Mozes malo pojasniti sta znaci pojam "stereo uređivanje virtualne panorame zvuka"?!

http://en.wikipedia.org/wiki/Pink_Floyd
Imas i bitnog i zanimljivog.

--------------------------------------------------------------------------------
Mogu brate, ali ne u ovoj temi.

Samo mogu napisati, da muzika nije samo ton, frekvencija i modulacija...

U pesmi od Pink Floyda iz 1969, na kraju pesme koja obitava u svetu trodimenzionalne atmosfere, da bi na kraju, slušaocima pojasnio realnost zvučnog prostora instrumenata u pesmi(između ostalog), snimljen je prostor gde se pored mikrofona vrzma muva i zuji na sve strane, prelazi levo desno, dosađuje, te se ljutito sa sprata u pravcu leve strane spušta brzo niz drvene stepenice neko, sa očiglednom namerom da učini nešto sa muvom. Muva se u tom trenutku nalazila na desnoj strani. Onaj ko je sišao niz stepenice brzo prekorača na desnu stranu i sa nekoliko udaraca po predmetima, nalik sa novinama, zadnjim udarcem završi pesmu. Situacija je potpuno realna u slušnom polju sterea.

U drugoj jednoj pesmi, cela radnja pesme se odvija u kuhinji. Prvo je ušao stanar u kuhinju, točio vodu iz slavine, upalio šibicom šporet, stavio džezvu, i počeo je instrumental gitare itd. Posle par minuta muzike, stao je instrumental dok se pojavljivao zvuk kipenja čajnika. Sklonio je vodu sa šporeta, sipao, seo za sto i polako srkao. Pesma obiluje komentarima koje nose poruku, a svaki zvuk je u svom realnom položaju. Slavina je bila levo, šporet desno, napolju su prolazila vozila, svaki zvuk se čuo kao da je cela atmosfera snimana sa stereo mikrofonom koji je stajao na sredini stola. Počeo je ponovo instrumental. Posle par minuta pesma se završava s time kako on ustaje, pušta česmu, prosipa veću količinu vode, odlazi zatvarajući vrata, a voda iz sudopere odlazi u vrtlogu postepeno, uz kapljaje vode iz slavine i tu se završava pesma.

Ovo umetničko delo snimanja je od neprocenjive vrednosti.

Da li je to vreme prvog korišćenja stereo snimaka, i stereo oživljavanja mono zvuka, kao što su i elektro zvuci i živi instrumenti i vokal?

Slican efekat postoji i u The Doors - The Unknown Soldier. Na kraju kad ubijaju vojnika, metak prolazi kroz glavu slusaoca.

Mogu li nekako skinuti tu numeru?

Gde da potražim na netu, ako neko ima vremena da pogleda, pogledaću i ja?
Ne mogu još da shvatim neke stvari u vezi neta. Ima li negde besplatan link za ovu numeru?

_{[Ovu poruku je menjao Milan Nikolic dana 03.09.2006. u 21:09 GMT+1]}

Milane, Pink Floyd je i radio neke albume u KVADROFONIJI, preteči današnjeg surrounda. Pretraži istorijat. Međutim, retko ko je mogao da ekoduje taj snimak, jer nije bilo hardvera na svakom ćošku koji bi to radio.

Molim vas, ne otvarajte nove teme oko 3-D, i ova će uskoro to postati! I izmeniću naslov teme!

Mislim da je tvoja fascinacija trodimenzionalnim zvukom vrlo opravdana, ali me zanima da li si ikada probao da praviš sam svoje snimke? Da kreneš da budeš režiser, ne prost slušalac-gledalac?

U zadnje vreme ima hardvera koji ti relativno pristupačno može pružiti mogućnost kvalitetnog višekanalnog, esencijalnog snimanja na terenu, a o naknadnoj obradi neću ni da pričam!

Mislim da imam ideju kako da realizuješ tvoje ideje, ako hoćeš da me poslušaš!

Pozdrav!

Besplatnog linka za Doorse najverovatnije nema - ali to nije tako redak bend, lako ces naci tu pesmu.

Ono sto ce te verovatno jos zanimati jeste Phil Spector (producent) i njegova tehnika "walls of sound" - provuci to kroz Google ili pogledaj na Wikipediji.

Zaista dobru "zvucnu sliku" nemas u muzici (cini mi se) pre te spomenute "Alan's Psychodelic Breakfast", mada zanimljive efekte imas na Beach Boys "Pet Sounds" i King Crimson "In the Court of the Krimson King". Jos jedna preporuka je "Nighthawks at the Diner" i "Closing Time" Toma Waitsa (mada to nije produkcija, nego samo pametno snimljeno, nesto kao "Live @ CBGB" Leb i sola).

Ono sto tebe zanima, kako rece ton_majstor, jeste producentski posao i legendarni producenti (Danijel Lanoa i ta ekipa), ne toliko bendovi.

Poslušao sam albume iz 1967 god., od Pink Floyd-a i Doors-a.

Prvi utisak mi je da su se Doors-i u produkciji najviše oslonili na pevanje, jer je pevački kvalitet neprocenjiv, a da je Pink Floyd više ukazao pažnje na sve posebno. Albumi su koliko vidim, prvi od oboje grupa i iste godine su izašli.
Tokom uporednog slušanja svih pesama(iz tih albuma) konačno sam zaključio da su oni toliko slični, kao da im je stil, ali i produkcija isti. Pink Floyd je malo više posvetio pažnje na dodatnim potezima 3-D slike, ali to je samo nekoliko manevra istog sistema, te sam pomislio, i realno je, da su te grupe, i njihovi producenti, imali pre toga neku osnovu, naprimer da su nekoga zajedno slušali. Možda je to bio Elvis Presley, ja se ne razumem u Rock&Roll iz tog vremena.

Na mom hardu u particiji do koje dolazim samo kad restartujem komp, gde slabo idem, imam gomilu mp3-a, tamo sam našao Doors-e, Pink Floyd i Elvisa...
U Elvisovim pesmama nemam datume već su pesme zbir hitova u jednom folderu. Dvadesetak prvih pesama je mono snimak; sviđa mi se muzika, igralo mi je koleno. Naišao sam na prvu pesmu u stereu, i posle nje su sve takođe. Prva pesma u stereu od Presley-a je kod mene Stock On You, pa It’s Now Or Never itd. U tim pesmama je stereo 3-D blago zastupljen, ali sasvim prepoznatljiv sa ključnim osnovom svrstavanja instrumenata: bass, levo – gitara, desno – glas, sredina. U nekoliko pesmi posle, glas se već usavršava u podešavanju ambijenta: peva sa desne strane, odjekuje srednje nalevo itd. A to je osnova stereo slike kod Pin Floyd-a i Doors-a. Ali ne znam iz koje godine su te numere od Presley-a i da li im je on(ta produkcija) bio uzor.

Od Doors-a - The Unknown Soldier, pucanj se čuje na sredini(ne na kraju) pesme, a pucanj je upravo snimljen kao pomenuti glas Presley-a, pucanj je bio s desna, a eho prožet ulevo, i to u dve fiksne tačke,...

Priznajem da me duboko interesuje produkcija zvuka, više nego određena vrsta muzike i bojim se da nebude to deformacija. Ali tokom slušanja dobre produkcije, nema loše muzike, samo da ima dušu(smisao).

Ton_majstore naravno da bih hteo da mi pomogneš, poslušaću te. Objasni mi šta god misliš da bi trebalo. Ako imaš neku ideju samo reci, ja već stojim neko vreme.

Pokušaću da nađem numere koje reče Rocket Roll, pa se nadam nečem novom i bitnom.

Prvo i osnovno! Nabavi kako znaš i umeš nešto ovakvo, ili baš OVO:



http://www.m-audio.com/products/en_us/MicroTrack2496-main.html

Nemoj da se čudiš malo većoj ceni. Ovo je kompletan pokretni terenski snimač. On ti je sigurno povoljnija investicija od laptopa i nekakvog USB-powered interfejsa, plus mikrofona.

Pogledaj ovo:

[img][att_url][/img]

Dobijaš i STEREO mikrofon! Možda i verovatno nije VRH, ali ćeš sa njime početi da snimaš VRLO prostorne snimke gde god da kreneš!
Zamisli da snimaš okolinu u parku. Onda, recimo... šumu. Tramvaj, autobus iznutra dok se voziš. Kada kasnije pustiš te snimke, naravno da ćeš se oduševiti njihovom prostornošću! Ako se budeš okretao oko sebe dok usnimavaš recimo, ulicu... može da ti gotovo pozli kada kasnije slušaš!
Ja sam to radio pre 15 godina sa pokretnim DAT-recorderom, jer je jedini imao zapis bez šuma. Kasetni snimači su uvek unosili šum i bili relativno neupotrebljivi. Sada tehnika pruža jako puno, kao što vidiš. Da ti i ne govorim da je taj DAT koštao preko 2000 maraka.

Kada SAM snimiš nekakav efekat, zanimljiv zvuk, pa ga još proturiš naknadno kroz neki 3-D proces, imaš šanse da kreneš sa te mrtve tačke. Dalje, prestani da koristiš Reason. On nema tu namenu i nećeš se još dugo moći baviti njime u istraživačke svrhe. Šta ono beše imaš od HW? Podseti me.

Hahaha, zamisli da staviš ovaj M-Audio pored košnice sa pčelama i pobegneš! Ala bi to ZUJALO! Kakav Žan Mišel Žar!!!

Pozdrav!

Dalje, znaš li da od običnog mono-kanala, zvuka... napraviš kvazi 3-D zvuk? Trik sa fazama, ako znaš...

Ako ne, objasniću ti, kao i ostalima.

Pozdrav!

Je l' to onaj postupak sa obrtanjem faze na jednom od kanala (bilo levom, bilo desnom), ili je u pitanju neki kompleksniji proces?

Ako je u pitanju ovo drugo, veoma bi zanimalo i mene i suguran sam i veliki broj čitalaca, objašnjenje tog postupka. Hvala unapred.

Znam majstore. Pre nego što pogledam sajt onog snimača da ti odgovorim.
Znam da razdvojim mono zvuk s time što jednu stranu sterea promenim u fazi, što veća razlika to je zvuk razdvojeniji i dalji od sebe samog. Tako je isto i sa promenom sa kašnjenjem jedne strane sterea(u nekoliko ms), gde se isto zvuk odvoji od sebe samog i duplira na različite strane. Ako znaš nešto određenije napiši.

U vezi Reasona, znam šta hoćeš da kažeš, popeo se i meni na nerve. Za sada samo Cubase imam kao jedinu opciju. Ali dozvoli mi da pokušam nešto sa Reasonom što ću ti pokazati, pa mi samo reci da li može to na Cubaseu, jer ne znam kako drugačije da podesim to bilo gde drugde, za sada naravno.
Upravo što si spomenuo da od mono kanala napravim 3-D zvuk, to je sa Reasonom meni sada lakše, ja mnogo trebam da poradim na Cubaseu. Ponoviću ti da samo pratim i raspolažem signalom, ne pada mi na pamet da produciram sa Reasonom, njega samo koristim kao efekat, kao opšti stereo efekat. Eto veruj, došao sam dotle da Reason smatram, i treba mi samo kao stereo podešivač.

Uporediću ti problematiku koju rešavam, sa time što si sada spomenuo razdvajanje faze. U takvom slučaju, kao i razdvajanje sa kašnjenjem signala na jednoj strani, zvukovi koji su se razdvojili nalaze se na krajnjim suprotnim stranama. Ako bi želeo da jednu stranu pomerim nekud, ponovo u prostor ka drugoj strani, treba mi novi kanal sa klizačem pana gde bi sproveo taj signal, pa ga tu pomerao(drugačije ne može)(zar ne?). Tada je potrebno mnogo kanala, naročito ako želim da jedan mono zvuk oživim u prostoru gde će se eho ili sama prostorna reverbacija, ponoviti više puta,- koliko se puta ponovi, toliko mi treba kanala, iz jedinog razloga da bi podesio jačinu i prostor(poziciju pana). Znači od jednog zvuka, treba mi najmanje još jedan njegov signal(promenjen u vremenu ili fazi) da bi ga oživeo u prostoru, a može biti i na desetine grupisanih signala za prostor. Za takav krupniji pristup nisam mogao drugačije nego sa Reasonom, jer mi je kao detetu omogućio gledanje kabla i gde ga šaljem itd, bilo mi je lakše raditi.

Snimanje uživo će skoro sve promeniti, ali trebaće mi dodatni napretci sa softverom Cubase.
Za sada spemam teoriju, sa kojom ću posle lakše(sve ostalo).

Samo kao primer, prosti primer navešću ovo, kao da mi treba efekat ovakve prostorije, da zvuk sterea dobijam kao na položaju crtanog čoveka sa slike. Posao je priličan podesiti inženjerski meru svakog pravca, vremena i promenu(mekoće...) zvuka,- svakog posebno.
Na slici je kao zvučnik izvor zvuka(može biti bilo šta).


Ton_majstore, da li je(već) moguće pričati ovde o „balistici“ zvuka?

Kad sam već odužio da spomenem, slušao sam pažljivo Doorse i ista je produkcija do zadnjeg albuma(ako je zadnji 1971).
Kod Pink Floyda, isto produkcija stagnira, ali do 1975. Sa albumom Wish You Were Here, započeta je nova manipulacija sa zvukom u prostiranju panorame. Indentičan nastavak započeo je J.M.Jarre 1976 sa albumom Oxygene. (Ako je to sve iz tog vremena sa stereo inovacijama).

Od hardvera imam samo midi sint evolution, i ništa više! Kupiću sve.

Pozdrav.

Hmmm, 'ajde redom.

1. Doorsi nisu ništa specijalno dobar primer za vanvremenske efekte i 3-D, tj. prostornu produkciju. Pink Floyd jesu, ali je prava stvar recimo, Andreas Vollenveider, harfista. On je početkom devedesetih ozbiljno eksperimentisao sa 3-D zvukom i uradio par lepih "predstava". Predstava namerno kažem, jer proste ploče nisu to bile! Pretraži Net. Koristio je tada najskuplju dostupnu tehniku.
Sigurno si čuo njegovu muziku, redovno ide po špicama. Specifičan zvuk električne harfe. Mahom ambijentalne, jazzy, pop i etno kompozicije. U najmanju ruku.

2. NE MOŽE OD STEREO KANALA DA SE PRAVI 3-D! Aman.


Postupak za kvazi 3-D:

Uzmete jedan zvuk. MONO.

Iskopirate ga na dva kanala. Moraju da budu na identičnom start-pointu.

U mikseru jendom od te dvojice obrnete fazu, onaj taster sa "precrtanom nulom". Nema ga uvek.

Panoramu jednog od ta dva kanala, recimo invertovanog... odvalite SKROZ u jednu stranu, recimo ulevo. Drugi ostavite u sredini.

Kada pustite zvuk, igrajte se sa JAČINOM tj. dižite i spuštajte šibere na kanalima dok ne primetite efekat.

Ako poravnate šibere, nema zvuka, zbog faznog poništavanja.


Pogledati usput ovo:http://www.roland.co.uk/other_catdet.asp?id=RSS10

kao i ovo: [img][att_url][/img]


Ako kome nije i dalje jasno, nek pita ovde.

Pozdrav!

Izvini,(ne shvatam) kako nemože?
Pretpostavljam da misliš da je nepotrebno mono zvuk koristiti u stereo kanalima kada se treba razdvajati(fazama itd), već mono kanalima, pa sprovesti tek na kraju levu i desnu stranu u stereo(kanal).

Pročitao sam zanimljivost da se u početku efekat reverba pravio upotrebom komora(prostorije, taknovi itd) koji daju zvuk reverba. U njima se postavljao zvučnik sa jedne strane i mikrofon sa druge. Signal zvuka se iz miksera slao u zvučnik, a mikrofon je skupljao zvuk sa efektom reverba i vraćao ga u mikser. Tu je opet trabalo dva kanala da bi se postigao uspeh, za neobrađeni i obrađeni zvuk.

Teoretski, može se zvuk poslati iz mixera na(neograničen broj) kanala i signale sprovesti u svaki posebni efekat po želji, koji će se promenom frekvencije(faze, delaya itd) i njegovim vraćanjem u nove kanale miksera, koji imaju pan parametre, sa svakim posebno štelovati prostor panorame stereo zvuka.

50-ih je neki poznati inženjer vršio uspešno(pročitao sam) reverb sa tankovima, išao je po mestima i tražio i vikao u tankove dok nije nalazio koji mu se zvuk reverba dopada. Mixerom je slao i dobijao nazad, neobrađen i obrađen zvuk. A danas posle pola veka, šta može da se uradi...

Micro Track me je očarao, to je definitivno trebalo neko da mi pokaže. Neizmerno ti hvala. Polako ali definitivno idem po korak napred.
Sledeći korak čim budem kupio MicroTrack, je sklapanje prostog stereo mikrofona na uređaj za glavu, indentičnom profi slušalicama. Mikrofoni će biti skriveni u kućištu(levo,desno), izgledaće kao slušalice i moći ću da idem bilo gde bez blama i skretanja pažnje na sebe, stvarno ću da snimam realne atmosfere. Gde postavim i usmerim glavu to ću da snimam, dobra ideja zar ne?

Toliko si me obradovao...


<sub>[Ovu poruku je menjao Milan Nikolic dana 05.09.2006. u 12:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Milan Nikolic dana 05.09.2006. u 12:10 GMT+1]</sub>

Zamolio bi te ton_majstore, da mi pošalješ zvuk, kratak, bilo koji ti se dopada, da ga podesim u 3D, da mi kažeš šta misliš.

Neka bude mono zvuk, a može i stereo, jer ću svakako da ga prebacim u mono da bi kreirao sopstveni prostor.

Bilo bi dobro neki glas...bilo šta...

Pozdrav.

Ajde, važi. I drago mi je da sam ti makar malo pomogao.

Vidi, MONO je početna i OSNOVNA informacija, od nje se dalje pravi stereo, 3-D, surround. Tvoja relativna "opsesija" Reasonom (wtf) i njegovim stereo-rešenjima te je i dovela dotle. Mada, ne znam dal' si ti ikada imao pravi hardverski mikser ili baratao njime? Slično je miksanju na računaru, ali NIMALO nije isto! Pre svega zbog "idejne" ergonomije.

Sve mixete ili mixeri mahom imaju MONO ulaze, stereo su tek za AUX, CD ili TAPE ulaze, a stereo se obično PRAVI tako što se par MONO kanala UPARI, ujednače se gain-ovi, šiberi, EQ i sendovi, pa im se rašire panorame skroz levo i desno i tek onda imamo STEREO "ulaz" u mixer.

Moderan DJ-ing mahom radi samo sa stereom, a kod njih su samo mikrofonski ulazi mono. Ovo ti kažem jer je Reason nekakav "bastard" te DJ-tehnologije, kao i pristupa komponovanju i zvuku.

Jasno ti je da su SVI externi ili prirodni, akustični instrumenti MONO po prirodi, tj. IZVORNO zvuk rasprostiru iz jednog pravca. Ili, usnimavaju se mono, ako ti je lakše. Da ne komplikujem.

Naša slušna percepcija jeste 3-D, ali je nemoguće bilo šta dovesti na "sto", u "mikser" neizmenjeno, sirovo. TU je ceo gvint! TU je ceo trip i falinka muzičke produkcije u odnosu na naše iskustveno, na naše UŠI.

Pozdrav!

P.S. Poslaću ti kraći akustički primer sa jednog SKUPOG diska. Samo još razmišljam šta bi pre, prirodan efekat ili neki instrument ili ljudski ili životinjski glas?

Hmmmm, GDE?

Dobro. Samo ja smatram stereo prirodnim 3-D-om, jer sam čitao da pored inovacija...“Mada se inovacije sistema reprodukcije neprestano pojavljuju, stereo miks sa jednim levim i jednim desnim zvučnikom i dalje će informisati naš sluh o trodimenzionalnom akustičnom prostoru.“
„Revolutionary sound processor that creates a three-dimensional sound environment using conventional two-chanel(stereo) playback.“- piše u tvojoj poruci za RSS Roland Sound Space.
Ja prvo želim savladati stereo, do kraja, pa potom videti šta mogu drugačije, zato ne pristupam surround-u itd za sada.

Pošalji mi šta god hoćeš, ali mi pošalji i neki tvoj zvuk po izboru koga ću ti vratiti u više prikaza postavljenih efekata(prostora). [email protected]

Ps Using a conventional two-speaker stereo reproduction system, a full three-dimensional sound image is created. The RSS-10 is used during the stereo mixdown process, with no encoders or decoders needed for final stereo reproduction.

Pozdrav! (i hvala ti)

- Navodno postoji beleška iz 1881. godine na Međunarodnoj izložbi o elektricitetu u Parizu, kada je dvokanalni prenos vršen iz Pariske opere pomoću telefonskih linija, do slušalaca koji su bili udaljeni oko tri kilometara. Korišćena su dva prostorno razdvojena mikrofona na prednjoj ivici bine, i dve telefonske slušalice za stereo reprodukciju.


- 1940-te film Walt-a Disney-a, Fantasia pretstavljen je u stereu, simbolišući prvo javno pojavljivanje nove tehnologije, na kojoj su inovaciji u produkciji i konceptu sarađivali kompozitor Leopold Stokowski i Walt Disney.


- Tehnologija stereofonije počinje 1931.god., kada je Engleski pronalazač Alan D. Blumlein patentirao sistem za produkciju stereo ploča.
Stereo se unosio u kućnu upotrebu slušanja na dva načina. Pored stereo snimanja traka dostupno podjednako od 1954.god., kada se oprema pojavila, i koštala je veoma skupo i nekoliko ljudi je posedovalo tu opremu za magnetsku traku, dakle, nije bila praktična, da biste dobili stereo trebali ste se upotpuniti sa gramofonskom tehnologijom.
Procvat Blumleinovog stereo sistema dogodio se 1957, pretstavljanjem Stereo LP gramofonskog snimka, koji je iznenada uneo potpuno novu dimenziju u slušanju muzike. Do 1970-te cela gramofonska industrija prešla je na stereo, a mono ploča se jedva mogla prodati. Stereo tehnologija je takođe napredovala kroz magnetne, i revolucionarne kasetne trake. Nova forma sterea, kvadrafonik tehnologija, je razvijena 1969.

ps Kako bi dobro bilo imati te snimke. Polako ću da tražim.

Pozdrav.

Za onaj kvazi 3d zvuk...
Izvrtanje same faze i njeno paniranje nije najbolje resenje, pogotovo ne zbog toga sto izvrnuta faza dobro zvuci na stereo snimku i u slusalicama, dok se kod pustanja na zvucnicima ponistavaju zvucni talasi i dolazi do smanjenja jacine zvuka.
Evo jednog sistema koji ja obicno koristim.
Znaci, potrebno je imati 2 kanala istog zvuka kako je opisano i u prethodnom slucaju. Ali, umesto obr4tanja faze, koristim na jednom kanalu bilo koji delay plugin koji je sposoban da radi sa kratkim delayima (na nivou semplova).
Sa tim delayom pokusavam zapravo da postignem ono sto se desava kod slusanja realnog zvuka u prostoru. Na koji nacin mi uspevamo da shvatimo dali je neku zvuk blizu ili daleko, desno ili levo. Dali jedesno ili levo zakljucujemo na osnovu toga koliko je razlika u jacini zvuka, i to se simulira sa obicnim paniranjem u nejjednostavnijem slucaju.
Problem nastaje kada moramo da prikazemo da se ton nalazi napred ili nazad. Mozak te razlike percepira na osnovu zakasnjenja izmedju stizanja signala do jednog ili drugog uva. Sto je blizi jednom uvu, stizace sporije do drugog (jer zvucni talas putuje brzinom zvuka koja nije prevelika). Ta mala fazna razlika (koja ne mora da bude velika kao obrnuta faza, tj, tesko ce se poklopiti kao sto biva kod izvrtanja faze, jer izvrtanje faze dovodi do ponistavanja drugog signala). Znaci, ovde dolazi do delaya koji radi slicno kao notch filter, ponistava samo odredjene frekvence i zapis ostaje mono kompatibilan.
Znaci, dodamo na jedan kanal kratak delay.
E sad, da bi se stvar izkomplikovala, moramo da uzmemo u obzir da zavisnosti odakle dolazi zvuk, on biva izmenjen. Niski tonovi se prostiru u vise pravaca ali se ne prostiru dobro u daljinu, dok visoki idu pravolinijski, sa time gube manje energije i prostiru se mnogo dalje. To znaci da ako sa leve strane imamo recimo violinu, mi cemo je sa desne strane cuti slabije, sa delayom ali ce i ton biti drukciji jer ce visoke frekvence biti jako oslabljene. Da bi ovo simulirali, potrebno je dodati neki hi-cut i sa njime oduzeti visi deo spektra.
Takodje, zvuk koji dolazi od pozadi je uvek 'mutniji' jer je nasa usna skoljka usmerena napred.
E sad, tu ima jos zezanja, jer sve to opet zavisi koliko je objekat udaljen od uva i koja mu je realna zvucna snaga. Sto je objekat udaljeniji, to ce se vise cuti visoki tonovi.
Uvek razmisljajte na ovaj nacin i slusajte realnost.
Ovo je samo neka osnova prostornog mixovanja, na to je dalje moguce dodati reverbe i ostale zezancije koje ce simulirati ambijentalna odbijanja.

A najbolji zvucni sistem za snimanje prostornih zvukova koji sam ja cuo je takozvani Holographic stereo. Zasniva se na mehanickoj napravi - stereo mikrofonu u obliku ljudske glave (i od materijala poput ljudske glave) koji snima zvuk onako kako ga mi cujemo.

Takodje, treba obratiti paznju na to da realno 44-48 khz semplovanje nije dovoljno za kvalitetno 3d snimanje jer nije sposobno da usnimi tu sitnu razliku izmedju faza levog i desnog zvuka. Za bilo kakvo kvalitetnije snimanje je potrebno ici na vise sampling frekvence ili na kvalitetnu analognu opremu.

Ono "moje" sa fazama je BAZIČNI, osnovni način. Na njemu je zasnovan CEO kvazi 3D, na ovaj ili onaj način. Naravno, na njemu se zasnivaju sva druga naprednija, a slična rešenja.

Ovo što si ti počeo da opisuješ je nadogradnja algoritma, procesa. Samim tim proširujemo diskusiju u pozitivnom pravcu.

Kašnjenja su "zaslužna" za SVE percepcije prostora našeg mozga. Svaki reverb je samo GOMILA brzih, kratkih delay-a. Chorus i Flanger su bazirani na kašnjenju, pa nadalje. Da ne nabrajam.

Milane, u Radio Beogradu postoji soba-prostor... koja služi za prostorne efekte. Znači, signal iz mikrofona spikera ide na zvučnik, taj zvučnik je u nekakvnoj cevi, cev ide nagore do potkrovlja, tamo je "proprietary" prostor koji ima MIKROFONE. Oni hvataju kašnjenja i prostorne efekte i vraćaju dole u režiju. Ne znam da li to koriste, znam da imaju još od pre WWII.

Takođe, istraži po Netu pojmove vezane za EMT ploču. Probaj PLATE, PLATE REVERB. Zaista presudan, istorijski efektor.

Pozdrav!

Ne bih se sa ovime baš složio. Izvrnuta faza dobro zvuči i na zvučnicima (pod uslovom da se baš ne nalaziš u gluvoj sobi), a poništavanje koje spominješ dešava se jedino ako se takav snimak pusti na nekom mono-uređaju, jer tada zaista dolazi do prostog sabiranja levog i desnog kanala, tj. do njihovog poništavanja, jer su u kontrafazi.

Ostaje mono-kompatibilan samo delimično, jer upravo zbog tih određenih frekvencija koje bivaju poništene kad se ovakav zapis reprodukuje preko mono-uređaja, taj mono-zvuk ispadne veoma neprijatan za slušanje - efekat je isti kao kad se na kasetofonu rašteluje azimut glave (zapravo i kod raštelovanog azimuta glave na kasetofonu se dešava upravo ova pojava, jer zbog ugla glave u odnosu na traku, dolazi do faznog pomeraja susednih tragova zapisa na traci, koji se u audio-glavi sabiraju i onda zvuk ispadne izobličen, jer su pojedine frekvencije poništene).
Preciznosti radi, frekvencije koje se poništavaju su odredjene izrazom:

gde je bilo koji prirodan broj (uključujući i nulu), a je kašnjenje.
Pošto su neke realne vrednosti za delay negde do 5ms (već preko 5ms uvo počne da "oseća" da su to dva različita zvuka, vremenski razmaknuta), ako uzmemo da je delay recimo 1ms, pri mono-reprodukciji će biti poništene frekvencije 500Hz, 1500Hz, 2500Hz,... a za delay od 5ms poništavanje počinje već sa frekvencijom od 100Hz, zatim 300Hz, 500Hz itd.

Moja je pretpostavka da je ovo upravo i razlog zašto se za formiranje stereo-slike mnogo češće koristi intenzitetna razlika signala, umesto delay-a. Jer, iako je mono-uređaja sve manje, ipak se još uvek dosta koriste, a osim toga, mora se voditi računa i o emitovanju na TV-u, jer je u nekim zemljama (nažalost i našoj), TV-program i dan-danas u mono-tehnici.

Izvinjavam se sto prekidam 3D-diskusiju - secate se spomenute "Alan's Psychodelic Breakfast" 3D pesme, sa "Atom Heart Mother"? Sledi citat Nicka Masona:

It's an averagely recorded album but a very interesting idea, working with Ron Geesin, an orchestra and the Roger Aldiss choir. Roger and I were quite friendly with Ron. I think I met him through Robert Wyatt. The thing that Ron taught us most about was recording techniques, and tricks done on the cheap. We learned how to get round the men-in-white-coats and do things at home, like editing. Ron taught us how to use two tape recorders to create an endless build up of echo. It was all very relevant to things we did later. Now I listen to it with acute embarrassment because the backing track was put down by Roger and me, beginning to end, in one pass. Consequently the tempo goes up and down. It was a 20-minute piece and we just staggered through it. On the other side, Alan's Psychedelic Breakfast was another great idea -- gas fires popping, kettles boiling, that didn't really work on record but was great fun live. I've never heard Roger lay claim to it, which makes me think it must have been a group idea.

Gde si Milanche druze,dobra tema.
Prvo bih da pozdravim znalce sa ES i naravno sve ostale koji vredno ucestvuju u kreiranju tema.
Zavrsio sam sa vojskom pa evo me da caskamo. :)
Secas se da sam ti u par navrata govorio o harfisti Andreasu Vollenweider-u,u njegovim kompozicijama mozes cuti ono za cim tragas.Mogu ti proslediti njegovu muziku. Pozz za Ton majstora.
Ima jedna lepa alatka Waves/Mondo mod,zapanjile su me njene mogucnosti pa se igraj ako je imas.
Koliko je kvadrofonija i 3-d snimanje znacajno kada govorimo o 5.1,7.1 sistemima ?
Koliko se upotrebljava?
Pozz.
:)

Mislim da je bolji Waves/S1 stereo Immager. On nije autimatizovan i radi jako dobro posao za prostorno mixanje.
A koliko je kvadrifonija... kvadrifonija je posebna tehnika, koja nema mnogo veze sa 3d zvukom. Kod 3d zvuka o kome raspravljamo, cilj je dobiti dobar prostorni rezultat na dva kanala (slusalice ili zvucnik). Kod 4.1 i ostalih tehnika radi se vise o paniranju svuka a ne o simulaciji prostora. Znaci, kod takvih tehnika je dovoljno staviti zvuk na zvucnike pozadi i on ce delovati vise manje prirodno, pogotovo u digitalnom domenu (jer se svi kanali posebno enkodiraju u AC3 stream). Kod analognog kodiranja dolby surrounda.. hmm.. tu vec mozemo cuti poboljsanja i na stereo opremi jer se dodatni kanali kodiraju i dekodiraju na osnovu kontrafaze. Ali ovakvi mixovi moraju da budu distribuisani preko kvalitetnih medija (CD) dok kod MP3-ova brljaju jer MP3 nije sposoban da pravilno kodira fazne razlike.

Ko hoće(i zanima ga), može sa nama da kupi po pola ovaj uređaj.
Banditi(Predrag Vukosavljević) i ja imamo za sada 200€.

Ima trenutno jedan u Beogradu, da se kupi, u firmi Artist, Ustanicka 189, 11000 Belgrade.(Prodavac: Igor)
Košta 450€.

Pozdrav.

Ton-majstore, ljudi, kako bi bilo dobro da izvedem kvalitetan(stereo) mikrofon za snimanje na terenu i u prirodi, a da bude izvedeno na način da mi se mikrofoni nalaze u kućištima(od slišalica) na glavi(kod ušiju)?

Ova dva mikrofona hoću da postavim u nosače(kao slušalice) na glavi. Prave velike(kao) slušalice, kobajagi, a ja ću se šetati i snimati okruženje.

Videćemo kako će zvučati kvalitet, ako bude nedostajalo kvaliteta trebaće nam pomoć za neko pojačavanje, da bude što bolje.

Pozdrav.

Alo, nemojmo da trujemo!

Cena M-Audio MicroTrack-a je 189 E sa uključenim PDV kod zvaničnog zastupnika! Jeste "Igor" i jeste "Artist", ali ne pravimo lažnu "famu" oko nabavke!

Podaci su iz "Sound & Music" magazina, za X-XI mesec 2006. Nema tačnije. Pročitajte review za tu spravu u TOM časopisu, pa ONDA odlučite sami!

KO se deli, KO će da učestvuje? Dogovorite se offline! Nemojte online!!! Za oko 15000 dinara troška nemojte da delite sa ostalima loodilo kupovine te naprave! Nije vredno tih para!

Ali, ako nešto snimite LEPO, podelite sa nama ostalima!!!

Pozdrav!

Unapred se izvinjavam zbog off topic-a ali ne mogu da saljem PP jer nemam dovoljno postova, a vidim da je ton_majstor pomenuo "sound & music" pa reko da ovde pitam... Tako, ton_majstor-e :) evo moje PP: ;)

Cao Darko,

video sam da pominjes ovaj casopis ali meni bas ne polazi za rukom da ga nadjem na kiosku, iako skoro svaki put kad prodjem pored nekog bacim pogled... 'El bi znao da mi kazes ko ga distribuira (tipa Stampa ili tako nesto...)? Ili jos preciznije, gde bih mogao da ga SIGURNO nadjem (po mogucstvu sve brojeve)? I po kojoj ceni? Inace, iz Beograda sam (Konjarnik)... Pisao sam mail direktno "sound and music"-u ali mi niko nije odgovorio...

Unapred hvala

btw. za casopis sam cuo iz tvog signature-a... :)

Jos jednom se izvinjavam zbog OT-a...

Sve najbolje

Objasni mi molim te o čemu se radi, da kupim odmah MicroTrack za 189e.

Gledao sa na sajtu M audio i tamo košta 499.99$(500$), i tamo sam našao link do nabavke u Srbiji i zvao i pitao na tom mestu i dobio odgovor da je cena 450e.

Nisam našao u tom časopisu koga spominješ gde se nalazi reč o MicroTrack-u, išao sam na sajt.

Ako tebi nije teško pošalji me na kom mestu mogu dobiti informaciju o tome, i da ga konačno kupim(naročito po toj ceni).

Au, vala si me iznenadio, nije mi još jasno.

Ok, ali ne bih da otvoreno ikoga reklamiram, a da to on ne plati meni + ES-u. Zaista. Potpis nije reklama.

Imali su problema sa distributerima dosada, valjda će to sada lakše ići. Ukoliko se ne ugasi, kao i svaka DOBRA stvar u Srbiji, ili EX-YU.
Inače, u tom mom "potpisu" ima i adresa, telefona... pa se raspitaj tamo. Hvala što nas gledaš i čitaš!

Sada sam zvao urednika časopisa (review je na strani 54) i on kaže da su to cene koje je dobio od distributera. Misli da nema štamparske greške, ali neće da turi "ruku u vatru"! Ja lično ću da pobesnim ako je cena netačna, jer sam vas sve doveo u zabludu (a i sebe, jer ga žarko želim)!

Javljam sutra! Izvinite na ovom offtopicu!

Pozdrav!

Pozdrav momci...
Hvala na interesovanju, ali je u ceni MicroTracka definitivno nastala greska...
Da li je u toku pripreme magazina nastala greska ili je pogresna cena dostavljena od distributera, greska postoji...
Izvinjavamo se zbog ovog netacnog podatka, ali ko radi taj i gresi...
Gledamo da sve ovakve i slicne slucajeve anuliramo, ali se greska uvek potkrade...
Inace sam licno radio sa MicroTrack/om i priznajem da je to trenutno najednostavnija i ujedno najkvalitetnija naprava
na trzistu ove namene...
Obecavam da cu ubuduce cesce svracati i da cemo probleme resavati u hodu...
Za sva pitanja mozete mi poslati pp, mail ili komunicirati sa Ton_majtorom...

Srdjan Ilic
Urednik Sound & Music...

Eto, čuli ste...

Nisam kriv, evo vam se sam urednik javio. 'bem li ga... taman se naložismo!

Ipak, ako se istalimo, mož' se završi neki posao!? Ne odustajmo!

Ja ću to da kupim kad-tad!

Pozdrav!

Ili ovo, ovo je možda jeftinije:

[img][att_url][/img]

http://www.samsontech.com/prod....cfm?prodID=1901&brandID=4

Pozdrav!

Ko bi bio ljubazan da proveri kolika je cena ovog uređaja, i gde može(kod nas) da se kupi?

Čini mi se da je bolji uređaj od M AUDIO; šta vi mislite?

ps Ja ne mogu da pronađem cenu na tom sajtu; ima samo cene od digital kartica; prosto nemam pojma.

Pozz

Zvanični distributer za M-Audio kod nas bi trebalo da je LyraStyle, ali ne znam za Zoom - viđaju se svuda (LyraStyle, SkyMusic). Zoomu H4 se cena fiksirala na 300 dolara (kako kaže Google, npr. ovde i ovde ), mada mogu samo da pretpostavim da bi krajnja cena trebala da bude, kod nas, isto toliko evra - u najboljem slučaju.

Nije, zvanični je Artist. Lyrastyle je reseller, ali to ne znači da imaju loš izbor ili loše cene. Jednostavno proverite sami.

Inače, mislim da odsada na ovom forumu možete da navodite zastupnike, distributere, resellere, servisere i njihove cene. Naravno, bez kontakt telefona ili adresa, to neka interesenti sami iskopaju ili se dopisujte preko PP...

Isto važi i za ostale zemlje u regionu. Ako već linkujemo ka komercijalnim sajtovima u Evropi i svetu... neka to bude praksa i za EX-YU prostore...

Biće ubačeno i u Pravilnik, uskoro!

Ubre, 300 dolara je mnooogo manje od one cene za Microtrack! Ne kukaj odmah!

Pozdrav!

Izvinite na offtopicu.

U kom smislu: ne kukaj odmah?


ps Evo ja sam sada kući povređen: sinoć sam na fudbalu mnogo povredio nogu; malo pre sam kukao kada sam ustajao.

Pozdrav.

Nije tebi namenjeno, Milane... nego Raketašu!

Elem... ne "gazi" me za onu LAŽNU cenu, nisam stvarno ja kriv!

Pozdrav!

Izvinjavam se na kukanju! Vrlo simpatična spravica taj Zoom... Čak ima i modele pojačala u sebi!

''Ton majstor" , ima li neke drasticne razlike izmedju ta dva snimaca kada se govori o kvalitetu recordinga ?
Cene su poprilicno razlicite kao i firme.
Sta odabrati ?
Ko je bio u blizem kontaktu sa ovim uredjajima ?

Nemam POJMA!

Ko prvi kupi, nek' nas obraduje!

Pozdrav!

Po ovim postovima se spominje 3d snimanje koje je ja mislim holofonija? Dali sam u pravu? Dali neko zna nesto o holofoniji i binauralnom snimanju? Meni konkretno treba kako na kompjuteru on nekog sempla napraviti holofoni prostorni zvuk. Mislim da se to vec opisivalo po postovima ali meni treba konkretno bas holofonija za jedan projekat za fax. Dali postoji neki softver ili plugin za holofoniju i binauralni zvuk?