteva i tim stvaraoca.
Druga stvar, Auto Cad je to sto jeste i nema bas neku konkurenciju ni u windows svetu.
Pre se moze postaviti pitanje pravljenja verzije za linux.
Inace, moja dva drugara rade u jednoj gradjevinskoj firmi pa su isprobali neke "zamene" koje rade na linuxu.
Nisu ih cak ni izvredjali. SLatko su se smejali.
Ali to vec nema veze sa samim linuxom vec sa motivacijom pisaca takvog softvera.
Eto , Rasterman vec godinama pravi tu legendarnu verziju 17 (Enlightenment)
Radi covek neki posao, i gleda od cega se zivi.
A to je u sustini i glavni problem.
Verovatno grubo zvuci, i malo bukvalno, al ja zaista imam utisak da se u linuxu ponekad ne zna ko puca a ko skuplja caure.
Konkretno, pogledas Ubuntu, vidis ko je glavni, i jednostavno bude prva na distrowatchu potpuno zasluzeno.

I zaista mislim da je Ubuntu nasjajnija svecica od svih 15

@MadTexel: Ponovo pročitaj moju prethodnu poruku. Rekao sam: zašto bih ja kupovao AutoCAD, Corel DRAW, Photoshop, MS Office, Matlab, ako nisam profesionalac i ako sve to mogu obaviti QCad, Inkscape, GIMP, OpenOffice, Scilab.
Ko je profesionalac on će kupiti ono što mu odrađuje posao i na čemu zarađuje pare i cijena OS-a će mu biti najmanja stavka.
Koliko kućnih korisnika (a o njima je ovdje riječ, ili se odlučite već jednom o kome govorimo) koristi taj LSDYNA?

Izvini, ali Scilab je super program, samo što nije razvijan po open source modelu (INRIA je ipak malo ozbiljnija od FSFa). Po FSF/RMS nomenklaturi, Scilab NE spada u slobodne programe jer ga je zabranjeno prodavati (ili njegove izmene). Stvarno budalaština, s obzirom na to ko se sve obogatio prodajući GPL programe. Dakle, ako se držimo slobodnog softvera SciLab otpada, pa idemo na sledećeg kandidata. Btw Euler je pre bio simpa programčić, samo nsiam gledao šta se dešava sa njime, ipak je Matlab majka i pored svih bagova.

Sa druge strane, Octave, koji je isto klon Matlaba i ide pod GPL nije ni do kolena Matlabu ni Scilabu najviše zato što mu je reč toolbox uglavnom strana. Ruku na srce, Matlab je upotrebljiv ne zato što lepo radi sa matricama i zna za kompleksne brojeve, već zato što ima gomilu gotovih toolboxova, plus Simulink.

Što se tiče Officea, a i drugih programa, stvar je prilično prosta. Kupuju se OEM verzije (oko 2x jeftinije), one malo skresane (ne prodaje MS džabe više verzija Officea, i gde skuplje imaju Access i razne stvari za programere) i ne juri se za najnovijom verzijom, posebno zato što MS u zadnjih par verzija nije menjao formate. Ili recimo, Photoshop, Illustrator... Da li je najnovija verzija baš toliko bolja od prethodne da se ona pošto poto mora imati. Nigde ne piše da se moraju imati najnovije verzije programa, čak dosta firmi koristi starije, proverene verzije, a na nove prelaze tek posle prvog-drugog updatea. Ovo naravno važi za svet gde se programi plaćaju, a ne za naše. Ovo me malo potseća na priču od pre nekih 11-12 godina kada su ljudi kukali na sporost Worda 6. Uzmu najnoviji program, a voze ga na 386 (ovo još i da prođe) sa 4 MB (e ovo neće), tj na mašini koja je već tada bila ispod proseka. Ako se po malo preskaču verzije programa, a nove verzije izlaze na godinu dana i više, ako preskočiš jednu verziju godišnja cena softvera je manja od onog što većina ljudi ovde potroši na benzin. Razlika je u tome što za softver postoji prečica (piraterija), a za benzin je nema pa onda on mora da se plati.

Prosto ljudi ovde nemaju svet da je softer deo računara. Prvo godine suverene piraterije, a zatim OSS čine da ljudi to i dalje gledaju kao na nešto besplatno. E sad, to što neko to radi za džabe (GPL), a neko želi da može da normalno i pošteno živi od svog rada (zaposleni u firmama), to je već sasvim drugi problem.

Inače AutoCAD u svetu tehničkog crtaćeg softvera i nema konkurenciju. U svetu CAD softvera i nije konkurencija (bez silnih dodataka). PTC ima čitavu seriju programa za mašince i arhitekte koji su namenjeni samo tim oblastima, imena im počinju sa Pro/. Druga je stvar što je u svetu, a kod nas posebno, navika da se ono što se radi crta, a ne da se projektuje. Ipak su računari odavno dovoljno brzi da mogu da rade sa solid modelima realtime.

U jednoj temi na ES-u, skoro neopazeno je bilo i ovo http://www.zwcad.com/en/index.asp. Da li vam je poznato i kako sa tim stoje stvari? Jer, ako su Kinezi krenuli u to i ako valja, bice valjda i jeftinije a mozda kasnije i za Linux.

Slažem se da je super. To što nije kompatibilna sa GPL ne znači da nije open source i slobodna. To što ima takvu licencu nije zbog toga što smatraju GPL neozbiljnom licencom, već zbog drugih razloga, a i trenutno se radi na prelasku u (L)GPL. Evo link.
Mada sam ja prvenstveno mislio na cijenu, a ne mogućnost mijenjanja sourcea, jer to obični korisnici ne rade. Problem je što ljudi silne pare daju za komercijalni softver kod kojeg koriste 1% mogućnosti, jer nemaju pojma da postoji nešto drugo što im može odraditi posao.

Piraterija u jednakoj mjeri šteti i open sourceu koliko i komercijalnim proizvođačima.

Nemoj da vidi degojs
vidis da su muljavi fontovi

Ma nisu muljavi fontovi jer "..odes u Windows/Fonts i kopiras.." :)

Simpa link, samo na njemu je izrečeno par gluposti. Npr da Matlab kao komercijalan program ne koristi GPL kod. Meni ATLAS deluje da spada u tu kategoriju. Plus što FFTW ima dvostruko licenciranje: za open source programe je džabe, a za komercijalne se plaća (savetujem GPL advokatima da pažljivije čitaju licence, a ne samo do prvog pojavljivanja reči "GPL"). LAPACK je iovako public domain (dostupan na netlibu). Matlab koristi sve 3 pomenute biblioteke što se jednostavno može proveriti (bacanjem pogleda u njegov direktorijum). Plus par sitnica kao GhostScript. Kvalitet i brzina GSLa baš i nisu slavni.

Uostalom, neke od najjačih biblioteka na svetu NISU GPL. BLAS, LINPACK, EISPACK, LAPACK, ScaLAPACK su public domain. Jel se neko obogatio prodajući ih? Nije. Sve optimizovane implementacije su ili besplatne (skidaju se sa sajta) ili koštaju nešto smešno malo, a njihova cena je taman tolika da se otplati optimizacija. Generički BLAS i optimizovan BLAS su 2 vrlo različite stvari, a čak i ATLAS zaostaje za brzinom BLASa koje isporučuju porizvođači hardvera.

Ja lično radije bih da SciLab bude "neslobodan" u smislu GPLa, ali da ima stabilan razvoj i ostane upotrebljiva alatka i u budućnosti, mesto da bude zadojen nekim fanatizmom i čistunstvom (jede g**na, ali slobodno - slobodno kao sloboda govora ne kao pivo). Uostalom, šta je bolje za korisnike u datom trenutku: besplatan program, makar i bez sourca (a uz SciLab stiže source) koji je kvalitetan, ili sa dostupnim sourceom, a da zeza i da nema dovoljno opcija i funkcija. Naravno, u drugom slučaju se sve to može dodati (jednog lepog dana, u boljoj budućnosti itd), ali to je mnogo lakše reći nego učiniti (hint: sopstvene vrednosti opšte matrice). Što se tiče pojedinca SciLab je i sada potpuno slobodan http://www.scilab.org/legal/index_legal.php?page=faq.html
CItat:

Ako ovo nije sloboda za obične korisnike (kućne i poslovne) ne znam šta jeste. Da se manemo verglanja o tome da se mora imati sloboda modifkacije i objavljivanja toga. Ako nekoj firmi baš zatreba da ga modifikuju, jeftinije im je da daju par desetina k$ SciLab konzorcijumu nego da sami izmišljaju to opet. Plus što su onda sigurni da ih nikakav manijak neće ganjati po sudovima ili pozivati na bojkot proizvoda dotične firme.


I mesto Java GUIa neka koriste wxWidgets.

Ne diraj degojs-a, on je ostar, ali fer i stalno proverava "protivnika". Primer:

A to se ne srece bas cesto, uglavnom su argumenti "Ne valja i tacka."

Ne znam da li su gluposti, nisam pročitao diskusiju do kraja. Samo da vidio da jedan član Scilab tima govori da se radi na prelasku pod (L)GPL.


Slažem se. Mislim da se trenutno Scilab prilično dobro razvija. Svaka verzija donosi mnogo unapređenja. Roadmap se prati kako je zacrtan. Jedino mi se ne sviđa što je podrazumijevani GUI TCL/TK, čini mi se (ja koristim Gtk). Javu takođe ne bih volio vidjeti.

Ta teza o OSS kao generatoru osjecaja "softver treba da bude besplatan" je vrlo, vrlo, vrlo sumnjiva. Softver je tesko bilo prodati od samog pocetka ("pocetak" = sezdesete godine dvadesetog vijeka). Za one koji nijesu ukljuceni u proizvodnju doticnog softvera (Joe Sixpack i druzina), doticni je bio (a i dan danas ostao) nesto neuhvatljivo i fluidno sto "ne moze da se opipa". U mnogo industrija je problem razrijesen na jednostavan nacin: "prodaje se hardver", softver se daje "dzaba" uz taj hardver. Kad si zadnji put platio ATI/NVidia za njihov Windows drajver? To nije ozbiljna aplikacija na kojoj radi horda programera?

Posto nista nije dzaba, cijena razvoja softvera je, naravno, uracunata u cijenu hardvera i plati se odrzavanje "cijele sprave" (masine, aparata) na pocetku. Tu je najznacajniji korijen tog osjecaja da softver "treba da bude dzabe", piraterija kao problem se javila mnogo kasnije i, na izvestan nacin, izvedenica je iz te prakse.

Prica o OSS kao pandanu pirateriji ne stoji sa jos jednog aspekta. Prvo, podjimo od cinjenice da je upotreba OSS jos uvijek veoma rijetka, racunato na nivou cijele populacije koja trosi racunare. Prica o tome da postoji OSS koji je "dzaba", a kod populacije koja taj isti OSS ne trosi, je samo hvatanje za vrlo providan izgovor.

Drugo, ko god proba da zivi u tom svijetu gdje je sve "dzabe" vrlo brzo udari u zid koji si ti ovdje spomenuo. Svi ti "dzabe" ekvivalenti nijesu dostojna zamjena profesionalno pisanim (a kompleksnim) aplikacijama. Kvalitet se placa, ali, takodje, OSS eliminise pokusaje da se zadnje djubre prodaje (jer alternative nema).

To sto dobro radi i sto je "dzaba" u OSS svijetu, dio je, uglavnom, zajednickog naslijedja. Racunari postoje (kako se vec racuna) vec 50 godina. Na kernelu se pare ne prave (tj. dalji razvoj direktno ili indirektno finansiraju proizvodjaci hardvera koji, ovako ili onako, placaju da se njihovi drajveri napisu i/ili odrzavaju).

Cinjenica da se danas na Linux/BSD masinama ne nude kvalitetni paketi iz tog CAD/CAM svijeta, svojevrsna je perverzija, posmatrano sa malo duze istorijske distance. Naime, kad su gazda Bill i kompanija obarali neke "trome i odvratne" racunarske dinosauruse, a koji su, gle cuda, RENTIRALI a ne prodavali svoj softver (svaka slicnost sa pricama o namjerama MS da naplacuje mjesecno koriscenje svog softvera sasvim slucajna i nenamjerna ;) ), CAD je bio ne mala bolna tacka PC/a i Windows uopste. Sve sto je valjalo, radilo je na UNIX/VMS radnim stanicama.

Dosao je AutoCAD, proslo je puno vremena, stvari su se potpuno promijenile. Mogu da se promijene jos jednom, kad i ako, ljudi koji pisu i prodaju te komercijalne pakete konstatuju da njihova klijentela (firme) trosi Linux/BSD. Prepisivanje UI (jer se na to dosta toga svodi) nije nemoguca operacija za proizvodjace softvera. Njima se to ne radi, ako se ne mora.

OSS svijet jos dugo nece generisati aplikaciju koja moze da se mjeri sa tim monstruoznim brojkama covjek-sati koje spominjes da su utrosene u razvoj takvih CAD paketa. Aplikacije koje su tako integrisane sa kojecime. Realno je ocekivati da ce se pojavljivati odvojeni (standalone) dijelovi koji rade samo jedan dio posla. Pocesto "dovoljno dobro", ne istog kvaliteta kao komercijalni softver. Ali ce se pritisak na proizvodjace softvera stalno odrzavati, OSS ti garantuje da ti niko nece moci da proda nesto sto se sklepa za par mjeseci. Jer, to sto se sklepa za par mjeseci isto tako moze da sklepa neka druga ekipa, a da onda kroz dugu evoluciju to unaprijedi i poboljsa.

OSS nije zamjena za komercijano pisanje softvera. OSS ne moze da ubije ozbiljne komercijalne igrace. OSS samo generise pritisak "odozdo".

Adobe-ov Photoshop nije propao zbog konkurencije GIMP i nece jos dugo. Kad prestane Adobe-ova moc da inovira i podize lestvicu koju GIMP treba da dohvati, onda ce i Photoshop zavrsiti svoju karijeru, ali je jedno sigurno, to se skorih dana desiti nece. Elem, proizvodjaci ozbiljnih CAD programa itekako ce imati prostor da prave pare, dugo jos, nezavisno od toga na kom OS im aplikacije trce.

CAD jednostavno nije "bojiste" od (primarno politickog) interesa za OSS. Neko nervozan ce, prije ili kasnije, pokusati da zadovolji tu potrebu i prepisati svoju aplikaciju za Linux/BSD (tj. vratiti je na Linux/BSD ;) ). Kao sto je, davno nekad, Oracle ponudio svoju bazu za Linux. A ostali ce parirati. E tad ce Linux postati platforma za CAD/CAM aplikacije, ne prije.

Nije li onda Linus svojom prvom recenicom zapravo zapecatio sudbinu na samom pocektu?
"...I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big...
Sustinsko pitanje, koji je tu cilj?
Bez jake finansijske konstrukcije, ne mozes napraviti nikakav OSS koji ce zaseniti bilo koji komercijalni.
Bez sumnje, Adobe, Autodesk, Oracle, ... mogu napraviti Linux verziju.
Evo citam, cak i Microsoft planira verziju offica za Linux
OK, neces Vistu, evo ti Office za Ubuntu , za 500 ojra pa vozi.
Ali gde je onda sustina cele price?
Linus verovatno nema tu dilemu.
I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big...




Detalj intervjua za CNN
http://www.cnn.com/2006/BUSINE...ffice.linustorvalds/index.html

CNN: In the last year we've seen tremendous growth in Linux usage especially on desktop computers, especially with stuff out there like Open Office, especially the Firefox browser. Do you think we're nearing a tipping point where Linux is becoming mainstream?

LT: Well as far as I'm concerned it's actually been pretty mainstream. Already I've been doing this for 15 years and you have to realize that I've got a slightly different viewpoint on the whole thing.

...

CNN: What is your favorite offshoot of the open source philosophy?

LT: That is an unexpected question. I don't even know...

Mislim, ja ne vidim problem, ali shvatam kako i zasto ga drugi vide

Eh, ko ce ga znati. Mnoge stvari se dese tek tako, slucajno. Onaj zaboravio da opere teglu - eto penicilina. Linus napravio nesto iz zafrkancije, ljudima se dopala ideja (koje se pre niko nije setio) i navalili. Mozda ce jednog dana sesti i sve napraviti iznova, ali ideja je glavna, da ne bude bas kako je "vodja" predlagao - jedan narod, jedan jezik, jedan vodja, jedan OS

Nego, pitam se nesto drugo. Kako ovde ljudi tvrde da Linux ima jedva 0,4% ucesca u surfovanju netom a CNN navalio http://www.cnn.com/2006/BUSINE...ffice.linustorvalds/index.html sa nekim velikim povecanjem upotrebe, narocito na desktopu itd., itd., a zna se da CNN nije macji kasalj!

"(CNN)KLS: In the last year we've seen tremendous growth in Linux usage especially on desktop computers, especially with stuff out there like Open Office, especially the Firefox browser."


_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 08.09.2006. u 01:48 GMT+1]}

Nije 0.4%, to je neko Sundance-ovo istraživanje, na većini linkova koji se bave time, nalazio sam razne rezultate, uglavnom 2-3% na desktopu.

Eeee ako je tako, to već značajno menja stvari :)

"Citat:
MladenIsakovic: Nije 0.4%, to je neko Sundance-ovo istraživanje, na većini linkova koji se bave time, nalazio sam razne rezultate, uglavnom 2-3% na desktopu."

Ma, nisam bas siguran da bi CNN tih 2-3% nazvao (In the last year we've seen) "tremendous growth" ili su i oni krenuli od 0.4% pa mu ovih 3% dodje skoro 700% porasta? Cinjenica je, da oni govore o "rastu" a ne o procentima koje ima.

Bez neke posebne poente, samo da pomenem: PTCov ProE regularno trči pod Linuksom, a Dasoova Katija nema za Linuks, ali ima za sve veće vlasničke Unikse na ne-IA32 procesorima (tj. za IA32 samo Vindouz).