[ Dragan_v @ 22.04.2003. 20:18 ] @
dakle.....trebalo je da uradim sajt....nebitno kome...bitno da sam uradio predlog koji je , prema mom skromnom misljenju bio veoma dobar i stilski i organizaciono i ...ok, subjektivno .....
...e onda je dosao tip koji je narucio posao...seo pored mene i poceo :
''ovu narandzastu zameni sa 100% plavom.....i ovu dogmad napravi da budu limun-zuta....ovo ovako, ovo onako.....''
...sad ..mozda sam ze zeznuo sto sam to sve uradio ''realtime''...tj odmah i tu....i na kraju je on bio SKROZ zadovoljan, ali sajt (ono sto je bilo gotovo do tada) sada izgleda kao da ga je radio predskolac levom nogom....

iskreno, ako ovo i zavrsim ikada, bice me stvarno sramota da potpisem....a o tome kakva mi je reklama - pogadjajte...

pitanje je: jeste li imali ovakvu (ili slicnu) situaciju i kako se vladati ?
[ Goran Rakić @ 22.04.2003. 20:27 ] @
imao sam sličnu situaciju. Ja sam se postavio kao ekspert i polako ga ubedio zašto to ne valja, pokazao sam mu druge sajtove, pitao pred njim neke druge ljude itd...
[ mordor @ 22.04.2003. 20:30 ] @
mnogo puta... poenta je cutati, pokriti se usima ako te neko pita jesi li ti ovo pravio i uzeti pare...
[ Dragan_v @ 22.04.2003. 22:39 ] @
ok...to za pare je (...hm...jedina?) svetla strana medalje.......sajt...odnosno buduci url je takav da mislim da ce privuci dosta poseta (ne nekih strucnjaka, uglavnom slicnih njemu)....ali opet.....

a sto se tice ubedjivanja, NEMA SANSE...ponosan je na ovo sto je sklepao
[ Shadowed @ 22.04.2003. 23:03 ] @
Pa ako te blam da potpises ti jednostavno nemoj. Nije to (prepostavljam) jedini sajt koji si uradio. Neke sajtove uradis za dzabe da bi imao reklamu, neke (u najboljem slucaju) uradis za pare i budu dobra reklama a neke mozes i da uradis za novac a da ne koristis kao reklamu (radis kao anonimus).
[ Goran Rakić @ 22.04.2003. 23:38 ] @
Ili probaj da rizikuješ u stilu izvini ali ovo je stvarno i objektivno neukusno, predlažem da sednemo i da se dogovorimo na ovaj ili onaj način. Ako ne želite, žao mi je, mislio sam da možemo sarađivati ;).
[ spartak @ 23.04.2003. 01:30 ] @
Citat:
Dragan_v:
pitanje je: jeste li imali ovakvu (ili slicnu) situaciju i kako se vladati ?


Upravo sam u istoj :-) Prosli smo kroz 7-9 iteracija u dizajnu, svaki put i posle objasnjenja zasto je nesto bolje, koje boje idu a koje ne zajedno - oni su izmislili sve gore i gore ideje. Na sta lici graficko resenje ne da nije za potpis nego da ne priznas ni pod batinama. Elem sreca pa evo vec 3 meseca ne salju wording a ja ih i ne pozurujem previse.

Ruku na srce, stvarno sam pokusao sa njima da "proradim" sve redom da sajt bude koliko toliko logican ako ne i lep. Zamisli recimo narucioca koji INSISTIRA da navigacija uzme 2/3 prozora a sadrzaj (text) 1/3 prozora zato sto je navigacija "lepa" i dugmici sevaju kad ih "cackas"...

Iako se u principu pridrzavam narodne: "Vezi konja gde ti gazda kaze, pa nek crknu i konj i gazda", za ovaj dizajn drzim palceve da ne posalju wording nego da spontano izumru :-)
[ broker @ 23.04.2003. 11:17 ] @
Nema ko nije bio u takvoj situaciji... :) I meni se desilo da sam u par navrata uleteo u zamku i to mi se uglavnom obilo o glavu, posto samo predstavlja dobar materijal onima koji me ne vole da me pljuju. :)

Ako ti je bas stalo do tih para, prvo podigni cenu i to obrazlozi upravo time da trazeni izgled i funkcionalnost sajta ne odgovaraju kriterijuma dobrog web diazjna te da ces to da radis samo pod uslovom da plate vise i da nikom ne pominju ko je radio.

Najbolje bi ti bilo da se uopste ne petljas. Ja sam lekciju naucio i sada kad vidim kuda stvari idu lepo se zahvalim na poverenju i povucem se iz posla.
[ zlatko @ 23.04.2003. 15:29 ] @
Citat:
broker:
Nema ko nije bio u takvoj situaciji... :) I meni se desilo da sam u par navrata uleteo u zamku i to mi se uglavnom obilo o glavu, posto samo predstavlja dobar materijal onima koji me ne vole da me pljuju. :)

Ako ti je bas stalo do tih para, prvo podigni cenu i to obrazlozi upravo time da trazeni izgled i funkcionalnost sajta ne odgovaraju kriterijuma dobrog web diazjna te da ces to da radis samo pod uslovom da plate vise i da nikom ne pominju ko je radio.

Najbolje bi ti bilo da se uopste ne petljas. Ja sam lekciju naucio i sada kad vidim kuda stvari idu lepo se zahvalim na poverenju i povucem se iz posla.


Definitivno treba pokupiti pare, praviti se lud i takve prezentacije ne stavljati u portfolio.

http://www.zlatne-ruke.co.yu/
http://www.yugent.co.yu/

Ovo definitivno ne treba da ide u portfolio.
Najgore je sto ovakvih islicnih stvari ima gomila na http://www.dv.co.yu/reference.htm
[ Rodd @ 24.04.2003. 13:08 ] @
Zapamtite da u Srbiji svako moze da bude (i to dobar):

1) menadzer
2) dizajner
3) fudbalski selektor
4) predsednik

Lako je priznati da ne umes da sijes ako si kuvar ili da programiras ako si mehanicar, ali da nemas smisla za posao, da nemas ukusa, da se ne razumes u fudbal ili politiku - to niko nece priznati u ovoj naopakoj zemlji.
[ broker @ 24.04.2003. 14:19 ] @
Zlatko najlakse je pljuvati konkurenciju. :)

Ti bar ne predstavljas nikakav autoritet pa tvoje procene valja li nesto ili ne nista ne znace. Pa pogledaj samo taj www.ue.co.yu koji imas u potpisu. To je valjda tvoja referenca? :)

A i inace ti je referentna lista nesto kratka: mora da sve sajtove radis po tom principu skrljaj, uzmi pare i begaj... :)
[ Trunks @ 24.04.2003. 14:56 ] @
Rodd, potpuno si u pravu.
[ zlatko @ 24.04.2003. 15:14 ] @
Citat:
broker:
Zlatko najlakse je pljuvati konkurenciju. :)

Ti bar ne predstavljas nikakav autoritet pa tvoje procene valja li nesto ili ne nista ne znace. Pa pogledaj samo taj www.ue.co.yu koji imas u potpisu. To je valjda tvoja referenca? :)

A i inace ti je referentna lista nesto kratka: mora da sve sajtove radis po tom principu skrljaj, uzmi pare i begaj... :)


Nemoj tako da mislish.
Ja tebe uopshte ne smatram za konkurenciju, naprotiv...
[ tOwk @ 24.04.2003. 15:46 ] @
Citat:
Rodd:
Zapamtite da u Srbiji svako moze da bude (i to dobar):

1) menadzer
2) dizajner
3) fudbalski selektor
4) predsednik


Nije ovo u potpunosti tačno! Ja, na primer, mislim da ne bih mogao da budem dobar fudbalski selektor :-P :-D
[ Rodd @ 24.04.2003. 17:01 ] @
Towk:
Citat:

Nije ovo u potpunosti tačno! Ja, na primer, mislim da ne bih mogao da budem dobar fudbalski selektor :-P :-D


O, misliš, misliš, samo malo bolje razmisli :D
[ Vertygo @ 24.04.2003. 22:16 ] @
Nema tu sta da se misli :).
[ dreamer-type @ 24.04.2003. 23:30 ] @
Definitivno ne valja da radish protiv "svojih dizajnerkih prinipa", bas zbog toga sto su ti klijenti uglavnom vrlo ponosni na svoj sajt i preporucuju te prijateljima i posle par meseci mozes da se probudis i shvatis da nemas ni jedan rad da stavis u portfolio...jedino sto ces imati cifru od 3-4 nule u evrima :))

E, Zlatko, kako si bash one radove izabrao da spomenesh sa www.dv.co.yu, meni su svi oni na listi nekako "takvi" :))
[ Conica @ 25.04.2003. 00:39 ] @
..nemoj tako dreamer...onaj jedan u odeljku za timski rad dobro izgleda.

Bez zelje da uvredim ikoga ovde, niti imam zelju da se prepucavam (...s obzirom kako se diskusija nastavila), evo mog licnog misljenja:

sa spiska referenci: sve je kako kazu nekako isto. Kao da je koristen template (nazovimo ga tako, u stvari samo struktura), a menjane pozadine,slike i text. Sajtovi su krajnje jednostavni....nisam sve pregledala, ali one koje jesam, rekla bih da se mogu uraditi za nekoliko dana lezerica rada. NARAVNO NISAM SVE PREGLEDALA.

Sto se tice ue.co.yu ... uf. Puno truda je ulozeno ali je dizajnerski lose reseno - barem kada je u pitanje odvajanje pojedinih celina. Sve je nekako..ko djuvec (ja inace volim djuvec, nemoj pogresno da me shvatis Zlatko) - sve je dakle nekako stopljeno i tesko se razaznaju tematske celine. A i fontovi (narocito velicina) su malko lose reseni. Pozadina je ostala na default... Ma jesi ti to radio bez dinamickih strana??!!

Pozdrav
Conica
[ Trunks @ 25.04.2003. 02:44 ] @
Citat:
Conica:
Sve je nekako..ko djuvec

Sjajno poređenje, skidam kapu.
[ broker @ 25.04.2003. 20:31 ] @
Hvala ljudima na trudu koji gledaju moju referentnu listu i daju komentare ali da se razumemo: ja nisam trazio takve komentare. To sto radim radim tako kako radim i imam dobre razloge za to. Kada mi budu trebali komentari sam cu da pitam. Celu ovu diskusiju je pokrenulo par likova kojima ja smetam, uglavnom zato sto mi posao dobro ide i sto oni u njemu ne mogu da me prate.

Ovde se radi o klasicnom pljuvanju koji izvode ljudi koji inace nemaju nikakav autoritet i kad god im ja zbog neceg zasmetam oni iz naftalina vade iste sajtove i pljuju po njima :) Treba videti njihove reference i odmah je sve jasno (na primer http://www.ue.co.yu/sun/).

Moja filozofija weba je da web treba da bude graficki jednostavan i zadrzavam pravo da takve webove i pravim. Isto tako dajem svakome za pravo da mu se moji radovi ne svidjaju - to je ipak pre svega stvar ukusa.

Takodje ja nikada svoje radove nisam predstavljao kao vrhunski dizajn, stavise ja ih nikada nisam ni predstavljao. Kad god se negde pojavi komentar o njima to radi neko drugi, cesto i bez mog znanja. Radim onako kako trziste od mene trazi, gledam da izbegavam da radim gluposti ali se ne trudim mnogo da radim nesto sto klijent nece da plati.

Conica, dobro si primetila, neki sajtovi jesu uradjeni po nekakvom nazovi sablonu, ali naravno ne bukvalno. Klijenti su trazili takve sajtove, prigodno tome su malo bili i spremni da plate pa su i dobili odgovarajuca resenja. Ipak ne bih bas rekao da su svi sajtovi tako uradjeni.

Naravno, treba imati u vidu da ne radim sam sve sajtove iza kojih stoji moja firma i da i od umesnosti onoga ko ih je radi zavisi i rezultat. Ja se trudim da rezultati ispunjavaju neke uobicajene norme ali od ljudi svakako ne ucekujem vrhunske rezultate ako klijent tako nesto niti trazi niti placa a narocito ne ako je sam klijent zadovoljan onim sto je dobio.

Sto se tice www.dv.co.yu, to je upravo ono kako ja smatram da treba da izgleda klasican, jednostavan i funkcionalan web sajt. Kome se to ne svidja sta mu ja mogu? Ja na svoj sajt necu stavljati iskacuce flash animacije, padajuce menije, DHTML izivljavanja i ostale dzidzamidze. Ko tako nesto voli, to je njegov problem a ne moj.

Od sajtova sa moje referentne liste, dosta njih se pojavilo na raznim mestima (ukljucujuci i sve domace casopise) uz vrlo povoljne komentare za sadrzaj i izgled. Naravno da nisu izostali ni povoljni komentari ljudi cija misljenja smatram vrednim paznje a to svakako nisu ljudi koji se eto malo igraju sa PhotoShopom a iza sebe nemaju ni dva pristojno uradjena sajta.

Da se razumemo, ja Zlatka ne poznajem. Znam o njemu samo toliko da je radio sajtove koji su mu u referentnoj listi. Apsolutno nikada nisam o njima govorio negativno. Znam da me iz nekog razloga ne mirise ali mi nikada nije bilo jasno zasto. On je u web usao u vreme kada sam ja posao vec dobrano razvio tako da mene ne moze da krivi za svojeprobleme. Ne secam se da smo ikada bili suparnici u nekom poslu. Stavise on je napravio je sajt koji bih ja trebao da tumacim kao direktnu konkurenciju sajtu www.uzice.net mada ja to nisam tako razumeo. Smatram da svako ima slobodu da se izrazi kao zeli i ako je on smatrao da je to nacin, to je ok. S moje strane je bilo pokusaja da se ostvari neka saradnja ali su odbijeni. Mislim da sam uradio sve sto sam mogao da stvari idu pozitivnim tokom, linkovao sam taj sajt na www.uzice.net i tretiram ga ravnopravno kao i svaki drugi uzicki sajt, ukljucujuci i reklamiranje kada je to svrsishodno.

Voleo bih kada bi Zlatko uspeo da prevazidje taj problem koji ima u vezi www.uzice.net jer bi smo saradjujuci svakako mogli da napravimo mnogo vise
i mnogo bolje stvari nego ovako kako je sada. Ali, od mene tu mnogo ne zavisi.

Da zavrsim, ljudi nemojte ovako komentarisati moje sajtove. Na ES postoji predvidjen nacin da se sajtovi komentarisu i koliko sam razumeo to se radi na poziv autora sajta. Ovako kako radite u krajnju ruku je neumesno, narocito zato sto se ne radi o konstruktivnoj kritici. Ako imate neke komentare i zamerke koje mozete da obrazlozite slobodno mi posaljite email a ja cu vrlo rado prodiskutovati sa vama o konkretnim detaljima. Nemojte misliti da ja ne cenim ljude na ES. Naprotiv, ovde ima vrlo kvalitetnih ljudi i sa nekima sasvim dobro saradjujem i vrlo rado slusam sta imaju da mi kazu cak i ako je to negativan komentar onoga sto radim.
[ miles_davis @ 25.04.2003. 20:47 ] @
Lakse malo. Ovo sto radite je ruzno, jer covek nije trazio vase misljenje (podsetite se teme foruma).
S obzirom na to da ovaj forum gledaju i headhunteri ali i potencijalni poslodavci svih vas, nije u redu da dovodite u pitanje tudji kredibilitet za odradjivanje nekog posla, cak i licnim misljenjem (ukoliko ono nije eksplicitno zatrazeno). Aleksandra, stavi svoje reference pa tek onda izrazavaj svoje misljenje o tudjem radu.
Broker, ako nije tajna, ko te je ubacio u Credit-Suisse ?
[ broker @ 25.04.2003. 20:59 ] @
Uleteo sam savim slucajno. Covek nase gore list radi tamo pa je
trazio na domacem news-u spoljne saradnike, ja sam se javio i
eto...

[ Conica @ 26.04.2003. 00:19 ] @
Brokeru, slazem se sa gore navedenom recenicom da je ovakva diskusija jako ruzno krenula, i to kao klasicno prozivanje. Takodje si u pravu da ti misljenje nisi trazio, ali koliko sam videla, diskusija je krenula u tom pravcu. Mozda sam pogresila sa pretpostavkom da ljudi vole da cuju misljenje o svom radu, ali to je jedini razlog zbog kojeg sam rekla svoje misljenje o njemu. Dakle, ako te je uvredilo, iskreno se izvinjavam.

Citat:
miles_davis:
... nije u redu da dovodite u pitanje tudji kredibilitet za odradjivanje nekog posla, cak i licnim misljenjem (ukoliko ono nije eksplicitno zatrazeno). Aleksandra, stavi svoje reference pa tek onda izrazavaj svoje misljenje o tudjem radu.


1.Kao sto sam gore navela, i dalje smatram da necije misljenje moze samo da pomogne, naravno ukoliko je kako kaze Broker konstruktivno. Ukoliko moje nije, ja se njemu izvinjavam, nije to bila namera.
2. Mozes ti i bolje miles...dovoljno je da pogledas i imas misljenje kakvo god izgradis.

Pozdrav
Conica
[ Conica @ 26.04.2003. 00:31 ] @
Dragane

Bez obzira koliko je rad los i to zbog korisnickog zahteva, bilo bi dobro da ga navedes, uz dodatno pojasnjenje...kako je trebalo da izgleda i koji su bili izriciti zahtevi korisnika. To bi u referenci trebalo dovoljno da pojasni stvari zasto izgleda kako izgleda.

Pozdrav
Conica
[ Ni ten ichi ryu @ 26.04.2003. 00:35 ] @
totalno offtopic, ali eto, moram :]
Citat:
2. Mozes ti i bolje miles...dovoljno je da pogledas i imas misljenje kakvo god izgradis.


nisi mogla ovo bolje reci... neki ljudi jednostavno ne razumeju da za minimalan osecaj estetike ne treba posedovati nikakvo iskustvo. Ne moras da se bavis web dizajnom da bi mogao da komentarises kako nesto izgleda. Po tom principu znaci ne moras da znas da pevas da bi zakljucio kako je Stoja idiot :]
[ Ivan Stanojevic @ 26.04.2003. 16:54 ] @
trebas uvek uraditi kako ti se kaze i naplatiti vreme za promene...

tek ukoliko nemaju para za te promene koje traze, ubedi ih da im resenje nije dobro...
[ broker @ 26.04.2003. 17:04 ] @
Citat:
Conica:
Mozda sam pogresila sa pretpostavkom da ljudi vole da cuju misljenje o svom radu, ali to je jedini razlog zbog kojeg sam rekla svoje misljenje o njemu.


Ma nije problem, ti si postupila sasvim korektno. Problem su zlobnici :)

[ Conica @ 26.04.2003. 17:25 ] @
Hvala na razumevanju broker. Puno srece u daljem radu.

Inace miles, nisam BASH toliko nekompetentna za koliko me ti smatras. Reference stoje, samo ih treba pogledati.
[ dreamer-type @ 26.04.2003. 23:28 ] @
Posto izgleda da sam ja taj zlobnik koji je pokrenuo "pljuvanje" zeleo bih da se izvinim Brokeru ako sam ga svojim komentarom uvredio. Kao sto i Conica rece, ja sam mislio da ljudima znaci necije misljenje bez obizira da li su ga trazili ili ne..izgleda da ipak treba cutati ako te niko nishta ne pita.
Da ne bih dalje shirio svadju, toliko od mene,
pozdrav,
dreamer