Mitovi, istine i laži o Linux kernelu

[ MladenIsakovic @ 09.09.2006. 23:58 ] @

Naleteo sam ranije na ovaj tekst , a koga mrzi da čita, našao sam i prevod na LugoNS-u , te ću ga objaviti i ovde. Govornik je Greg Kroah-Hartman iz SuSe Labs / Novell. On kaže sledeće:

"Organizatori OLS-a su bili dovoljno ljubazni da daju priliku da ove godine pričam kao završni govornik. Ovde su slajdovi i tekst mog govora (tekst je ono što sam ja nameravao da kažem, ono što sam zaista rekao je verovatno zvučalo malo drugačije.) -- Greg Kroah-Hartman.

Zdravo, ja sam Greg, i ljudi iz OLS-a su mi dali vreme da vam malo pričam o kernel stvarima. Disktutovaću o određenom brojem laži koje ljudi uvek kažu za kernel i pokušati da ih razbijem; preći preko nekoliko istina koje nisu mnogo poznate i pričati o nekim mitovima za koje sam čuo da se veoma ponavljaju.

Kada kažem mit, mislim na nešto za šta se verovalo da u sebi ima nešto istine, ali kada ga stvarno razmotrite, vidite da se radi o fikciji. Nazovimo ih “urbanim mitovima” Linux kernela.

Pa, da počnemo sa veoma čestim mitom koji me zaista vrlo nervira:

Znam da je skoro svako ko ima veze sa Linuxom čuo nešto slično ovome. O tome kako Linuxu nedostaje podrška za uređaje ili stvarno treba da podrži više hardvera ili kako kasnimo u celom području drajvera. Video sam skoro isti citat od nekoga u OSDL-u pre par meseci, u svojim lokalnim novinama, i ekstremno me nervira.

Ovo je zaista mit, pa ljudi treba bolje da znaju pre nego što ovo kažu. Pa, ko je rekao ovaj citat?:

U redu, on je to verovatno rekao pre mnogo vremena, onda kada Linux zaista nije podržavao mnogo različitih stvari i kada je “Plug&Play” bio velika stvar sa ISA basevima i ostalim stvarima. Možda treba da posvetim malo vremena i stvarno razbijem ovaj mit, pošto stvarno više nije istinit.

Pa, šta je činjenica ovih dana u vezi Linuxa i uređaja. Ovo je:

Da, to je tačno, mi podržavamo više stvari neko bilo ko drugi. I više nego što je iko ikada u prošlosti. Linux ima veoma dugu listu stvari koje smo podržali pre bilo koga drugog. Ovo uključuje stvari kao što su:
- USB 2.0
- Bluetooth
- PCI Hotplug
- CPU Hotplug
- Hotplug memorije (u redu, neki stariji Unixi su podržavali CPU i hotplug memorije, ali nijedan desktop OS još uvek ovo ne podržava.)
- Wireless USB
- ExpressCard
....

I lista može da ide i dalje, embedovana arena je posebno puna drajvera koje niko drugi ne podržava.
Ali, postoji veoma veliki deo hardverske podrške koja ide iznad posebnih drajvera, a to je ovo:

Da, mi smo prešišali NetBSD ekipu pre nekoliko godina u broju različitih familija i tipova procesora koje podržavamo. Nijedan drugi “veći” operativni sistem ne može čak ni blizu da se poredi sa platformskom podrškom koju imamo u Linuxu. Linux se sada izvršava na svemu od mobilnih telefona do radiom kontrolisanih helikoptera, na vašem desktop računaru, serveru na Internetu, pa sve do ogromnih 73% TOP500 najvećih superkompjutera na svetu.

I setite se, skoro svaki različit drajver kojeg podržavamo se izvršava na svakoj od ovih različitih platformi. Ovo je nešto što niko nikada nije uradio u istoriji računarstva. Jednostavno je zadivljujuće koliko je Linux moćan i fleksibilan što se ovoga tiče.

Mi sada imamo najskalabilniji i najpodržaniji operativni sistem koji je ikada bio napravljen. Uspeli smo nešto što što je tako jedinstveno i fleksibilno tako da je potreba da se ponavalja mit “Linux ne podržava hardver” nešto što svi treba da prestanemo. To jednostavno više nije istina.

Da bismo bili iskreni prema Džefu Džafeu, kada je rekao originalni citat, upravo je bio postao CTO Novella i nije zaista imao mnogo iskustva sa Linuxom, pa nije shvatao stvarno stanje podrške uređaja kojeg pružaju moderne distribucije.

Pogledajte u poslednje verzije Fedore, SuSEa, Ubuntua i drugih. Instalacija je kompletno laka (mnogo lakša nego za bilo koji drugi operativni sistem). Možete utaknuti nove uređaje i ispravni drajver će se automatski učitati, bez potrebe za lovom na disk sa drajverima, pa ste spremni za rad čak i bez potrebe da restartujete računar.

Kao primer ovoga, nedavno sam ubo novi USB štampač u svoj laptop i pojavio se prozor koji me je pitao da li želim da odštampam test stranicu. To je to, ništa više. A ukoliko to nije “plug and play”, onda ja stvarno ne znam šta je.

Ali nisu svi ignorisali uspeh Linuxa, kao što je očigledno po veličine ove konferencije. Mnogo ljudi vidi Linux i želi da ga koristi za svoje potrebe, ali kada počnu da gledaju dublje u kernel i kako se razvija, prva stvar na koju nalete je obično totalni nedostatak plana:

Ovo izluđuje mnogo ljudi svo vreme. Vidite pitanja kao što su “Linux nema planirani put, pa kako ja mogu praviti proizvod s njim”, i “Kako bilo ko uspe u ičemu pošto niko nikoga ne usmerava”, i druga pitanja slična ovima.

Pa, očigledno bazirano na činjenici da smo uspešni u nečemu što nikada do sad nije bilo urađeno, morali smo ovde doći nekako i morali smo raditi nešto ispravno, ali šta je to?

Tradicionalno, softver se stvara određivanjem zahteva koje mora da ispuni, pisanjem velikog specifikacionog dokumenta, njegovog pregleda do opšteg slaganja što se tiče dokumenta, implementiranja specifikacija, testiranja, itd. Na fakultetu uče metodologiju softverskog inžinjerstva kao metodu vodopada, metodu iterativnog procesa, metodu formalnog dokaza i druge. Onda postoje novi načini stvaranja programa kao što je ekstremno programiranje i dizajn s vrha nadole, i tako dalje.
Pa šta mi radimo ovde u kernelu?

Dr Baba proučava kako biznis funkcioniše i došao je do ovog zaključka posle istraživanja kako zajednice otvorenog koda funkcionišu i specifično kako se razvija i upravlja Linux kernel.
Mislim da ima smisla s obzirom da smo stvorili nešto što nikada pre nije bilo urađeno, uspeli smo to tako što smo radili nešto različito od svih drugih. Pa, šta je to? Kako se kernel dizajnira i stvara? Linus je odgovorio na ovo pitanje prošle godine kada je rekao sledeće grupi kompanija koje su od njega tražile da objasni proces dizajna kernela:

Ovo je zaista važna poenta koju izgleda ne razume dosta ljudi. U stvari, mislim da je oni razumeju, ali im se stvarno ne sviđa.

Kernel se ne razvija sa velikim dokumentima dizajna, traženim osobinama i tako dalje. On evoluira u vremenu bazirano na potrebi u datom momentu. Kada je nastao, podržavao je samo jednu vrstu procesora, i to je sve što se tražilo od njega. Kasnije, dodata je druga arhitektura, pa onda sve više i više kako je vreme prolazilo. I svaki put kada bismo mi dodali novu arhitekturu, programeri bi izvukli samo ono što je potrebno za podršku specifične arhitekture i uradili posao na tome. Nisu uradili posao na samom početku kako bi dozvolili neverovatnu fleksibilnost različitih tipova procesora koju imamo sada, pošto nisu znali da će to biti potrebno.

Kernel se menja samo kada mora, na način koji je potreban. Može se smanjiti do sitnih malih procesora kada se ta potreba pojavi i povećati koliko treba ukoliko neki ljudi to žele da urade. I svaki put kada se to desi, kod se vraća nazad u stablo da bi svi mogli da imaju koristi od promena, pošto je to licenca pod kojom je kernel izdat.

Prvog dana konferencije Džonatan vam je pokazao ogromnu količinu promena kojima je kernel izložen. Tone novih osobina se dodaju gigantskom brzinom, zajedno sa ispravkama greški i drugim stvarima kao što je poboljšanje koda. Ovo pokazuje koliko brzo kernel i dalje evoluira, skoro 15 godina nakon što je stvoren. On je morfovao u ovu stvar koje je veoma adaptabilna i ne liči ni blizu na ono što je bio čak pre par godina. I to je veliki razlog zašto je Linux tako uspešan i zašto će nastaviti da bude uspešan. To je zato što mi prihvatamo promenu, i volimo je, i dobrodošla je.

Ali jedan “problem” za dosta ljudi je što usled ovog konstantnog stanja evoluiranja, Linux kernel ne pruža nešto što pružaju “tradicionalni” operativni sistemi. Stvari kao što je stabilan API unutar kernela. Svi su ovo čuli pre: "Kernelu je potreban stabilan API kako bi se pisali drajveri". Za one od vas koji ne znaju šta je API, u pitanju je opis načina na koji kernel priča unutar sebe kako bi uradio stvari. Opisuje stvari kao što su specifične funkcije koje su potrebne da urade određeni zadatak, i kako se te funkcije pozivaju.

Što se Linuxa tiče, mi nemamo stabilan interni API, a što se tiče ljudi koji bi želeli da imamo takav, to je budalaština. Skoro pre dve godine, kernel programeri su seli i napisali zašto Linux nema stabilan API unutar kernela i objavili to unutar kernela u fajlu:

Ukoliko imate bilo kakvo pitanje, pročitajte ovaj fajl. U njemu je objašnjeno zašto Linux nema stabilan API u kernelu i zašto ga nikada neće ni imati. Sve sve svodi na stvar evolucije. Ukoliko bismo zamrznuli unutrašnji način fukncionisanja kernela, ne bismo bili u stanju da evoluiramo onako kako bismo trebali.

Evo primera koji pokazuje kako ovo sve radi. Linuxov USB kod je ponovo napisan bar tri puta. Uradili smo ovo tokom vremena kako bi podržali stvari koje originalno nisu trebale da budu podržane, kao što su uređaji velike brzine, a i zato što smo naučili probleme prvog dizajna, kao i da se poprave greške i sigurnosni problemi. Svaki put kada bismo promenili naš API, popravili bismo sve kernelove drajvere koji koriste taj API, pa bi sve radilo. I obrisali smo stare funkcije pošto više nije bilo potrebe za njima i zato što su pogrešno radile stvari. Zbog ovoga, Linux sada ima najbrže USB brzine na basu kada ga testirate sa različitim operativnim sistemima. Pritisnuli smo hardver do njegove maksimalne brzine i vi to možete raditi iz jednostavnih programa na korisničkom nivou; nije vam potreban fensi kernel drajver.

S druge strane, Windows je takođe ponovo pisao svoj USB stek bar tri puta, sa Vistom može biti i četiri, nisam još stigao da obratim pažnju. Ali svaki put kada su ponovo pisali, dodavali nove funkcije i ispravljali stare, oni su morali da zadrže stare API funkcije, pošto su zauzeli stav da ne mogu prekršiti unazadnu kompatabilnost usled svoje odluke da imaju stabilan API. Oni takođe nemaju pristup kodu u svim različitim drajverima, te ih ne mogu popraviti. Pa Windowsov kernel sada ima tri seta API funkcija u sebi, pošto oni ne smeju da brišu stvari. To znači da oni održavaju stare funkcije i moraju ih celo vreme držati u memoriji, a za ovo je potrebno mnogo inžinjerskog vremena kako bi se ispratila ova dodatna kompleksnost. Njihova je poslovna odluka da to urade, i to je u redu, ali što se tiče Linuxa, mi nismo napravili takvu odluku usled čega smo uspeli da održimo manji, stabilniji i sigurniji kod.

A kada kažem sigurniji, to zaista i mislim. Često puta sigurnosni problem bude pronađen u jednom drajveru, ili u jednom delu kernela, pa ga kernel programeri isprave i isprave isti problem u svim ostalim drajverima koji imaju isti problem. Onda, kada se izda ispravka, svi korisnici svih drajvera su sigurni. Kada drugi operativni sistemi nemaju sve drajvere u svom stablu, ukoliko isprave sigurnosni problem, na strani je individualnih kompanija da osveže svoje drajvere i takođe poprave problem. A to se retko dešava. Pa ljudi koji kupuju uređaju koriste stari drajver koji dolazi u kutiji s njim, a koji je nesiguran. Ovo se nedavno desilo mnogo puta i stvarno pokazuje da postojanje stabilnog API-ja može ići na štetu korisnicima, iako je originalni cilj bio da se pomogne programerima.
Ono što se obično dešava kada ljudima pričam o nestabilnosti kernel API-ja, i načina na koji kernel funkcioniše, obično mi odgovore ovim: "Moj drajver je za retki hardver, pa nikada neće biti ni prihvaćen u glavni kernel". Ovo jednostavno uopšte nije tačno. Mi imamo cele podarhitekture koje imaju samo dva korisnika u svetu. Imamo drajvere za koje ja znam da imaju samo jednog korisnika, pošto je to jedini hardver koji je za njega napravljen. To jednostavno nije tačno, mi ćemo uzeti drajvere za bilo šta u naše stablo, pošto ih zaista želimo.
Mi želimo još drajvera, bez obzira koliko su “neuobičajeni”, zato što nam to dozvoljava da vidimo šablone u kodu i pomaže nam da shvatimo kako se stvari mogu napraviti boljim. Ukoliko vidimo nekoliko drajvera koji svi rade istu stvar, obično uzmemo taj opšti kod i prebacimo ga u deljeni kod, čineći individualni drajver manjim i, obično, ulepšavajući ga. Takođe smo spajali cele drajvere zato što rade skoro istu stvar. Primer ovog je drajver za prihvatanje USB podataka kojeg imamo u kernelu. Postoji brdo uređaja za prihvatanje USB podataka u svetu, i jedna nemačka kompanija mi je pre nekoliko poslala drajver koji podržava njihove uređaje. Ispostavilo se da sam radio na različitom drajveru za različitu kompaniju koji je bio otprilike ista stvar. Stoga sam seo i spojio ovu dvojicu, pa mi sada imamo manji kernel. Ispostavilo se da je taj drajver proradio i za nekoliko uređaja drugi kompanija, pa su one jednostavno dodale svoje identifikacije uređaja u drajver i nikada nisu morale da pišu ni red koda kako bi dobile punu Linux podršku. Originalna nemačka kompanija je zadovoljna pošto su njihovi uređaji u potpunosti podržani, što su mušterije želele, a i druge kompanije su veoma srećne, pošto nisu morale ništa da rade. Svi pobeđuju.
Drugo pitanje koje mi ljudi postavljaju u vezi dodavanja koda kernelu je: “pa, mi želimo da zadržimo naš kod privatnim, zato što je vlasnički". Evo jednostavnog odogovora na ovo pitanje:

To je to, veoma je jednostavno. Imao sam nesreću da pričam sa mnogo različitih IP (Intellectual Property, intelektualno vlasništvo) advokata na ovu temu u toku prošlih godina, i svaki sa kojim sam pričao se slaže da ne postoji način da neko napravi Linux kernel modul, danas, koji može biti zatvorenog koda. To jednostavno krši GPL usled smešnih stvari kao što su izvedeni radovi i povezivanje sa drugim stvarima. Opet, vrlo je jednostavno.
Nijedan advokat neće ovo javno reći, pošto advokatima nije dopušteno da prave javne izjave ovog tipa. Ali ukoliko unajmite jednoga i pričate s njim kao advokat i klijent, on će vas ovako posavetovati što se ovog pitanja tiče.
Ja nisam advokat, niti želim to da budem, stoga me nemojte pitati ništa u vezi ovoga, molim vas. Ukoliko imate pravnih pitanja o licencama, pričajte sa advokatom, nikada nemojte to izneti na javne mejling liste kao što je linux-kernel u kojoj se nalaze samo programeri. Pitati programera da vas pravno posavetuje, javno, je kao da nas pitate za medicinski savet. To uopšte nema smisla.
Ali šta bi se desilo ukoliko bi jednog dana Linux kernel programeri odjednom odlučili da dopuste module zatvorenog koda u kernel? Kako bi to uticalo na način funkcionisanja kernela i njegovu evoluciju tokom vremena?
Izgleda da je Arjan van de Ven napisao odličnu mentalnu vežbu detaljno iznoseći tačno ono što bi se desilo u tom slučaju: "Sa Linux kernel modulima zatvorenog koda se ne može raditi". U ovom članku, koji se vrlo lako može pronaći u arhivi linux-kernel liste, on je opisao kako bi samo velike distribucije, Novell i Red Had, bile u stanju da podrže novi hardver koji bi izašao, ali bi polako stagnirale pošto ne bi smele da menjaju bilo šta što bi moglo pokvariti različite drajvere zatvorenog koda. I onda, ukoliko biste učitali više od jednog modula zatvorenog koda, podrška vašem sistemu bi bila praktično nemoguća. Čak i danas, ovo se lako može videti ukoliko pokušate da učitate više od jednog drajvera zatvorenog koda u vaš sistem, jer ukoliko se nešto loše desi, nijedna kompanija neće hteti da da podršku za vaš problem.
U članku se dalje opisuje kako bi distribucije bazirane na zajednici, kao što su Gentoo i Debian, polako postale nepotrebne i ne bi radile na novim hardverskim platformama, pa bi se presušile jer ih korisnici više ne bi mogli koristiti. I eventualno, za nekoliko kratkih godina, ceo kernel projekat bi došao do tačke u kojoj ne može nastaviti dalje, bez moći da inovira ili menja bilo šta.
Ovo je stvarno strašna priča, a i dobra je, molim vas potražite je ukoliko vas ova tema interesuje.
Ali, postoji još jedan apspekt problema modula zatvorenog koda kojeg zaista želim da istaknem, a to je onaj kojeg najveći broj ljudi ignoriše: Linux kernel moduli zatvorenog koda su neetički .
Setite se, niko ne tera nikoga da koristi Linux. Ukoliko ne želite da napravite Linux kernel modul, ne morate to da uradite. Ali ukoliko vam to zahtevaju vaše mušterije i vi odlučite da ćete tako postupiti, morate igrati po pravilima kernela. Toliko je jednostavno.
A pravilo kernela je GPL, jednostavna licenca, sa standardnim oznakama vlasništva kopirajta, a mnogi advokati je razumeju.
Kada kompanija kaže da mora “zaštiti svoje intelektualno vlasništvo”, to je u redu, niti ja niti ijedan kernel programer nemam primedbi na to. Ali po istom pravilu, morate poštovati intelektualno vlasništvo i pravo kernel programera. Mi smo izdali naš kod pod GPL licencom, koja iznosi u veoma specifičnoj formi tačno koja su vaša prava kada koristite ovaj kod. Kada povežete drugi kod u telo našeg koda, primorani ste po licenci kernela da svoj kod takođe izadate pod istom licencom (kada ga distribuirate.)
Kada uzmete Linux kernel kod, pa ga povežete ili iskoristite heder fajlove za vaš kod, a ne povinujete se dobro dokumentovanoj licenci našeg koda, onda vi govorite da je iz nekog razloga vaš kod mnogo važniji od celog ostalog kernela. Ukratko, svakom kernel programeru koji je ikada izdao svoj kod pokazujete srednji prst.
Stoga se prisetite, individualne komanije nisu važnije od kernela, jer bez kernel programerske zajednice, komanije ne bi uopšte imale kernel za korišćenje. Endrju Morton je ovde zauzeo stav pre dve godine nazvavši pijavicama kompanije koje stvaraju module zatvorenog koda. Slažem se u potpunosti. Ono što oni rade je krajnje neetično. Neke kompanije pokušavaju da se sakriju ispod zakona zbog načina na koji redistribuiraju svoj zadvoren izvorni kod, terajući krajnjeg korisnika da kompajlira i linkuje, što ih tera da krše GPL ukoliko žele da daju već napravljen modul nekom drugom. Ove kompanije su jednostavno neetične i rade pogrešno.
Srećom, ljudi stvarno počinju ovo da shvataju i velike distribucije to više ne prihvataju. Evo šta je Novell javno izjavio ranije ove godine:

To znači da SuSE 10.1, SLES i SLED 10 neće imati nikakve kernel module zatvorenog koda u sebi. Ovo je veoma dobra stvar.
Red Hat takođe ima tekst sličan ovom u svom kernel paketu, ali nije istupio i dao neku sličnu javnu izjavu.
U redu, dosta depresivnih stvari. Nakon što kompanije shvate da stvarno treba da dodaju svoj kod u kernel stablo, brzo nalete na jedan veliki problem: teško je ubaciti kod u glavno kernel stablo. Ovo stvarno nije težak problem, kao što izgleda na prvi pogled. Setite se, dinamika promena je oko 6000 različitih pečeva po kernel izdanju, pa to znači da nekom ipak uspeva da ubaci svoj kod u stablo..
Pa, kako to uraditi? Srećom, kernel programeri su napisali sve što treba da znate da biste radili razvoj kernela. Sve je u jednom fajlu: Documentation/HOWTO
Molim vas, pokažite ovaj fajl svakome ko ima pitanja u vezi razvoja kernela. U njemu su odgovori na sve što je ikada bilo upitano, i nalaze se smerinice ka drugim mestima gde odgovori mogu biti pronađeni.
U njemu se priča o načinu razvoja kernela, kako da se napravi zakrpa, kako da se snađete u stablu kernela, kome slati zakrpe, o čemu se radi u različitim kernel stablima, pa čak i lista stvari koje nikada ne biste smeli reći na linux-kernel mejling listi ukoliko očekujete da neko ozbiljno pogleda vaš kod.
To je odličan fajl, a ako ikada budete imali nešto u čemu vam nije pomogao, molim vas javite autoru tog fajla i on će to dodati. On bi trebao biti nešto što ćete dati bilo kojem menadžeru ili programeru ukoliko žele više da nauče kako da ubace svoj kod u kernel stablo.
Jedna od stvari koje HOWTO fajl opisuje su razne zajednice koje mogu pomoći ljudima u razvoju kernela. Ukoliko ste novi u razvoju kernela, postoji "Kernel Newbies" projekat. Ovo je veoma dobar wiki, fina i mirna mejling lista u kojoj možete pitati osnovne stvari bez lošeg osećaja, a takođe postoji i IRC kanal u kome možete postavljati pitanja u realnom vremenu velikom broju različitih kernel programera. Ukoliko upravo počinjete, molim vas otiđite tamo, to je veoma dobro mesto za učenje.
Ukoliko stvarno želite početi sa razvojem kernela, ali ne znate šta da radite onda "Kernel Janitors" projekat, koji je odlično mesto za počinjanje. Oni održavaju dugu listu različitih “domarskih” zadataka za koje su kernel programeri rekli da bi bili dobri za uraditi. Možete izabrati jedan od njih i naučiti osnove pravljenja zakrpe, podešavanja e-mail klijenta da ispravno pošalje zakrpu i, onda, videćete svoje ime u kernel logu promena kada vaša zakrpa uđe u njega.
Zaista preporučujem ovaj projekat svakome ko želi da počne razvoj kernla, a nije našao ništa specifično na čemu bi radio. Tražićete po kernel stablu, popravljati čudne stvari i radeći to, naćićete nešto što vas zanima, a što niko drugi ne radi, pa možete polako početi da preuzimate taj deo stabla kernela. Ne mogu dovoljno da preporučim ovu grupu.
I onda, tu je velika i ogromna mejling lista, u kojoj svi žive "linux kernel mailing list". Ova lista dobija oko 200 e-poruka dnevno i može biti veoma teška nekome ko pokušava da je čita. Evo saveta, skoro niko, osim Endrjua Mortona, ne čita sve e-poruke u njoj. Mi ostali jednostavno koristimo filtere i čitamo stvari koje nas interesuju. Zaista savetujem da pronađete nekog programera za kog znate da daje interesantne komentare, pa da onda pratite diskusije na koje on odgovara. Ili jednostavno tražite temu koja vas interesuje. Ali nemojte pokušati sve da čitate, inače nikada nećete uspeti da uradite išta drugo.
Linux kernel mejling lista ima drugu vrstu primećenog problema. Mnogim ljudima reakcije programera na ovoj listi izgledaju veoma “grube” u nekim trenutcima. Oni stave svoj kod, a nazad dobiju pregled svega što su loše uradili. Obično oni koji pregledaju kritikuju sam kod, ali za većinu ljudi ovo može biti teško za primiti. Oni su upravo stavili nešto za šta su mislili da je savršena stvar, samo da bi videli to isečeno na zilion sitnih parčića.
Veliki problem je što mi, zaista, imamo samo malu grupu ljudi koji pregledaju kod u kernel zajednici. Pregledanje koda je teška, nezahvalna stvar za raditi. Stvarno te čini nervoznim i bezobraznim u veoma kratkom vremenskom periodu. Ja sam to pokušao celu nedelju, i na kraju sam pisao poruke kao što je ova: "Wow, za tako mali fajl, sve i jedna funkcija je bila neispravna. I zloupotrebio si sysfs na nov i interesantan način za koji sam mislio da je nemoguć. Izgleda da ovde imamo 2 rekorda, čestitam!" (Greg Kroah-Hartman, lkml, may 2006). Drugi ljudi koji pregledaju kod nisu ni izbliza fini kao što sam ja ovde bio.
Želeo bih javno da zahvalim Kristofu Helvigu i Rendiju Danlapu. Obojica provode dosta vremena pregledajući kod na linux-kernel mejling listi, a Kristof posebno ima veoma lošu reputaciju što se toga tiče. Lošu u smislu da se ljudima ne sviđaju njegovi pregledi. Ali zaista se sviđaju ostalim kernel progamerima, zato što je u pravu. Ukoliko on kaže da je nešto loše, a vi treba to da ispravite, uradite to. Nemojte ignorisati njegov savet, zato što svi drugi posmatraju da li ćete zaista popraviti svoj kod na način na koji je on tražio. Treba nam više Kristofa u kernel zajednici.
Ukoliko bi svako mogao uzeti nekoliko sati nedeljeno i pregledati različite zakrpe poslate na mejling listu, to bi bila odlična stvar. Čak i ako se ne osećate kao veoma dobar programer, čitajte kod drugih ljudi i pitajte pitanja o njemu. Ukoliko ne mogu odbraniti svoj dizajn i kod, onda je nešto zaista loše.
To je takođe odličan način da se više nauči o programiranju i kernelu. Kada učite da svirate instrument, ne počinjete odmah pisanjem celih simfonija, nego provedete godine čitajući kompozicije drugih ljudi i učeći kako se stvari stavljaju zajedno i kako interaktuju. Posle počnete da pišete sopstvenu muziku, male kompozicije, pa tek onda, ukoliko želite, radite na većim komadima. Isto važi i za programiranje. Možete naučiti mnogo toga čitajući i razumevajući kod drugih ljudi. Proučavajte stvari koje su postavljene i pitajte zašto se stvari rade na određeni način i ističite probleme koje ste primetili. To je zadatak za koji kernelu treba pomoć.
U redu, ali šta ukoliko želite da pomognete sa kernelom, a niste programer? Šta možete uraditi? Prošle godine Dejv Džons je svima rekao kako se kernel raspada, sa mnogim greškama koje su pronađene, a kraj se ne vidi. Mnogi su imali ovakav odgovor: "Kada bi kernel imao samo regresivno test-okruženje, sve bi bilo bolje". Ovo je tačno, bilo bi dobro imati jednostavan set testova koje bi svi mogli pokrenuti za svako izdanje kako bi se osiguralno da ništa nije pokvareno i da je sve u redu. Ali, nažalost, mi nemamo još uvek takvo test okruženje. Jedini set pravih testiranja kojeg imamo je da svi pokrenu kernel na svojim mašinama i da nam jave ukoliko kod njih radi.
Pa, to je ono što savetujem ljudima koji žele da pomognu, a nisu programeri. Molim vas, pokrenite noćna izdanja iz Linusovog kernel stabla na vašoj mašini i glasno se bunite ukoliko se nešto polomi. Ukoliko niko ne bude obraćao pažnju, bunite se opet. Budite zaista uporni. Greške prijavite u bugzilla.kernel.org
Ljudi zaista prate šta se tu dešava. Ponekad ne izgleda tako, ali opet, budite uporni. Ukoliko se neko uporno žali na nešto, mi se osećamo loše i radimo na tome da popravimo stvar. Nemojte se plašiti da budete naporni, zato što nam treba mnogo takvih da bi održali u pripravnosti sve nas kernel programere.
A ukoliko ste zaista hrabri, koristite -mm kernel stablo Endrjua Mortona. Ono sadrži sva stabla različitih razvojnih stabala kernel programera koja su kombinovana u jednu veliku masu nestabilnosti. Ono je testno polje za sve što će eventualno ući u Linusovo kernel stablo. Pa su nam potrebni ljudi koji će testirati ovaj kernel i rano prijaviti probleme, pre nego što odu u Linusovo stablo.
Ne bih savetovao da izvršavate Endrjuove kernele na mašini koja sadrži vama bitne podatke, to ne bi bilo mudro. Nego ukoliko imate dodatnu mašinu, ili imate dobru politiku bekapa, molim vas, koristite ovaj kernel i javite nam ukoliko imate bilo kakvih problema.
Pa konačno, kao zaključak, evo glavnih stvari za koje se nadam da će ljudi zapamtiti:
1. Linux podržava više uređaja od bilo kog drugog
2. Linux je evolucija, ne dizajn
3. Moduli zatvorenog koda su nelegalni
4. Treba nam pomoć sa pregledanjem i testiranjem
5. Documentation/HOWTO
6. Potpuna dominacija svetom se nastavlja kao što je planirano "

[ Not now, John! @ 10.09.2006. 01:11 ] @

Da, dobar tekst. I ja sam nedavno postavio link na temi sa Ericom Robertsom na priču da se čovjek boji da Linux neće raditi na nekim platformama, ako "community ne prihvati binarne drajvere". Tako nešto, otprilike.
Lijepo je vidjeti da postoji i prevod.

[ ventura @ 10.09.2006. 01:30 ] @

Ne kapiram... Jel ovo sprdnja ili nešto ozbiljno?

[ tdjokic @ 10.09.2006. 02:32 ] @

Citat:

ventura: Ne kapiram... Jel ovo sprdnja ili nešto ozbiljno?

Ne kapiram... Jel ovo sprdnja ili nesto ozbiljno? Ja mogu da prihvatim da Linux ima neke mane, mogu da prihvatim da recimo nista ne valja, ali nikako ne mogu da prihvatim da ljudska civilizacija pociva na jednom, jedinom OS-u, MS Windows-u i da je to najbolje i jedino i da niko drugi nije sposoban da napravi nista ni blizu i jos i jos i jos, samo zato sto se prodaje! Pa, i cigarete su se prodavale, i u svakom americkom filmu je glavni dasa obavezno pusio, i postojala je jedna velika reklama za Marlboro, za koju ja dugo nisam znao o cemu se radi a uvukla mi se u mozak, pa se iznenada utvrdilo da to i nije toliko dobro koliko se mislilo, jedino sto su zarade bile na nivou MS Windowsa.

Nesto nisam ovde primetio komentare na CNN-ovu tvrdnju da je Linux "ove godine" doziveo veliki porast udela na desktopu, a zna se ko je CNN, sa njim nema zezanja.

[ degojs @ 10.09.2006. 05:35 ] @

Citat:

Linux podržava više uređaja "odmah iz kutije" nego bilo koji operativni sistem ikada

I dolazi sa vise igrica "out-of-the-box" od bilo kog drugog. Znaci, najbolji je i ako vam je do igrica. Imate i 50 tekst editora, "out-of-the-box." I bar 3-4 graficka radna okruzenja, pa je i tu najbolji ocigledno. Eto koja je to pamet i koliko daleko ide.

A o fontovima ni reci. Kako se samo svi odreda prave blesavi :>

[ Zoran Rodic @ 10.09.2006. 07:38 ] @

Zapravo, ovo je prava rekapitulacija 15 godina postojanja linuxa

Dejane, a sad ozbiljno, stvarno pitas ili nastavljamo?

[ ventura @ 10.09.2006. 09:51 ] @

Citat:

tdjokic: Ne kapiram... Jel ovo sprdnja ili nesto ozbiljno?

Ja mogu da prihvatim da Linux ima neke mane, mogu da prihvatim da recimo nista ne valja, ali nikako ne mogu da prihvatim da ljudska civilizacija pociva na jednom, jedinom OS-u, MS Windows-u i da je to najbolje i jedino i da niko drugi nije sposoban da napravi nista ni blizu i jos i jos i jos, samo zato sto se prodaje! [/quote

Nemam ja problema da prihvatim linux kao O.K. os. On to verovatno i jeste. Ali imam problem sa bespomučnim trpanjem Linuxa za sve žive namere i postojanja na ovom svetu... I tvrdnje da je za sve najbolji, naj naj naj... Ok je da se neki student ili neko u free vreme zeza sa linuxom, ali za bilo kakvu profesionalnu upotrebu sigurno nije... Osim kad nisu u pitanju velike pare + politika... Al tad bi se radilo i na VMS-u da nema Linuxa...

Ali da rezimiram zaključak teksta:
1. Linux podržava više uređaja od bilo kog drugog

Ovo je notorna laž. Bilo ko ko je ikada u životu koristio nešto drugo osim linuxa to zna. Neću dalje da komentarišem, pošto je stvar smešna.

2. Linux je evolucija, ne dizajn

Ljudi koji razvijaju linux pre svega treba da shvate da OS sam po sebi nije svrha postojanja računara... I shodno tome treba da s eponašaju i da razvijaju taj OS ako žele bilo šta ozbiljno da naprave. To što je navedeno u tekstu je upravo primer zbog čega je linux igračka a ne ozbiljan OS, i zbog čega to još dugo vremena neće postati.

4. Treba nam pomoć sa pregledanjem i testiranjem

Jedina pametna stvar. Mada malo mi proleterski deluje metod kako stvari uleću u kernel...

6. Potpuna dominacija svetom se nastavlja kao što je planirano

Ovo je kao rečeno, u svakoj šali pola istine... Zanimljivo...

Citat:

tdjokic:
Nesto nisam ovde primetio komentare na CNN-ovu tvrdnju da je Linux "ove godine" doziveo veliki porast udela na desktopu, a zna se ko je CNN, sa njim nema zezanja.

Koliko je to % tržišnog udela?

Sa 2.46% se popeo na celih 2.73%...

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 10.09.2006. u 11:38 GMT+1]}

[ VRider @ 10.09.2006. 12:30 ] @

Ventura, nije laz. Linux stvarno podrzava vise uredjaja od windowsa "out-of-box". Fora sa Windowsom je sto postoje drajveri apsolutno za sve, ali, moras ih sam naknadno instalirati. Ako ih ne posedujes, to ti nece raditi. Linux kada instaliras, vise manje, radi sve (ne moze da se namesti da radi sve, ali, 99% stvari koje mogu da rade, rade odmah).
Ja sam imao ogromne probleme kada hard sa Win2k, koji je instaliran na komp sa VIA chipsetom, prebacim na komp sa NForce chipsetom. To nece poleteti, nema sile. A Linux mozes da setas koliko volis.

[ ventura @ 10.09.2006. 12:40 ] @

Ovo sa drajverima i podrškom uređaja je više za Jamesa Randy-ja, nego za ES...

[ MladenIsakovic @ 10.09.2006. 14:16 ] @

Ovde se radi o podršci u kernelu, jer čovek priča o tome kako se razvija(o) Linux kernel. Out-of-the-box Linux zaista podržava više uređaja od bilo kog drugog OS-a na kernel-nivou. E sad, budući da je Win lider na desktopu, i to ubedljivi, za svako parče hardvera imaš obavezno driver, tako da ga instaliraš i voziš. Baš zato što mnogi ne prave drivere za Linux, bitno je da podrška bude uključena u kernel.

Citat:

degojs:
A o fontovima ni reci. Kako se samo svi odreda prave blesavi :>

Ti si stvarno flejmer na kvadrat

Reci mi, molim te, kakve veze ima izgled fontova sa linux-kernelom??

Citat:

degojs: I dolazi sa vise igrica "out-of-the-box" od bilo kog drugog. Znaci, najbolji je i ako vam je do igrica. Imate i 50 tekst editora, "out-of-the-box." I bar 3-4 graficka radna okruzenja, pa je i tu najbolji ocigledno. Eto koja je to pamet i koliko daleko ide.

Sa igricama je stanje takvo kakvo je. Mala je ponuda, pa onda neke manje koje je relativno lako napraviti dođu sa sistemom, valjda - bolje da ih ima, nego da ih nema. Što se tiče 5-6 text-editora (nisam video nigde da ih ima 50, prosvetli me) koji stižu i nekoliko grafičkih okruženja, to je baš za pohvalu, ukusi su različiti, i dobro je da postoji izbor. Uglavnom se koriste KDE i Gnome, ostali u vrlo malom procentu. A i na Windowsu imaš velik procenat onih koji koriste WindowBlinds, ObjectDesktop i ostale widgetse za nadogradnju ružnjikave defaul-Windows teme.

[ tdjokic @ 10.09.2006. 16:31 ] @

Citat:

degojs: I bar 3-4 graficka radna okruzenja, pa je i tu najbolji ocigledno.

Zna se, da KDE i Gnome jedu memoriju. Zato se daju i manje zhtevna graficka okruzenja. Neke distribucije cak dolaze jedino sa tim manje zahtevnim, za slabije masine, kojih jos uvek ima. Koliko memorije minimum treba za Vistu da uopste krene? A sa nekim xfce ili fluxbox ti treba smesno mala memorija i - radi. Drugo je pitanje ako se smatra da mejl poruka mora da sadrzi milion nekih ukrasa i djindjuva, pa mu zato treba vise memorije i tako to.

Kod Winodwsa to retko ko ikad spominje. Naravno, tamo je vazno da bljesti, nije bitno sta bljesti, glavno je da imas "veci od komsijinog", pa neka kosta koliko kosta. Meni retko ko smanji slike kad mi nesto posalje. Slike sa nekog rodjendana, svaka po 1 ili vise MB, kao da cu da od njih pravim kalendar, a isto se vidi i ispod 100 kB, ali se niko na to ne osvrce, resursi se rasipaju i rasipaju nemilice, dok ne skenjamo atmosferu nacisto i Sunce nas ne sprzi...

[ VRider @ 10.09.2006. 16:39 ] @

Citat:

Slike sa nekog rodjendana, svaka po 1 ili vise MB, kao da cu da od njih pravim kalendar, a isto se vidi i ispod 100 kB, ali se niko na to ne osvrce...

Ovo i mene ekstra nervira, iako imam pola megabita.

[ xtraya @ 11.09.2006. 06:56 ] @

Citat:

ventura
1. Linux podržava više uređaja od bilo kog drugog
Ovo je notorna laž. Bilo ko ko je ikada u životu koristio nešto drugo osim linuxa to zna. Neću dalje da komentarišem, pošto je stvar smešna.

sad pazi, desilo mi se da ne pronadjem drajver za uredjaj u windowsu, searchujuci driverguide i ostale driver sajtove za win kojih ima milijardu, i za linux se to desava ali zaista retko

to sto neko ne ume da kompajlira modul, tacnije mrzi ga da searchuje gugl i da uradi make , make install , modprobe xxxx ... to vec nije problem tvoraca kernela

[ ventura @ 11.09.2006. 10:14 ] @

Citat:

xtraya: sad pazi, desilo mi se da ne pronadjem drajver za uredjaj u windowsu, searchujuci driverguide i ostale driver sajtove za win kojih ima milijardu, i za linux se to desava ali zaista retko

Desilo ti se da ne pronađeš drajver za windows? Jel ti to uređaj nije radio na windowsu uopše, ili samo nisi mogao da nađeš baš taj driver?

Malo mi čudno kako proizvošač da napravi proizvod a da ne napravi driver... Možda čeka neki novi OS da se pojavi pa da za njega izbaci driver.. A do tada verovatno nema nameru nijedan uređaj da proda...

[ Zoran Rodic @ 11.09.2006. 10:47 ] @

Citat:

ventura: Desilo ti se da ne pronađeš drajver za windows? Jel ti to uređaj nije radio na windowsu uopše, ili samo nisi mogao da nađeš baš taj driver?

Malo mi čudno kako proizvošač da napravi proizvod a da ne napravi driver... Možda čeka neki novi OS da se pojavi pa da za njega izbaci driver.. A do tada verovatno nema nameru nijedan uređaj da proda...

Evo naprimer, Mustek Paragon 800EP skener
Ne postoji driver za XP

Ili recimo, stare VIVO Ati karte, tek od skora imaju funkcionalne drivere

ALi to nema veze sa OS
Zasto je kriv MS, sto nije Epson seo i napisao driver za skener?
Ili zasto je kriv Linux sto Samsung vecito salje pogresne podatke o vertikalnim i horizontalnim vrednostima monitora.
Uzmi u obzir da je nekad i XP bio na pocetku pa se hardver pravio i pre njega.
Zamisli koje su ljudi imali probleme u trenutku migracije sa 98 na XP (ko je normalnan uopste koristio ME?)

A sto se tice podrske za hardver, ajde budi realan pa kazi
1. Stampac - koliko ih je funkcionalno po instalaciji XP a koliko posle instalacije Linuxa
2. Mrezne karte
3. Zvucne karte
4. Palm i sl.
5. TV karte
6. Modemi (osim onih nazovi "hardverskih" win modema

7. Fontovi, ups. Dejane , sorry, ali to valjda nije hardver.
Plug and play Arial
Found new font, Ready to install?

[ ventura @ 11.09.2006. 11:00 ] @

Ja još nisam susreo nijedan uređaj koji sam koristio, a koji po defaultu nije bio podržan u XP-u... Naravno da sam instalirao ponekad i dodatne drivere sa CD-a, ali oni donose samo veću funkcionalnost i propratni software, tipa za kalibraciju webcam-a i sl... A ono osnovno radi i po defaultu...

[ Zoran Rodic @ 11.09.2006. 11:15 ] @

Citat:

ventura: Ja još nisam susreo nijedan uređaj koji sam koristio, a koji po defaultu nije bio podržan u XP-u... Naravno da sam instalirao ponekad i dodatne drivere sa CD-a, ali oni donose samo veću funkcionalnost i propratni software, tipa za kalibraciju webcam-a i sl... A ono osnovno radi i po defaultu...

Onda ti imas neku drugu verziju Xp-a, malo napredniju
Do sada sam imao prilike da vidim poneki modem i zvucnu i to iskljucivo na brand name masinama.
A bas me zanima, koji stampac imas pa je odmah radio po instalaciji.
A nisi mi odgovorio na 6 pitanja, Sedmo nije za tebe

[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2006. 11:20 ] @

Citat:

Xtraya
sad pazi, desilo mi se da ne pronadjem drajver za uredjaj u windowsu, searchujuci driverguide i ostale driver sajtove za win kojih ima milijardu, i za linux se to desava ali zaista retko

O boze - dakle, po ovom ispada da Linux podrzava vise uredjaja od Windowsa :)

Pazi, Xtraya-o - ja jos nisam video jedan jedini uredjaj koji spada u domen consumer/workstation uredjaja da se prodaje, a da na instalacionom CD-u ne dolazi podrska za Windows, ako vec ta podrska nije ugradjena u sam Windows.

Sto se ne bi moglo reci za Linux svakako.

Citat:

alkion
1. Stampac - koliko ih je funkcionalno po instalaciji XP a koliko posle instalacije Linuxa

A ovo je kao bitan podatak? Mislim, ono - kad kupim hardver obicno dobijem i CD sa drajverima, i ti drajveri u 100% slucajeva ukljucuju Windows, i u 5% slucajeva Linux.

[ ventura @ 11.09.2006. 11:22 ] @

Citat:

alkion: Onda ti imas neku drugu verziju Xp-a, malo napredniju
Do sada sam imao prilike da vidim poneki modem i zvucnu i to iskljucivo na brand name masinama.
A bas me zanima, koji stampac imas pa je odmah radio po instalaciji.
A nisi mi odgovorio na 6 pitanja, Sedmo nije za tebe

Nemam napredniju verziju windowsa, samo me nije sramota da ostavim sve na reccomended settings i klikćem na next -> next... Odnosno - ne pravim se pametan.

1. Štampači: HP LaserJet 1010, 1020, 5L, HP DeskJet 4200 (to je onaj all in one), HP LaserJet 2600, Epson LX300, LQ300, LQ570
2. Mrežne karte: živim u 2006-toj pa mi je mrežna karta uvek integrisana na ploči, a i ako sam dodavao neku, nemam pojma koji je model jer se sve samo instalira
3. Zvučna karta: Poslednji put sam imao problema sa zvukom negde za vreme Windowsa 95... Od tada je tehnologija mnogo uznapredovala
4. Palmove ne koristim
5. TV karte takođe
6. Modem: takođe se ne sećam da sam ikada instalirao modem odkako sam prešao na XP...

Da dodam samo i
Webkamere: Logitech QuickCam pro4000 i 5000 serije + gomile bezimenih

Itd itd... Mada kao što rekoh pre... SVAKI proizvođač za svoj proizvod daje windows driver, ako on nije po defaultu podržan u windowsu. Razlog je jednostavan - kad ne bi davao drivere, i kad taj uređaj nije podržan od strane XP-a, on ne može nikome da proda taj uređaj i to je to...

[ Zoran Rodic @ 11.09.2006. 11:47 ] @

1. Hoces da kazes da si utakao 1010 i 1020 a narocito All in One i da su radili bez drivera sa CD-a?
2. A koja je to mrezna karta na ploci koju je XP video odmah? Meni nikad Win Nije video mreznu, REaltec a Lin jeste
3. Koja spirala magle od odgovora. Meni XP nikad nije video zvucnu a Linux uvek
4. 5. 6. Znaci pricas bes realnog iskustva ?

Upravo naslov glasi Mitovi, istine i laži o Linux kernelu, covek je to sve rekao upravo zbog takvih kao sto si ti.

Evidentno je da korisnici linuxa poznaju oba sitema, njihove mane i prednosti sto nije slucaj sa korisnicima windowsa koji bez nekog licnog iskustva diskutuju i vrednuju Linux.
Prvo probajte pa onda, komentarisite.
Kako je Dejan bio prijatno iznenadjen kad mu je stampac proradio na Mepisu?

Ovo za kameru ne mogu da verujem
Znaci pravi plug and play.
Utaknes i radi

Sto se ja uopste zamlacujem sa tobom, kad je evidentno da nisi ni procitao tekst a ni razumeo sta je tema.
Da jesi, ne bi navodio primere koje navodis

@dimkovic

Pa kad nije bitno, sto stalno iste adute potezete na napad linuxa?

Ma stvarno, Sjajan naslov teme
S J A J A N

[ Not now, John! @ 11.09.2006. 12:04 ] @

Citat:

HP LaserJet 1100A (Scaner/Copier/Printer): za WinXP nema drajvera za skener, tj. na WinXP jedino možeš koristiti štampanje. Na linuxu radi i skeniranje, iako su HPLIP drajveri krš (skeniranje pretamno, štampanje presvijetlo).
Mislim da sam već ranije spominjao neki Soft modem, koji kad počne da bira tel. br. samo zaplavi ekran na WinXP. Probao sam drajvere koji su stigli uz modem i skinuo novije sa stranica proizvođača. Modem nisam probao na Linuxu, ali je poenta da ne radi na WinXP.

[ Mitrović Srđan @ 11.09.2006. 12:43 ] @

Citat:

WOW! Koji ti windows koristis ventura?
Ako mozes da mi "srezes" da se ne mucim vise
sa drajverima kada radim instalacije.
Takav windows bi prosto pozeleo svaki servis racunara :)

[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2006. 12:51 ] @

Citat:

Pa kad nije bitno, sto stalno iste adute potezete na napad linuxa?

Postoji citava plejada hardvera za koji u Linuxu nema adekvatnih drajvera ili je neophodno krpiti sistem - od konfigurisanja kojekakvih cfg fajlova pa do patchovanja samog kernela. Sa Windowsom drajver dolazi ili u samom Windowsu, ili u CD-u sa auto-runom sa samim uredjajem, u 100% slucajeva.

Ja se ne secam da sam u poslednjih 5 godina ikad morao da menjam bilo kakav konfiguracioni fajl, da patchujem kernel, da nabavljam novu verziju glibc-a i sl... sto se vrlo verovatno ne bi moglo reci za moje Linux kolege.

Uostalom:

http://www.elitesecurity.org/f156-Linux-Hardware

Prva tema:

http://www.elitesecurity.org/t...lazak-sa-nvidia-fx-na-ati-xpro

Citat:

dakle, zamenio sam grafičku kao što gore piše...

pošto sam imao instalirane nvidia drajvere, x nije hteo da se podigne... ja sam probao da izmenim xorg.conf, ali kako nisam baš vičan tome (ja sam dete yast-a, stidim se :)) onda sam reinstalirao sistem... (iskoristio priliku da preraspodelim particije, al to nije bitno)

sad se x podiže normalno, ali kad se pojavi kde slika bude warp-ovana u stranu i sva nekako šarena... uglavnom, ne može da se koristi...

prilikom instalacije, suse je karticu našao kao neku generic bla bla...

jel bi pomoglo da ja samo skinem ati drajvere i instaliram ih iz konzole ili mora to drugačije da se sanira?

Cetvrta tema:

http://www.elitesecurity.org/t212402-Fujitsu-Siemens-Mandriva

Citat:

Zdravo,
Imam problem pri pokusaju instalacije mandrive. Naime,kad butujem mandrivu posle prvog przora koji nudi opcije F1 i enter, bilo koju opciju da izaberem u logu pise needs ide-cd i tu stane.Probao sam i preko F1 da iskljucim auto mod ,kao i sve druge opcije koje su ponudjene pod F1 i F2 i opet isto...
U cemu bi mogao da bude problem?
Probao sam i 2005 i 2006 power pack i desava se isto!

Hvala!

Ono kao... nice and easy ;-)
Ono... kao ;-)

[ Not now, John! @ 11.09.2006. 13:01 ] @

Mogao si navesti o ovu aktuelnu sa pokretanjem TV kartice na Win. ;)

[ Mitrović Srđan @ 11.09.2006. 13:11 ] @

Jasno je da nema dvoumljenja oko kompatibilnosti sa hardverom .
Windows ce tu jos dugo dugo da dere linux. Optirlike kod linuxa
se sve __vecinom__ svodi na budzenje i krpljenje. Dok kod windoze
to sve ide lagano next&finish sistemom :)

Ali opet naisao sam na dosta hardvera koji nije podrzavan u XP
mozda je to kod venture novi win v(entur)ista :)

[ Zoran Rodic @ 11.09.2006. 13:21 ] @

Citat:

Pogledajte u poslednje verzije Fedore, SuSEa, Ubuntua i drugih. Instalacija je kompletno laka (mnogo lakša nego za bilo koji drugi operativni sistem). Možete utaknuti nove uređaje i ispravni drajver će se automatski učitati, bez potrebe za lovom na disk sa drajverima, pa ste spremni za rad čak i bez potrebe da restartujete računar.

Kao primer ovoga, nedavno sam ubo novi USB štampač u svoj laptop i pojavio se prozor koji me je pitao da li želim da odštampam test stranicu. To je to, ništa više. A ukoliko to nije “plug and play”, onda ja stvarno ne znam šta je.

@dimkovic

Ali zasto uporno preskaces preko ovoga?
A upravo je o tome rec. (jednim delom, naravno)
Upravo se o tome prica, to je tema, i to je razlika izmedju linux kernela i ostalih resenja i svi se pravite blesavi, kao niste ukapirali.
Od pravog plug and play na win-u sam jedino doziveo USB flash disk i moj Fotoaparat. Sve ostalo ... (pardon, Monitor)
Gledaj, ja i drugi bi mogli da navedemo mnogo vise primera win neuravnotezenosti.
Pa sta sad? da linkujem do besvesti.
Ceo forum, prepun , skoro identicnim problemima na winu.
Oces da linkujem?
Ajde, prijatelju, duze si na ovom forumu od mene, imao si prilike da se nagledas
Daj malo realnog sagledavanja

Cinjenica je da je po pitanju podrske za hardver win daleko superiorniji od bilo kog OS-a
Ali je jednako tacno i to da linux uopste, nije takav kakvim ga prikazujete i kakvim pokusavate svakim danom da ga opisete bez nekog jakog argumenta.
Mnogo ste iskljucivi.

[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2006. 13:27 ] @

Citat:

Ali zasto uporno preskaces preko ovoga?
A upravo je o tome rec. (jednim delom, naravno)
Upravo se o tome prica, to je tema, i to je razlika izmedju linux kernela i ostalih resenja i svi se pravite blesavi, kao niste ukapirali.

Vidim, na OVOJ temi covek je zamenio graficku kartcu (dakle, osnovno parce hardvera a ne nesto posebno ekstravagantno) na tom ultra lakom i intuitivnom SuSE 10 i docekao ga je X koji ne moze da se startuje. Sta sam to uporno preskocio?

Windows je pucao prilikom zamene graficke kartice pre jedno 12 godina u doba Win 3.11 - vec je Win95 automatski prelazio u VGA mod, a koliko znam XP ukapira posle jednog restarta o kakvom se hardveru radi.

Intuitivno do daske.

[ VRider @ 11.09.2006. 13:34 ] @

Bilo koji korisnik Linuxa koji zna da predje u terminal i pokrene xorgconfig ce bez problema resiti taj problem.
Ako prebacis hard sa windowsom na komp sa drugom plocom, mozes da se slikas, sve i da si ti napisao windows.

[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2006. 13:39 ] @

Citat:

Ako prebacis hard sa windowsom na komp sa drugom plocom, mozes da se slikas, sve i da si ti napisao windows.

Radio par puta - ono sto treba da uradis je da pokrenes XP recovery tako sto ces ubaciti originalni CD, na jednom mestu izaberes "recover" umesto da instaliras od nule, i svi tvoji programi su tu.

Ne moras da editujes ni jedan konfiguracioni fajl.

Citat:

Bilo koji korisnik Linuxa koji zna da predje u terminal i pokrene xorgconfig ce bez problema resiti taj problem.

Eto odgovora zasto korisnika Linuxa ima onoliko koliko ih ima ;-)

[ PCHW @ 11.09.2006. 14:04 ] @

Citat:

alkion
Cinjenica je da je po pitanju podrske za hardver win daleko superiorniji od bilo kog OS-a
Ali je jednako tacno i to da linux uopste, nije takav kakvim ga prikazujete i kakvim pokusavate svakim danom da ga opisete bez nekog jakog argumenta.
Mnogo ste iskljucivi.

Mene ne cudi to.
Od koga se dobijaju pare i ko ti je sponzor
o njemu se pise sve najbolje..
Tako je i na TV i na radiju u
PC magazinima svugde..
Gde god se okrenes bilbordi.
Pa i na forumima...
Jos malo ce na sahtama da pise: Windows
Sta ces kad para busi de burgija nece...
A istina?

Zasto NASA nema Windows u svojim projektima?
Zasto na Space Shatlu ne pise Microsoft certified?

[ MladenIsakovic @ 11.09.2006. 14:27 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Radio par puta - ono sto treba da uradis je da pokrenes XP recovery tako sto ces ubaciti originalni CD, na jednom mestu izaberes "recover" umesto da instaliras od nule, i svi tvoji programi su tu.

Ne moras da editujes ni jedan konfiguracioni fajl.

hehehe, Dimke, ovim si syebo degojsa sa prvog mesta na listi Advocacy flamera

Ovaj, šefe, hoćeš reći da je jednostavnije/brže odraditi XP recovery nego pokrenuti xorgconfig? Pa mislim, ovo je laž na kvadrat! I nema šta da ga edituješ, novi nVidia driveri sami mogu da izmene xorg, i napišu nvidia umesto default nv. Ovo je stvarno gnusna laž. Jesi ti ikada podesio xorg komandom xorgconfig? Pa nije da ti sam kucaš taj fajl, već te sve lepo pita, sve što treba je da izabereš broj ponuđenog rešenja koji ti odgovara.
Kakvi bre konfiguracioni fajlovi, mnogo ste bre opsednuti njima

[ VRider @ 11.09.2006. 14:31 ] @

Jel ti stvarno mislis da Ivan zna sta radi xorgconfig?

Dovoljno je pomenuti terminal da se on najezi...

[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2006. 15:34 ] @

Citat:

hehehe, Dimke, ovim si syebo degojsa sa prvog mesta na listi Advocacy flamera

Ovaj, šefe, hoćeš reći da je jednostavnije/brže odraditi XP recovery nego pokrenuti xorgconfig? Pa mislim, ovo je laž na kvadrat! I nema šta da ga edituješ, novi nVidia driveri sami mogu da izmene xorg, i napišu nvidia umesto default nv. Ovo je stvarno gnusna laž. Jesi ti ikada podesio xorg komandom xorgconfig? Pa nije da ti sam kucaš taj fajl, već te sve lepo pita, sve što treba je da izabereš broj ponuđenog rešenja koji ti odgovara.
Kakvi bre konfiguracioni fajlovi, mnogo ste bre opsednuti njima

Ja samo vidim sta pitaju ljudi po Linux forumu - nemoj to meni da pricas, reci njima - sve super, lako, jednostavno - a ono posle, pitanja bez odgovora, muke po konfiguraciji, 10 razlicitih saveta itd... ;-)

I ovaj sto pominje NASA-u - kad budem kuci imao space shuttle, pitacu ih sta mi preporucuju da koristim - do tad, Windows radi sasvim dobro ;-)

Hehe - inace:

http://www.faho.rwth-aachen.de/~matthi/linux/LinuxInSpace.html

Spejs Satl koji je inace bio u STS-83 se zvao Columbia - i neslavno je zavrsio svoju karijeru - mozda zbog Linuxa koji je bio koriscen ;-))))))

[ PCHW @ 11.09.2006. 17:00 ] @

E tu sam te cekao ipak si priznao da je Linux koriscen...
Nije zbog toga pao...

[ degojs @ 11.09.2006. 17:21 ] @

O drajverima - smesno je i pricati i uporedjivati Linux i Windows. Koga je uopste i briga sa koliko drajvera tacno dolazi Windows, ako su drajveri lako dostupni? Vazno je da ih ima. A kad nema, dzaba ti svih onih 5 miliona ostalih koji su ugradjeni.

Vec sam rekao --- Linux dolazi verovatno i sa vise ugradjenih igrica nego Windows, pa ne znam da je bolja platforma za igrice od Windowsa ili PS i XBoxa. Ista stvar i sa drajverima. Po toj vasoj logici Linux je bolji i po pitanju grafickog okruzenja od Windowsa ili Mac OS-a jer eto dolazi i sa KDE i GNOME i bla bla :) Kako da ne.

Citat:

VRider:
Ako prebacis hard sa windowsom na komp sa drugom plocom, mozes da se slikas, sve i da si ti napisao windows.

Koliko mi je poznato, popularni TrueImage, bez problema ce da prebaci ceo Windows na drugi kompjuter (sa potpuno razlicitim hardverom). Kod Viste se ovo podrazumeva, tako se valjda i instalira.

[ tdjokic @ 11.09.2006. 17:23 ] @

Sad ce Pirotjanci da tuze NASU jer je lepila sunjer (penu) na shatlu 'sa Linux' umesto 'sa Tigar'

pa se srusio...

[ Zoran Rodic @ 11.09.2006. 17:40 ] @

Vec sam se zabrinuo
Citam Dejanov umeren i krajnje realan pogled na situaciju
Prvi red
Drugi red
Treci red
wooof,

Citat:

degojs: Po toj vasoj logici Linux je bolji i po pitanju grafickog okruzenja od Windowsa ili Mac OS-a jer eto dolazi i sa KDE i GNOME i bla bla

Kako da ne.

Ali ajde da ne idemo u off topic

Kako da ne

[ VRider @ 11.09.2006. 17:44 ] @

@degojs: Upravo mi se drug muci jer WinXPsp2 ne prepoznaje zvucnu, tv kartu i modem. Diskovi su mu kuci, pa ce da se slika. I znas sta sada ja treba da uradim da mu pomognem? Da dignem neki LiveCD sa Linuxom ne bi li utvrdio sta ima od hardwarea, a usput mogu i drajvere da skinem sa neta. Ako to ne uradim, drajvere ce da dobijes autobusom za dan-dva. Dakle, ne samo da nema drajvera, nego ne znas ni sta imas u kompu. :)
Kada je prebacivanje u pitanju, koliko sam imao prilike da iskusim, sa takodje popularnim Ghostom mozes da se slikas.
@tdjokic: Nema vise Tigrovih lepaka. Otisla je fabrika u vazduh pre par godina. Ako i ima, nije vise to to.

[ degojs @ 11.09.2006. 18:42 ] @

@VRider: sa popularnim Ghostom mozes da se slikas? Pa sto koristis Ghost? Kakav je to argument?
Dobro da nisi rekao sa Visual C++ mozes da se slikas po tom pitanju. Well, da.

Citat:

Upravo mi se drug muci jer WinXPsp2 ne prepoznaje zvucnu, tv kartu i modem.

Odakle mu zvucna, tv karta i modem? Mislim, nije dobio CD-ove uz njih?
Koja se to TV kartica, zvucna i modem prodaju a da ne dolaze sa drajverima za Windows?

Sto vi volite da izmisljate..

[ MladenIsakovic @ 11.09.2006. 18:47 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ja samo vidim sta pitaju ljudi po Linux forumu - nemoj to meni da pricas, reci njima - sve super, lako, jednostavno - a ono posle, pitanja bez odgovora, muke po konfiguraciji, 10 razlicitih saveta itd... ;-)

Pih, to ne govori mnogo. Mogu i ja tebi da nabrojim gomilu problema sa kojim se ljudi suočavaju na Windows forumu, i isto tako dobiju nekoliko različitih odgovora. Nisam ja rekao da je super, već da je podesiti xorg.conf posao od maximum 1 minut vremena, plus što te lepo pita pitanja tipa: koja je vaša grafička karta, pa ponudi izbor, ti samo klikneš na broj tvoje grafičke, i to je to, imaš par pitanja, i u par klikova na tastaturi, sve gotovo, a ti to nazivaš komplikovanijim od XP recovery-ja. Dakle, ustanovili smo da si tendenciozno slagao.

[ Zoran Rodic @ 11.09.2006. 19:39 ] @

Najbolja fora

Utaknes modem, dignes XP i on ti kaze
Pronasao sam novi hardver
Zelis li da odes na internet da skines driver?

Biser nad biserima

[ degojs @ 11.09.2006. 20:38 ] @

Jos jaca fora:

"..odes u Windows/Fonts i kopiras.." :)

Stvarno, kad uporedimo te 2 provale, ne zna se ko je jaci.

Malo bih progledao kroz prste Windowsu, posto je mozda hteo da skine nove drajvere, da proba preko mrezne, a na kraju --- ipak je to samo glupo parce softvera, koje ionako svako malo treba asistirati i usmeravati. Nije ni zivo.

[ MladenIsakovic @ 11.09.2006. 21:10 ] @

Citat:

degojs: Malo bih progledao kroz prste Windowsu, posto je mozda hteo da skine nove drajvere, da proba preko mrezne, a na kraju --- ipak je to samo glupo parce softvera, koje ionako svako malo treba asistirati i usmeravati. Nije ni zivo .

Hvala za par minuta zdravog smeha

[ PCHW @ 11.09.2006. 21:12 ] @

Mislim da se netreba raspravljati oko ovog vise sve je jasno...

Postovanje...

[ Zoran Rodic @ 11.09.2006. 21:43 ] @

Citat:

degojs:Malo bih progledao kroz prste Windowsu, posto je mozda hteo da skine nove drajvere, da proba preko mrezne...

Aha, to je i meni palo na pamet.

nego, kad smo krenuli veselim tonom, my favorite

[att_img]

[ Stator @ 11.09.2006. 22:25 ] @

Citat:

degojs:

Malo bih progledao kroz prste Windowsu, posto je mozda hteo da skine nove drajvere, da proba preko mrezne

Za koju opet nema drajvere i za koju ce opet da ti ponudi da odes na net da skines :) genijalno zar ne ? :)

[ VRider @ 11.09.2006. 23:15 ] @

@degojs: Ne moras nista ni da kopiras. Izvadi disk, i prebaci ga u drugi komp. Raditi nece. Kraj price.
Diskove je dobio, ali su u Guci, a on je ovde, u Beogradu. Ili gde god da ide komp, nosis jedan poseban case samo da drajverima za sve sto windows podrzava?

Secam se da su neki ljudi ranije pakovali te diskove unutar kucista, sa sve onim knjizicama sto dobijes uz komp. Kada koristis windows, to stvarno ima smisla.

[ ventura @ 11.09.2006. 23:31 ] @

Citat:

VRider: @degojs: Ne moras nista ni da kopiras. Izvadi disk, i prebaci ga u drugi komp. Raditi nece. Kraj price.

Mnogo puta sam to radio, i u većini slučajeva mi je proradio windows sam od sebe bez ikakvih dodatnih intervencija... Osim u nekim slučajevima (nisam mogao utvrditi tačno kad i zbog čega), kada sam morao dignuti prvo sistem u safe modu, obrisati driver grafičke, i restartovati u normalni mod kako bi on onda detektovao trenutnu grafičku...

[ VRider @ 11.09.2006. 23:37 ] @

Ti definitivno imas neke magicne instalacije za Windows...

[ Nedeljko @ 12.09.2006. 00:03 ] @

Jednom je moj brat od tetke kupovao blue tooth (na buvljaku). Uvalili su mu nešto kao fol 30% jeftinije. Dobio ga je u originalnom pakovanju sa malim CD-om na kome je bila instalacija aplikacije za taj uređaj, ali drajvera ni od korova. Win XP nije mogao da ga prepozna i koristi Plug & Play. Bilo mi je potpuno neverovatno kako je neko bio toliko bistar da proizvede uređaj i aplikaciju za njega, ali ne i drajver za najrasprostranjeniji operativni sistem, ali eto, ima nas raznih. Videću ako ga nije bacio da se raspitam za model. Mobilni telefon SONY-ERICCSON ga je odmah prepoznavao.

[ degojs @ 12.09.2006. 00:48 ] @

Citat:

Stator:
Za koju opet nema drajvere i za koju ce opet da ti ponudi da odes na net da skines :) genijalno zar ne ? :)

Nista nije savrseno :) Ja jos nisam imao prilike da kupim bilo koje parce hardvera a da nema drajvere za Windows. Mrezna kartica, da je Windows ne prepoznaje - malo teze. Pa opet, sve da je tako, pokazi mi mreznu karticu, a da nije dosla sa drajverima za Windows na disku. Ako nema, onda je Windows prepoznaje, zato i nema diskova.

Citat:

Vrider:
Diskove je dobio, ali su u Guci, a on je ovde, u Beogradu. Ili gde god da ide komp, nosis jedan poseban case samo da drajverima za sve sto windows podrzava?

Pazi kad mozes da iskopiras drajvere sa CD-ova na hard disk.

Inace, ako komp negde ide, kao sto kazes, sto bi morao da reinstaliras bilo sta? Sta ti tacno pricas?

[ PCHW @ 12.09.2006. 06:49 ] @

Danas je Linux mnogo moćniji, korisniji i praktičniji nego što je to ikada ranije bio!
Zato se sad i najvise blati..

Znaci teorije upravljanja krsi i sam Microsoft posto razvija otvoreni kod jos od 2001:

"Microsoft u svojoj ponudi ima proizvod pod nazivom Interix koji služi prenošenju Unix aplikacijâ na platforme koje rade pod nekim od operativnih sistema iz familije Windows. Interix sadrži kompilator GCC (GNU Compiler Collection), proizvod razvijen od strane Ričarda Stalmana, osnivača Free Software Foundation, koji pokriva Opšta javna licenca. U slučaju kakav je Interix, Microsoft je jedino obavezan da dostupnim učini izvorni kôd kompilatora (prevodioca iz programskog u mašinski, odnosno binarni jezik), a ne ceo softverski proizvod u okviru kojeg se kompilator isporučuje. Bredli Kun, predstavnik za medije Free Software Foundation koja nadzire GCC i ostale projekte otvorenog izvornog kôda, komentariše Microsoft-ov stav na sledeći način: “Licemerno je sa njihove strane što izvlače korist iz GPL softvera, a istovremeno ga kritikuju”. Odgovarajući na te kritike, viši potpredsednik kompanije Microsoft Krejg Mandi kaže: “U mnogim slučajevima postoji tehnička potreba za takvim alatima da bi se aplikacije uspešno prenele sa jednog sistema na drugi. Alatke sa otvorenim izvornim kodom bile su sastavni deo Interix-a onakvog kakav smo kupili i mi ih održavamo da bismo ispunili potrebe i zahteve naših klijenata. Microsoft razvija i objavljuje sve nove proizvode prema modelu komercijalnog softvera, mada povremeno, zbog kupovina, zalazi i u ove vode”. Ipak, formulacija “tehnička potreba” koju koristi Mandi je više eufemizam za nesposobnost samog MS-a da izađe na kraj sa prenosom aplikacija sa jedne na drugu platformu."

preuzeto: http://www.krstarica.com/lat/m...source_code&arhiva=08-2001

I za kraj da vam kazem jednu moju fantaziju:
Mislim da ce pre ili kasnije da se stope Windows ili Linux u jedan OS
Pogledajte Vista nasta lici.Windows sve vise podseca na Linux dali je to samo
pokusaj da se privole korisnici Linux-a ili imaju nesto drugo na umu
za buducnost.
Mi ipak mnoge stvari neznamo...
Ali bi nas takav njihov potez sve pomirio a imali bi kao rezultat
najbolji OS...

_{[Ovu poruku je menjao PCHW dana 12.09.2006. u 08:33 GMT+1]}

[ mulaz @ 12.09.2006. 07:16 ] @

vi pricajte sta hocete.. ja znam da sam za moj laptop, kad sam instaliravao windowse skidao sa interneta (naravno na drugom kompu) oko 250-300mb razlicitih drivera. Fala bogu imam flat adsl. na linuxu, bi mi bio potrean samo .cpnmfig (koji je na netu, od nekog cike koji ima isti laptop) ali ja imam malo previse vremena, pa sam sam pogodio sve koje module treba (hehe,, lspci radi cuda) i sad mi sve radi :)
probao sam i vistu na njemu.. nije radio zvuk i jos nesto.. ne znam dal su popravili sad u nekom novijem buildu, al videcemo... za to vreme ide windows u dzubre (mkfs.reiserfs /dev/hda1 ;))

[ PCHW @ 12.09.2006. 07:38 ] @

Ne mogu da kazem da ce Windows da ode u djubre posto ga i sam koristim i volim.
Ali volim i koka kolu a znam da ne valja...
Kompromis je neki sistem izmedju ili
vise sistema na jednom racunaru
kao sto mnogi imaju...

[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2006. 10:48 ] @

Citat:

Kompromis je neki sistem izmedju ili
vise sistema na jednom racunaru

Ne znam za tebe, ali meni je jedan sistem dosta - i to onaj koji radi bas sve sto mi treba (Windows)

Mnogi ljudi nemaju vremena da se petljaju sa 2-3+ operativnih sistema, a i zasto bi kada Linux u najboljem slucaju pruza funkcionalnost tek blizu Windowsa, i to samo za ograniceni broj aplikacija (mail+bazicni office work, na primer) - ako vec mogu da imam Windows, zasto bih prelazio na nesto sto samo moze biti skoro dobro?

Naravno, pricam o poslovnim korisnicima koji rade u firmama i imaju pristup Windows poslovnom softveru.

Ako ti je kinta problem, zelis da imas poslovni softver + da budes legalan onda razumem zelju za koriscenje Linuxa jer stedis neke pare, recimo par stotina evra. Za sve ostalo mislim da je to cist mazohizam.

^^^ ovo naravno za desktop/workstation upotrebu.

Citat:

Danas je Linux mnogo moćniji, korisniji i praktičniji nego što je to ikada ranije bio!

Da, Linux je svakog dana sve mocniji - samo sto su i ostali OS-evi svakog dana mocniji i nekako uvek 10 godina ispred Linuxa. To sto Linux danas ima pribliznu funkcionalnost Windowsa iz 1996 godine (minus OLE, minus gaming) i nije neka uteha, zar ne?

[ jablan @ 12.09.2006. 11:10 ] @

Citat:

To sto Linux danas ima pribliznu funkcionalnost Windowsa iz 1996 godine (minus OLE, minus gaming) i nije neka uteha, zar ne?

Pa i nije da nije. OS-ovi jesu svakim danom sve moćniji, ali ljudi nemaju svakim danom sve veće potrebe. Drugim rečima, realna potreba ljudi ne prati razvoj desktop softvera. Trećim rečima, Linux je postao sasvim zadovoljavajuće rešenje za većinu biznis korisnika.

[ ventura @ 12.09.2006. 11:34 ] @

Citat:

jablan:
Trećim rečima, Linux je postao sasvim zadovoljavajuće rešenje za većinu biznis korisnika.

Ajde da vidimo da li ima ovo, ili nešto što je jednako ili kvalitetnije od ovoga:

MS Office Word, Excel
MS Project
MS OneNote
MS Visio
MS Outlook

To je neko klasično okruženje koje koristi jedan prosečan 'biznis' korisnik...

[ icobh @ 12.09.2006. 11:38 ] @

Ja samo ne mogu da shvatim jedno a to je: Ljudi kakav vi hardver imate, šta su ti vaši računari? Kako je moguće da Win XP SP2 out-of-box treba 250 mb drajvera? Toliko drajvera nije ni čitava baza drajvera na XP-u (kod mene je 74mb)!

Ja sam prošle godine instalirao kolegi WinXP SP2 na tad nov računar, sa dosta najnovijih komponenti i WinXP nije imao nikakvih problema. Morao sam da stavim najnovije drajvere za ATI-a jer su oni Microsoftovi malo bili zastarjeli za najnovije igrice!

Ja neću reći da Linux nevalja, ali ja ga nikako ne mogu skontati i zato ga malte ne i ne koristim ali da neko lupi ovakvu glupost, da treba 300 mb drajvera! To veze sa mozgom nema! Znam ja da svi su ljuti što je Windows postigao to što je postigao ali isto tako se ja nehvalim tim uspjehom Win-a. Boli me briga za jednim OS-om, meni treba nešto da uradim na računaru na najlakši mogući način i vozdra!

[ Zoran Rodic @ 12.09.2006. 11:44 ] @

@ventura

Mozda nije kvallitetniji Writer od Word-a, ali sam siguran da bi 90% bilo zadovoljno sa Abi Wordom
Identicna prica sa Excelom i Calc
Power point ...

Pitanje je samo ko uopste koristi sve resurse tog preskupog i preglomaznog offica

Toliko ima zamena za taj outlook, da me jednostavno mrzi da nabrajam
Samo uz Gnome dolazi bolja aplikacija od outlooka.
Recimo, ubacio sam palm, on se odmah osetio prozvanim i ubacio sve u adress book, notes ... sto je moraz priznati za Outlook malo misaona imenica.

One note?
Jel ti to ozbiljno?

A ima jedna zanimljivost u kernelu
Autor

A najveci korisnik?

[att_img]

[ Mitrović Srđan @ 12.09.2006. 11:57 ] @

Jao autluk je tako mocan alat da ga nema planeta.
Ventura sta lupas bre?
Ti nisi ni b od biznismena tako da ....ne osecaj se prozvanim.
Nisi probao nijednu alternativu pa mislis da je autluk san snova.
Alkion je u pravu definitivno vecina korisnika uopste ni ne koristi
sve opcije preobimnih office alata tako da ce ga zadovoljiti
i ono sto linux ima da ponudi.

Uostalom sve je stvar izbora.
I

[ Zoran Rodic @ 12.09.2006. 11:58 ] @

Citat:

icobh: Ja samo ne mogu da shvatim jedno a to je: Ljudi kakav vi hardver imate, šta su ti vaši računari? Kako je moguće da Win XP SP2 out-of-box treba 250 mb drajvera? Toliko drajvera nije ni čitava baza drajvera na XP-u (kod mene je 74mb)!
Ja neću reći da Linux nevalja, ali ja ga nikako ne mogu skontati i zato ga malte ne i ne koristim ali da neko lupi ovakvu glupost, da treba 300 mb drajvera! To veze sa mozgom nema! Znam ja da svi su ljuti što je Windows postigao to što je postigao ali isto tako se ja nehvalim tim uspjehom Win-a. Boli me briga za jednim OS-om, meni treba nešto da uradim na računaru na najlakši mogući način i vozdra!

Ne bih da te miniram kao sa Senom, ali ja upravo imam ovo

http://h10025.www1.hp.com/ewfr...=391318&lang=en&os=228

299.95 MB

[ ventura @ 12.09.2006. 12:00 ] @

Citat:

alkion:
Mozda nije kvallitetniji Writer od Word-a, ali sam siguran da bi 90% bilo zadovoljno sa Abi Wordom
Identicna prica sa Excelom i Calc
Power point ...

Pitanje je samo ko uopste koristi sve resurse tog preskupog i preglomaznog offica

Toliko ima zamena za taj outlook, da me jednostavno mrzi da nabrajam
Samo uz Gnome dolazi bolja aplikacija od outlooka.
Recimo, ubacio sam palm, on se odmah osetio prozvanim i ubacio sve u adress book, notes ... sto je moraz priznati za Outlook malo misaona imenica.

Za Excel, Word i Outlook sam očekivao da ima nekakva zamena na Linuxu... Iako ako kreneš malo dublje, i malo komplikovanije stvari od prostog a+b=c, ta zamena više ne radi posao...

Šta je sa Projectom ili Visiom? Jel možeš da zamisliš neki ozbiljnij rad bez korišćenja PM softwarea?

Citat:

alkion:
One note?
Jel ti to ozbiljno?

Skroz ozbiljno... Daj mi primer programa na linuxu poput OneNote-a a koji je integrisan sa svim ostalim gorenavedenim programima...

Citat:

alkion:
A ima jedna zanimljivost u kernelu
[att_img]

A zanimljivo je zbog?

[ icobh @ 12.09.2006. 12:11 ] @

@alkion
Je li znaš ti uopšte da čitaš? Vidiš li šta piše: HP Image Zone software! Ja nigdje nevidim drajvera! Isto tako za moj Bluetooth adapter, drajveri su veličine 1 MB a softver za korištenje istog tog adaptera je 45 MB! Zato nemoj da miniraš sam sebe, i počni malo da razdvajaš babe i žabe, vjeruj, razlika je velika!

[ Zoran Rodic @ 12.09.2006. 12:12 ] @

Citat:

ventura: Za Excel, Word i Outlook sam očekivao da ima nekakva zamena na Linuxu... Iako ako kreneš malo dublje, i malo komplikovanije stvari od prostog a+b=c, ta zamena više ne radi posao...

Ventura, ventura

Ne moras cak ni da se udubis u ovu gornju recenicu pa da se vidi da nikad nisi ni video nesto osim MS Offica.

Citat:

ventura: ...sam očekivao ...

I na osnovu toga ti znas da je plafon za calc a+b=c

Ne znam, nije mi nikad stvarno zatrebalo ozbiljno
I project i Visio sam cimnuo jednom u zivotu i bio sam odusevljen. Zaista.
Ali, sam to koristio jednom i ne osecam se merodavnim da komentarisem to, mada verujem da to sto oni rade, u nekoj meri mogu odraditi i neki free programi, ali ajde da ne nagadjam

Ma, ventura, poenta je da sve to ne vredi tolike pare koje si bacio na to.
Ako koristis, free OTC-Nbgd verziju, onda u redu.

Saberi, koliko kosta sve to sto si nabrojao.

Citat:

ventura: A zanimljivo je zbog?

Pa da znas i nije.
Ima i dugme na kucistu

[ Zoran Rodic @ 12.09.2006. 12:22 ] @

Citat:

icobh: Je li znaš ti uopšte da čitaš? Vidiš li šta piše: HP Image Zone software! Ja nigdje nevidim drajvera! Isto tako za moj Bluetooth adapter, drajveri su veličine 1 MB a softver za korištenje istog tog adaptera je 45 MB! Zato nemoj da miniraš sam sebe, i počni malo da razdvajaš babe i žabe, vjeruj, razlika je velika!

Bilo bi lepo kad bi hp razdvojio babe i zabe tj. driver od propratnog softvera.
I sad ti nemas taj hardver pa ces da mi kazes u kojoj kombinaciji moj skener najbolje radi?

Mislis da ja nisam poludeo od toga?
Izgubio sam diskove, a tada nisam imao ADSL.

[ PCHW @ 12.09.2006. 12:25 ] @

[ VRider @ 12.09.2006. 12:37 ] @

@degojs: Lik je iz Guce. Sistem instalirao tamo. Zivi sada ovde u BGu. Studira. Komp doneo ovde, diskovi ostali tamo. Pokupio neki virus i pored KAVa koji radi. Morao da reinstalira. Pola stvari ne radi. I to je to komp koji je star 4-5 godina?!
Treba da cuva poseban disk sa drajverima? Treba da cuva kopiju na hard disku? Treba da (dopisi po zelji)? Pod Linuxom ne treba. Kraj price.

[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2006. 13:05 ] @

Citat:

Toliko ima zamena za taj outlook, da me jednostavno mrzi da nabrajam
Samo uz Gnome dolazi bolja aplikacija od outlooka.

A kako se zove ta aplikacija bolja od outlooka?

Jel moze:

1. Da sinhronizuje kontakte i kalendar sa mojim mobilnim telefonima (Nokia N70 i HTC TyTn?)
2. Jel mogu da kad kucam mail da embedujem podatke iz drugih aplikacija preko drag'n'dropa, kad pisem report?
3. Jel ima indekser za sve mailove kako bih pretrazivao brzo (lookout)?
4. Da li ima plug-in za PGP koji ce mi potpisivati i kriptovati mail sa 2 klika (umesto koriscenja komandne linije)?

Meni recimo trebaju sve cetri opcije za day-to-day business - i ako mi nadjes neku OSS aplikaciju koja sve to radi, i izgleda jednostavno kao Outlook, bicu vrlo rad da malo utrosim vremena i da je probam. Ja probao Thunderbird, i nisam se nesto odusevio - recimo da zadovoljava jednu od 4 stvari ;)

[ NastyBoy @ 12.09.2006. 13:19 ] @

Dimkovicu, nemoj samo "Outlook" i "jednostavno" u istoj rechenici... To je najgori bloatware koji je MS ikada napisao, komplikovan, trom, nesiguran... Chuj filtriranje i indeksiranje - pa to je toliko spoooro i pored arhiviranja da nemam rechi.
Nazhalost, MORAM da ga koristim na poslu, a radije bih koristio Mac-ov softver za to (iCal, Mail, OmniOutline, PocketMac za sync na BlackBerry). Ovako mi ostaje da se patim sa ovom grdobom od softvera.

[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2006. 13:26 ] @

Citat:

http://www.lookoutsoft.com/Lookout/download.html

Trenutno u inboxu imam oko 15K mailova, oko 3000 mailova u "Sent Items" i sve radi kao sat - pretraga uvek traje manje od 1 sec.

Bloatware ili ne, zadovoljava sve moje potrebe, kao i velike vecine ljudi ;-)

[ Zoran Rodic @ 12.09.2006. 13:27 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: A kako se zove ta aplikacija bolja od outlooka?

http://www.gnome.org/projects/evolution/

Ali OK! tebi treba Outlook, platis i radis bez frke.
Da li je bolja?
Hm.
Kako kome
Outlook ne vidi moj Palm a ovam sinhronizujem podatke bez problema
Ali eto, na ovom jednom poslu mi ne treba palm, pa ne patim.

[ ventura @ 12.09.2006. 13:56 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
4. Da li ima plug-in za PGP koji ce mi potpisivati i kriptovati mail sa 2 klika (umesto koriscenja komandne linije)?

Može to Outlook i brže... samo napišeš [PGP] na početku subject linije, i eto :)

[ Dragi Tata @ 12.09.2006. 14:07 ] @

Hahaha, Evolution. Da ga nisam koristio, još bih i poverovao u to. Outlook je đubre, ali je Evolution đubre na kub.

[ icobh @ 12.09.2006. 14:18 ] @

Citat:

alkion: I sad ti nemas taj hardver pa ces da mi kazes u kojoj kombinaciji moj skener najbolje radi? ;)

Naravno da neću ali ni ona izjava ne stoji su drajveri 300 MB. Drajveri su maximala 50 MB, i to baš od proizvođača, znači High optimsised drivers sa maximalnim iskorištavanjem hardvera. To su drajveri a ne tamo neki free drajveri koje je napisao neko ko je prokljuvio kako šta radi, a i ti drajveri naravno nikad ne budu zvanično podržani od strane proizvođača tog hardvera!

Tako da se ipak razlikuje kad instaliraš neki hardver i XP ga prepozna, te sam instalira drajvere koji su prošli barem neku verifikaciju nego kad vidiš da je autor drajvera Niko Neznanović.

[ ventura @ 12.09.2006. 14:35 ] @

Citat:

alkion:
http://www.gnome.org/projects/evolution/

Zašto me ovaj evolution izgledom tako neodoljivo podseća na tako omraženi outlook... Zar linuxaši ne umeju da naprave bar jedan najobičnij mail client, a da to nije plagijat nečeg MS-ovog?

[ Mitrović Srđan @ 12.09.2006. 14:37 ] @

Verovatno su ga pravili da bi se ljudi sto lakse privkli ?
Kada vec poznaju autluk?

[ degojs @ 12.09.2006. 15:41 ] @

Citat:

Vrider: Lik je iz Guce. Sistem instalirao tamo. Zivi sada ovde u BGu. Studira. Komp doneo ovde, diskovi ostali tamo. Pokupio neki virus i pored KAVa koji radi. Morao da reinstalira. Pola stvari ne radi. I to je to komp koji je star 4-5 godina?!
Treba da cuva poseban disk sa drajverima? Treba da cuva kopiju na hard disku? Treba da (dopisi po zelji)? Pod Linuxom ne treba. Kraj price.

Dakle, situaciju postavljas totalno smesno - em je zaboravio diskove, em ne moze da ih dobavi vise, em Windows nije nista prepoznao, em nece da ima drajvere na disku.

Da nisi zaboravio jos nesto da smislis kako bi ispalo da ne radi na Windowsu.

Jos pokupio i virus pored antivirusa. Ajde. Sta jos? :)

To sto ti i ostatak Linux ekipe pricate, otprilike se svodi na ovo sto je komentarisao covek:

Citat:

Drugim recima - izmisljate, samo tako.

Citat:

NastyBoy:
nemoj samo "Outlook" i "jednostavno" u istoj rechenici... To je najgori bloatware koji je MS ikada napisao, komplikovan, trom, nesiguran...

Nisam primetio da se ljudi zale na isti, a SVI ga koristimo ovde gde radim. Bloatware, komplikovan, nesiguran??? WTF??

Da samo napomenem da ga bez problema koriste ljudi kojima uopste nije posao iz IT, te ne bih rekao da je bas komplikovan.

Da je savrsen - nije (malo se gubi kad je Exchange nedostupan), ali ovo sto si napisao je daleko od realnog.

[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2006. 15:46 ] @

Majko mila, pa ovo je pljunuti Outlook ;-))

Pretpostavljam da je, kao i vecina Linux softvera - fasada klonirana sa Windowsa (ko u vesternima ;-), a implementiran samo podskup opcija i funkcionalnosti (pretpostavljam da mogu samo da sanjam o nekoj OLE funkcionalnosti, sinhronizaciji sa mnostvom uredjaja i sl...).

Ali, sto Kinezi kazu - kopiranje je znak divljenja ;-))

Citat:

Kada vec poznaju autluk?

Kako to bre, pa zar Outlook nije bloatware, krs, ovo ono... zasto bi neko kopirao nesto sto ne valja, a? ;-) Kako bre da Linuxovci ne izadju sa nekim unikatnim konceptom UI-ja koga ce svi ostali da kopiraju? Mozda zato sto Linux nije user friendly ;-)

[ mulaz @ 12.09.2006. 15:55 ] @

Citat:

icobh: Naravno da neću ali ni ona izjava ne stoji su drajveri 300 MB. Drajveri su maximala 50 MB, i to baš od proizvođača, znači High optimsised drivers sa maximalnim iskorištavanjem hardvera. To su drajveri a ne tamo neki free drajveri koje je napisao neko ko je prokljuvio kako šta radi, a i ti drajveri naravno nikad ne budu zvanično podržani od strane proizvođača tog hardvera!

Tako da se ipak razlikuje kad instaliraš neki hardver i XP ga prepozna, te sam instalira drajvere koji su prošli barem neku verifikaciju nego kad vidiš da je autor drajvera Niko Neznanović.

izvinjavam se malo pre za onu brojku koji sam napisao (pisa sam iz glave)
http://h18007.www1.hp.com/supp...hpcpqnk/us/locate/64_6295.html

Code:

bash-3.1$ ls -lh
total 373M
-rw-r--r-- 1 mulaz root 819K 2006-08-17 00:44 SP32017.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 6.2M 2006-08-17 00:50 SP32946.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 6.8M 2006-08-17 00:45 SP33416.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 4.9M 2006-08-17 00:51 sp31500.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 2.2M 2006-08-17 00:47 sp32299.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  40M 2006-08-17 01:34 sp32315.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  12M 2006-08-17 01:29 sp32423.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  25M 2006-08-17 01:16 sp32486.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 4.3M 2006-08-17 00:43 sp32515.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 4.5M 2006-08-17 00:35 sp32609.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  15M 2006-08-17 00:42 sp32632.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 1.4M 2006-08-17 00:46 sp32634.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  36M 2006-08-17 00:22 sp32646.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 5.6M 2006-08-17 00:38 sp32647.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 9.8M 2006-08-17 01:13 sp32654.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 3.4M 2006-08-17 00:46 sp32729.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 5.7M 2006-08-17 00:48 sp32776.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 2.4M 2006-08-17 00:46 sp32848.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 6.5M 2006-08-17 00:16 sp32906.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  45M 2006-08-17 01:01 sp32971.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 4.2M 2006-08-17 00:43 sp33008.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  41M 2006-08-17 01:25 sp33011.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  12M 2006-08-17 00:37 sp33035.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 6.8M 2006-08-17 00:39 sp33050.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root  69M 2006-08-17 00:33 sp33074.exe
-rw-r--r-- 1 mulaz root 7.2M 2006-08-17 01:20 sp33100.exe
bash-3.1$ du -sh
373M    .

inace @Ivan Dimkovic
[Johhny mode]
Sinhtonizuje? sta je to?
emmbeduje? jel se to jede il umace?
indekser? ne treba to meni.. imam odvojeno reklame za viagru i reklame za veci penis.
plugin? gde se to kaci? sa prednje strane ili sa zadnje strane kucista?
[/Johhny mode]

Ja koristim thunderbird vec jedno tri godine, nisam obrisao ni jedan mail (=par k mailova) i sve mi radi brzo i sasvim normalno
ima na tone razlicitih plugin-a, ali pravo da kazem, u thunderbirdu mi stvarno nista ne treba.. otvorim, procitam mailove, napisem neki reply, attatcham poneku sliku i send,.. gotovo, mogu da zatvorim. nema potrebe za vise. i tako vecina ostalih ljudi. a ako ti treba vise, opnda nisi vise u johhny sixpack kategoriji i ne cinis 90% computer-owning populacije.

[ mulaz @ 12.09.2006. 16:02 ] @

e sad da se vratim jos na drajvere.. ne znam dal sam ja jedini, ali, dali ste nekad isli do drugara, da mu popravite komp. I sednes lepo za sto, i vidis nece windows da se pali. Odma prijavljuje da fali neki fajl negde, pa popravis to, pa vidis pun desktop "free xxx" ikonica i svega zivog sranja.. pa hoce kolega da mu isformatiras sve. dobro.. dodjes drugi put sa cdom od windowsa, kad kolega kaze da je vec sformatirao, da samo treba da instaliras.. dobro.. instaliras. posto je komp stariji mali, vecina uredjaja je podrzana.. osim recimo graficke kartice, zvucne i modema. pitas ga, koji modem ima, pa kaze da interni. pa pitas koja firma, pa kaze da nezna, da kupio od perice preko puta. pa zoe pericu, pa perica nema pojma. Pa zaviris u kutiju, vidis neku kinsesku budjevinu od modema, potrezas cipset (naravno ejdva procitas broj sa cipa) i googla s par sati, da nadjes 5, 6 neki zblj drajvera sa nekim cudnim imenima nekih xyz firmi, od kojih nijedan ne radi. i onda se udaris po glavi, i pitas druga gde su mu cdjevi koje je dobiop pored kompa ili bilogde, da potazis tamo ove drajvere.. naravno donese samo ejdan cd, na kome je 715mb (overburnovanih) piratskih programa i crackova.. o drajverima nema traga.. tako mu dao perica.. nema pojma sta jos treba. itd. itd.. google, zaj***ncije itd.

ne znam dal sam ja stvarno jedini kome so to cesto dogadja, ili mozda ima nesto na tome

[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2006. 16:05 ] @

Citat:

Dobar ti je Johhny mode - ali Outlook je biznis aplikacija ako nisi primetio, i ne sluzi za Joe Sixpacka - cisto sumnjam da bi Joe platio Office nekoliko stotina $ i biznis telefon jos isto toliko tek tako - Johhny ce koristiti svoj web-mail i gledati mailove za viagru.

[ mulaz @ 12.09.2006. 16:29 ] @

pa abs to kazem... sta ce mu onda windows uopste. mailove za viagru moze i na linuxu da cita, a da ne plati ni unih 30$ za oem verziju xp home (ioli koliko vec kosta)

[ VRider @ 12.09.2006. 16:43 ] @

Mulaz, to se nikad ne desava. Windows sve prepozna, ali, iako prepozna ti imas diskove za sve, a iako imas diskove za sve, imas i kopiju diskova, a iako imas kopiju diskova, imas i kopiju na hardu, i iako imas sve to, windows se nikad ni ne reinstalira, nego, kada se izlize, a ti kupis novi komp koji i ovako dolazi sa (navijim, jacim, lepsim) Windowsom...

[ degojs @ 12.09.2006. 16:56 ] @

Mi bar ne moramo da vucemo ceo jedan OS na drugoj particiji, tako da.. poklopite se usima i tisina :)

[ japan @ 12.09.2006. 17:05 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:Kako bre da Linuxovci ne izadju sa nekim unikatnim konceptom UI-ja koga ce svi ostali da kopiraju? Mozda zato sto Linux nije user friendly ;-)

ma gde mogu da izađu sa unikatnim konceptom kad je svaki koncept vredan pažnje već smišljen by M$. sad svima ostalima ne preostaje ništa drugo nego da kopiraju sve redom, počev od koncepta prozora pa sve do 3d desktopa...

lupaš gluposti...

[ VRider @ 12.09.2006. 17:13 ] @

Ivane, vi ne kopirate, vi licencirate...

[ mulaz @ 12.09.2006. 17:42 ] @

Citat:

japan: ma gde mogu da izađu sa unikatnim konceptom kad je svaki koncept vredan pažnje već smišljen by M$. sad svima ostalima ne preostaje ništa drugo nego da kopiraju sve redom, počev od koncepta prozora pa sve do 3d desktopa...

lupaš gluposti...

koncept prozora je postojao i pre windowsa

da podsetimo, prvi ms os je bio ms dos, .. a ni njega nisu smmislili u M$-u, vec su ga kupili za neki (za ove razmere) smesnu kintu

[ NastyBoy @ 12.09.2006. 18:28 ] @

Citat:

Da ponovim ono shto je Dragi Tata napisao:

Citat:

Hahaha, Evolution. Da ga nisam koristio, još bih i poverovao u to. Outlook je djubre, ali je Evolution djubre na kub.

Citat:

Nisam primetio da se ljudi zale na isti, a SVI ga koristimo ovde gde radim. Bloatware, komplikovan, nesiguran??? WTF??
Da samo napomenem da ga bez problema koriste ljudi kojima uopste nije posao iz IT, te ne bih rekao da je bas komplikovan.
Da je savrsen - nije (malo se gubi kad je Exchange nedostupan), ali ovo sto si napisao je daleko od realnog.

A kad su se pa zaposleni po ofisima zhalili na bilo shta od MS-a, dash im da koriste shta god je IT administrator namestio i to im je.

* Outlook jeste bloatware - imam jebeni WINWORD.EXE u pozadini Outlook-a i cirka dobrih 50MB memorije. Ej, Word se startuje zbog mailova, pisao ih ja ili ne, i tu je u pozadini, cirka. Stvarno me ponekad iznenadjuje kako MS na brzinu krpi kopperaciju medju aplikacijama.
* Outlook jeste komplikovan - NE ZHELIM pim softver koji u startu nije ochigledan. Outlook em je ruzhan em ima milion opcija koje su razbacane bukvalno svuda. Ne treba mi to, ali nazhalost moram da ga koristim.
* Nesiguran - pa i nije vishe nesiguran koliko paranoichan, zar je jedan napad proshao preko vb skriptova.

Ma Outlook je klasichan primer MS-ovog pristupa aplikacijama - nabacaj shto vishe na gomilu! Ponekada se pitam da li su oni ikada prochitali i jednu jedinu knjigu o dizajnu softvera

[ Dragi Tata @ 12.09.2006. 18:39 ] @

Citat:

NastyBoy: * Outlook jeste bloatware - imam jebeni WINWORD.EXE u pozadini Outlook-a i cirka dobrih 50MB memorije. Ej, Word se startuje zbog mailova, pisao ih ja ili ne, i tu je u pozadini, cirka.

Ajde da cirka i ćuti, nego podjebava: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;Q209978

Doduše, ja uvek isključim tu opciju sa WINWORD-om u pozadini, ali je podrazumevano uključena.

Međutim, opet moram da napomenem da je taj i takav Outlook i dalje miljama ispred Evolution-a, koji je potpuno neupotrebljiv i valjda služi samo da se prave screenshotovi kao onaj što je Ivan pokazao.

[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2006. 19:17 ] @

Citat:

* Outlook jeste bloatware - imam jebeni WINWORD.EXE u pozadini Outlook-a i cirka dobrih 50MB memorije. Ej, Word se startuje zbog mailova, pisao ih ja ili ne, i tu je u pozadini, cirka. Stvarno me ponekad iznenadjuje kako MS na brzinu krpi kopperaciju medju aplikacijama.

Blah - Tools / Options / Mail Format - deselektujes "Use Windows Word.... " i tvoji problemi su reseni :)

Citat:

* Outlook jeste komplikovan - NE ZHELIM pim softver koji u startu nije ochigledan. Outlook em je ruzhan em ima milion opcija koje su razbacane bukvalno svuda. Ne treba mi to, ali nazhalost moram da ga koristim.

Aha, znaci Outlook nije ocigledan ali ga vidim svi lepo kopiraju ;-) A koji je onda to sw ocigledan a da ima mail+kalendar+kontakte+taskove+sinhronizaciju? :)

Citat:

* Nesiguran - pa i nije vishe nesiguran koliko paranoichan, zar je jedan napad proshao preko vb skriptova.

Qq - a sta je to nesigurno u Outlooku u poslednje, recimo, 4 godine?

Citat:

Ma Outlook je klasichan primer MS-ovog pristupa aplikacijama - nabacaj shto vishe na gomilu! Ponekada se pitam da li su oni ikada prochitali i jednu jedinu knjigu o dizajnu softvera

How yes no - bejah par puta u Redmondu i secanje me sluzi da imaju zgradu koja se zove "Usability Studies"

Outlook ima tacno ono sto treba aktivnom biznis korisniku - ja koristim i Mail i Calendar i Contacts i Tasks -- i nisam primetio neki visak u tom softveru.
Ako ti treba samo mail - imas Thunderbird ili Outlook Express (mislim da je Thunderbird bolji od OE, ali je svakako daleko od Outlooka) - ili, najbolje - The Bat!

[ degojs @ 12.09.2006. 19:39 ] @

Citat:

A kad su se pa zaposleni po ofisima zhalili na bilo shta od MS-a, dash im da koriste shta god je IT administrator namestio i to im je.

Kad su se zalili na bilo sta (od MS-a)???

Da li ti to ozbiljno pitas?? Pa zale se odmah ako nesto ne radi. Treba da vidis ove ovde sto rade support za mrezu, kad nesto nece.. :D

[ NastyBoy @ 12.09.2006. 20:50 ] @

Citat:

Aha, znaci Outlook nije ocigledan ali ga vidim svi lepo kopiraju ;-) A koji je onda to sw ocigledan a da ima mail+kalendar+kontakte+taskove+sinhronizaciju? :)

U tome i jeste poenta! NE TREBA MI sve u jednoj ogromnoj komadini softvera.
Sve to shto si naveo vec predstavlja jasnu podelu ne po funkcionalnosti, vec po data modelu - i ti formati su vec standardizovani.
Hvala lepo, ali ja ne zhelim da imam mamut-softver koja radi SVE pod kapom nebeskom, narochito ne zhelim da me neko prisiljava da TO koristim ako ja ne zhelim, i ako je prostim poshtovanjem standardnih formata moguce koristiti drugi softver za tu svrhu.

To shto se ja nisam ni trudio da nadjem opciju za disejblovanje Word-a ide u prilog tome da uopshte ne zhelim da troshim dragoceno vreme na kopanje po menijima, jednostavno zhelim da bitno parche softvera kakav je PIM manager radi u startu kako treba. I dalje cu u svakoj prilici za time management koristiti iCal i sinhronizovati kalendar sa ljudima preko obichnog WebDAV servera, Outlook na mojoj mashini nece biti instaliran ako ne mora.

Neko je onomad pomenuo kako ne zheli da gubi vreme kopanjem po .conf fajlovima jer nema ni vremena ni zhivaca za to.... nadji paralelu

Citat:

How yes no - bejah par puta u Redmondu i secanje me sluzi da imaju zgradu koja se zove "Usability Studies"

"Usability Studies"...heh... da, "zashto prosto kad mozhe komplikovano" je jedina studija koju su savladali, i dobro im ide primena iste na svim poljima... daj budi realan.

[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2006. 20:54 ] @

Citat:

U tome i jeste poenta! NE TREBA MI sve u jednoj ogromnoj komadini softvera.

Outlook je PIM a ne e-mail klijent

Wikipedia kaze:

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_information_manager

Citat:

personal information manager (PIM) is a type of application software that functions as a personal organizer. As an information management tool, a PIM's purpose is to facilitate the recording, tracking, and management of certain types of "personal information". Personal information can include any of the following:

* personal notes/journal
* address books
* lists (including task lists)
* significant calendar dates
o birthdays
o anniversaries
o appointments
* e-mail, instant message archives
* fax communications, voicemail
* project management features
* RSS/Atom feeds

Some PIM software products are capable of synchronizing data with another PIM over a computer network (including mobile ad-hoc networks, or MANETs). This feature usually does not allow for continuous, concurrent data updates, but rather enables point-in-time updating between different computers, including desktop computers, laptop computers, and personal digital assistants.

Prior to the introduction of the term “PDA” (Personal digital assistant) by Apple in 1992, handheld personal organizers such as the Sharp Wizard and the Psion were also referred to as "PIM’s".[1] [2]

Kao sto rekoh - ako tebi samo treba mail klijent, Outlook nije to sto trazis. Mislim da koren naseg nerazumevanja proizilazi iz cinjenice da tebi PIM izgleda ima memorijsku kuku kao nesto tipa "malo ulepsani e-mail klijent" ili "malo ulepsani kalendar" dok je, recimo, meni u memoriji PIM kompletna celovita solucija sa jedinstvniim GUI-jem za menadzment kontakata, mejlova, taskova, kalendara i sinhronizaciju sa drugim uredjajima.

Razlog za to je vrlo prost - posto sve moje akcije zavise u 95% slucajeva od e-mailova koje saljem/primam - logicno je da prilikom primanja e-maila ne menjam fokus i u istoj aplikaciji uradim follow-up, schedule, ili ukucam nesto u task listu.

Kako bi to radio da imam odvojen kalendar, e-mail klijent, kontakt menadzer i sinhronizator? Lakse mozda?

Citat:

"Usability Studies"...heh... da, "zashto prosto kad mozhe komplikovano" je jedina studija koju su savladali, i dobro im ide primena iste na svim poljima... daj budi realan.

Ou yeah - svi vidim kukaju kako je MS softver tezak i prelaze na Unixoide da sebi olaksaju zivot ;)

Kao sto rekoh - posto je usability Outlooka, je li, los - zasto ga onda kopiraju ;)

[ NastyBoy @ 12.09.2006. 21:17 ] @

Pa nisi morao da se trudish da mi objashnjavash ulogu PIM-a, i sam sam gore pomenuo da je Outlook PIM, a i shta mi smeta kod njega.

Takodje sam pomenuo i da je, iz mog iskustva sa drugim OS-ovima i softverom na dotichnim, fokus na samu aplikaciju potpuno pogreshan. Fokus treba da je na podacima, jedna aplikacija nikada ne mozhe da bude dovoljno fleksibilna kao skup programa koji zajedno rade u unifikovanom i standardizovanom frejmvorku. Tu, naravno, mislim na MacOSX.... veruj mi da ne gubim nikakav fokus time shto MacOSX koristi jednu aplikaciju za kontakte (AddressBook), drugu za time management (iCal), trecu za e-mail... sve te aplikacije rade fenomenalno zajedno. Sve dok se koriste standardizovani formati samom vendor-u je lakshe da unapredjuje svoj softver - ako se sutra pojavi nova poboljshana verzija iCal-a to je sve shto cu instalirati, ne moram da diram ostali softver. Ti si barem programer, valjda poznajesh prednosti "decoupling-a" ;)

Citat:

Ou yeah - svi vidim kukaju kako je MS softver tezak i prelaze na Unixoide da sebi olaksaju zivot ;)

Pa moj zhivot, tj. kontrola istog, je mnogo olakshana na "Unixoidu", hvala na pitanju...

Citat:

Kao sto rekoh - posto je usability Outlooka, je li, los - zasto ga onda kopiraju ;)

... ali taj Unixoid se ne odaziva na ime Linux... :)

[ Zoran Rodic @ 12.09.2006. 21:21 ] @

@dimkovic
http://www.edbrill.com/ebrill/...s-notes/content/M2?OpenElement

Evo ti jedan softver bolji od outlooka
Nekada davno sam koristio Lotus . a izgledao je priblizno tako kao sto vidis dok je Outlook izgledao kao spica za teletabise a imao funkcije obicnog mail/adresara
I sada, ja tebi posaljem link, ti prvi put vidis Evolution, i istog momenta se osetis toliko kompetentnim da komentarises na taj nacin.
Ta taktika se zove, Ostro i bezveze,
Da rezimiramo, ja koristim Evolutin 3 godine, i toliki sam sadomazohista da koristim krajnje neupotrebljiv softver sa umrljanim fontovima na sistemu koji ne prepoznaje nijedan hardver dok se ne iskompajlira kernel i odigra woodoo ples ispred zgrade pred golom babom.
Ubedices me kad mi posaljes screenshoot tvog outlooka kojim ces nepobitno i jednom za svagda dokazati da je Evolution kod mene nefunkcionalan i da ja u stvari zivim u zabluldi i magli kao da su svi moji planovi i adrese zapravo fikcija.
Vas posao je zapravo najbitniji, i ako program ispunjava tvoje i dejanove zahteve, to je onda to.
Stop evoluciji softvera, izradi alternativa i stop drugim poslovima, jer ako meni radi moj telefon onda
1. Kupi isti telefon
2. Jebe mi se za tvoj telefon, ovo je Outlook

Pa sta onda?
Evo ja kazem. Ja imam Palm i kad ga utaknem u Racunar kao da sam Zabio ekser u prednji panel
Onda instaliram driver od 7 mega i onda kaze Found new hardver.
Suuuper.
I onda
Pokrenem Outlook i sta?
Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
e onda podignem Palm desktop od 50 mega koji izgleda isto kao Outlook i isto radi sto i on samo sto vidi moj palm

A onda dignem Ubuntu, utaknem Palm
Ping
Digne se Evolution i pita Zelite li sinhronizaciju. Poslednja sinhronizacija bila tad i tad
Mora da sam preskocio deo sa instaliranjem driver i aplikacija
Mesecarim, jel da?

[ ventura @ 12.09.2006. 21:22 ] @

Pre jedno par godina, dok nisam počeo malo ozbiljnije da se bavim celom tom pričom oko IT-a i SW developinga, projekata, taskova, rokova, timova, budžeta itd itd. na sve te aplikacije nisam ni obraćao posebnu pažnju i čak i taj outlook mi je izgledao ekstremno glomazan i nisam ga ni koristio.

Tek sada kao neki biznis korisnik (ako se to tako zove), vidim koliko svi ti paketi integrisani u jednu celinu olakšavaju rad. Koliko je jednostavno i efikasno napravljen outlook da scheduluje task, ili da ga izvuče iz projecta, koliko znači kada se ceo projekat odradi kroz MS Project, i kada se tamo održava, kad ti onenote stoji u taskbaru i sa jednim klikom uneseš bilo šta, što posle možeš da uvučeš sa par klikova u project ili bilo gde... kada si na nekom bitnom sastanku, ili primaš zahteve od klijenta usmeno, sa dva klika upališ snimanje i ne propustiš ništa.. itd itd...

Slažem se ja da je možda čak i većinu ovih stvari moguće odraditi sa nekim drugim programima... Ali sam u potpunosti siguran da ne može da se odradi tom brzinom i tim kvalitetom, što znači da MS alati prave uštedu upravo na onoj najskupljoj stvari - ljudskim resursima, i optimalnim iskorišćenjem istih.

[ Apatrid @ 12.09.2006. 21:35 ] @

Interesantna diskusija. Par stvari:
- Nijesam siguran da Windows "tabor" ovdje pravi razliku izmedju Outlook-a i kombinacije Outlook/Exchange. Outlook a BEZ Exchange servera (sem integracije sa ostatkom MS Office paketa, sto meni ne znaci nista, ali 'ajde da priznam pravo ljudima da vrednuju funkcije drugacije od mene) je poprilicno neinteresantan mail/kalendar/zurnal/imenik program. Ne radi sa news serverima, poprilicno je velik, trosi VBS i time je meta za viruse iz tog svijeta. Zamjena ima i vjerovatno su bolje za svaku od tih pojedinacnih kategorija. Medjutim, integrisan sa Exchange postaje "groupware system" i to je vec deseta prica. Ja bih upro prst u Exchange kao nesto sto jos nije dostignuto (mada se radi na tome sve u sesnaest) u OSS/Linux svijetu.

- Druga stvar, nijesam uopste siguran da je Outlook perjanica "usability studies", kao i kojesta sto Microsoft proizvodi. Uzmimo, na primjer, Ivanove poruke ovdje. U jednoj od svojih prethodnih poruka, nabrojao je zahtjeve koje ima. Treba da bude mail/kalendar/taskovi/sinhronizuje sa telefonima.

I TO SVE DA BUDE JEDNA APLIKACIJA. Ali, sto je to drugo nego lista funkcija Outlook-a?

Ivanova prica je interesantna ne sa stanovista pariranja njemu licno, vec sa stanovista definicije zasto je Outlook tako "nezamenjiv". Nije u pitanju elegancija UI ili vaskolika jednostavnost koriscenja (nezapamcena i koja nece bit dostignuta jos dugo-dugo, e su, zaboga, ljudi iz MS supermeni a i opste je poznato da niko vise nece pisati softver poslije njih ;) ), vec kontrola KONCEPTA. "Biznis korisnik", a kako ga je Ivan definisao, moze se posmatrati i kao nepopravljivi zavisnik od MS proizvoda :). Ne samo sto trosi Outlook, nego ga je uzeo za etalon toga sto mu treba. Da li je Outlook tako dobro prekrio sve njegove potrebe, da li sto je on svoje potrebe prilagodio onome sto moze da uradi u Outlook-u i navikao se na to okruzenje, vise nije ni vazno ;).

Alternative postoje (i postojale su i prije "marsa" Microsoft rijesenja), nije da ih nema. I nije istina da OSS rijesenja iz tog groupware svijeta sva lice na Outlook. Varira se od web interface-a pa do tradicionalne integracije vise (ali ipak odvojenih) aplikacija kao sto je to slucaj u KDE svijetu, naprimjer.

Ali nista od toga nece bit interesantno Windows korisnicima jer... nije Outlook. Evolution, koji ide linijom manjeg otpora i trudi se (jos nije, ni blizu) da ponudi "1 za 1 zamjenu", je naravno, onda napadnuta zato sto "kopira" Outlook. I dokaz je, zorni, da niko vise nikad napisati aplikaciju koja moze sa Outlook da se mjeri nece :P

- Svi prenosni uredjaji, Blackberry, Palm, telefoni, gledaju da se sinhronizuju sa Outlook. Ne sto je Outlook ponudio jednostavni API da se oni udjenu, nego sto je... etalon. Sto se ja pitam, Palmov desktop nista ne zaostaje kao kalendar aplikacija za Outlook a BEZ integracije sa Exchange. E, ali to NIJE Outlook...

- Sto se negativnih iskustava sa Outlook/Exchange kombinacijom tice, meni se cini da tu problemi nastaju sa velicinom firme. Kad god sam radio u firmama sa hiljadama korisnickih naloga, Exchange/Outlook je bio izrazito NESIGURAN nacin da se zakaze sastanak. Jednostavno se desavalo a i danas se desava da sastanci "isceznu" iz kalendara korisnicima. Vecina firmi za koje sam radio, uprkos skoro obaveznom koriscenju Exchange, imali su i dan danasnji koriste PARALELNE sisteme za alokaciju soba, zakazivanje sastanaka i pracenje slobodnog vremena korisnika. U mom svijetu se cijela prica sa taskovima (a koji se dijele izmedju korisnika i/ili menadzer ih dodijeli zaposlenom) jednostavno nikad nije koristila. Nije zazivjelo. Taskovi su privatna stvar, ja ih trosim, ali ne ocekujem da vidim da mi je neko "zadao" task u Outlook.

- Exchange/Outlook kombinacija, svugdje gdje sam radio, bila je strogo zatvorena iza korporacijskog firewall-a, dio intranet-a. Interakcija sa korisnicima (u smislu, pracenje "issues", zakazivanje sastanaka itd.), a posto je to nesto sto je izmedju razlicitih korporacija, oduvijek se radilo kroz neki odvojeni sistem. Da zlo (virusi i malware) ne cuje, koliko sam ja shvatio ;).

- Interesantno, nijedna firma u kojoj sam radio nije koristila imenik MS Exchange, vec uvijek i obavezno LDAP server (a koji se integrise u Exchange/Outlook semu). Cini mi se da za to nije razlog neka falinka u Exchange serveru, vec sto je LDAP rijesenje koje se jednostavnije integrise u ostale sisteme koje korporacije trose (jer je elegantnije cuvati adresu/telefon zaposlenog na jednom mjestu). Standard, otvoreno, ti radovi.

- Meni Evolution kao principijelni mail-reader kuci (a da se ostatak familije koji dolazi iz Windows svijeta ne iznenadi) radi bez problema. Na poslu radi sa Exchange agentom, "pouzdan" je koliko i Outlook. Sinhronizacija sa Palm (bas je bilo plug&play iskustvo) kuci radi, ali sinhronizacija Palm-Evolution-Exchange na poslu nece da proradi na tim Exchange folderima, lokalni nemaju problema. Tako to biva kad se firma zezne pa se navuce na Exchange. Ako hoces da te glava ne boli, ili si u Microsoft semama do kraja, zivis sa ogranicenjima koja ti se diktiraju, naucis da volis to sto ti se stjeruje niz grkljan, ili se trudis da potpuno iskocis iz tih sema i odes u svijet u kome se podrazumijeva da softverski paketi jednog proizvodjaca treba da rade sa drugim.

Primjera radi, lista "biznis" primjena u Ivanovom svijetu ne podrazumijeva neki interni Wiki. Zasto? E zato sto Microsoft to nije predvidio za biznis korisnike. Kod mene se biznis druzina ubi od smjestanja informacija u Wiki.

Takodje, ne vidim ni ekvivalent LiveLink aplikacije za neko organizovanje informacija u para-intranet smjestaj. "Forumi" kao ovaj ovdje (mada za to postoji MS Outlook/Exchange pandan zvan "public folder")... Mnogo toga.

Sve to nije dio arsenala stereotipskog "biznis korinika".

Meni se cini da ima biznis korisnika raznih.

[ ventura @ 12.09.2006. 23:29 ] @

Citat:

Apatrid:
Primjera radi, lista "biznis" primjena u Ivanovom svijetu ne podrazumijeva neki interni Wiki. Zasto? E zato sto Microsoft to nije predvidio za biznis korisnike. Kod mene se biznis druzina ubi od smjestanja informacija u Wiki.

Taj neki knowledge base je upravo i jedna od opcija MS Project servera... Jako interesantna opcija, i jako mnogo se koristi...

[ Zoran Milovanovic @ 12.09.2006. 23:47 ] @

A zasto vi svi uporno branite/napadate aplikacije? Kada je rec o kernelu? Klik-Help, jesam li ja propustio nesto?

Hvala.

[ VRider @ 13.09.2006. 00:17 ] @

Pa ovo je Advocacy. Kako god da krene, uvek bude na kraju "sekretarica, fontovi, igrice, virusi, BSOD i tako dalje"...

Ne kvari zabavu - pridruzi se.

[ Mitrović Srđan @ 13.09.2006. 13:48 ] @

Outlook je preglomazan za moje potrebe.
Sam po sebi je preobiman .
Tako da mi alternativni programi vise odgovaraju.
Mogu da ga poredim sa NERO-om najnovijim
koji je tipican primer integracije svega i svasta
u jedan nekada fin program. Mozda ce izbaciti i svoju
nadogradnju windowsa ;) Pa ce kod Dimkovica da pise

Code:

Windows XP spNERO

[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2006. 16:08 ] @

NastyBoy je pomenuo mogucnost da se PIM integracija uradi na nivou OS-a.

Kuku lele - kako bi Microsoft popio tuzbe jer "ugrozava jadne nezavisne proizvodjace softvera" integracijom PIM mogucnosti u samu Vistu.... uh ala bi letelo perje - kad im je smetalo sto Microsoft isporucuje media player, mogu misliti sta bi bilo da isporucuju kompletno resenje za PIM :)

Citat:

A zasto vi svi uporno branite/napadate aplikacije? Kada je rec o kernelu? Klik-Help, jesam li ja propustio nesto?

A kakve veze imaju drajveri sa kernelom? :)

[ Apatrid @ 13.09.2006. 17:50 ] @

Citat:

s|cEr: A zasto vi svi uporno branite/napadate aplikacije? Kada je rec o kernelu? Klik-Help, jesam li ja propustio nesto?

Ne znam da li se o Linux kernelu IKAD moglo diskutovati kao o cjelini koja je odvojena od ostatka cijele GNU/OSS price. Malo sto tu ima i da se kaze. Monolitni kernel, time "zastarjela" tehnologija, sto ga ne sprecava da odradi njegovim korisnicima kojesta i ostane "trn u oku" mocnom Microsoft-u, uprkos niznjim 4% kad se o kontroli svemocnog desktopa prica.

Ja sto se pitam, kud ta lijepa sreca da neko moje parce softvera izazove kontroverze i reakcije kakve je Linux izazvao. Nezavisno od toga da li ga ljudi vole ili mrze, bice da ih ima dovoljno da pricu o njemu i ovakve forume odrzava vec duze.

Citat:

ventura: Taj neki knowledge base je upravo i jedna od opcija MS Project servera... Jako interesantna opcija, i jako mnogo se koristi...

Ventura, je li fer da se konstatuje da je Microsoftu sve teze da postigne kontrolu koncepta (u smislu, "Outlook je _de_facto_ biznis aplikacija po kojoj se sve ostalo mjeri")?

Meni je i MS Project server (?!, nijesam znao ni da takvo sto postoji, pravo ti reci) a i taj paket za "knowledge base" mnogo manje poznata i prepoznatljiva racunarska ikona od termina "Windows", "MS Office", "Outlook" a bogami i "DirectX".

The times, they are a-changin'. :)

[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2006. 18:00 ] @

Citat:

Ventura, je li fer da se konstatuje da je Microsoftu sve teze da postigne kontrolu koncepta (u smislu, "Outlook je _de_facto_ biznis aplikacija po kojoj se sve ostalo mjeri")?

A kada je Microsoft to imao?

Office je tek u kasnim 90-tim postao de-facto lider na Windows sistemima bez konkurencije - Microsoft je vodio tesku bitku sa ostalom konkurecncijom kroz koju su prodefilovali WordPerfect / Novell / Borland / Corel / Lotus.

Danas, Microsoft ima vecu kontrolu na trzistu Office paketa nego ikad - kako u dizajnu (svi ostali ih kopiraju) tako i po udelu na trzistu.

Meni zapravo to nije najjasnije - posto Office kosta ozbiljne pare, a zaista dobrom delu ne-intenzivnih korisnika i besplatni paketi poput OpenOffice-a pristojno rade posao - i pored toga, Microsoft i dalje ima 95% Office trzista.

[ degojs @ 13.09.2006. 18:04 ] @

Citat:

A zasto vi svi uporno branite/napadate aplikacije? Kada je rec o kernelu? Klik-Help, jesam li ja propustio nesto?

A kakve veze imaju drajveri sa kernelom? :)

:)

Ma kakve veze kernel ima sa bilo cim???

Ozbiljno - ovi linuxovci uvek nesto tipa dizajn kernela, mikro-mono-ovo-ono, super kompjuteri.. Sve sto 99.9999999999% ljudi pojma nema kako radi (ako je uopste i culo), ne interesuje ih i slicno.

Pa ni ti linuxovci veze nemaju sa tim stvarima, al' jok.. daj da mi raspravljamo dizajn kernela, super-kompjutere i tako te stvari.. u to se oni kao razumeju.. Sve sami strucnjaci za te stvari..

I na kraju obavezno pocnu o licencama :-)))

[ PCHW @ 13.09.2006. 18:15 ] @

Mozda i ovi po tebi nisu strucnjaci:
http://www.cl.cam.ac.uk/Research/SRG/netos/xen/

Ali dobro znam...
Srbi su najpametniji na svetu!

_{[Ovu poruku je menjao PCHW dana 13.09.2006. u 19:39 GMT+1]}

[ NastyBoy @ 13.09.2006. 18:33 ] @

Citat:

Kuku lele - kako bi Microsoft popio tuzbe jer "ugrozava jadne nezavisne proizvodjace softvera" integracijom PIM mogucnosti u samu Vistu.... uh ala bi letelo perje - kad im je smetalo sto Microsoft isporucuje media player, mogu misliti sta bi bilo da isporucuju kompletno resenje za PIM :)

Pa ako bi isporuchivali PIM frejmvork na nivou OS-a ne vidim zashto bi ih iko dirao... radi se o setu formata i API-a za pristup, ne o kompletnoj aplikaciji. Ne secam se da ih je neko tuzhio zbog OLE koncepta (mada, kako je uvrnut americhki sistem patenata ne bi me ni to chudilo :\ )

Citat:

Meni zapravo to nije najjasnije - posto Office kosta ozbiljne pare, a zaista dobrom delu ne-intenzivnih korisnika i besplatni paketi poput OpenOffice-a pristojno rade posao - i pored toga, Microsoft i dalje ima 95% Office trzista.

Pa Microsoft je imao odlichnog keca u rukavu kad je non-corporate trzhishte u pitanju - Microsoft Works.
Za 100$ dobijesh sve shto bi ti na Win-u ikada trebalo od klasichnih kucnih aplikacija, plus puna verzija Word-a, plus MS Money, plus Encarta-u. Za te pare je Works jako dobra alternativa chak i besplatnim paketima. Onom ko koristi standardnu MS Office bateriju na poslu, a nema licencu za kucno korishcenje, se u vecini sluchajeva ustvari isplati da kupi Lite verziju office-a za prilichno male pare, nego da se pati sa OOo.

[ Zoran Rodic @ 13.09.2006. 18:38 ] @

Citat:

degojs:

Ozbiljno - ovi linuxovci uvek nesto tipa dizajn kernela, mikro-mono-ovo-ono, super kompjuteri.. Sve sto 99.9999999999% ljudi pojma nema kako radi (ako je uopste i culo), ne interesuje ih i slicno.
Pa ni ti linuxovci veze nemaju sa tim stvarima, al' jok.. daj da mi raspravljamo dizajn kernela, super-kompjutere i tako te stvari.. u to se oni kao razumeju.. Sve sami strucnjaci za te stvari..

I na kraju obavezno pocnu o licencama

))

A jeli, Dejane, ti se kao razumes u te stvari pa si tu uvek dezurni da objasnis kako niko nema pojma jer ako tebi nije jasno onda ni drugima nije.

Zamolicu te da opet procitas ova dva posta
prvi je moj a drugi od apartida
Apartid je to malo upakovao u oblande, ja nisam

http://www.elitesecurity.org/t214422-4#1280735
http://www.elitesecurity.org/t214422-4#1280757

Izvinjavam se, al cisto da ne ponavljam, jer vidim da non stop svirate istu pesmu bez nota.
Sumnjam da ste procitali. Ima vise od 5 redova.

PS
Hoces da linkujem teme pa da vidimo ko pocinje pricu o licencama?

[ degojs @ 13.09.2006. 18:50 ] @

@alkion: za razliku od vas, ja pojma nemam o tim stvarima, al' zato odmah vidim stvari tipa - muljavi fontovi, sto tebi nikako ne polazi za rukom. Verovatno mnogo vremena provodis u onom cistom CGA (ili koji je vec 640x200 bese li) text-rezimu, nadgledajuci kernel (a i da se stede resursi) pa onda ni ne primecujes te stvari..?? :)

Citat:

PS
Hoces da linkujem teme pa da vidimo ko pocinje pricu o licencama?

Jok. Sta imas da linkujes? Kad Windows tabor pokrene takvu temu - pokrece je da bi se sprdali. Nije valjda da ti to nije jasno..ccc..

@PCHW:
Znaci nasao si ljude koji se razumeju u kernel. Opa bato.. ja mislio taj Linux kernel i ostalo se pise samo od sebe. E hvala sto si mi pojasnio da to rade zivi ljudi. Ni pretpostaviti nisam mogao.

[ Zoran Rodic @ 13.09.2006. 19:02 ] @

@degojs

Pa tu i jete sustina.
Ti linux i vidis kao OS koji se samo nadgleda, kompajlira kernel, kucaju neke woodoo magije u konzolu, kompajlira kernel, kompajlira kernel, kompajlira kernel ... a izmedju ostalog i stavlja ponekad i novi kernel da bi se jeli, kompajlirao.
Od svega toga ti si dosao do fontova i dalje nisi mrdnuo, ako izuzmemo ono tvoje avanturisticko instaliranje Mepisa i pustanja u stampu necega.
A verovatno si probao da vidis kako to ispadaju fontovi na papiru sa i bez kopiranja iz C/win ... fonts

Citat:

degojs: za razliku od vas, ja pojma nemam o tim stvarima,

Zamalo da me predjes.
Ja mislio da znas, jer kad te covek slusa o fontovima pomislio bi da si Torvaldsova desna ruka
Ovako, hvala na obavestenju, cisto da znam dokle idemo u prici
Znaci fontovi ... outlook, word,

[ jablan @ 13.09.2006. 19:17 ] @

Citat:

Ne znam da li si sarkastičan ili ne (mislim da nemaš razloga da budeš)... Ovo je tako iz dva razloga: prvi je što je OO tek skoro (u protekle 2-3 godine) postao upotrebljiv, a drugi je toliko "omražena" piraterija...

[ MladenIsakovic @ 13.09.2006. 20:16 ] @

Citat:

jablan: Ovo je tako iz dva razloga: prvi je što je OO tek skoro (u protekle 2-3 godine) postao upotrebljiv, a drugi je toliko "omražena" piraterija...

Upravo tako, razmišljanja su "kad već oba mogu da imam besplatno, uzeću ovaj što kažu da je bolji".

[ degojs @ 13.09.2006. 20:18 ] @

Citat:

Znaci fontovi ... outlook, word,

Nego sta :) Posto radim kao programer - fontovi su mi izuzetno bitni, verovatno prvi na listi. Ma i da ne radim to, preci bi mi bili dobri fontovi nego.. dizajn kernela.

Al eto, ti ne primecujes takve stvari.. tebi je, jasno, prece kako stoje stvari sa dizajnom kernela, posto si verovatno veliki strucnjak za isti.. Nego, nego..

Ti da se brines za fontove i da na poslu nekad koristis programe kao Outlook i Word?

Ajde.. Sramota bre.. Vec sam rekao pre koji je sistem kod vas: telnet na mail server, pa LIST pa RETR.. BABAAAAAAAA, DODJI DA VIDIS UNUCE TVOJE KAKO CITA MAIL IZ KOMANDNE LINIJE!!!!!!

Sta ce tebi Outlook, Word, dobri fontovi...

[ jablan @ 13.09.2006. 20:38 ] @

Citat:

Nego sta :) Posto radim kao programer - fontovi su mi izuzetno bitni, verovatno prvi na listi.

LOL... Windows i programerski fontovi... Iskreno, i DOS ima bolji programerski font od Couriera...

[ NastyBoy @ 13.09.2006. 21:33 ] @

Ali nema od Consolas-a... and here we go again... :]

[ degojs @ 13.09.2006. 21:39 ] @

Citat:

LOL... Windows i programerski fontovi... Iskreno, i DOS ima bolji programerski font od Couriera...

Cuj -- ukusi su razliciti. Uglavnom, da su muljavi i zamrljani - nisu.

Fontovi koje si ti recimo linkovao na radionici su meni, iskreno, ruzni (ali nisu muljavi, da se razumemo).

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.09.2006. u 04:01 GMT+1]}

[ Zoran Rodic @ 13.09.2006. 21:39 ] @

Citat:

degojs: Al eto, ti ne primecujes takve stvari.. tebi je, jasno, prece kako stoje stvari sa dizajnom kernela, posto si verovatno veliki strucnjak za isti.. Nego, nego..
Ti da se brines za fontove i da na poslu nekad koristis programe kao Outlook i Word?

Koristim 4 aplikacije koje mi je napravio programer
Kostaju mnogo vise nego XP i office zajedno i bas me zabole na kojoj ce platformi raditi
Word, Excel, Outlook, koristim verovatno u istoj meri i sa istom namenom kao i ti i Dimkovic.
I ja uopste nemam problem sa Xp-om i priznaces, nisi me cuo da pljujem XP
Ali ja ne vidim koji ti problem imas sa linuxom kad ga ne koristis
A da, fontovi, sorry

BTW, nikad u zivotu nisam kompajlirao kernel niti se smaram sa tim stvarima.
za 6 godina 4 instalacije linuxa, savrseno rade
Covece, ja zaboravim kako se instalira
nemam problema ni sa linuxom

Ali ako budes uporan, ubedices me da imam muljave fontove

Evo dimkovic, umalo da me ubedi da mi ne radi Evolution
Cujem da pise knjigu, Expert za Evolutin na prvi pogled

Al ajde, ovo je advocacy, bitno je da se pljucka, sto rece neko skoro
Valjda ima neko koristi od ovoga

[ Zeljko Mitrovic @ 13.09.2006. 22:34 ] @

Fontovi na linux baziranim distroima jesu muljavi i vrlo neugodni za citanje. Tek nakon ubacivanja ms fontova dobije se koliko toliko pristojan izgled, ali i dalje rendering istih nije kao na windowsima / osx-u. Probao sam preko pedesetak distribucija, jos niti na jednoj nisam video lepe fontove out of box, zato manite se tih lovackih prica.

Inace, fontovi nisu jedina boljka na linuxu. Ima tu jos MNOGO problema, poput prepoznavanja hardvera (integrisana zvucna karta mi nije prepoznata na fedori, ali radi se o masini vezanoj za jednu vrtu posla gde mi nije potreban zvuk) itd.

A sta da radimo sa laptopima? Vecina hardvera neradi kako spada, los power management support, integrisan wifi neradi kod vecine, a i kad radi, obicno je to u slucaju da se wep enkripcija ne koristi itd. Sada ce se sigurno uvatiti neki zelot i bubnuti kako njemu eto sve radi bas odlicno na njegovom xyz modelu, sta ja to lupetam. Radi radi, nakon rekompjaliranja kernela, cimanja sa ndiswrapperom itd.

Windows mozda ima problema sa virusima, malwareom itd, ali barem posteno radi i ljudi se mogu koncetrisati na posao a ne na nastimavanje os-a.

[ pantic68 @ 14.09.2006. 00:58 ] @

Bas smaraju ove price o linux-u. Cinjenica je da ako se neke stvari ne promene nikad nece premasiti par procenata desktop trzista. A to vecina linux powerusera izgleda i ne zeli. Prvo dok se na bilo kom os-u ne bude moglo instalirati gro proizvedenih igara ne moze se racunati na uspeh. Zatim te igre a i ostali programi se moraju instalirati sa klikom misa i par puta next.
Tako jednostavnu stvar kao promena rezolucije iz X-a sam tek skoro poceo vidjati a tu su i druge opcije koje moraju biti lako dostupne iz grafickog okruzenja.
Prosecan korisnik kakvih je 90% zeli da upali igru ili film sa jednim klikom i da se igra/gleda a ne da kopa po konfiguracionim fajlovima i da skida gtk+ glib biblioteke da bi namolio nesto da proradi.
Skoro sam pokusao da nadjem neki klon total commandera i nisam nasao nista cestito a mozda i jesam ali nisam uspeo sve da instaliram (te treba ova biblioteka pa posle ona pa na kraju neka nedefinisana greska i tad mi je bilo dosta).
Ima tu jos dosta stvari da se sredi (ruzni fontovi :) ali ovo sto sam naveo je osnovno da bi se povecao broj korisnika. Zaboravih da pomenem lozinke na svakom cosku kao da svi drze vojne tajne na hardu ili rade posao od milion $. Mora postojati opcija da se to izbegne jer stvarno smara. Ali bezbednost se smatra najvecom vrlinom linux-a. A tek milion razlicitih medjusobno nekompatibilih distribucija. Mogucnost izbora je uvek dobrodosla ali ovo je ipak previse.

I tu dolazimo do sustine problema a to je da poznavaoci linux-a i ne zele da stvari budu drukcije pa ni da se poveca broj korisnika. Steta svidja mi se ali nikako da preboli decije bolesti. A i voleo bi da vidim kako se zastupljenost MS vraca na razumnu meru kao sto se to desilo sa nvidiom pre koju godinu.
A tema je kernel. Pa kernel je nesto za sta vecina nije ni cula i tako treba i da ostane, da radi svoj posao u tisini.

_{[Ovu poruku je menjao pantic68 dana 14.09.2006. u 02:31 GMT+1]}

[ Not now, John! @ 14.09.2006. 02:49 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: Windows mozda ima problema sa virusima, malwareom itd, ali barem posteno radi i ljudi se mogu koncetrisati na posao a ne na nastimavanje os-a.

Reci mi da se šališ...
Ja sam 10 godina koristio Win i samo pamtim da sam svako malo podešavao nešto, te reinstalacija svakih par mjeseci, te registry, te ovo, te ono... i onda se osjećaš jako srećnim kad uspiješ da provališ kako nešto radi i kako da promijeniš to... do sljedeće reinstalacije. Pitajte većinu korisnika Win koliko ga često reinstaliraju. U mom WLAN-u ima dosta "advanced" korisnika, pa svako malo se požale da su reinstlirali Win. Čak sam i od "stučnjaka" koji rade u firmama koje održavaju računare, čuo nešto tipa: "Kad si ga formatirao? Prije 9 mjeseci!? Pa, vrijeme je da ga ponovo formatiraš, jer Win tako, s vremenom uspori, otkaže..."
Sad mi možete pričati kako vi već 3 godine niste reinstalirali Win, ali slobodni ste da napravite anketu, pa da vidimo.
U firmi odem za server (neki Win NT) da podesim scheduling radi nekog backupa, zadam "BATCH" fajl koji treba da se izvršava periodično, on me pita za Admin lozinku, ja je upišem i nakon određenog vremena utvrdim da nije ni jednom pokrenuo task u zadato vrijeme. Sljedeći put odradim sve isto ako i prethodni put i nekom magijom Task Scheduler proradi. I sad ne smijem ništa da diram da ne bi prestao da radi. Mislim, ne tražim da mi čita misli, već samo da radi što mu se zada.
Moraš da se baviš ozbiljnim hakerajom da promijeniš nešto što ti se ne sviđa.
Sve je sakriveno, upakovano u binarne fajlove, pa se igraj Hex editorom... Koliko sam muke imao da provalim kako se dobiju "naša slova" u nazivima fajlova (bez reinstalacije, naravno).
Dnevno imam nekoliko poziva od rođaka, prijatelja (sve Average Joe korisnici) sa pitanjima kako ovo, kako ono...
Eh, da je sve tako sjajno na Winu, kao što kažeš...
Vjerovatno Win odgovara većini, ali su moja iskustva uglavnom negativna.
Što se mene tiče, taj win "usability" jednostavno ne vrijedi mojih živaca. I sad me spopadne nervoza kad palim Win, stvarno.

Citat:

pantic68: Bas smaraju ove price o linux-u. Cinjenica je da ako se neke stvari ne promene nikad nece premasiti par procenata desktop trzista. A to vecina linux powerusera izgleda i ne zeli. Prvo dok se na bilo kom os-u ne bude moglo instalirati gro proizvedenih igara ne moze se racunati na uspeh. Zatim te igre a i ostali programi se moraju instalirati sa klikom misa i par puta next.

Uglavnom se slažem s gornjim. Mislim da je tih par procenata veoma značajan uspjeh za "(free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu)". Paket menadžeri dosta dobro rade posao, čak i jednostavnije od Next->Next->Finish.

Citat:

pantic68: Skoro sam pokusao da nadjem neki klon total commandera i nisam nasao nista cestito a mozda i jesam ali nisam uspeo sve da instaliram (te treba ova biblioteka pa posle ona pa na kraju neka nedefinisana greska i tad mi je bilo dosta).

Vjeruj mi, i ja sam imao takvih epizoda, ali kad konačno nešto uspijem natjerati da proradi tješi me činjenica da to više neću morati da radim dok ne reinstaliram kompletan sistem (vjerovatno kad budem mijenjao računar, a možda ni nakon toga). Problem je što ljudi ne čitaju uputstva, a najčešće sve piše u README/INSTALL fajlovima.

Citat:

pantic68: Zaboravih da pomenem lozinke na svakom cosku kao da svi drze vojne tajne na hardu ili rade posao od milion $. Mora postojati opcija da se to izbegne jer stvarno smara. Ali bezbednost se smatra najvecom vrlinom linux-a. A tek milion razlicitih medjusobno nekompatibilih distribucija. Mogucnost izbora je uvek dobrodosla ali ovo je ipak previse.

Lozinke su tu da zaštite sistem od nestručnosti korisnika. A i to se da prevazići kao u slučaju Ubuntu-a, gdje običan korisnik može praktično sve da odradi tako što će dodati "sudo" ispred svako komande. Glupost, po mom mišljenju, ali nas ima svakakvih.

[ degojs @ 14.09.2006. 03:10 ] @

Citat:

Sad mi možete pričati kako vi već 3 godine niste reinstalirali Win, ali slobodni ste da napravite anketu, pa da vidimo.

Onda cemo da pitamo koliko korisnika Linuxa ima i Windows na drugoj particiji, pa cemo da uradimo obrnuto - koliko korisnika Windowsa ima i Linux.

Moze.

[ NastyBoy @ 14.09.2006. 04:36 ] @

Citat:

A i to se da prevazići kao u slučaju Ubuntu-a, gdje običan korisnik može praktično sve da odradi tako što će dodati "sudo" ispred svako komande. Glupost, po mom mišljenju, ali nas ima svakakvih.

Po chemu je to glupost? Svaki pametni *nix, od Debiana do MacOSX-a, koristi sudoers uz disejblovan root nalog (shto je valjda i cela poenta sudo-a). Sudo-vanjem zaista teshko mozhesh da upropastish neshto - u 99% sluchajeva obichan korisnik i ne posezhe za tim, a i kada mu zatreba ili treba eksplicitno da ukuca prefiks (shto podrazumeva da zna shta radi) ili dobije dramatichni auth. dijalog sa objashnjenjem shta se ochekuje.

[ Mitrović Srđan @ 14.09.2006. 07:12 ] @

Citat:

to, preci bi mi bili dobri fontovi nego.. dizajn kernela.

I vi stvarno dozvoljavate da vas ovakav lik isprovocira? :)

[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2006. 07:15 ] @

Citat:

Ja sam 10 godina koristio Win i samo pamtim da sam svako malo podešavao nešto, te reinstalacija svakih par mjeseci, te registry, te ovo, te ono... i onda se osjećaš jako srećnim kad uspiješ da provališ kako nešto radi i kako da promijeniš to... do sljedeće reinstalacije. Pitajte većinu korisnika Win koliko ga često reinstaliraju. U mom WLAN-u ima dosta "advanced" korisnika, pa svako malo se požale da su reinstlirali Win. Čak sam i od "stučnjaka" koji rade u firmama koje održavaju računare, čuo nešto tipa: "Kad si ga formatirao? Prije 9 mjeseci!? Pa, vrijeme je da ga ponovo formatiraš, jer Win tako, s vremenom uspori, otkaže..."

Idi bre majq mu - i ja znao dosta takvih "Advanced" korisnika po Srbiji. Poznati su po tome sto su instalirali 50-tak krekovanih aplikativih paketa, gomilu krekovanih "codeca" i tri kile kojekakvih piratskih igrica. Zbog svega toga im se u pozadini vrti bar jedan antivirius, par spam filtera, firewall, virtuelni disk drajveri i sl... + naravno sve sto su im crackovani setupi jos doinstalirali.

Bas me zanima sta bi bilo sa Linuxom da mu svaki dan doinstaliras neki softver koji instalira neke daemone - posle odredjenog vremena ne bi mogao ni da se digne bez 10-tak minuta drndanja po disku.

Nego, hajde ti lepo pitaj iole ozbiljnije korisnike, u bilo kojoj normalnoj firmi koja ne dozvoljava pirateriju - koliko su puta instalirali Win. Mnogo se vi Linuxovci pravite naivni - kad vam neko kaze kako je Linux u maksimalnoj konfiguraciji nekog vendora spor ko puz - vi kazete da je to zato sto je aktivirano N daemona tralala, da treba da se izbaci ovo-ono - ali kad opletete po Windowsu, nije vam frka da ukljucite tu i vase "advanced" korisnike koji formatiraju disk svakih par meseci i instaliraju $100000 piratovanog softvera i igrica na njihove kante.

[ Mitrović Srđan @ 14.09.2006. 08:04 ] @

Citat:

Nego, hajde ti lepo pitaj iole ozbiljnije korisnike, u bilo kojoj normalnoj firmi koja ne dozvoljava pirateriju

Evo ja radim pri ministarstvu i windoze reinstaliramo bar 1 u 3 meseca :) Jel se nakupi toliko junka
da ga je nemoguce iscistiti;)
Oprema DELL :>

[ mulaz @ 14.09.2006. 10:20 ] @

Citat:

degojs: Onda cemo da pitamo koliko korisnika Linuxa ima i Windows na drugoj particiji, pa cemo da uradimo obrnuto - koliko korisnika Windowsa ima i Linux.

Moze.

Code:

bash-3.1# fdisk -l /dev/hda

Disk /dev/hda: 60.0 GB, 60040544256 bytes
16 heads, 63 sectors/track, 116336 cylinders
Units = cylinders of 1008 * 512 = 516096 bytes

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hda1   *           1         194       97744+  83  Linux
/dev/hda2           57742      116334    29530824    f  W95 Ext'd (LBA)
/dev/hda3             195       15695     7812504   83  Linux
/dev/hda4           15696       57741    21191184   83  Linux
/dev/hda5           57742       58332      297454+  82  Linux swap
/dev/hda6           58332      116334    29233306+  83  Linux

Partition table entries are not in disk order
bash-3.1# fdisk -l /dev/hdb

Disk /dev/hdb: 163.9 GB, 163928604672 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 19929 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hdb1               1        7295    58597056   83  Linux
/dev/hdb3            7296       19929   101482605    f  W95 Ext'd (LBA)
/dev/hdb5            7296       13374    48829536   83  Linux
/dev/hdb6           13375       19878    52243348+  83  Linux
/dev/hdb7           19879       19929      409626   82  Linux swap
bash-3.1#

ps:W95 Ext'd (LBA) je extended particija, u kojoj su druge linux particije (ako pogledate velicine vidi se lepo kod 160gb diska, oko 60gb prva particija, i oko 100gb druga extended U kojoj su jos tri manje

jel radi windows na reiserfs? ext2? ili swap particiji? sumnjam :)

[ Not now, John! @ 14.09.2006. 10:54 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Nego, hajde ti lepo pitaj iole ozbiljnije korisnike, u bilo kojoj normalnoj firmi koja ne dozvoljava pirateriju - koliko su puta instalirali Win.

Lik kojeg sam spomenuo da radi u firmi koja servisira računare - njegova firma je zastupnik MS-a. Nije ništa govorio o piratskom softveru već je rekao otprilike tačno ono što sam napisao.
Onaj server u firmi je (vjerovatno) piratski Win, ali nema ništa drugo od piratskog softvera, niti se stalno nešto instalira/deinstalira, kao što rade kućni korisnisi, pa opet Windows "baca kockicu" da vidi da li će pokrenuti Task Manager ili ne.
Želiš da kažeš da samo na Balkanu ljudi imaju problema sa reinstaliranjem Win-a? Onda možemo napraviti anketu na nekom civilizovanom forumu gdje posjetioci kupuju softver.

Sjetio sam se još jedne epizode. Kad sam bio na aps. ekskurziji u Španiji odem u Net kafić da skinem fotografije sa foto-aparata i nasnimim na CD, ali mi iz nekog razloga računar upropasti fotografije. Sav softver kupljen, nema junka, hardver vjerovatno uredan. Da li je virus ili nešto drugo - ne znam. Ako je moje neznanje, onda Linux bolje toleriše neznalice, pa smo odredili bar jednu stvar u kojoj je Linux bolji.

[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2006. 11:01 ] @

Citat:

Onda možemo napraviti anketu na nekom civilizovanom forumu gdje posjetioci kupuju softver.

Samo izvoli - verujem da ce te rezultati iznenaditi. Ne, vecina ljudi ne reinstalira Windows koliko god to tebi bilo tesko da prihvatis.

Citat:

Evo ja radim pri ministarstvu i windoze reinstaliramo bar 1 u 3 meseca :) Jel se nakupi toliko junka
da ga je nemoguce iscistiti;)
Oprema DELL :>

Blago vama - a kakav se to "junk" nakupi ako smem da pitam? Skupljaju vam racunari prasinu, ili? :)

[ Mitrović Srđan @ 14.09.2006. 11:16 ] @

Dobro znam ja da si ti jedini merodavan za davanje nekog suda :)
Ipak ti radis u NERO ;) wow i naravno jedino si ti pametan na svetu.
Kako mozes da ubedjujes ljude u nesto sto su sami doziveli/preziveli?
Otkud ti znas koliko ja puta reinstaliram win i ko sve i koliko puta
ga reinstalira zbog kojecega. Uopste je poznato u narodu da ako
nesto neradi tu je format/reinstall? Da li je isto poznato i za linux?
Da verovatno nam skupljaju prasinu u jeku akcije koje Ministarstvo
sprovodi :).
Jednostavno nemoj vise vrsiti pretpostavke:

Code:

Assumption is mother of all fuckups

[ Not now, John! @ 14.09.2006. 11:29 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne, vecina ljudi ne reinstalira Windows koliko god to tebi bilo tesko da prihvatis.

Evo linkovi, da ne izmišljamo toplu vodu. Rezultati me ni malo nisu iznenadili, kao što ti reče.
Anketa 1: Programmers Heaven
Anketa 2: Emulator-zone forumi
Anketa 3: Xtreme PC Central forumi
Anketa 4: Linux Forums
Anketa 5: CNet
Anketa 6: Microsoft Software Forum Network
Anketa 7: Tezaa Sharing Opinions
Anketa 8: PCIN (?)

_{[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 14.09.2006. u 14:44 GMT+1]}

[ jablan @ 14.09.2006. 13:37 ] @

Citat:

degojs: Cuj -- ukusi su razliciti. Uglavnom, da su muljavi i zamrljani - nisu.

Fontovi koje si ti recimo linkovao na radionici su meni, iskreno, ruzni (ali nisu muljavi, da se razumemo).

Programerska tipografija je oblast gde ukus ne igra gotovo nikakvu ulogu - tačno se znaju parametri kvaliteta (dobro hintovanje, čitljivost, jednoznačnost, lako razlikovanje sličnih karaktera itd)... Courier je daleko od ružnog fonta, ali jednostavno - nije za programiranje.

Nebitno, vidim da si zapeo i da se hvataš za sve živo i neživo...

[ degojs @ 14.09.2006. 14:07 ] @

Citat:

Programerska tipografija je oblast gde ukus ne igra gotovo nikakvu ulogu

Znaš li da znam čoveka koji koristi proporcionalni font svaki dan, za programiranje.

Čuj, šta je programerski font.. da pitamo njega?

Znam gomilu ljudi koji svaki dan koriste baš taj Courier i ne žali se niko da je muljav i slično. Sigurno nije najsavršeniji font za te stvari, a u praksi se ljudi ne žale toliko, bar po mom iskustvu. Još nisam imao prilike da vidim različito iscrtana slova (malo negde zadebljana, malo ne), malo slepljena ponekad.. Courier ili ne, na Windowsu.

Ti si okrenuo raspravu na dilemu da li je Courier najbolji font za te stvari ili ne, a ja to (da je najbolji) nisam nigde rekao, već poredim sa đubretom sa Linuxa.

(Inače, meni se čini da ti imaš neke predrasude u vezi takvih stvari, slično kao i za, onomad, programske jezike (na DPT), tako da, veruj mi, i meni je bezveze da tupim sa tobom oko toga.)

[ jablan @ 14.09.2006. 14:25 ] @

Izgleda da imaš potpuno različite kriterijume kad se radi o nečemu što treba da hvališ i kad se radi o nečemu što se trudiš da opljuješ... Još ćeš reći kako izuzetno uživaš da koristiš Notepad, kao i da imaš prijatelja koji je u njemu napisao program od 100 000 linija VB koda i ništa mu ne fali...

Šta uopšte dokazuje činjenica da tvoj ortak programira u Arialu? Po meni, ništa osim toga da je u pitanju mazohista.

Inače, i programske jezike samo MS pravi na taj način što oživljava leševe (GWBasic -> QBasic -> VB) i zaista ne poznajem mnogo ljudi koji se ponose time što kodiraju VB... Naravno, mnogo je lakše sebe na nešto naterati ako se ubediš da to ustvari voliš...

Ne znam zašto sam se setio one izreke za rusko g**** i američku tortu...

[ Apatrid @ 14.09.2006. 14:42 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: A kada je Microsoft to imao?

Office je tek u kasnim 90-tim postao de-facto lider na Windows sistemima bez konkurencije - Microsoft je vodio tesku bitku sa ostalom konkurecncijom kroz koju su prodefilovali WordPerfect / Novell / Borland / Corel / Lotus

Ne shvatam o kakvoj se "teskoj bici" prica. WordPerfect je deklasiran kod verzije 5.1 sto je bio jos uvijek DOS paket. Vec prvi Office koji se pojavio je automatski uspostavio kontrolu nad "suite" segmentom. Ostalima je trebalo dugo da prikupe sve elemente koji su potrebni za takvu integraciju, a i nijesu imali svoje sopstvene operativne sisteme pa da izmisle OLE, naprimjer, e da bi omogucili funkcije u svojim paketima ;)

90% trzista MS Office je posljedica ne superiornosti softvera, vec kontrole nad formatom podataka. Microsoft definise MS Word/Excell/PowerPoint format i svaki put kad konkurencija uspije da napravi iole funkcionalan import/export, a eto Microsofta sa novom, najnovijom, ganjc-ispod-cekica verzijom Office. ;)

Nije OpenOffice nikakva prijetnja Microsoftu. E, ma ekipu koja bi da proturi otvoren STANDARD za format dokumenata ocima vidjeti ne mogu. Jer je opste poznato da je standardizacija "ubica inventivnosti, zdrave i striktno kapitalisticke inovacije i jedna neamericka stvar, uopste", te da takve rabote korisnicima uvijek i bez ostatka stete a ne koriste. ;)

UBR, mislim da su vec tu bitku za kontrolu formata izgubili. Obicni korisnici se jos nijesu dosjetili jadu, ali se meni cini da je "biznis korisnik" (cek da ja definisem generalizaciju) vec poduze shvatio da je slanje MS Office dokumenata bilo kome izvan sopstvene firme "bad form" i "no-no". Format za profesionalne dokumente je PDF. What you see is what YOUR CUSTOMER will get (print). Tacka.

[ degojs @ 14.09.2006. 15:00 ] @

Citat:

Well, moram da ti kažem da Notepad najviše koristim od svih editora (ne koristim ih mnogo, pa onda..) :) Za programiranje koristim obično neko jače okruženje.

Reci ti meni ovako, da skratimo tu priču oko fontova --- je li Courier muljav na Windowsu?

Citat:

Šta uopšte dokazuje činjenica da tvoj ortak programira u Arialu? Po meni, ništa osim toga da je u pitanju mazohista.

Da je to dobrim delom i stvar ukusa?

Bitno: da je taj Arial muljav kao na Linuxu, malo sutra bi ga koristio.

E da, a šta je sa baš svim onim ljudima koji koriste Courier. Jesu li i svi oni mazohisti?

Citat:

i zaista ne poznajem mnogo ljudi koji se ponose time što kodiraju VB...

Ponos?

Da li treba da se ponosimo ako web sajt pravimo pomoću npr. C++??

(Inače, VB <> VB.NET)

[ Dragi Tata @ 14.09.2006. 15:03 ] @

Citat:

Apatrid: ali se meni cini da je "biznis korisnik" (cek da ja definisem generalizaciju) vec poduze shvatio da je slanje MS Office dokumenata bilo kome izvan sopstvene firme "bad form" i "no-no". Format za profesionalne dokumente je PDF. What you see is what YOUR CUSTOMER will get (print). Tacka.

Meni se čini da mi živimo na različitim planetama :) Jedino što sam ikad dobio u PDF formatu su INS formulari. Sve ostalo je MS Office: Word, PPT, Excel,...

[ jablan @ 14.09.2006. 15:41 ] @

Citat:

degojs: Reci ti meni ovako, da skratimo tu priču oko fontova --- je li Courier muljav na Windowsu?

Nije. Ali zato mu se jedva razlikuju slovo O i nula, kao i malo L, veliko I i jedinica. Inače, na Linuxu neproporcionalni fontovi nisu muljavi...

Citat:

Ponos?

Da li treba da se ponosimo ako web sajt pravimo pomoću npr. C++??

Pa zavisi. Ja lično mislim da čovek treba da voli svoj posao i da treba da mu imponuje ako je [firma u kojoj radi / OS / alat / jezik koji koristi / program koji pravi] bolji od drugih.

Citat:

(Inače, VB <> VB.NET)

Da, zaboravio sam da navedem i poslednju kariku u evoluciji leševa ;)

[ VRider @ 14.09.2006. 15:47 ] @

Citat:

Meni se čini da mi živimo na različitim planetama

Jedino što sam ikad dobio u PDF formatu su INS formulari. Sve ostalo je MS Office: Word, PPT, Excel,...

Pa tu je opet kriv MS, jer Office nema export u pdf.
Inace, ovde je dosta toga u pdf formatu, a Telekom cak listing daje u CSV-u. Dusu dalo da parsiranje u Linuxu.

[ Apatrid @ 14.09.2006. 15:56 ] @

Citat:

Dragi Tata: Meni se čini da mi živimo na različitim planetama :) Jedino što sam ikad dobio u PDF formatu su INS formulari. Sve ostalo je MS Office: Word, PPT, Excel,...

8|

Bez teksta sam, moram da priznam. Ne znam da li je Kanada nesto specijalno pogodjena tom Acrobat manijom, ali evo da navedem par banalnih primjera nevezanih za posao:

- Banka: sve publikacije, svi dokumenti na Web stranici, izvjestaji o firmama, stokovima, "mutual funds", iskljucivo i jedino u HTML i/ili Acrobat formatu.
- Turisticke destinacije u lokalu, ako hoces da skines mapu ili ti nude link koji vodi na jedan od internet servisa (maps.google.com, mapquest i slicno) ili su u PDF formatu.
- Svi vladini formulari za stosta, PDF.

Ne znam kad sam zadnji put skinuo fajl sa Web-a da je bio MS Word format.

Za posao da se i ne prica. Jednog jedinog proizvodjaca nema da mu dokumentacija nije u Acrobat formatu. Jednog. Ako vidim MS Word dokument u distribuciji softverskog paketa, prvo sto pomislim "salabajzeri, ni dokumentaciju ne umiju da napisu". Cak i u Windows svijetu. Elektronski formati Microsoft-a (chm, help) su OK, ali Word je svinjarija, karabudzevina, znak da su mali i od skoro u tom poslu.

Dok sam radio u prodaji, "Standard Operating Procedure" je bilo koriscenje Acrobat Distiller-a. Bilo kakav dokument iz kompanije nije smio da izidje u MS Office formatu. Korisnici su meni slali Word dokumente, njima sve moze bit i uvijek su u pravu, ali obratno nije moglo da se desi.

Excell je vec druga prica. Spreadsheets za neka proracunavanja, narocito ako su formule "zive" i korisniku treba da se omoguci da moze da promijeni celiju i vidi rezultat odmah, moglo je da prodje. Ali je opet to bila krpljavina i rijesenje u krajnjoj nuzdi. Izvjestaji koji su staticki (tabele se ne mijenjaju) su svi bili konvertovani u PDF.

PowerPoint je stvarno zabran Microsofta i de facto standard kad neko salje prezentaciju. Vidio sam dosta prezentacija konvertovanih u PDF, ali je to ipak bila manjina u poredjenju sa *.ppt dokumentima koji su mi bili poslati.

Odista zivimo na drugim planetama, Dragi Tata.

[ degojs @ 14.09.2006. 16:35 ] @

Citat:

Nije. Ali zato mu se jedva razlikuju slovo O i nula, kao i malo L, veliko I i jedinica. Inače, na Linuxu neproporcionalni fontovi nisu muljavi...

Ne slazem se.

Ti si ocigledno navikao na neke druge fontove, pa ti je mozda Courier problem. Gomila ljudi koristi bas taj Courier i nema problema - ja ne verujem da bi ga koristili da je toliko los.

Dalje, nije Courier jedini neproporcionalni font koji dolazi po difoltu, koliko se secam.

Citat:

Ja lično mislim da čovek treba da voli svoj posao i da treba da mu imponuje ako je [firma u kojoj radi / OS / alat / jezik koji koristi / program koji pravi] bolji od drugih.

Ko ce da oceni sta je bolje?

Nisi odgovorio: da li je npr. C++ bolji alat/jezik za pravljenje web sajtova od npr. PHP-a?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.09.2006. u 19:02 GMT+1]}

[ degojs @ 14.09.2006. 16:45 ] @

Citat:

jablan:
Da, zaboravio sam da navedem i poslednju kariku u evoluciji leševa ;)

Zaboravio si da primetis da VB.NET trci, (kao i IronPython, C#, boo, itd) na .NET platformi, a da je sintaksa, tj. izbor jezika, jednostavno postala manje bitna nego pre. Rekao bih opet - skoro stvar ukusa (, navike, potraznje .. itd).

[ Apatrid @ 14.09.2006. 17:34 ] @

A na temu tih "muljavih fontova", degojs...

Ti fontovi NIJESU nikakvi "linux fontovi" vec UNIX, tacnije X fontovi. X je napisan "kad je Bill Gates jos piskio u pelene" ;) a dugo poslije toga ce graficko okruzenje na svemocnom PC-u bit mislena imenica. Ti (cini mi se da se familija zove "Speedo") fontovi su RASTERSKI, radi se o bit mapi gdje je svaka tacka ponaosob definisana. Tu ne postoji "hinting", tu ne postoji "antialiasing", jer je to dio istorije i tako ti je izgledao i Windows dok nije zazivio TTF.

Dolaze "po default-u" sa Linux jer se niko nije potrudio da ih zamijeni, ili sto ljudi razmisljaju da ce krajnji korisnik ionako izdefinisati sve kako mu je ceif, tako da je pronalazenje "Nirvane", necega sto ce zadovoljiti sve, jednostavno bespredmetno. To je pitanje ukusa, a o ukusima se ne raspravlja. Tek sa novijom verzijom Xorg, koja je modularna do daske, ce ti fontovi poceti da iscezavaju, ako i tad. To se dobije kad se "po defaultu" iskompajlira X.

Koliko se ja nesto u racunarsku tipografiju razumijem, Adobe-ov Type-1 je tu jos uvijek car, nezavisno od cinjenice da se TTF srijece na 90 i kusur procenata desktop masina. Druzina iz typesetting okruzenja i danas hoce muku da muci da pronadje font u TTF formatu, type-1 je maltene norma. Tako je bilo prije par godina kad sam pricao sa ekipom iz Motoroline dokumentacije. Jednog jedinog fonta koji dolazi sa Windows nijesu koristili. Ako si ikad drzao Motorolinu dokumentaciju u ruci, znas da svako odstampano parce ima svoj prepoznatljivi identitet.

Ne znam gdje si to procitao da je "standardno" rijesenje za fontove na Linux "iskopiraj Microsoft fontove". Meni se cini da vecina Linux druzine (a koja nije skori konvertit iz MS svijeta i rob navika koje su tamo formirane) preferira Bitstream rijesenja.

Jedini, ali stvarno jedini razlog zasto na mojoj masini postoje Microsoft fontovi je Web. Microsoft je uradio veoma dobar posao sa "Verdana" familijom, dosta stranica je dizajnirano bas za nju (jer 90 i kusur procenata masina ima Verdanu) i bez tih Microsoft fontova browser-i prikazuju nesto sto se razlikuje od onoga sto je dizajner htio da postigne.

Microsoft se, nekad davno, zeznuo, da prostis, da ponudi te fontove kao "free download" i ja microsoft fontove dovlacim sa servera svoje distribucije, nikad ih nijesam kopirao sa svoje particije.

[ degojs @ 14.09.2006. 18:35 ] @

Citat:

X je napisan "kad je Bill Gates jos piskio u pelene" ;)

Mozda si umesto Gejtsa mislio na onog Minusa? :)

Citat:

The original idea of X emerged at MIT in 1984 as a...

Citat:

Microsoft purchased a license for Version 7 Unix from AT&T in 1979, and announced on August 25, 1980 that it would make it available for the 16-bit microcomputer market.
..
In the late 1980s, Xenix was, according to Samuel J. Leffler et al. in The Design and Implementation of the 4.3BSD UNIX Operating System (1989), "probably the most widespread version of the UNIX operating system, according to the number of machines on which it runs" (p. 7).

[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2006. 18:38 ] @

Joj ... stomak ;-)

Kako Linuxovci pucaju sami sebi u noge, pa to je neverovatno ;-)

Kao sto se vidi - Microsoft je imao Unix u svojoj ponudi jedno 11 godina pre Linusove cuvene poruke na USENET-u ;) Za to vreme je Microsoft svakako sredio svoje fontove, ali Linus izgleda insistira na starim vrednostima :-)))

Vrlo verovatno je Steve Ballmer prodavao XENIX u vreme dok se Linus igrao sa igrackama ;-)

[ Apatrid @ 14.09.2006. 19:07 ] @

Citat:

degojs: The original idea of X emerged at MIT in 1984 as a...

Degojs, Windows 1.0 je napisan 1985. Instalirao sam ga na svojoj masini, jos ga se sjecam. Ne bih ulazio u komparacije TOGA sa grafickim okruzenjima koja su tada postojala na radnim stanicama. To je, jos uvijek "kad je Bill Gates piskio u pelene" :P.

Ovaj, gospodo, jesu li pravila sto znaci kad se iskoriste znaci navod(njavanj)a promijenjena u Windows svijetu, posto mi se cini da nam komunikacija nesto skripi? ;)

Malo je bez veze da se hvatate da bukvalno interpretirate nesto sto je ocigledno i namjerno preuvelicavanje, a?

[ Apatrid @ 14.09.2006. 19:11 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:Vrlo verovatno je Steve Ballmer prodavao XENIX u vreme dok se Linus igrao sa igrackama ;-)

Ne, Steve Balmer je, otprilike u to vrijeme, krao arhitekte iz DEC da dodju da im napisu operativni sistem, e sami nijesu znali da to urade. ;^)

I dobar im je kernel napisao, zaludu. Poslije Gates, Balmer i kompanija natrpali svoje smece na vrh vrlo korektno implementiranog jezgra operativnog sistema...

[ degojs @ 14.09.2006. 19:57 ] @

:)))

Citat:

krao arhitekte iz DEC

Kako to???

Nemoj da mi kazes da ti nisi do sad promenio posao i da nisi to uradio jer ti je drugi posao vise odgovarao. Otkud toliko useljenika u Kanadi, ako smem da te pitam :) Kanada nas ukrala hehehe A mi nismo hteli, a? :)

Citat:

e sami nijesu znali da to urade

A da nece mozda Gejts da pise kernel, kraj zivog i zdravog Cutlera?

Pa nisam li nedavno rekao: na ovom forumu sve sami strucnjaci za kerel :-)

Ali kad Linuxovci pocnu da pricaju o prepisivanju, kradji.. a ceo sistem.. hehe A korisnici cak i fontove kradu :)

[ Apatrid @ 14.09.2006. 20:08 ] @

Citat:

degojs: Nemoj da mi kazes da ti nisi do sad promenio posao i da nisi to uradio jer ti je drugi posao vise odgovarao. Otkud toliko useljenika u Kanadi, ako smem da te pitam :) Kanada nas ukrala hehehe A mi nismo hteli, a? :)

Izvini, ali ta analogija nikako ne stoji. Ja kad promijenim posao, moji bivsi poslodavci se ne sude sa mojim novim poslodavcima. Izvod iz Wiki clanka o istoriji Microsoft Windows, za tebe:

Citat:

Microsoft hired Dave Cutler, one of the chief architects of VMS at Digital Equipment Corporation (later purchased by Compaq, now part of Hewlett-Packard) to develop NT into a more capable operating system. Cutler had been developing a follow-on to VMS at DEC called Mica, and when DEC dropped the project he brought the expertise and some engineers with him to Microsoft. DEC also believed he brought Mica's code to Microsoft and sued. Microsoft eventually paid $150 million U.S. and agreed to support DEC's Alpha CPU chip in NT.

Posto je na sudu presudjeno da Microsoft treba da plati za nanesenu stetu, mislim da imam potpuno moralno pravo da to zovem "kradjom". :P

[ Mitrović Srđan @ 14.09.2006. 20:09 ] @

Nazalost moram da kazem da sve dopise sto dobijam iz ministarstva sve sto
radimo saljju u MS office formatima , znaci word , eksel PDF jos nisam video.
Opet kazem nazalost :)

[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2006. 20:13 ] @

Citat:

Posto je na sudu presudjeno da Microsoft treba da plati za nanesenu stetu, mislim da imam potpuno moralno pravo da to zovem "kradjom". :P

Ja iz ovog citata ne vidim da pise da je bilo sta bilo presudjeno ;)

[ Apatrid @ 14.09.2006. 20:16 ] @

Citat:

degojs: Pa nisam li nedavno rekao: na ovom forumu sve sami strucnjaci za kerel :-)

Ne strucnjak, vec govorim na osnovu licnog iskustva sa Windows NT kernelom, degojs. Za godinu dana programiranja, samo jednom sam uspio da vidim cuveni BSOD na tom cudu, i tada zato sto je moj privilegovani drajver pukao kao zvecka (dakle, ja napravio svinjariju). Win3.1->Win95->Win98, pa cak i kasnije W2K i WXP nikad mi nijesu tako solidno radili kao "niznji" Windows NT.

[ degojs @ 14.09.2006. 20:19 ] @

Ja to citam ovako: Cutler, nezadovoljan sto je DEC zatvorio projekt, prelazi u MS gde su mu obecali sta god hoce samo da dodje, a DEC onda sta ce: ko gubi ima pravo da se ljuti. Dakle, ajmo na sud, pa da bar iscupamo nesto kad smo vec ostali bez Cutlera i ljudi oko njega..

[ Apatrid @ 14.09.2006. 20:55 ] @

Citat:

degojs: Ja to citam ovako: Cutler, nezadovoljan sto je DEC zatvorio projekt, prelazi u MS gde su mu obecali sta god hoce samo da dodje, a DEC onda sta ce: ko gubi ima pravo da se ljuti. Dakle, ajmo na sud, pa da bar iscupamo nesto kad smo vec ostali bez Cutlera i ljudi oko njega..

Jedino sto smeta u toj tvojoj bajci je cinjenica da Microsoft, dobra vila i iz cisto ideoloskih razloga, je l', calne DEC-u kintu i pristane da podrzava Alfu za Windows NT. ;)

[ PCHW @ 14.09.2006. 21:17 ] @

coLinux: Linux kernel za Windows?
Windosovci sta mislite o ovome?
Ja sam uvek raspolozen za jing jang kombinacije a vi?

Kompromis?
http://www.colinux.org/
http://www.reactos.org/xhtml/en/index.html

[ Zeljko Mitrovic @ 14.09.2006. 21:41 ] @

Citat:

PCHW: coLinux: Linux kernel za Windows?
Windosovci sta mislite o ovome?
Ja sam uvek raspolozen za jing jang kombinacije a vi?
Kompromis?
http://www.colinux.org/
http://www.reactos.org/xhtml/en/index.html

Pa sto ga ne teras onda na svom windowsu, kad je tako dobar? :-)

A za ove sto su se uvatili oko toga kad je izasao X, bezveze vreme tratite, pa na linuxu ni danas nema postenog desktop okruzenja, a vi se sad uvatili za 84' i kad je sta izaslo :-))

[ Zoran Rodic @ 14.09.2006. 21:42 ] @

Citat:

Apatrid: @degojs Ne znam gdje si to procitao da je "standardno" rijesenje za fontove na Linux "iskopiraj Microsoft fontove". Meni se cini da vecina Linux druzine (a koja nije skori konvertit iz MS svijeta i rob navika koje su tamo formirane) preferira Bitstream rijesenja.

Ma nije nigde procitao. Ja sam mu to rekao kao jedno od resenja
U to vreme "svlacenje" bas nije bilo popularno pa je ovo bilo sasvim normalno resenje
http://www.kegel.com/linux/tt.html

Dejane, da otvorim temu sa linux fontovima, pa da se tamo tumaramo, ovako , svaka tema ide u off topic sa tim fontovima?
Pa pisi tamo do mile volje

[ PCHW @ 14.09.2006. 21:51 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: Pa sto ga ne teras onda na svom windowsu, kad je tako dobar? :-)

Zato sto na jednom kompu imam Linux a na drugom Windows...

[ Zeljko Mitrovic @ 14.09.2006. 21:54 ] @

Ali si celo vreme na tom windowsu a :-)

Da te slucajno ne bole oci od muljavih fontova pa si malo seo za windows masinu da se lepo odmoris i posetis koji sajt ko covek :-)))

[ PCHW @ 14.09.2006. 22:37 ] @

Ne bi bas rekao da su mi muljavi fotovi u Linuxu
u rezoluciji 1280x1024 na SyncMaster 740n

OK

[ Zeljko Mitrovic @ 14.09.2006. 22:44 ] @

To vam dodje kao napredak, konacno i linux moze se tera u vecoj rezoluciji :-)

Steta sto ne ume da prepozna tacne rezolucije na laptop ekranima sem ako nisu 1024x768, al ne birni, do 2027 ce i to da uspe :-)))

[ Not now, John! @ 14.09.2006. 22:50 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: na linuxu ni danas nema postenog desktop okruzenja

Ma, hajde. Ti to ozbiljno?

[ PCHW @ 14.09.2006. 22:57 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: To vam dodje kao napredak, konacno i linux moze se tera u vecoj rezoluciji :-)

Steta sto ne ume da prepozna tacne rezolucije na laptop ekranima sem ako nisu 1024x768, al ne birni, do 2027 ce i to da uspe :-)))

Windows mi je na laptopu a linux na stabilnom

SyncMaster 740n nije laptop ekran covece...

_{[Ovu poruku je menjao PCHW dana 15.09.2006. u 00:10 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2006. 23:01 ] @

Nego... ja imam neki kao laptop, zapravo imam 2 komada i oba su 14" sa istom rezolucijom... imam pitanje za Linux gurue ovde:

Jel bih mogao da poteram Linux na ovom mom racunaru u native rezoluciji ekrana?

@edit...

Hahahah jao evo nadjoh nesto:

http://www.thinkwiki.org/wiki/1400x1050_on_Intel_915GM

Citat:

Problem: Native Resolution of Internal LCD not automatically supported

If your laptop panel has an unusual native resolution such as 1400x1050, and the native resolution is not automatically supported, and if your video adapter is something like Intel 915GM you may need to download and install the program 915resolution, read the documentation and add a line into /etc/rc.local such as:

915resolution 3c 1400 1050

and then configure /etc/X11/xorg.conf with care... see x.org FAQVideoModes.

HAHAHAHAH - prvo, nazivaju rezoluciju svakog boljeg 14" laptopa "unusual" (joj - Linuxoidima je sve van VESA-e unusual) - a onda sledi i instalacija nekih dodatnih modula, i obavezno konfigurisanje xorg.conf-a ;-)

A zatim:

Citat:

Problem: System resumes from suspend but video is not working

First try the single change:

* To /usr/sbin/pm-suspend, following the line echo -n "mem" > /sys/power/state, add the line: 915resolution 3c 1400 1050

Nista bez kobasica - kladim se da linuxasima prvi dugmici na tastaturi koji odu jesu '.' , '/' i '-' :))))))

[ PCHW @ 14.09.2006. 23:22 ] @

http://linuxmint.com/content/view/212/52/

_{[Ovu poruku je menjao PCHW dana 15.09.2006. u 00:33 GMT+1]}

[ MladenIsakovic @ 14.09.2006. 23:59 ] @

Citat:

PCHW: coLinux: Linux kernel za Windows?
Windosovci sta mislite o ovome?
Ja sam uvek raspolozen za jing jang kombinacije a vi?

Kompromis?

Samo mala ispravka, ovo nije linux kernel za Windows, već okruženje koje omogućava da se instalira Linux na NTFS ili FAT32 particiju na kojoj je već Windows, i da taj isti Linux možeš da pokreneš i iz Windowsa, tako da oba rade istovremeno. Ja sam ga isprobao u kombinaciji sa Topologilinux-om, i radi OK, sasvim dobro za one koji prvi put sreću Linux, a ne odgovara im sporost live distroa.

Citat:

Ivan Dimkovic: imam pitanje za Linux gurue ovde:
Jel bih mogao da poteram Linux na ovom mom racunaru u native rezoluciji ekrana?

Da, i to vrlo jednostavno, nakon instalacije, pokreneš
su
xorgconfig

i kada dođe sekcija podešavanja monitora, odbiješ njegove ponuđene rezolucije i upišeš sam tu tvoju, i ima da radi. Znači, ne više od minut posla, što je mnogo manje od XP recovery-ja

_{[Ovu poruku je menjao MladenIsakovic dana 15.09.2006. u 01:13 GMT+1]}

[ PCHW @ 15.09.2006. 00:12 ] @

pise lepo :
coLinux: Linux kernel for Windows(samo sam preveo naslov)
http://dougal.gunters.org/blog...linux-linux-kernel-for-windows

u produzetku pise ovo:

Cooperative Linux is the first working free and open source method for optimally running Linux on Microsoft Windows natively. More generally, Cooperative Linux (short-named coLinux) is a port of the Linux kernel that allows it to run cooperatively alongside another operating system on a single machine. For instance, it allows one to freely run Linux on Windows 2000/XP, without using a commercial PC virtualization software such as VMware, in a way which is much more optimal than using any general purpose PC virtualization software...

Ja ga nisam jos isprobao...

[ MladenIsakovic @ 15.09.2006. 00:29 ] @

Pa da, ali on nema uz sebe kernel, već dozvoljava nekoj linux distribuciji koja opet mora da podržava coLinux da se instalira iz Windowsa, i da možeš da podigneš Linux u okviru Windowsa, sa Windows particije, i rade uporedo. Ja sam isprobao coLinux u kombinaciji sa Topologilinux-om , i radi dobro, mada ga nisam nešto mnogo koristio. Uputstvo imaš na linku koji sam ti dao.
coLinux je ja mislim ranije bio distro koji je bio i neka vrsta layera, ili jebem-li-ga-šta-već i samostalni distro koji je preko tog layera mogao da radi pod Windowsom. Sada mislim da je coLinux samo to integrativno okruženje pomoću kojeg Linux može da se "vozi" iz Windowsa.

[ Zeljko Mitrovic @ 15.09.2006. 00:31 ] @

Citat:

PCHW: pise lepo :
....
Ja ga nisam jos isprobao...

A sto onda trollujes ovde? Prvo probaj pa onda laj :-)

[ Zeljko Mitrovic @ 15.09.2006. 00:34 ] @

Citat:

MladenIsakovic: Da, i to vrlo jednostavno, nakon instalacije, pokreneš
su
xorgconfig

i kada dođe sekcija podešavanja monitora, odbiješ njegove ponuđene rezolucije i upišeš sam tu tvoju, i ima da radi. Znači, ne više od minut posla, što je mnogo manje od XP recovery-ja ;)

_{[Ovu poruku je menjao MladenIsakovic dana 15.09.2006. u 01:13 GMT+1]}

Otkad se to XP recovery koristi za menjanje rezolucije na windowsima? :-)

I da, stvarno je lakse kucati su, xorgconf, pa onda jos i rucno kucati rezoluciju, model graficke karte itd, jer desni klik na desktopu pa Properties - Settings stvarno uzima mnogo vremena, i pazi cak ti i ponudi rezoluciju da izaberes :-))

[ MladenIsakovic @ 15.09.2006. 01:21 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: Otkad se to XP recovery koristi za menjanje rezolucije na windowsima?

A ti pročitaj celu temu, pa onda prozivaj. Pre par stranica Ivan je provalio da je brže i jednostavnije uraditi XP recovery nego podesiti xorg.conf, pa sam mu zbog toga ovo i napisao. Ko lud može uopšte pomisliti da se XP recovry-jem namešta rezolucija, čoveče.

Citat:

Zeljko Mitrovic:
I da, stvarno je lakse kucati su, xorgconf, pa onda jos i rucno kucati rezoluciju, model graficke karte itd, jer desni klik na desktopu pa Properties - Settings stvarno uzima mnogo vremena, i pazi cak ti i ponudi rezoluciju da izaberes

)

Pazi ovako, Linux nije Windows, i ne očekuj nikakvu win-filozofiju. Linux kao svaki drugi OS ima neka svoja pravila. Prilikom instalacije podesiš xorg.conf komandom xorgconfig, i imaš X kakav ti odgovara, a kroz podešene meta-modes kasnije rezoluciju možeš da menjaš i iz KDE-a na isti način kao na Windowsu. Ako ti je to teško da uradiš (a to je posao koji traje ne duže od 1 minut), onda nemoj da koristiš Linux, šta da ti radim, ali nemoj da trolluješ kao sa Linuxom ne možeš ovo-ne možeš ono, itd, jer nije da ne možeš, već nećeš, a to je razlika. I kada si prvi put seo za Windows, morao si da naučiš kako da ga koristiš, i onda si se vremenom navikao na jedan način rada, i sad bi tim istim načinom da radiš na svakom OS-u. E pa - neće da može. Ako nisi spreman da učiš i da se prilagođavaš, koristi to što ti odgovara, i milina.

[ NastyBoy @ 15.09.2006. 01:35 ] @

OT:

coLinux bash i nije najsrecnije reshenje. Anyway, jedan moj poznanik ga je detaljno isprobao i radio u takvom okruzhenju, evo detaljnog step-by-step uputstva: http://citycoder.blogspot.com/2006/05/hybrid-desktop.html

[ Zeljko Mitrovic @ 15.09.2006. 04:35 ] @

Citat:

MladenIsakovic: Pazi ovako, Linux nije Windows, i ne očekuj nikakvu win-filozofiju. Linux kao svaki drugi OS ima neka svoja pravila. Prilikom instalacije podesiš xorg.conf komandom xorgconfig, i imaš X kakav ti odgovara, a kroz podešene meta-modes kasnije rezoluciju možeš da menjaš i iz KDE-a na isti način kao na Windowsu........

Da, evo bas gledam na sveze instaliranoj fedori, jedino mogu izabrati rezoluciju koja je vec setovana (1280x1024), takodjer ista stvar za refresh rate. Sta cemo sad? Da ceprkamo malo u xorg.conf :-))

I ne znam sta je to win ili linux filozofija, znam da racunar koristim kao alatku, i u 2006' ocekujem neke banalne stvari da rade out of box, npr detekcija zvuka, podesavanje tacne rezolucije (bez ceprkanja po xorg.conf :-) itd. O stabilnosti desktop okruzenja nebi radije da pricam, evo gnome se vuce kao prebijena macka na dual core cpu sa 1gb rama, nautilus se dva puta srusio, metacity je spor, volume control ne moze da upamti glasnocu zvuka :-))

I samo mi nemoj reci da predjem na KDE :-))

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 07:01 ] @

Hahaha jao stomak :)

Mladene, 2006-ta je godina - ocekujes da operativni sistem prepozna rezoluciju tvog monitora i da radi - ako ti danas, u Septembru 2006, moras da skidas neke fajlove i da ceprkas u nekim .conf fajlovima da bi na tvom sasvim normalnom notebooku koji se masovno prodaje, Linux se prikazao u pravoj rezoluciji - onda ne znam sta da ti kazem - sigurno ima veze sa nekakvom filozofijom :)

Filozofija, oh yeah ;-) Pa jos pominjes i XP recovery - sto, da ne treba mozda XP recovery da pokrenem kad instaliram XP na notebook? ;-)

Zapravo - to sto ovde Linuxovci nazivaju "Filozofija" ostatak sveta naziva "lenjost" ili "povrsnost" - Kao sto se vidi, danasnji Linuxi na podrzavaju sasvim standardan graficki adapter (915) kako treba bez dodatne intervencije. To nije filozofija - to je polufabrikat.

[ Zeljko Mitrovic @ 15.09.2006. 07:23 ] @

Na proslom linux expou u Bostonu sam vidio par "Linux laptopa", svaki osakacen za barem 40% funkcionalnosti. Na jednom ne radi power management, drugi ne moze da zatamni/posvetli ekran itd. A da ne pricam o cenama istih, mogu da odem u bilo koju radnju, uzmem najskuplji laptop + ms office i da mi jos ostane za kafu :-))

Al ajde, do 2016 ce verovatno doci do stepena da prepoznaju rezoluciju ekrana i zvuk, a pm ce valjda da proradi do 2030.

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 07:32 ] @

Ako budem nasao vremena ima da instaliram neki novi ljinux na ovu moju masinu (notebook - nemam vise kuci nikakve kante)?

Jel hoce neko od Linux experata na ovom forumu da mi preporuci neku distribuciju koja bi, ehm, to trebalo da radi? :)

[ Zoran Rodic @ 15.09.2006. 08:00 ] @

Citat:

Jel hoce neko od Linux experata na ovom forumu da mi preporuci neku distribuciju koja bi, ehm, to trebalo da radi? :)

Za LJINUX ima jaka podrska:

Albanian Linux Users Group - Grupi shqiptar i shfrytëzuesve të Linux

http://www.alblinux.net/
http://www.albalinux.org/?q=node/5533

Oni su cujem jaki oko fontova, rezolucije i sl.

[att_img]

[ ventura @ 15.09.2006. 08:36 ] @

@Ivan Dimkovic:

I ja da dam svoj skromni prilog :)

Kod mene je razlika samo za 1 inch

[ Mitrović Srđan @ 15.09.2006. 09:09 ] @

Kako te sluze mikroskopi na ocima? dobro a? al standard jbg :)

_{[Ovu poruku je menjao aleksandrin dana 15.09.2006. u 10:20 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 10:29 ] @

Citat:

Kako te sluze mikroskopi na ocima? dobro a? al standard jbg :)

Znas, u Windowsu mozes da skaliras fontove posto su vektorski ;) Verovatno default X fontovi izgledaju ko tackice na toj rezoluciji, ali svet je odavno presao na vektore :)

Nego... back on topic, dakle ja ako kupim laptop sa 1400x1050 i instaliram neki boxed Linux, da li moram da konfigurisem X konfiguraciju i skidam 3-party alatke da bih koristio moj racunar kako treba??

Jel to ta filozofija?

Phew... dobro je, bar ne mora da se kompajlira kernel ;)

[ MladenIsakovic @ 15.09.2006. 11:53 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: Da, evo bas gledam na sveze instaliranoj fedori, jedino mogu izabrati rezoluciju koja je vec setovana (1280x1024), takodjer ista stvar za refresh rate. Sta cemo sad? Da ceprkamo malo u xorg.conf

)

Pa moraćeš, jer očigledno nisi podesio meta-modes kako treba, ili ti ili Fedora.

Citat:

Zeljko Mitrovic:
I ne znam sta je to win ili linux filozofija, znam da racunar koristim kao alatku, i u 2006' ocekujem neke banalne stvari da rade out of box, npr detekcija zvuka, podesavanje tacne rezolucije (bez ceprkanja po xorg.conf

itd. O stabilnosti desktop okruzenja nebi radije da pricam, evo gnome se vuce kao prebijena macka na dual core cpu sa 1gb rama, nautilus se dva puta srusio, metacity je spor, volume control ne moze da upamti glasnocu zvuka

)

I samo mi nemoj reci da predjem na KDE

)

I meni XP nije prepoznao AC'97 integrisanu zvučnu na novoj nForce4 ploči, a alsa ju je prepoznala u startu. I meni XP nije prepoznao integrisanu gigabitnu mrežnu na istoj ploči, linux-kernel jeste. I šta sad? Da se razumemo, niko ovde ne tvrdi da je Linux bolji od Windowsa za desktop, već tvrdimo da Linux nije neupotrebljivo smeće kakvim ga predstavljate, i ako hoćete da radite sa njim, neke stvari morate da naučite i da mu se prilagodite, kao što ste to morali kad ste počinjali sa Windowsom. Dakle, xorg.conf najčešće mora da se naknadno podesi, što je zaista trivijalan posao, koji ne traje duže od jednog minuta, i radi se jednom i više ne. Što se brzine tiče, ne znam ja šta si ti radio, meni moj Slackware leti, radi fenomenalno, ne sećam se da mi se neki program srušio ove godine, niti da je nešto puklo. Oko prelaska na KDE neću ti reći, nisam ti ja tata da ti govorim šta da radiš. Ja lično vozim KDE oduvek, godinama; nikada nisam mogao da se prilagodim govnetu (pardon - gnome-tu), osećao sam se uvek osakaćeno u njemu. KDE mi je dosta bogatiji opcijama i konfigurabilnošću, a meni je to bitno. I kod mene kad klikneš na desni klik na desktopu pa izabareš podešavanje, u tabu za rezoluciju imam 800x600 (sa osvežavanjima do 85 Hz), zatim 1024x768 (ista osvežavanja) i 1280x1024, tako da mogu da biram, kao u Windowsu. I nisam morao da kompajliram kernel nizašta, niti da update-ujem xorg, X ili kernel, i nemam problema zbog sporosti i nestabilnosti. Ako ste očekivali sve na klik - pa pogrešili ste, to još uvek nije moguće. Tada Linux nije za vas. Možda Xandros ili Linspire, al' ne mogu da tvrdim, nisam imao prilike da probam ta 2 distroa.

[ japan @ 15.09.2006. 12:10 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ako budem nasao vremena ima da instaliram neki novi ljinux na ovu moju masinu (notebook - nemam vise kuci nikakve kante)?

Jel hoce neko od Linux experata na ovom forumu da mi preporuci neku distribuciju koja bi, ehm, to trebalo da radi? :)

možda ne bi bilo loše da sačekaš još koju godinu dok se te voice komande ne srede kako treba, jer može da se desi da moraš sam nešto da podesiš, pa onda svo to silno kliktanje, ili ne daj bože konzola... ne verujem da bi se snašao...

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 12:14 ] @

Pa pazi, kad voice komande budu bile standard na nekom Windowsu ili MacOS-u, Linuxovci ce se hvaliti kako njihovo chedo prepoznaje dobro rezolucije na notebooku :-)

Mada ni Windows nije dugo bio bolji - do pre nekoliko godina si morao restartovati sistem zbog promene mrezne adrese, ali eto - MS je ukapirao, dok Linuxovci i dan danas druge ljude nazivaju glupima ako ne zele da gube vreme.

[ japan @ 15.09.2006. 12:18 ] @

ja bih pre rekao lenjima. lepo reče mladen, podešavanje xorga za najegzotičniju konfiguraciju ne trraje više od jednog minuta. samo treba da te ne mrzi da to uradiš i da pročitaš uputstvo. i to treba da uradiš samo jednom.

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 12:27 ] @

Jeste, i tako za svaku sitnicu - sve traje po jedan minut, pod uslovom da nadjes dokumentaciju (to treba da znas, isto) i tako Linux jede vreme nekoga ko nije guru :)

Znas kako, i zakljucavanje svake brave na autu traje manje od 1 min, pa danas svaki normalan auto ima centralno zakljucavanje - nije to zbog "lenjosti" vec je tehnoloski napredak i postovanje tudjeg vremena :)

Da refraziram - koliko vremena treba da Ljinux developeri implementiraju taj feature kako treba? Par desetina minuta? Pa ko je onda tu lenj - umesto da developeri (kojih ima konacan, mali broj) implementiraju nesto - oni ocekuju da svaki korisnik petlja sa tim, i da desetine hiljada ljudi izgube N minuta kad instaliraju Linux na njihove notebooke - tipican primer naopakog rezona, zbog koga Ljinux i tavori na margini desktop trzista.

[ japan @ 15.09.2006. 12:42 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: koliko vremena treba da Ljinux developeri implementiraju taj feature kako treba? Par desetina minuta? Pa ko je onda tu lenj - umesto da developeri (kojih ima konacan, mali broj) implementiraju nesto - oni ocekuju da svaki korisnik petlja sa tim, i da desetine hiljada ljudi izgube N minuta kad instaliraju Linux na njihove notebooke - tipican primer naopakog rezona, zbog koga Ljinux i tavori na margini desktop trzista.

slažem se, ali to nije parametar kvaliteta linuksa. i ne mislim da je desktop tržište neodrživo bez linuksa, kao ni obrnuto.

ako bude - biće...

[ Not now, John! @ 15.09.2006. 12:43 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Da refraziram - koliko vremena treba da Ljinux developeri implementiraju taj feature kako treba? Par desetina minuta? Pa ko je onda tu lenj - umesto da developeri (kojih ima konacan, mali broj) implementiraju nesto - oni ocekuju da svaki korisnik petlja sa tim, i da desetine hiljada ljudi izgube N minuta kad instaliraju Linux na njihove notebooke - tipican primer naopakog rezona, zbog koga Ljinux i tavori na margini desktop trzista.

Da, čak ima tako drskih firmi koje prodaju laptope sa preinstaliranim Linuxom i ne poštuju tuđe vrijeme.

[ mulaz @ 15.09.2006. 13:52 ] @

ja za manje od 60sekundi otvorim xorg.config, promenim vesa driver u ati, namestim slovenacku tastaturu, i dodam "1400x1050" i sve to dodje brze nego click na control pnnel, pa terazi pod localization pa promeni systemski jezik, pa raspored tastature, pa namesti svoj na default (koliko je to vec klikova), pa zatvaraj, pa display settings, pa dok izaberes rezoluciju, pa jos te pita dal je uredu, pa opet klikci ok... .. prvo je brze.. samo treba da znas :) a ovo drugo ne zna ni vecina windowsasa (negdo zovu mene.. 'ne radi mi čšž, i kako da smanjim ikonice')

[ ventura @ 15.09.2006. 14:02 ] @

Citat:

mulaz: ja za manje od 60sekundi otvorim xorg.config, promenim vesa driver u ati, namestim slovenacku tastaturu, i dodam "1400x1050" i sve to dodje brze nego click na control pnnel, pa terazi pod localization pa promeni systemski jezik, pa raspored tastature, pa namesti svoj na default (koliko je to vec klikova), pa zatvaraj, pa display settings, pa dok izaberes rezoluciju, pa jos te pita dal je uredu, pa opet klikci ok... .. prvo je brze.. samo treba da znas :) a ovo drugo ne zna ni vecina windowsasa (negdo zovu mene.. 'ne radi mi čšž, i kako da smanjim ikonice')

A onda je mrmot zavio čokoladu...

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 14:11 ] @

U je koji guru ;)

Cek da vidimo - Windows automatski detektuje optmalnu rezoluciju za tvoj LCD monitor... nista od kliktanja :)

Na kraju krajeva - hoces da kazes da su 6 klikova (desni, properties, display, rezolucija, OK, keep it) sporiji od otvaranja neke datoteke i kucanja?

Pa samo 1400x1050 ima vise klikova na dugmice tastature nego operacija u Windowsu - da ne radis to mozda brze?! :)

Na kraju krajeva, kao sto rekoh - Windows prepoznaje rezoluciju automatski - tako da...

[ Zeljko Mitrovic @ 15.09.2006. 15:36 ] @

Citat:

mulaz: ja za manje od 60sekundi otvorim xorg.config, promenim vesa driver u ati, namestim slovenacku tastaturu, i dodam "1400x1050" i sve to dodje brze nego click na control pnnel, pa terazi pod localization pa promeni systemski jezik, pa raspored tastature, pa namesti svoj na default (koliko je to vec klikova), pa zatvaraj, pa display settings, pa dok izaberes rezoluciju, pa jos te pita dal je uredu, pa opet klikci ok... .. prvo je brze.. samo treba da znas :) a ovo drugo ne zna ni vecina windowsasa (negdo zovu mene.. 'ne radi mi čšž, i kako da smanjim ikonice')

Pa sto im ne stavis linux kad je sve tako krasno i bajno, pa da vidimo reakcije :-))

[ japan @ 15.09.2006. 16:35 ] @

kladim se da 90% tih ljudi koji ne umeju da podese locale na windowsu ne bi ni primetili kad bi im se instalirao neki linux i postavila neka windows-like tema u KDE-u.

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 16:49 ] @

Da, ne bi primetili razliku sve dok ne bi nesto hteli i da urade sa tim njihovim racunarom - tu bi ih sacekao tradicionalni User Friendliness Linuxa :)

http://www.elitesecurity.org/p1284295

Citat:

Ne zelim da odvlacim temu u off-topic, ali to se i meni desilo na debianu, a prije neki dan sam instalirao ati drajvere na gentoo.
Isuse, koji krs... ostaju dijelovi prozora po desktopu, sporost. Ne znam da li je mozda problem do enlightenmenta koji malo testiram ili je nesto drugo, ali drajveri su dno svakako :(

Kako satire ovaj Ljinux - evo sad se ljudi zale i na drivere, stavis drajver - onda krenu da ti ostaju delovi prozora po desktopu :) Mozda zapravo to nije bag, nego mu malo treba da flipuje back-buffer :)

[ Zoran Rodic @ 15.09.2006. 17:02 ] @

Citat:

japan: kladim se da 90% tih ljudi koji ne umeju da podese locale na windowsu ne bi ni primetili kad bi im se instalirao neki linux i postavila neka windows-like tema u KDE-u.

Ma ne znaju ni sta je windows ni sta je linux.
Nemaju predstavu ni sta je XP.
a oni koji znaju smatraju da je XP sastavni deo racunara uopste.
Plafon je promena backgrounda, screensavera i pokretarnje mina i pasijansa. a na to verovatno dimkovic misli.

Meni je pre 2 godine usao kolega, konstatovao da imam novi TFT monitor, i bistro upitao
A jel to taj pentijum 4?

Sta se bre vi zanosite?
Kad im nesto ne radi, oni vriste i zovu administratora.
Kakav bre windows ili ljinux

Ostaju delovi prozora?
I sad se ti dimkovicu pravis blesav pa kao ne znas da instalacija drivera resava problem
a da, win to automatski i rezoluciju pride
Aha
Sa tim driverima moja zena na windowsu na moze da igra ni Chicken shoot

[ japan @ 15.09.2006. 17:07 ] @

@ivan

ja ne znam kad si ti poslednji put koristio linuks, ali prošlo je odavno vreme lynx-a i drugara. aplikacije izgledaju prilično isto kao i na windowsu. sećaš se kako linuksaši dolaze do UI ;)

administracija je već nešto drugo, pa čak i kad se radi o kućnim mašinama. kad nešto ne znaš ni na windowsu ni na linuksu, onda to podjednako ne znaš.

što se tiče ATI drajvera, obrati pažnju na ovo ATI. ako te ne mrzi, pretraži malo forum po keywordu BSOD, pa ćeš naći gomilu tema u kojima se ljudi žale na isti, i sve se na kraju svede na neke loše drajvere. jel' to greška do windowsa?

a inače, mogli bismo do sutra da linkujemo teme sa problemima koje ljudi imaju, što na windowsu što na linuksu.

[ degojs @ 15.09.2006. 17:07 ] @

@Dimkovic:
Pa kad radis na Linuxu jedno 10-15 minuta (normalan covek ne moze da izdrzi duze), i vratis se u Windows prvo kad se ulogujes kazes ono: "Huh!! Ebem ti.. koji je ono kosmar bio malopre.."

To je kao kad koristis misa sa kuglicom a on oce-nece, proklizuje, a ti ludis, cistis, stalno nesto,.. A Windows je kao opticki :) Sunce te ogreje kad predjes sa jednog na drugi :)

Stavi Linux na laptop, pa ces da vidis.. Ta kupusara je u stvari dobra reklama za Windows. Tek kad je probas, vidis koliko je Windows zaista odlican.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.09.2006. u 18:19 GMT+1]}

[ Zoran Rodic @ 15.09.2006. 17:24 ] @

Citat:

degojs: @Dimkovic:
Pa kad radis na Linuxu jedno 10-15 minuta (normalan covek ne moze da izdrzi duze), i vratis se u Windows prvo kad se ulogujes kazes ono: "Huh!! Ebem ti.. koji je ono kosmar bio malopre.."

To je kao kad koristis misa sa kuglicom a on oce-nece, proklizuje, a ti ludis, cistis, stalno nesto,.. A Windows je kao opticki :) Sunce te ogreje kad predjes sa jednog na drugi :)

Stavi Linux na laptop, pa ces da vidis.. Ta kupusara je u stvari dobra reklama za Windows. Tek kad je probas, vidis koliko je Windows zaista odlican.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.09.2006. u 18:19 GMT+1]}

Kakav dobar post, covece !!!!

Mirko & Slavko in action, again

[ japan @ 15.09.2006. 17:26 ] @

evo degojs, na primer. ne zna čovek, pa ne zna... ali ima sreće da u redmondu misle na njega pa mu lepo nameste miša sa kuglicom, i on srećan kao dete. sad razumem tu oduševljenost i obožavanje windowsa. ja bih isto tako kad bi mi se, na primer, auto sam od sebe popravljao

[ Not now, John! @ 15.09.2006. 17:52 ] @

Citat:

degojs: Ta kupusara je u stvari dobra reklama za Windows. Tek kad je probas, vidis koliko je Windows zaista odlican.

How yes no. Pa se u MS-u ubiše anti-linux kampanjama i dokazuju kako je TCO na strani Windowsa i pored sve zdrave logike.

[ Dragi Tata @ 15.09.2006. 18:04 ] @

@Dimković:

Najbolje skini VMWare Player (džabe) i neki gotov VM sa preinstaliranim Linuxom (Ubuntu nije loš, npr) pa se igraj malo ako te ne mrzi. Ako hoćeš stvarno da osetiš "čari" Linuxa, probaj da razvijaš neku malo ozbiljniju aplikaciju pod njim, a posebno da je debaguješ. Samo pazi da prestaneš na vreme, jer će te obuzeti želja da izvršiš samoubistvo :)

[ degojs @ 15.09.2006. 18:05 ] @

@Not Now John:
To je usmereno na one koji nisu probali Linux - pa bi mogli da se zajebu i potrose pare kod Red Hat-a i slicno. Microsoft im lepo pomaze da znaju sta ih ceka.

Oni koji su probali, ajoj, znaju dobro sta je.

Vidis npr. kako vi svi Linuxovci i dalje vucete Windows particiju na diskovima. To je to. Vi ste samo izdrzljiviji od obicnih ljudi, pa u Linuxu mozete da provedete i citavo poslepodne :) Ali onda ide isto reset, pa Windows.

[ degojs @ 15.09.2006. 18:20 ] @

Citat:

Samo pazi da prestaneš na vreme, jer će te obuzeti želja da izvršiš samoubistvo :)

hahaha

Ko ima klince koji ne vole kupanje samo im dajte Linux 5 (ne duze!!) minuta.. sami ce da traze kupanje odmah posle toga :)

Sugav sistem, pa pocne psihicki da deluje.. :)

[ mulaz @ 15.09.2006. 18:27 ] @

imam slacka na laptopu, kao i na deskuž

hehe.. olaksanje? lol :)
nema sanse.. na windowsima bez nekih ogromnih programskih paketa, tesko se moze bilosta uraditi.. zato jso uvek meni salju slike da jim smanjujem na 80x80 da stave na avatar na neki forum.
menuji (tipa start, ili k pod kde-om) su meni previse spori.. JA LICNO vise volim).. ali vecina ljudi ni ne primeti razliku kad onaj K zamenis sa 'start' (provereno na drugarici).
kot obicnih juohnny sixpack koristnika je instalacija i namestaje potpuno isto i na linuxu i na windowsima - neko drugi mora to da obavi.
posle toga retko ko da sam instalira nesto vise. sam izgleda da Ivan & co. zive jos u vreme rpre kde-a i sl nadju najgore priere iz linuxa a pritom zaboravljuju da tu postoji i windows forum gde windows korisnici pitaju isto glupa pitanja

[ japan @ 15.09.2006. 18:27 ] @

Citat:

degojs:
Vidis npr. kako vi svi Linuxovci i dalje vucete Windows particiju na diskovima. To je to. Vi ste samo izdrzljiviji od obicnih ljudi, pa u Linuxu mozete da provedete i citavo poslepodne :) Ali onda ide isto reset, pa Windows.

ne, nego ću da obrišem windows koji sam kupio sa laptopom, a onda ću da emuliram IIS, SQL, MSVS i ostale koji mi trebaju. isto tako mi ne pada na pamet da dižem cygwin.

ima ona narodna - kad imam samo čekić, sve mi liči na ekser.

a tebi savetujem da batališ taj linuks. em ti loše utiče na psihu, em ti ne radi miš, pa fontovi...

[ Not now, John! @ 15.09.2006. 18:43 ] @

Citat:

degojs: Oni koji su probali, ajoj, znaju dobro sta je.
Vidis npr. kako vi svi Linuxovci i dalje vucete Windows particiju na diskovima. To je to. Vi ste samo izdrzljiviji od obicnih ljudi, pa u Linuxu mozete da provedete i citavo poslepodne :) Ali onda ide isto reset, pa Windows.

OK, OK, degojs. Od sad ne vjerujem sebi, već tebi. Kad malo bolje razmislim, ovi fontovi su stvarno muljavi. Mene oči varaju, pa mi se čine jednako dobri kao na Winu, ali pošto ti kažeš da su muljavi, ja se slažem s tobom.
Win rulez!

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 18:55 ] @

Hehe, *ebote, vec 15 godina Linuxovci ubedjuju ceo svet da je njihovo chedo mnogo jaka stvar... al, malo ko im i poveruje ;)

1-2% prosvetljenih vs. 98-99% neukih ;-)) David protiv Golijata :) Ih :)

[ jablan @ 15.09.2006. 18:59 ] @

Citat:

DT: Ubuntu nije loš

Je l' ovo snima neko?

Citat:

probaj da razvijaš neku malo ozbiljniju aplikaciju pod njim, a posebno da je debaguješ

Čemu drugom pomenutom Džoniju Gajbici služi komp nego za razvijanje i dibagiranje ozbiljnijih aplikacija...

Citat:

Degojs: Ko ima klince koji ne vole kupanje samo im dajte Linux 5 (ne duze!!) minuta.. sami ce da traze kupanje odmah posle toga

Prestani, molim te, umreću...

[ degojs @ 15.09.2006. 19:06 ] @

Citat:

Not Now John:
Mene oči varaju, pa mi se čine jednako dobri kao na Winu, ali pošto ti kažeš da su muljavi, ja se slažem s tobom.

Jesi ti propustio da procitas npr. Mladenovu poruku gde i on kaze da su fontovi na Linuxu losi i da ih on uvek prebaci sa CD-a? Jesi propustio alkionov savet ".. odete u Windows/Fonts i kopirate.."? :)) Jesi propustio sta je Zeljko napisao na tu temu? Jesi li propustio da je hmm.. Nedeljko, savetovao apt-get resenje?

Samo ti zivi i dalje u Matrixu :)

[ japan @ 15.09.2006. 19:08 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: 1-2% prosvetljenih vs. 98-99% neukih ;-)) David protiv Golijata :) Ih :)

o čemu pričaš ti? od tih 98-99% njih 97% koristi windows zato što im je "majstor tako namestio". evo i ovaj advocacy, nije baš da je nešto reprezentativan, ali od vas najglasnijih, koliko sam shvatio, jedino dragi tata koristi linux, a vi ostali ste ga videli samo na slikama.

[ degojs @ 15.09.2006. 19:09 ] @

OT:

@jablan:

evo bas danas clanak

10 Programming Languages You Should Learn Right Now

http://www.eweek.com/article2/0,1895,2016415,00.asp

Uzivaj i obrati paznju na komentar za poslednji :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.09.2006. u 20:35 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 15.09.2006. 19:14 ] @

Citat:

Čemu drugom pomenutom Džoniju Gajbici služi komp nego za razvijanje i dibagiranje ozbiljnijih aplikacija...

Ako mislis na mene, ja sam se programiranjem i debagovanjem bavio u vreme Slackwarea 3.1 koji nije imao ni posten clipboard... Windows je tada imao Visual C++ 2.0 koga ni danasnji KDevelop i slicna sranja tek mogu da kopiraju - samo sto je trenutna verzija Visual Studia 2005, to ce KDevelop & Co imati u 2016-toj... mozda :)

Danas se bavim necim drugim - za racunar daleko prostijim, al cak ni to ne mogu da radim kako treba u Ljinuxu i zato imam MS Office. Jbg.

Citat:

Zasto li im "majstori" ne nameste onda Linux, koji je jos i dzabe? I majstorima neko namestio Windows pa ne znaju da ga promene? :)

Oko toga sta sam ja video - mogao bih da se opkladim da kada sam ja radio u Linuxu, i to bez X-a ti nisi ni znao sta je to ;-)

[ japan @ 15.09.2006. 19:18 ] @

pa vidiš, od tad se mnogo toga promenilo. za početak taj X.

[ mulaz @ 15.09.2006. 19:22 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Hehe, *ebote, vec 15 godina Linuxovci ubedjuju ceo svet da je njihovo chedo mnogo jaka stvar... al, malo ko im i poveruje ;)

1-2% prosvetljenih vs. 98-99% neukih ;-)) David protiv Golijata :) Ih :)

jeste.. tako je..

1-2% bogatasa.. i 90+% sirotinje.. tako je svuda u svetu.. pogledaj samo rusiju.. tamo nema ni toliko.. 7 ili 8 ljudi drzi ne znam koliko kapitala onolike ogromne zemlje

mislis da onih 9x% ljudi ne bi volelo da bude bogatih? da imaju nesto bolje? .. kad bi bili pametni.. mogli bi

[ Zoran Rodic @ 15.09.2006. 19:34 ] @

Citat:

degojs: @Dimkovic:
Pa kad radis na Linuxu jedno 10-15 minuta (normalan covek ne moze da izdrzi duze), i vratis se u Windows prvo kad se ulogujes kazes ono: "Huh!! Ebem ti.. koji je ono kosmar bio malopre.."

To je kao kad koristis misa sa kuglicom a on oce-nece, proklizuje, a ti ludis, cistis, stalno nesto,.. A Windows je kao opticki :) Sunce te ogreje kad predjes sa jednog na drugi :)

Stavi Linux na laptop, pa ces da vidis.. Ta kupusara je u stvari dobra reklama za Windows. Tek kad je probas, vidis koliko je Windows zaista odlican.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.09.2006. u 18:1

Ajd mi iskreno kazi sta si menjao u ovom postu?

[ Zeljko Mitrovic @ 15.09.2006. 19:34 ] @

Citat:

japan: o čemu pričaš ti? od tih 98-99% njih 97% koristi windows zato što im je "majstor tako namestio". evo i ovaj advocacy, nije baš da je nešto reprezentativan, ali od vas najglasnijih, koliko sam shvatio, jedino dragi tata koristi linux, a vi ostali ste ga videli samo na slikama.

1. Uzmi naocare, lose vidis
2. Ima nas jos koji koristimo linux na poslu te nam to daje za pravo i da govorimo koliko je los za razliku od nekolicine vas
3. Vi linux zeloti trazite slike po webu i pljujete po stvarima koje nikad niste probali, kao onaj sto se hvali kako linux moze na powerbook a da pri tome nikad nije niti probao to izvesti :-)

[ degojs @ 15.09.2006. 19:39 ] @

OT:

Citat:

Ajd mi iskreno kazi sta si menjao u ovom postu?

Sipak :)

Dosta cesto izmenim poruku nakon posta, ALI ne menjam smisao poruke (osim ako nisam nesto totalno pogresno napisao --- sto vidim tek kada procitam postovanu poruku :). Uglavnom nesto malo dodam, promenim redosled reci mozda i tako..

Zar je bitno?

P.S.

Evo taman u prosloj poruci (ona @jablan) sam dodao ono "...obrati paznju na komentar za poslednji.."

[ jablan @ 15.09.2006. 19:42 ] @

Citat:

ID: Ako mislis na mene, ja sam se programiranjem i debagovanjem bavio u vreme Slackwarea 3.1 koji nije imao ni posten clipboard...

Nisam mislio na tebe, ne znam zašto si se prepoznao... ;) Samo sam hteo da kažem da marginalne namene računara (kao što je razvoj softvera), a koje je pomenuo DT, nikako nisu relevantno merilo upotrebljivosti nekog OS-a.

_{@Degojs: Nisam siguran da najbolje razumem šta hoćeš da (do)kažeš linkom koji si poslao? Najveći deo navedenih jezika sam više ili manje aktivno koristio, dakle davno naučio. To što je VB.NET među 10 najpopularnijih ne dokazuje ama baš ništa. Mekdonalds prodaje tone džank fuda svakog minuta pa to opet ne znači da je Big Mek vrhunac kulinarstva XX veka... Ako ti je za utehu, ni o dobrom delu ostalih navedenih jezika nemam povoljno mišljenje (npr. o PHP-u). Ali VB je definitivno najveći Frankenštajn među njima.}

[ degojs @ 15.09.2006. 19:50 ] @

OT:

@jablan:
To sto ti sad pricas, znas, meni zvuci kao najobicniji elitizam, bez uvrede. Al dobro.. imamo svi pravo na misljenje. Komentar tamo za VB.NET je fenomenalan (a VB.NET <> VB :)

[ Dragi Tata @ 15.09.2006. 20:08 ] @

Citat:

jablan:
Citat:
DT: Ubuntu nije loš

Je l' ovo snima neko?

Što? Ja volim *nixe za zajebanciju; to su pravi geek-friendly sistemi :) Samo, kad treba da se završi posao preferiram "Windoze", baš kao i ti uostalom (ASP.NET, ako se ne varam) :)

Inače, na poslu najviše koristim OpenSUSE 10.1 koji je malo prenatrpan za moj ukus, i CentOS koji je mnogo bolji u tom pogledu ali nikako da uspem da instaliram Epiphany na njega - yum ga uopšte ne prepoznaje, a kad downloadujem rpm traži neke druge pakete. Možda ću da ga buildujem iz source-a ako budem dokon.

[ jablan @ 15.09.2006. 20:30 ] @

Hm, da malo ne dolaziš u kontradikciju sa sobom

Citat:

kad treba da se završi posao preferiram "Windoze"

Citat:

na poslu najviše koristim OpenSUSE

Inače, ja nigde u tredu nisam pljuvao Vindous (ok, osim zbog nedostatka programerskog fonta i editora

), koristim ga na poslu i zadovoljan sam. Ali kod kuće koristim Linux (internet, multimedija, piskaranje, sitno kodiranje) i isto sam tako zadovoljan... Ali me malo žaloste ovi što ne žele da vide dalje od Noutpeda...

[ Dragi Tata @ 15.09.2006. 20:49 ] @

Citat:

jablan: Hm, da malo ne dolaziš u kontradikciju sa sobom :) :

Kako to? Na poslu koristim ono što moram da koristim a ne ono što lično mislim da je najbolje. Sistem je originalno napisan pod Linuxom i sad ga i dalje razvijamo pod Linuxom. Inače, za client-side koristim između ostalog i VBA - opet nasleđe. :)

[ NastyBoy @ 15.09.2006. 21:20 ] @

Off topic:

@Dragi Tata:

Jesi probao Zero Bugs debuger? http://www.zero-bugs.com/
Valja li shto, ako jesi?

[ Dragi Tata @ 15.09.2006. 21:28 ] @

Citat:

NastyBoy:
@Dragi Tata:

Jesi probao Zero Bugs debuger? http://www.zero-bugs.com/
Valja li shto, ako jesi?

Dobro me podseti. Otkrio sam ga pre par dana preko linka sa Alexandrescu-ovog sajta. Nisam stigao da ga probam, ali nameravam.

[ tdjokic @ 15.09.2006. 22:52 ] @

http://www.elitesecurity.org/p1284979 - evo, ovo nije ni mit, ni laz, a nije ni o Linux-u, jedino je istina. Mozda je do fontova?

[ Zoran Rodic @ 15.09.2006. 23:28 ] @

http://www.elitesecurity.org/t216278-XPpro-SP-crush

Da ne budem bas zloban, istu sudbinu je doziveo i Ubuntu pre jedno 2 nedelje

E, a jel to zbog f......?

[ ventura @ 15.09.2006. 23:38 ] @

Ma jebo vas taj ubuntu... Ceo dan se jebem ne bi li se uspeo konektovati na usrani net... I još mi neko kaže da je linux evoluirao u odnosu na 1996? zacijelo... Dobio ja danas poštom Ubuntu CD, reko daj da vidim i ja to čudo što ga toliko hvalite, stavim ja to, sve super, grafika ovo ono.. Odem u network properties kad ono od opcija ništa.. Dođi juče... o PPPOE konakciji mogu da sanjam, a u domenu još veće fantazije je prepoznavanje mog modema (čak ni ne znam koji je) ... Vratim se ja na windows, prelistam malo net, kažu idi u konzolu i kucaj "sudo pppoeconf", odradim ja to, ono neće.... Pokušam ručno da editujem config fajlove... Neće... Restartujem u Windows, Odem ovde na ES postavim poruku vezano za tu temu... I reko neće mene jedan linux da zajebava... Vratim se nazad i opet nastavim... i evo već sam izgubio 6 sati svog života pokušavajući da namestim fakin internet konekciju na distribuciji koju toliko hvalite da je user friendly. I nisam uspeo.

I nemojte samo da mi kažete "probaj sa XYZ linuxom taj je bolji", ili da kenjate po mom hardveru... Vidimo se 2016-te...

[ VRider @ 15.09.2006. 23:41 ] @

Nisi uspeo da podesis PPPoE na idiot-frendly distribuciji?! Za tvoj nivo, izgleda, jos ne prave... Ali, ima vremena...

[ ventura @ 15.09.2006. 23:49 ] @

Jebiga, izgleda se nisam rodio dovoljno pametan za linux...

[ Zoran Rodic @ 15.09.2006. 23:55 ] @

http://www.elitesecurity.org/t214422-0#1278625

Ti rece da nemas modem

I ko je ono pitao , gde to ima mrezna koju ne prepoznaje XP
Ti ili Font - James Font alias degojs

http://www.elitesecurity.org/t...mreznu-karticu-za-Asus-PPE-iPE

[ ventura @ 15.09.2006. 23:57 ] @

Rekoh da ga nikad nisam instalirao... Što ne znači da ga nemam...

[ Zoran Rodic @ 16.09.2006. 00:01 ] @

Pa kako si radio update antivirusa, antispajvera, antiwall-a, anti ...

[ ventura @ 16.09.2006. 00:05 ] @

Gledaj, da ne komplikujemo previše... Windows XP je prepoznao sav moj hardver u računaru i instalirao ga... Modem takođe, i nije bilo nikakve potrebe da ja uopšte znam koji je modem u pitanju, koji chipset, i šta ti ja znam...

PPPOE konekcija u windowsu se pravi sa par klikova mišem, a sa ovim sam se jebao više od 8 sati, i opet nisam ništa napravio, iako je u pitanju "user friendly" distribucija...

P.S. Antiviruse i slične alatke ne koristim, niti imam potrebe za tim... Dovoljno je samo ostaviti default windows podešavanja, i normalno koristiti računar...

[ Zoran Rodic @ 16.09.2006. 00:07 ] @

Cekaj, ne razumem
Jel modem bio instaliran ili nije

[ ventura @ 16.09.2006. 00:13 ] @

Ovo je već retardirano... Nauči da čitaš i fakin ne smaraj...

[ Not now, John! @ 16.09.2006. 00:35 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Hehe, *ebote, vec 15 godina Linuxovci ubedjuju ceo svet da je njihovo chedo mnogo jaka stvar... al, malo ko im i poveruje ;)
1-2% prosvetljenih vs. 98-99% neukih ;-)) David protiv Golijata :) Ih :)

Ne prosvjetljenih, nego onih koji su probali Linux. Pod "probati" ne mislim uzeti prvu distribuciju na koju naletite i steći nepogrešiv utisak o Linuxu. Čim nešto ne radi kao što se to radi na Winu, odmah ne valja. Da sam i ja bio lijen kao vi i ja bih imao isto mišljenje o Linuxu, pošto sam prvo probao SuSE 8, koji je češće blokirao nego Win.

Citat:

degojs: Samo ti zivi i dalje u Matrixu :)

*ebote, pa je l' vi mislite da ja nikad nisam vidio Windows, pa me uvjeravate kako sam u zabludi?

Došli smo u situaciju da Windows korisnici objašnjavaju Linux korisnicima kako Linux ne valja. Otprilike, kao kad bih ja objašnjavao Amerikancu kako je *ranje živjeti u Americi.

E, svašta...

[ Apatrid @ 16.09.2006. 03:11 ] @

Citat:

ventura: PPPOE konekcija u windowsu se pravi sa par klikova mišem, a sa ovim sam se jebao više od 8 sati, i opet nisam ništa napravio, iako je u pitanju "user friendly" distribucija...

Ja sam veoma pazljivo iscitao tvoju sagu sa PPPOE konekcijom na Ubuntu, ali mi je zapalo za oko da sve operacije koje si spomenuo, zajedno sa svim silnim resetovanjima racunara, ne bi trebalo da potrosis, 'ajde da budem siroke ruke, vise od sat vremena. Ono sto preostaje je 7 sati pretrazivanja Mreze i citanja.

Daljom dedukcijom:
- posto je ocigledno da si pismen i da sa citanjem ne bi smjelo da bude problema,
- posto se ocigledno prica o ADSL konekciji koja dokazano radi pod Windows, te time imas dobar pristup mrezi i solidan protok,
- posto o Ubuntu/Debian stvarno mnogo materijala ima

meni ostade sami cin pretrazivanja kao glavni problem ovdje.

Ventura, jesi li to MSN Search-om pokusavao da pronadjes nacin da nasetujes PPPOE pod Ubuntu?

[ tdjokic @ 16.09.2006. 03:12 ] @

Citat:

ventura: Ma jebo vas taj ubuntu... Ceo dan se jebem ne bi li se uspeo konektovati na usrani net... I još mi neko kaže da je linux evoluirao u odnosu na 1996? .

Videh ja tamo na onoj temi, pa mislim zezas se, kad ono - stvarno! Cekaj malo, pa ti uglavnom znas dosta o Linux-u (ne mogu bas sad da se setim nekog konkretnog posta) a ovamo - sapleo si se na j****i winmodem? Jao, stomak, ha, ha, ha,....

Uh, pardon, ako se radi o ADSL, onda je to sasvim druga stvar, pokusacu da proverim na onoj drugoj temi da li sam dobro razumeo.

Update: Stvarno, Apatrid je pazljivije procitao, pise tamo dsl-provider. Pa da, kad sam mislio da si se tamo javio samo da zezas sirote Linuxase. Inace, imamo sustinski problem i opet se vracamo na dial-up winmodeme.

Ako ti je modem USB, onda bi trebalo posebno da se potrudis, mozda ni ne moze da radi uopste, zavisi.

Ako je Ethernet, pa hoces da ga poteras preko pppoe, onda je to nalik na koriscenje drajvera kod winmodema pa hoce da zafrkava a kod Live distribucije moze da bude kenjaza, pa cak i da ne moze da radi. Sa mojim Ethernet modemom je radio na (vecini) instaliranih Linuxa, ali je modem morao biti u Bridge modu obavezno.

A ako imas Ethernet ruter (ili poluruter), onda samo ubacis user name i password u njega i radi cim mu pokazes Linux CD, hvata provajdera u letu

, nista pod milim bogom ne treba podesavati vise u Linuxu, bilo Live, bilo onaj drugi, cak ni ovo

Citat:

ventura: PPPOE konekcija u windowsu se pravi sa par klikova mišem

ne treba da se radi. Neko rece da uopste ni nema pppoe instaliran u Ubuntu po difoltu - pa, ni ne treba mu!

Citat:

Citat:
lord_celtic: ima gui za pppoe(rp-pppoe) jako je jednostavan i radi super na suse 10 provereno

Ne dolazi uz Ubuntu, mora manualno da se instalira.

A mi toliko pisali o tome do sada...

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 16.09.2006. u 04:44 GMT+1]}

[ degojs @ 16.09.2006. 04:37 ] @

Citat:

Not Now John
Došli smo u situaciju da Windows korisnici objašnjavaju Linux korisnicima kako Linux ne valja. Otprilike, kao kad bih ja objašnjavao Amerikancu kako je *ranje živjeti u Americi.

E, svašta...

Opet ti ignorises cinjenicu da su se javili i linuxovci i potvrdili stanje sa fontovima na Linuxu.

Dakle, samo ti i dalje zatvaraj oci :)

[ Ivan Dimkovic @ 16.09.2006. 06:32 ] @

Citat:

Uh 8.0 - gde ga nadje ;) Ja jesam probao i taj SuSE 8.0 - i to bas na savet mojih drugara Linuxasa, koji sa svakom novom verzijom Linuxa brze-bolje tvrde kako ona 'razbija Windows' - naravno, to nije tacno, ceo taj SuSE 8.0 je radio, ali bas onako koliko sam ocekivao od jednog Linuxa - i posle nekog vremena jednostavno izgubis zivce, jer istu pricu slusas od 1995.

Ne, Linux nije desktop OS - i ne vidim zasto bi trebao da bude, postoje drugi segmenti trzista (embedded/mobile, sci workstation, small server, ...) gde je Linux daleko daleko bolji i moze da parira komercijalnim resenjima.

Citat:

Apatrid
meni ostade sami cin pretrazivanja kao glavni problem ovdje.

A zasto bi neko, danas, morao bilo sta da pretrazije da podesi commodity hardver kakav je DSL modem? Mislim, DSL je soccer-mom hardver, svi ga imaju, stvarno ne vidim razlog zasto bi neki OS trebao od korisnika da zahteva da vrslja po netu da mu to proradi.

[ ventura @ 16.09.2006. 12:11 ] @

Ne znam ja o čemu vi pričate, ali poenta svega je da ja na toj user-friendly distribuciji nisam mogao da se konektujem na internet, čak i kad imam dve moguće opcije - modem i pppoe.

I što bi ja kao korisnik morao da kopam po netu kako da namestim najobičniju pppoe konekciju? Za to čak nema ni GUI nego moraš da kopaš po netu da bi našao kako to iz konzole uraditi...

A i što se tiče svega ostalog, sve je ono samo šminka ispod koje se vrti good ol linux... 95% isti kao onaj RedHat koji sam krajem devedesetih vrteo na svojoj mašini...

U tih par sati sam primetio sledeće:
- Moraš da budeš vidoviti Dali, da bi provalio na kom ETH adapteru ti se nalazi uštekan kabal.. eth0 i eth1 su oba "active", iako u jedan uopšte nije ništa uštekano (taj drugi mi inače služi kao crossover za laptop)
- Network diajlog nakon promena u podešavanjim se ublokira, pa ga zatvorim na cancel, pa ponovo otvorim i pravim podešavanja... Stim što nisam bio nikad siguran da li su ta podešavanja otišla na "Apply" ili to samo tako piše
- OpenOffice kad se otvarao mislio sam da mi se kompjuter zaglavio ili da nešto nije u redu sa tim.. Startuješ program a ono se ništa nedešava i samo posle par minuta bum iskoči prozor... Bar neki loading screen ili nešto da su postavili...

Edit: I još par stvari vezano za 'multimediju':
- Could not establish connection to sound server.

Dalje nisam stigao da istražujem (a voleo bih), strah me je da instaliram full verziju na hdd da nešto ne sjebem, a na live verziji ne mogu ni na net da se konektujem, tako da bilo kakva daljnja priča otpada...

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 16.09.2006. u 13:57 GMT+1]}

[ Andreja Dulovic @ 16.09.2006. 13:51 ] @

u nasem narodu postoji lep opis onoga sto predstavljaju ova i slicne teme. taj opis sadrzi dve reci. jedna rec je glagol "svirati", a druga rec je jedna imenica u dativu koju ovom prilikom ne bih spominjao. ;)
pa, uprkos tome, da napisem svoja 2 centa, ne znam ni sam zasto. :)

elem, ide meni windows ponekad na zivce, nije da nije, klacka i "ne dihtuuje" bas uvek sve kako bih ja to hteo, podesavanja za razne stvari su nelogicno rasuta na 100 mesta i slicno. na primer, ako hocu da odredim sta ce se startovati prilikom podizanja sistema treba da pogledam na nekoliko lokacija u registry-ju, zatim u startupu, pa msconfig, itd.. sad ispade da je na windowsu sve lako, ne zahteva trud i svaka opcija je intuitivno dostupna. nece biti. podesavanje windowsa nije bas toliko prosto. cak i ta "idiot proof" instalacija drajvera koja se cesto spominje kao jaca strana windowsa moze da se ispostavi ne bas tako trivijalna.

sto se linuxa tice, neko je jednom rekao: "linux is free only if your time has no value". :)
dok sam ja pre 100 godina rezao diskove (u roku od 10 minuta od povezivanja rezaca u kompjuter) pomocu easy cd creatora, dotle je moj ortak, zakleti linux-as rezao iz komandne linije. :) danas situacija mozda nije toliko drasticna, ali stoji da se linux ne ubija od user friendlines-a i da svaka netrivijalna intervencija zahteva primenu ezotericnig znanja do koga se dolazi pretragom po netu i citanjem kilometarskih doc-ova i tutoriala za koje treba previse vremena. to je super za ljude koji imaju vremana/volje/interesovnja da se bave os-om i "kompjuterima", ali kad nekome treba racunar kao alatka za rad, da brzo, odmah i sad nesto uradi, tu se nailazi na probleme i vecina ljudi (koji nemaju iskustva u linux-u) gubi vreme pokusavajuci da pokrene stvar. windows je mozda budjav i mnoge stvari su glupo resene, ali bar moze da se KOMOTNO pocne sa radom u njemu, sto je, po mom misljenju, _osnovni_ preduslov za sticanje novih korisnika.

taj neki elitizam prisutan medju linuxasima je nastao upravo zbog stava "moras da znas, procitas i naucis to i to da bi uradio to i to" koji namece to da covek mora da upoznaje linux "bottom-to-top", sto je totalno neprirodno, a izgleda logicno samo onima koji se time bave u sitna crevca. proporcionalno tome, sledi i deo trzista...

[ Not now, John! @ 16.09.2006. 14:19 ] @

Citat:

Andreja Dulovic: sto se linuxa tice, neko je jednom rekao: "linux is free only if your time has no value".

U mom slučaju to nije tako. Otkad koristim Linux imam mnogo više vremena za konkretan rad, nego kada sam koristio Win. Održati Win stabilnim i urednim zahtjeva mnogo više vremena (i novca) nego Linux (antivirusi, registry cleaneri, defragmenteri, updates, reinstalacije).

Citat:

Andreja Dulovic: stoji da se linux ne ubija od user friendlines-a i da svaka netrivijalna intervencija zahteva primenu ezotericnig znanja do koga se dolazi pretragom po netu i citanjem kilometarskih doc-ova i tutoriala za koje treba previse vremena. to je super za ljude koji imaju vremana/volje/interesovnja da se bave os-om i "kompjuterima", ali kad nekome treba racunar kao alatka za rad, da brzo, odmah i sad nesto uradi, tu se nailazi na probleme i vecina ljudi (koji nemaju iskustva u linux-u) gubi vreme pokusavajuci da pokrene stvar.

Ma, da. Svi se bave nekim konkretnim poslovima, ali je svima glavni razlog za malen procenat linuksa na desktopu - igrice. :)
Windows je sigurno lakši za početnike. Ja nikom ne preporučujem Linux za koga nisam siguran da želi da nauči ponešto o računarima. Uostalom, i Windows korisnici su prinuđeni da nauče ponešto o računarima htjeli-ne htjeli, samo što je "learning curve" daleko brža u slučaju Linuxa.
Što se tiče Linuxa sve je dokumentovano. Ja još nisam naišao ni na jedan problem da ga nisam mogao riješiti googlanjem. Samo je problem što ljudi ne žele da čitaju. Čim nešto ne radi onako kako su navikli da Win radi, odmah ne valja. U najvećem broju slučajeva Win uredno prepozna hardver i instalira odgovarajuće drajvere, ali šta raditi kada se to ne desi? Šta raditi u slučaju da *ne postoje* odgovarajući drajveri (skeniranje HP LaserJet 1100A)?
Meni nije problem utrošiti nekoliko dana na instalaciju i podešavanje neke distribucije, ako će mi to biti jedina instalacija OS-a sljedeće 2-3 godine.

[ tdjokic @ 16.09.2006. 15:25 ] @

Citat:

Andreja Dulovic: dok sam ja pre 100 godina rezao diskove (u roku od 10 minuta od povezivanja rezaca u kompjuter) pomocu easy cd creatora, dotle je moj ortak, zakleti linux-as rezao iz komandne linije.

danas situacija mozda nije toliko drasticna,

Rezac imam nekih 6 - 7 meseci, ne znam tacno. Pre toga nikada nisam narezao ni jedan CD, niti na Windows-u, niti na Linuxu, niti kod sebe, niti kod nekog drugog. Inace, rezac sam nabavio tek nakon sto sam dobio ADSL, inace ne bi ni imalo smisla. Skinem ja neki ISO i mislim "Ala cu sada da se namucim dok prokljuvim sta i kako!" Kliknem kontra-tasterom misa na skinuti ISO i pritisnem na opciju Akcije, tek da vidim ima li tamo nesto - i zaista, ima - narezivanje CD, krenem tim putem i sa par klikova narezem svoj prvi CD, doslovno smesno lako. Ne moram cak ni program da otvorim, samo koristim mogucnost izbora odredjene akcije.

I sta sad? Jesam li ja kriv sto je to tako lako, pa ce ispasti da sam Linux zanesenjak ili da preterano hvalim Linux ili da se meni to samo cini ili ... ? Bilo bi fer da upoznas "danasnju situaciju" pa tek onda da komentarises, makar i dobronamerno.

Citat:

ali stoji da se linux ne ubija od user friendlines-a

Da, a Windows ubija - ili radi ili ne radi, a onda, za razliku od Linuxa, ne znas sta da radis i gde i sta da pokusas da podesis! Covece, meni Windows crkne za vreme instalacije! Doduse, vise puta su mi ovde rekli "Nemoj taj Windows (valjda imam 98 ili SE, ne znam vise, licencirani, eno ga u ormanu), TAJ ne valja." Molim? A kad mi SLUCAJNO spomenemo da neko kome nesto ne radi treba da proba neku drugu distribuciju Linuxa, onda hoce da nas ubiju!

Citat:

taj neki elitizam prisutan medju linuxasima je nastao upravo zbog stava "moras da znas, procitas i naucis to i to da bi uradio to i to" koji namece to da covek mora da upoznaje linux "bottom-to-top", sto je totalno neprirodno, a izgleda logicno samo onima koji se time bave u sitna crevca. proporcionalno tome, sledi i deo trzista...

Kako sad to? Kad nesto ne radi pod Windowsima, recimo Degojs ima naviku da kaze da to radi, samo treba znati, dakle nauciti, dakle ili procitati ili ici na forum ili na kurs. Uporno tvrdite nesto najblesavije sto sam u zivotu cuo - da Windows moze da se koristi bez ikakvog znanja i napora, sto je retko i inace, a tek u IT?

Jednog dana ce SAD ZABRANITI Windows, kao sto su poceli da zabranjuju cigarete, jer zaglupljuje ljude, ubedjujuci ih da "ispod haube" nema nista, da to radi samo od sebe, kao recimo Sunce.

@ Ventura: Ako imas USB modem, unknown, nema sanse da se konektujes. Ako imas ruter - nema sanse da se NE konektujes. Reci sta imas, pa da zavrsimo sa tim. Niko nigde ne tvrdi da se sa USB modemom mozes povezati preko Live Linuxa. Visa sila. A ti nasao bas to za ilustraciju loseg kvaliteta Linuxa? Zale se ljudi da im taj isti USB pravi probleme na Windowsu sa prenosom slika sa digitalaca, a ja bez problema prenosim, od prvog momenta kad sam probao, bez ikakvog podesavanja, kompajliranja, instalacije drajvera, bas nsita, ukljucio kablic, otvorio program, izabrao folder - gotovo.

Da rezimiramo: zvuk mi radi, skener takodje, slike prenosim sa digitalca bez problema, rezem CD, povezujem se na ADSL sa bilo kog Live ili regularnog Linuxa, sve to bez ikakvih problema ili naknadnih intervencija, instalacija drajvera, kompajliranja i to na LInuxu starom oko godinu dana, koji cak nije ni neki od ovih glavnih nego je na DW na 88 mestu, a njegov ISO ima manje od 500MB. Sta sad da radim - da vas lazem da imam probleme ili sta? Vec sam pisao da mi stampac ne radi iz te distribucije, ali me mrzelo da se sa tim bakcem, posto vec imam pri ruci alternativnu distribuciju i stampam iz one druge. Dakle, cak i tu je "isti kao Windows" - jedan ne valja, onaj drugi je dobar

[ Goran Arandjelovic @ 16.09.2006. 16:07 ] @

Citat:

tdjokic:
Da rezimiramo: zvuk mi radi, skener takodje, slike prenosim sa digitalca bez problema, rezem CD, povezujem se na ADSL sa bilo kog Live ili regularnog Linuxa, sve to bez ikakvih problema ili naknadnih intervencija, instalacija drajvera, kompajliranja i to na LInuxu starom oko godinu dana, koji cak nije ni neki od ovih glavnih nego je na DW na 88 mestu, a njegov ISO ima manje od 500MB. Sta sad da radim - da vas lazem da imam probleme ili sta? Vec sam pisao da mi stampac ne radi iz te distribucije, ali me mrzelo da se sa tim bakcem, posto vec imam pri ruci alternativnu distribuciju i stampam iz one druge. Dakle, cak i tu je "isti kao Windows" - jedan ne valja, onaj drugi je dobar :-) .

Meni takođe ovo gore navedeno radi u Linuxu bez ikakvih dodatnih intervencija i takođe štampač neće... ali u Windowsu radi sve to i štampač ;)

[ Zoran Rodic @ 16.09.2006. 16:42 ] @

Svi zanemaruju najbitniji faktor za uspesan rad racunara pod bilo kojim OS
A to je izbor hardvera
1999 godine sam osetio potrebu za internetom i potrazio savet od pametnijih
Interni modemi ni tada nisu smatrani kvalitetnim a danas da ne govorimo.
Modem koji ima ventura je svakako neki win modem koji i jeste pravljen da bi radio pod winom i jeste sve osim toga da je hardverski modem.
Mene su ucili da je jedini hardverski modem , externi modem koji ide na port
Sve ostalo je izvor problema i obicno djubre
Jeste za taj modem sam dao 170 DM (UsRobotics) ali nikada do dolaska ADSL-a u moju kucu nisam imao problema sa internetom.
A onda je dosla instalacija Red hat 6.xx i sve je proslo glatko
Tada je to bila number9 graficka, yamaha zvucna, dell monitor
Sve je proslo normalno kao da sam instalirao w98

Pri kupovini ADSL paketa samo sam upitao, a jel ima da radi preko mrezne, imate li router
Potvrdan odgovor je izvadio 1200 dinara i svi buduci problemi su reseni.
tokom instalacije i XP i Ubuntu vide provajdera
A da sam instalirao USB modem imao bi gomilu problema koje imaju moji drugari.
1200 dinara

Sve je jasno.

Postoji granica ispod koje se ne ide sa hardverom
Kao napajanje ispod 60 ojra
I posle se svi cude sto im vileni racunar sa kung-fu napajanjem bez imena i nepoznatih karakteristika tezine bureka za dorucak.

Takve masine ce imati problem sa bilo kojim OS

1. Nikad u zivotu nisam kompajlirao kernel
2. Sav hardver je uvek bio prepoznat na linuxu, oduvek i za tih 6-7 godina, nikad nijedan problem
(osim onih glupavih podataka o monitorima na SUSE-u)
3. Jednom sam iz sourca napravio mplayer
4. Svaki linux sam maximalno 4 sata podesavao a Ubuntu je to skratio na 60 minuta (ulepsavanje se ne racuna)

Ja uopste nisam linux guru niti sam linuxovac, ali uspesno koristim linux od 1999 godine bez ikakavih problema
Nisam ni studirao ETF pa bubao iz knjiga.
Sto bi neki rekli, ima u kupusu, ali boze moj, zar nije kupus zdrav

I da podsetim, koje Vam je napajanje?
Pocnite od toga

Znaci moze

[ Dragi Tata @ 16.09.2006. 16:43 ] @

Meni nikad ni na jednom Linuxu (na raznim mašinama) nije radio zvuk. Istina, nisam se baš ubio da ga namestim, ali nisam ni na Winu pa zvuk svuda radi.

[ MladenIsakovic @ 16.09.2006. 17:02 ] @

Citat:

Dragi Tata: Meni nikad ni na jednom Linuxu (na raznim mašinama) nije radio zvuk. Istina, nisam se baš ubio da ga namestim, ali nisam ni na Winu pa zvuk svuda radi.

Stvarno ne znam šta da kažem, ali stvarno . I ti sebe predstavljaš profesionalcem? Mene bi bilo sramota, najiskrenije

Pa šta onda znaš na Linuxu kad ni zvuk ne znaš da namestiš??
I otprilike, eto dođosmo dotle da, kao što neki hvale Linux zato što im Windows svakodnevno BSOD-uje, tako neki pljuju Lindžu zato što se nisu potrudili da nauče kako da nameste zvuk

Nemam reči, zaista.
Kad smo kod zvuka, meni ni XPSP2 nije prepoznao zvučnu AC'97 na nForce 4 ploči, znaš? I da sam ti, ja bih sad tako "pametno" odvalio Windows Sux!
Ljudi, ovo je već smešno

[ Zoran Rodic @ 16.09.2006. 17:11 ] @

Izvinjavam se, ta yamaha je crkla posle par meseci, pa sam privremeno imao neku ESS1869
Ubacio sam je u masinu, I Red hat 6.2 je otkrio nov hardware
Nije ga instalirao ali sa komandom
sndconfig (neka me strucniji isprave) i dobijenim plavo-crvenim ekranom, resio sam stvar strelicama gore dole preko tastature.
w98 innstalacija istog drajvera, hm, neka vam preprica neko ko je imao slicnu karticu ;)

[ Apatrid @ 16.09.2006. 17:21 ] @

Citat:

Andreja Dulovic: sto se linuxa tice, neko je jednom rekao: "linux is free only if your time has no value". :)
dok sam ja pre 100 godina rezao diskove (u roku od 10 minuta od povezivanja rezaca u kompjuter) pomocu easy cd creatora, dotle je moj ortak, zakleti linux-as rezao iz komandne linije. :) danas situacija mozda nije toliko drasticna, ali stoji da se linux ne ubija od user friendlines-a i da svaka netrivijalna intervencija zahteva primenu ezotericnig znanja do koga se dolazi pretragom po netu i citanjem kilometarskih doc-ova i tutoriala za koje treba previse vremena. to je super za ljude koji imaju vremana/volje/interesovnja da se bave os-om i "kompjuterima", ali kad nekome treba racunar kao alatka za rad, da brzo, odmah i sad nesto uradi, tu se nailazi na probleme i vecina ljudi (koji nemaju iskustva u linux-u) gubi vreme pokusavajuci da pokrene stvar. windows je mozda budjav i mnoge stvari su glupo resene, ali bar moze da se KOMOTNO pocne sa radom u njemu, sto je, po mom misljenju, _osnovni_ preduslov za sticanje novih korisnika.

Interesantno, iako cu se sloziti sa vecinom iznesenih teza, krajnji zakljucak (da je vrijeme utroseno na odrzavanje linux-a drasticno vece od vremena koje Windows korisnik "trosi na racunar") je nesto sto se apsolutno ne slaze sa mojim iskustvima.

Tacno je da je inicijalna "investicija" u setovanje Linux box-a drasticno veca od onog sto je potrebno da se instalira Windows. Ali to je cijena koja se plati jednom i u kalkulaciji "ukupne cijene kostanja" udio te pocetne investicije pada kako vrijeme protice. Linux (Gentoo) je na moje masine instaliran i nasetovan jednom. Danas voze zadnji softver, odrzavanje da se dovuku updates je sum, pokrenem prije nego sto odem na spavanje i potrosim desetak minuta ujutro da vidim kakvi su rezultati, da li nesto treba da se doradi. U 90% slucajeva ne treba da taknem masinu.

Troje od ukucana trosi Linux kao principijelni operativni sistem, Windows se pali kad se igraju igrice (nema mrezne konekcije) ili, u mom slucaju, kad se jednom u par mjeseci provjeri da li je MSI izbacio nov BIOS za maticnu plocu ili video karticu.

A kvalitet "servisa" koji od mene dobijaju je za red velicine bolji nego prije. Primjera radi, image backup se radi jednom sedmicno, inkrementalni bekap svaku noc. Takvu bekap disciplinu na Windows jednostavno nijesam mogao da postignem u ta neka vremena, vjerovatno je danas i tamo bolja situacija.

Moj "cost of ownership", tj. vrijeme koje trosim na odrzavanje te mini-mreze od pet racunara i N "mreznih uredjaja" (ruter, GEth switch, umrezeni printer, scanner) je drasticno manji od vremena kad sam imao dvije Windows masine u kuci, jednu za mene i zenu, drugu za djecu.

[ ventura @ 16.09.2006. 17:40 ] @

Da rezimiramo, da bi mi linux radio kako treba, treba da imam specifičan hardware, dakle ne mogu da ušetam u radnju kažem dajte mi najjeftinije nešto...

Mislim, modem... Alo, pa koga danas zanima da puca neke pare na modem... Daj nešto najjeftinije čisto da se nađe tu, zlu ne trebalo, šta me zabole da li je soft ili hard modem, to je totalno nebitno parče hardvera... Zvučna karta takođe... Štampač, ako nije za firmu, isto tako daj neki najjeftinij koji može da odštampa 2.5 strane mesečno, za kućnu upotrebu dosta... itd itd... a ovo izgleda sve ne važi kada neko hoće da instalira linux... onda odeš u radnju pa kupuješ onaj hardware koji je kompatibilan sa linuxom... i posle se ljudi sa linux planete čude kako to da već 15 godina njihov sistem nema više od 1-2% market share-a, i zašto se masovnije ne koristi..

Što se tiče mog slučaja, verovatno imam neki soft modem, platio sam ga 10 evra i tu je čisto da mi se nađe... Zvučna karta je na ploči, a ja ni ne znam ni koja mi je ploča ni koji procesor u kućnom računaru, a kamoli da me zanima koji mi je chip zvučne karte... Na internet se konektujem tako što mi je mrežni kabal uboden u wireless AP, u windowsu ukucam naziv pppoe provajdera, user i pass, i eto me na netu... Zar bi operativni sistem trebao da zahteva nešto više od toga za tako banalnu stvar?

A apropo onoga što kaže da na windowsu nema dokumentacije... Ja bih samo pitao dotičnog gospodina da li je nekada čuo za MSDE, odnosno knowledge base?

[ Zeljko Mitrovic @ 16.09.2006. 17:49 ] @

Linux radi katastrofalno na vecini laptopa, znaci koja mi korist od njega?
Linux nema vecinu profesionalnog softvera koji postoji za windows, znaci koja mi korist od njega?

Da ga koristim iskljucivo radi neke ideologije, ili zbog manjeg broja virusa, ne pada mi na pamet. Onaj tko ne instalira krekovan softver na windowsu, nece imati problema niti sa virusima u vecini slucajeva. A u isto vreme ima mnogo veci izbor softvera, free ili ne, nije bitno, na linuxu nema ni besplatno a nema niti da se plati.

Za one koji spominju firme koje prave linux only laptope, manite se praznih prica. To su laptopi koji su orginalno dosli sa windowsima, maknuti su oni xp stickeri, instaliran linux, rekompajliran kernel, i podeseno mnostvo stvari koje obican user nebi trebao da radi. Ponavljam, probao sam te laptope, dosta stvari ne radi na njima, za bilo kakav ozbiljniji posao ti laptopi nisu upotrebljivi.

[ Not now, John! @ 16.09.2006. 17:49 ] @

Citat:

ventura: posle se ljudi sa linux planete čude kako to da već 15 godina njihov sistem nema više od 1-2% market share-a, i zašto se masovnije ne koristi...

Ljudi, do kad ćete potezati statistiku kao mjerilo kvaliteta? Da li je IE 2x bolji od svega ostalog, jer ga još uvijek koristi preko 70% korisnika računara?
Promjena pretraživača je daleko manji posao nego promjena OS-a, pa još uvijek nešto šteka da ljudi koriste kvalitetniji proizvod.

[ japan @ 16.09.2006. 18:04 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: Linux radi katastrofalno na vecini laptopa, znaci koja mi korist od njega?

definiši katastrofalno. evo, moj A40 satellite pro bez problema vozi slack, mislim da mu je ovo neka treća ili četvrta verzija, vozio je neko vreme suse, a povremeno isprobam neki live, i nikad nisam stekao utisak da je to "katastrofalno".

možda ja samo imam sreće da moja mašina ne spada u tu "većinu"?

[ Zoran Rodic @ 16.09.2006. 18:04 ] @

@ventura

Mozda ti dugujem izvinjenje za onu zajebanciju nocas sa tvojim modem-problemom ali:
1. Potpuno je bilo jasno da nemas linux na masini, ali si bio potpuno kvalifikovan da komentarises linux.
2. takodje potpuno jasno da taj modem nisi koristio ali si samo udario u dezinformisanje sto je dovelo moje reakcije.
Zato sam bio uporan ko magarac da isteram na videlo cinjenicu da ne koristis modem, sto je na kraju tacno.
jel tako?

Nemas pojma koji ti je hardver?
boze ventura, pa sta onda trazis na ovom forumu, i koliko si uopste merodavan da uopste bilo sta komentarises kad sebi dopustas da kupis masinu ne znajuci sta kupujes.
Jel tako i sa kolima?
Sumnjam.
Verujem da u pola noci znas koliko je poluprecnik tvog auspuha na golfu4

Takodje, nisam video nikad brand name masinu koja ima problema sa win ili lin OS

Koliko para toliko muzike

Ubuduce, se uzdrzi od prica baziranih na podrasci dimkovica i mr. Font, James Fonta.
I oni su u istoj prici
Videli linux na slikama

[ ventura @ 16.09.2006. 18:22 ] @

Citat:

alkion:
1. Potpuno je bilo jasno da nemas linux na masini, ali si bio potpuno kvalifikovan da komentarises linux.

To je kao vožnja bicikla... Bajs nisam vozio sigurno nekih 10-tak godina, to ne znači da moram sve ponovo da učim, već samo da okrenem par puta i to je to... Isto tako je i sa linuxom... Možda ga nisam koristio 5 godina, ali nisam baš totalna neznalica...

Citat:

alkion:
2. takodje potpuno jasno da taj modem nisi koristio ali si samo udario u dezinformisanje sto je dovelo moje reakcije.
Zato sam bio uporan ko magarac da isteram na videlo cinjenicu da ne koristis modem, sto je na kraju tacno.
jel tako?

Kako ne koristim, evo upravo sam sad na modemu, što možeš i da vidiš preko IP adrese sa koje pišem... Burazer piči neku igricu, pa me zamolio da mu prepustim wireless...

Citat:

alkion:
Nemas pojma koji ti je hardver?
boze ventura, pa sta onda trazis na ovom forumu, i koliko si uopste merodavan da uopste bilo sta komentarises kad sebi dopustas da kupis masinu ne znajuci sta kupujes.

Nemam pojma, pa šta?

Nisam ja od onih koji 3 meseca potroše na netu kako bi videli da li je ploča AX-GH8 bolja od AX-GM2, i da li je grafička X bolja od grafičke Y... Znaš kako sam ja kupio ovaj računar na kome sad radim? ... Nazvao sam prijatelja od koga nabavljam sve vezano za računare, i rekao mu imam 500 evra, hoću nov računar, donesi mi šta misliš da je najbolje za te pare... On je sigurno potrošio tri meseca ne bi li saznao da li je AX-GH8 bolja od AX-GM2, ali on je u tome i to je njegov posao... Mene to ne zanima, a sigurno sam dobio najbolju ploču od te dve... kapish?

Citat:

alkion:
Jel tako i sa kolima?
Sumnjam.
Verujem da u pola noci znas koliko je poluprecnik tvog auspuha na golfu4

Pojma nemam... Ranije sam se zajebavao sa budženjem automobila, pa sam možda to i znao... Ali sad već ne... Više me zanima da li auto ima držač za sok, i kakva su mu sedišta, nego kavo ogibljenje ima... Odrastanjem ti se menjaju pogledi na stvari..

Citat:

alkion:
Takodje, nisam video nikad brand name masinu koja ima problema sa win ili lin OS

Koliko para toliko muzike

Šta će mi brand mašina kod kuće? Ja kod kuće ne obavljam nikakav kritičan posao, sve vezano za posao obavljam na službenom računaru. Tako da ne vidim razlog što bi bacao pare na bran name kad to nije kritično.

A to kolko para tolko muzike, pa taj ceo hardware sasvim lepo radi na widnowsu, što znači da je tehnički ispravan i radi onako kako je predviđeno... A na linuxu ne...

Citat:

alkion:
Ubuduce, se uzdrzi od prica baziranih na podrasci dimkovica i mr. Font, James Fonta.
I oni su u istoj prici
Videli linux na slikama

Verujem da su oni u sličnoj priči kao i ja - previše cene svoje vreme da bi se zajebavali sa linuxom na poslu... Uz to imaju ozbiljne poslove, i ozbiljne karijere, o kakvima većina linux diskutanata na ovoj temi može samo da mašta... A da su videli linux na slikama... Pa Dragi Tata živi od programiranja na linuxu, i sigurno zna više o njemu nego svi vi zajedno, za Dimkovića takođe znam da je ranije petljao sa linuxom, a ja... Pa ja sam pre 5 godina bio prvi moderator linux foruma na Elitesecurity-u, pisao gomilu dokumentacije (iz koje ste možda i vi učili), imao svoj free shell server, podešavao linux servere u par provajdera u BG-u... Verovatno i pre nego što ste vi došli u dodir sa linuxom, tako da se smatram kvalifikovanim na polju linuxa... To mu dođe kao vožnja bajsa...

[ japan @ 16.09.2006. 18:31 ] @

ako neko ko provodi toliko vremena naklapajući po forumima koliko to radiš ti ili degojs ili dimković, kaže za sebe da suviše ceni svoje vreme, mogu da mu kažem da ili ima malo poremećen sistem vrednosti, ili da s*** kao foka.

[ mulaz @ 16.09.2006. 18:38 ] @

hp compaq nx6325.. teram slack na njemu.. radi mi sve sta mi treba (blotooth, i pcmica nisam isprobao jos jos, jer nemam sa cim da isporbam.. ali 'cikice' na forumima kazu da radi)

khem? drasticno duza instalacija? i tu je opet pogreska.. obicno i linux i windows instalira neko koji zna sta radi .. i johnny sixpacku (ili kako vec volite da ga nazivate) neko drugi instalira windows (pa neka bude to komsijin klinjo, nema veze).

imao sam i windwose i linux na laptopu, pa mogu da kazem da instalacija slacka (od nule do spremnog sitema za rad) traje manje od iste takve instalacije windowsa.

na slacku sam samo instalirao sve sta mi treba sa cd-a, sredio kernel (rekompajl, desetak minuta, .config stoji na netu ako neko nezna sta mu treba), ndiswrapper, pet miuta.. slackpkg upgrade-all (malo vise od sat vremena, posto sam jos nesto drugo skidao sa interneta), i ati driver, a za to vreme sam jos sredio scilab, maximu, fbida (framebuffer image/pdf viewer), instalacija nethacka (obavezno! ;)) i jos sredio neke sitnice u initu (da mi se neki servisi ne podizu automatsko, a mislim da to moze i tokom instalacije da senamesti).. i sve to trajalo manje od instalacije windowsa, windows updejta, 300(!)mb drivera, instalacije svakog od njih (kod nekih obavezan reboot, jos to), mali problemi jos kod instalacije ati drivera (tokom instalacije kaze da mu treba .net 2.0 (ili 1.1 ne znam vise) i crkne.. a potom bsod, pa safe mode, pa brisi, pa instaliraj .net, pa opet), pa nakon toga instalacija office-a, pa proof kita (ili kao se vec zove slovenacki spellckeker po ms.-ovsko), instalacija firefoxa, adobe readera, photoshopa..

slack je brzi... samo mora da znas sta radis, i sve mozes... a ako ne znas.. pise na netu sve... (ili, kao obicno, zovi komsiju, da ti on namesti sve).

ps:
bio sam juce kod komsije.. njegov klinac kliknuo link na messengeru (nesto "here is your photo: www.nesto/img_nesto.PIF") i poukupio nekog trojana.. na kutiji mu stoji kaspersky, koji sam downloada sve definicije, pa nije nista primetio tek do sledeceg dana (novih definicija).. 1.5h rada otislo na uklanjanje svega iz registra i svih fajlova... naravno objanjenje je bilo "otvorio sam sliku, pa su se pojavile te ikonice na desktopu" ... have fun

_{[Ovu poruku je menjao mulaz dana 16.09.2006. u 19:57 GMT+1]}

[ NastyBoy @ 16.09.2006. 18:56 ] @

Citat:

Stvarno ne znam šta da kažem, ali stvarno . I ti sebe predstavljaš profesionalcem? Mene bi bilo sramota, najiskrenije
Pa šta onda znaš na Linuxu kad ni zvuk ne znaš da namestiš??

Kad si ti takav profesionalac, evo dodji i meni amateru namesti M-Audio Audiophile 2496 zvuchnu kartu, koja je josh i shatro zvanichno podrzhana. Usput je nateraj da radi na svim plejerima, bez menjanja chas ALSA, chas OSS... a dok nameshtash mozhesh uzgred i da mi objasnish WTF is the point imati i ALSA i OSS subsystem...
Eto, meni profesionalno treba da taj zvuk radi kako treba - ne zato shto se bavim muzikom, vec zato shto hocu da neometano slusham mp3 dok radim neshto u Linux-u (programeri barem znaju shta je "headphones mode on"). Ovako moram da pechujem spoljni mikser pa slusham cd-ove sa HiFi-a...

[ tdjokic @ 16.09.2006. 19:14 ] @

Citat:

Meni takođe ovo gore navedeno radi u Linuxu bez ikakvih dodatnih intervencija i takođe štampač neće... ali u Windowsu radi sve to i štampač ;)

Da, ali vecina vas tvrdi da meni nista od navedeno ne radi u Linuxu. A i stampac radi u Linuxu, ali u drugoj distribuciji, nista strasno, dakle, za stampanje ne koristim Windows.

A koji Windows imas - onaj sto ne valja ili ovaj noviji? Jer je ovde skoro zvanicni stav Windows korisnika, da su raniji Windowsi bili losi a ovi noviji su OK, valjda NT ili XP, ne razumem se u to. Ja sam koristio samo one losije (kad se pojavio XP, probao sam piratsku kopiju, valjda jos Beta i odustao) i sa njima sam imao masu problema, mozda sam zato zadovoljan sa Linuxom, ko zna. Ne znam samo zasto onda svi govore da "Linux ne valja 15 godina" kad je i Windows zaista prohodao tek nedavno (ako su oni pre bili losi, a bili su).

@ Dragi Tata: Dajem casnu rec, nije propaganda ili flame, nista nisam podesavao i zvuk radi. Nekad ranije sam ga iskljucio u BIOS-u (integrisan je na ploci) i sad kad sam sasvim slucajno dobio zvucnik(e) aktivirao sam ga opet, to je jedino sto sam uradio. Distribucija je Kurumin, bazirana na Kanotix, mladji brat Knoppixa, instalirano pre oko godinu dana i nemilosrdno brljano - probane razne distribucije i slicno.

@ Ventura: Nisi u pravu za hardver. Toliko smo vec pisali o tome da zaista pocinje da biva smesno. Retko koji hardver ne radi i niko to ne krije, za razliku od Windowsa, gde se uporno tvrdi da radi, a ljudi ipak imaju probleme. Zna se sta radi, a sta ne, i ne mozes govoriti "Moj winmodem ne radi zato sto Linux ne valja" nego zato sto nisi instalirao drajvere. Postoje distribucije koje vec daju integrisane drajvere za neke winmodeme i oni rade odmah, "iz kutije", bilo Live, bilo instalirani. Zasto ne daju drajvere za sve winmodeme i zasto to ne rade sve distribucije? E, to pitaj one koji su izmislili winmodem - hiljade modela, hiljade drajvera, da bi se na pocetku ustedela relativno velika para, a sto se sada svelo na zanemarljivu svotu. Svaki Linux radi na eksternom, seriskom modemu, prosto.

[ Zoran Rodic @ 16.09.2006. 19:21 ] @

Citat:

ventura: To je kao vožnja bicikla... Bajs nisam vozio sigurno nekih 10-tak godina, to ne znači da moram sve ponovo da učim, već samo da okrenem par puta i to je to... Isto tako je i sa linuxom... Možda ga nisam koristio 5 godina, ali nisam baš totalna neznalica...

Pa vidis da nije bas tako
Za ove godine, dobio je limariju, 4 tocka, jaci motor, alarm, podizace stakala, klimu, muziku , pokretni krov, abs, servo, air bag ...
Tako da to svo znas da vrtis pedale ne znaci da si za saobracaj ;)
A i mnogo se brzo vozi ovih dana

A sto se tice kvaliteta hardvera, meni su moji podaci na diskovima jednako vazni kao i podaci mog poslodavca u njegovoj glavi.
Tako da bas nisam ljubitelj spaljene masine zbog burek napajanja.

Pravo da kazem, ni ja nesto ne ljubim PC press nacin tretiranja racunara ali neke osnove, moraju se znati
Al ok, svako fura svoj fazon

PS
Ja sam linux naoucio okopavajuci bastu sa kupusom
Dobro je za cirkulaciju .

PS2
Samo jos fontove da savladam i ...

[ Andreja Dulovic @ 16.09.2006. 20:05 ] @

prvo, nesto sto sam zaboravio da napomenem u prvoj poruci.
da li ja pokusavam da dokazem i pokazem da je win bolji od linuxa? naravno da ne, jer apsolutna kvalifikacija tipa "ovo je bolje od onoga" bez uzimanja u obzir okolnosti pod kojima bi se sistem koristio vodi u bespredmetnu raspravu, lisava je bilo kakvog smisla.

dakle, da li sam u pravu ako kazem da mi ovde pricamo o tome koji je sistem bolji za desktop upotebu u slucaju prosecnog korisnika? ako to nije slucaj, onda ne bi bilo lose da se definise predmet rasprave, posto se ovako sve svodi na to da sa obe strane stizu primeri koji pokazuju kako je jedan sistem superioran u odnosu na drugi pri specificnim okolnostima, i onda se taj primer koristi da bi se izvukao opsti zakljucak, sto sa logicke strane nikako ne pije vodu.

inace, poznate su logicke zablude na kojima se zasniva ova rasprava:

http://en.wikipedia.org/wiki/Biased_sample
http://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization
http://en.wikipedia.org/wiki/No_True_Scotsman :) :) :)

Citat:

Održati Win stabilnim i urednim zahtjeva mnogo više vremena (i novca) nego Linux (antivirusi, registry cleaneri, defragmenteri, updates, reinstalacije).

meni instalacije xp "traju" :) po 4-5 meseci, a primecujem smetnje u radu tek onda kad vidim da sam zapravo instalirao i sta mi treba i sta mi ne treba u trenutcima dokolice i radoznalosti tipa "e bas da vidim sta radi ovaj program", itd.. no, postoji nekoliko aplikacija koje pokrivaju 95% mojih potreba za racunarom, a da bih sve vratio u to stabilno i pritegnuto stanje potrebno mi je 4:38 sekundi koliko traje vracanje ghost image-a na C disk. ;) tako da to i nije neki drawback niti zahteva nesto previse vremena. metodom ghostinga se se (svaki) sistem da oporaviti od zagusenja i pada performansi.
btw, jedan moj prijatelj ima kuci dva racunara od kojih je jedan pun svega sto mu padne pod ruku, a na drugom postoji samo windows, office i winzip. sta mislis da li je ikad reinstalirao ovaj drugi sistem?

sto se virusa tice, za sve ove godine surfovanja po netu, nikad ni jedan virus, trojanac ili bilo kakav malware mi nije dosao na komp. ne skidam sumnjive programe, ne idem na sajtove sa crackovima i slicno, ne otvaram sumnjive attachmente, i to vec predstavlja jedno 85% sigurnosti...

Citat:

Ma, da. Svi se bave nekim konkretnim poslovima, ali je svima glavni razlog za malen procenat linuksa na desktopu - igrice. :)

e sad, ne treba zanemariti ni taj deo korisnka/potrosaca koji koriste pc umesto gameboy-a. ;) a mozda je (na primer) razlog za nekoriscenje linuxa i nepostojanje dobrog i podrzanog softvera za muzicku produkciju (tipa cubase i slicno). ili na primer, postoji li adobe premier za linux? ili lightwave? stvarno nisam detaljno upoznat sa ponudom softvera za linux, ali "javlja mi se" da na primer i CAD pod linuxom nije bas najsrecnije resenje za neku firmu, na primer.
dakle, nisu samo igrice slaba tacka...

Citat:

Windows je sigurno lakši za početnike. Ja nikom ne preporučujem Linux za koga nisam siguran da želi da nauči ponešto o računarima.

u tom grmu i lezi zec. racunar je alatka koja nekome mozda sluzi da nesto RADI, zar ne? dosta puta sam uhvatio sebe da kazem: "ma, njemu su dosta word i excel, sta taj zna", a kad malo bolje razlislim ispostavlja se da sa punim postovanjem treba tretirati coveka koji koristi samo word i excel i uz pomoc njih uspeva da vodi knjigovodstvo neke firme, na primer. "ucenje o racunarima" je uglavnom rezervisano za ljude koji nisu optereceni svakodnevnim poslovima (osim ako se ne bave konktreno tom strukom).
elem, postoje sistemi koji su za takve korisnike bolji i losiji. win je bolji jer nema mnogo mudrovanja, xconfig-a i slicno, a ako nesto zapne veca sansa je da nadje pomoc nekoga ko "zna windows" nego da najde nekoga ko "zna linux" posto je pola grada vec sad "microsoft certified".

Citat:

Uostalom, i Windows korisnici su prinuđeni da nauče ponešto o računarima htjeli-ne htjeli, samo što je "learning curve" daleko brža u slučaju Linuxa.

mozda je learninig curve brza, ali setting curve definitivno nije.
da ne govorimo sto open office (na primer) u verziji 1.1 (dvojku nisam probao) nije bio 100% kompatibilan sa wordom, te se uvek javlja pitanje da li ce dokument napisan pod linuxom biti citljiv nekome spolja i slicno, a takve stvari umeju gadno da uspore neki posao. i u startu diskvalifikuju linux kao resenje za jedan solidan deo spektra potreba.

ja sve vreme govorim o upotrebljivosti linuxa u konkretne svrhe. dabome da ima oblasti gde je on jak i bolji od windowsa, ali zakleti pobornici jednog os-a, kao i svi opsednuti ;) ljudi, gube iz vida da nije racionalno uvoditi apsolutnu kvalifikaciju "bolje" i "losije" bez uzimanja u obzir uslova pod kojima ce se nesto koristiti.

[ Andreja Dulovic @ 16.09.2006. 20:17 ] @

@tdjokic

malo mi je naporno da "branim" teze koje nikad nisam ni zastupao i da se trudim da izadjem na kraj sa komentarima i arugmentacijama koje su napisane na osnovu onoga sto nisam rekao...

primer 1:

Citat:

tdjokic: Bilo bi fer da upoznas "danasnju situaciju" pa tek onda da komentarises, makar i dobronamerno.

Citat:

Andreja Dulovic: danas situacija mozda nije toliko drasticna,

primer 2:

Citat:

tdjokic: Uporno tvrdite nesto najblesavije sto sam u zivotu cuo - da Windows moze da se koristi bez ikakvog znanja i napora, sto je retko i inace, a tek u IT?

Citat:

Andreja Dulovic: sad ispade da je na windowsu sve lako, ne zahteva trud i svaka opcija je intuitivno dostupna. nece biti. podesavanje windowsa nije bas toliko prosto. cak i ta "idiot proof" instalacija drajvera koja se cesto spominje kao jaca strana windowsa moze da se ispostavi ne bas tako trivijalna.

---

Citat:

Da, a Windows ubija - ili radi ili ne radi, a onda, za razliku od Linuxa, ne znas sta da radis i gde i sta da pokusas da podesis!

lakse ces se snaci na windowsu gde pise nesto tipa "click here to set modem, you moron" nego na linuxnu gde pise "k3b" a mi terba da gledamo u pasulj da li je to program za rezanje diskova ili za izradu horoskopa. ;)
koliko god "filozofija" i "princip" linuxa podrzava open source i besplatan softver i koliko god to bilo divno i krasno, meni smeta sto se tu provlaci ta neka "geek-olika" atmosfera i principi "prirodne" selekcije u kojoj se forsira (cesto nepotrebno) znanje o samom os-u i slicne stvari koje nisu od interesa prosecnom korisniku.

Citat:

Covece, meni Windows crkne za vreme instalacije!

biased sample - vidi link u prethodnoj poruci.

meni ne crkava za vreme instalacije. milioni ljudi sirom planete instaliraju windows bez problema. toliko ga kupuju i instaliraju da je do sada prodato pitaj boga koliko kopija windowsa, i sumnjam da bi to tako bilo da windows puca pri instalaciji. ono sto ti (i vecina ljudi ovde) radis je izvlacenje opsteg zakljucka na osnovu pojedinacnog, u ovom slucaju tvog, slucaja koji ocigledno predstavlja izuzetak. tom metodom rasprave je moguce oboriti bilo koju tezu, a kamo li nesto tako labavo kao sto je stabilnost windowsa. :) :)

---
p.s.

Citat:

Ako imas USB modem, unknown, nema sanse da se konektujes. Ako imas ruter - nema sanse da se NE konektujes. Reci sta imas, pa da zavrsimo sa tim. Niko nigde ne tvrdi da se sa USB modemom mozes povezati preko Live Linuxa.

zasto je to tako, i da li je moguce konektovati se sa usb modemom ako se ubuntu instalira na hard? ozbiljno pitam, nije "podbadanje". da li je do nedostatka drajvera ili do neceg specificnog?

[ mulaz @ 16.09.2006. 20:47 ] @

amm pored k3b u zagradi pise 'cd burnin software' ili ensto tako slicno (na kde-u koliko se secam)

a nero start smart tebi kaze sve? pocni sta? sa kim? ko je sad pametan tu? :)

[ Not now, John! @ 16.09.2006. 20:54 ] @

@Andreja Dulovic: Eto, kako se može lijepo advokatisati, bez neke mržnje i stajanja u odbranu nečega po svaku cijenu. Primjer svima nama. Ipak, imam par primjedbi.

Citat:

Andreja Dulovic: jedan moj prijatelj ima kuci dva racunara od kojih je jedan pun svega sto mu padne pod ruku, a na drugom postoji samo windows, office i winzip. sta mislis da li je ikad reinstalirao ovaj drugi sistem?
sto se virusa tice, za sve ove godine surfovanja po netu, nikad ni jedan virus, trojanac ili bilo kakav malware mi nije dosao na komp. ne skidam sumnjive programe, ne idem na sajtove sa crackovima i slicno, ne otvaram sumnjive attachmente, i to vec predstavlja jedno 85% sigurnosti...

Činjenica da mnogi nemaju problema sa virusima ili im instalacije traju godinama, znače samo da je za to potrebno prilično znanje o računarima, koje ogromna većina nema. Bez obzira na pojedine slučajeve virusi su ogroman problem u svijetu računara. Ranije sam dao linkove koje pokazuju da 70-80% korisnika reinstalira Windows 1-2 puta godišnje, pomoću Ghosta ili ne, nebitno.

Citat:

Andreja Dulovic: e sad, ne treba zanemariti ni taj deo korisnka/potrosaca koji koriste pc umesto gameboy-a. ;) a mozda je (na primer) razlog za nekoriscenje linuxa i nepostojanje dobrog i podrzanog softvera za muzicku produkciju (tipa cubase i slicno). ili na primer, postoji li adobe premier za linux? ili lightwave? stvarno nisam detaljno upoznat sa ponudom softvera za linux, ali "javlja mi se" da na primer i CAD pod linuxom nije bas najsrecnije resenje za neku firmu, na primer.
dakle, nisu samo igrice slaba tacka...

Što se tiče profesionalne upotrebe, koristiš ono što te hrani i tu nema dalje rasprave.
Međutim, ogromna većina korisnika ne treba profesionalne aplikacije. Ogromnoj većini je sasvim dovoljno ono što se može naći na Linuxu. Ljudi koriste Win iz navike, kao što sam ranije pomenuo IE. IE je daleko lošiji od Opere i Firefoxa, ali ga opet najveći broj ljudi koristi - zbog lijenosti i neznanja. Kad je toliki problem zamijeniti jednu aplikaciju, koliki je tek problem zamijeniti cijeli OS? A sa povećanjem broja korisnika će doći i profesionalne aplikacije na Linux. BTW, QCad je odličan program za 2D projektovanje (ima i Pro verzija). Najbolja zamjena za Premiere je MainActor. Što se tiče muzike, nisam upućen.

Citat:

Andreja Dulovic: da ne govorimo sto open office (na primer) u verziji 1.1 (dvojku nisam probao) nije bio 100% kompatibilan sa wordom, te se uvek javlja pitanje da li ce dokument napisan pod linuxom biti citljiv nekome spolja i slicno, a takve stvari umeju gadno da uspore neki posao. i u startu diskvalifikuju linux kao resenje za jedan solidan deo spektra potreba.

Kad MS otvori specifikaciju DOC formata, onda će ga OOo podržavati u potpunosti. Isto je sa NTFS-om. OOo 2 se mnogo bolje snalazi sa Word dokumentima, ali opet bude problema, pogotovo sa složenijim dokumentima.

Ono što ja pokušavam da dokažem (a vjerovatno i drugi koji koriste Linux) je da to nije neupotrebljiv sistem, koji samo oduzima vrijeme, zahtjeva od korisnika stalno i isključivo korištenje konzole, rekompajliranje kernela, ogromno znanje i pored svega ima muljave fontove. Skoro sve što većina iz Win tabora spominje je suprotno sa mojim iskustvom. Windows sam koristio od verzije 3.11, pa na dalje i mislim da prilično dobro poznajem taj OS. Linux pretežno koristim od pojave Red Hat 8 i iako sam tada bio totalni početnik na Linuxu nije mi bio problem koristiti ga.
Ne učestvujem u ovim glupavim raspravama radi sebe i svoje sujete, već radi nekih koji bi možda da probaju Linux, da čuju i drugu stranu.

[ Apatrid @ 16.09.2006. 21:04 ] @

Citat:

Andreja Dulovic: meni instalacije xp "traju" :) po 4-5 meseci, a primecujem smetnje u radu tek onda kad vidim da sam zapravo instalirao i sta mi treba i sta mi ne treba u trenutcima dokolice i radoznalosti tipa "e bas da vidim sta radi ovaj program", itd.. no, postoji nekoliko aplikacija koje pokrivaju 95% mojih potreba za racunarom, a da bih sve vratio u to stabilno i pritegnuto stanje potrebno mi je 4:38 sekundi koliko traje vracanje ghost image-a na C disk. ;) tako da to i nije neki drawback niti zahteva nesto previse vremena. metodom ghostinga se se (svaki) sistem da oporaviti od zagusenja i pada performansi.
btw, jedan moj prijatelj ima kuci dva racunara od kojih je jedan pun svega sto mu padne pod ruku, a na drugom postoji samo windows, office i winzip. sta mislis da li je ikad reinstalirao ovaj drugi sistem?

sto se virusa tice, za sve ove godine surfovanja po netu, nikad ni jedan virus, trojanac ili bilo kakav malware mi nije dosao na komp. ne skidam sumnjive programe, ne idem na sajtove sa crackovima i slicno, ne otvaram sumnjive attachmente, i to vec predstavlja jedno 85% sigurnosti...

I ja sam svakih pola godine instalirao Windows "jovo-nanovo", obicno na drugi disk. Medjutim, trud ulozen u odrzavanje jednom instalirane Windows masine, cak i kad se koristi ghost image je veci.

Naime, za 4-5 mjeseci se nagomila i Microsoft Windows updates, izidju novi drajveri za graficke karte, raznorazni programi imaju i/ili nove verzije, ili patcheve koje treba poskidati sa N mjesta.

Na Gentoo je potpuni refresh sveden na kucanje "emerge --sync && emerge -auDvN world". Sve aplikacije, a ima i komercijalnog softvera, bice povucene sa JEDNOG MJESTA, JEDNOM KOMANDOM i ujutro ce me cekati obnovljen sistem gdje treba da provjerim da li nesto od svojih setovanja/podataka treba da promijenim/konvertujem kao posljedica prelaska na nove verzije softvera.

[ Zoran Rodic @ 16.09.2006. 21:05 ] @

Citat:

Not now, John!:
Ono što ja pokušavam da dokažem (a vjerovatno i drugi koji koriste Linux) je da to nije neupotrebljiv sistem, koji samo oduzima vrijeme, zahtjeva od korisnika stalno i isključivo korištenje konzole, rekompajliranje kernela, ogromno znanje i pored svega ima muljave fontove. Skoro sve što većina iz Win tabora spominje je suprotno sa mojim iskustvom. Windows sam koristio od verzije 3.11, pa na dalje i mislim da prilično dobro poznajem taj OS. Linux pretežno koristim od pojave Red Hat 8 i iako sam tada bio totalni početnik na Linuxu nije mi bio problem koristiti ga.
Ne učestvujem u ovim glupavim raspravama radi sebe i svoje sujete, već radi nekih koji bi možda da probaju Linux, da čuju i drugu stranu.

Cisto da neki procitaju 2 x

[ ilaj @ 16.09.2006. 23:51 ] @

Ljudi da vas pitam sve vas koji toliko cenite svoje dragoceno vreme,kao i žestoke momke koji jednom kompajliraju i nameste i onda godinama radi nema šta više .
Evo vec mesecima se provlači ista rasprava u svakoj temi ovog foruma ,što vi veliki profesionalci koji nemate vremena ni živaca za baštensku vegetaciju, ni vi neshvaćeni gurui lepo svoje tastature ne trošite ček da vidim na recimo onoj temi ček da je nadjem ..a da eno je na vrhu foruma lepo etiketirana i sažvakana .
Bez loše namere sam napisao ovo jer ovde ni moderatori ne poštuju elementarna pravila diskusije (čast izuzecima naravno ).
Mislim svaka tema odaje neki utisak da kao što neko reče svako priču i flejmom se odgovara na flejm (pravi duh advokasija i yu/ex-yu JLZ politike) .Inače postavio bih novu temu za ovo pitanje ali možda će ovde biti više primećeno tako da sad i sam spamujem ali cilj opravdava sredstva i molim moderatore da premeste ovaj odgovor u drugu top temu na forumu kao potvrdu da zaista postoje i ono kao služe svrsi.

Par meseci uživam u mentalnom odmoru na ovom forumu (stvarno ima mnogo zdravog humora ) ali ipak vremenom stičem utisak da pojedini članovi ovde koji će se sami prepoznati ovde .... ma ne vredi da tupim prste.
Ajde da postoji bar jedan kvalitetan forum na domaćem netu kao sto je ES ne upropastite kao što su pre koju godinu upropastili krstaricu.

Kome je do iživljavanja i lečenja frustracija i ispravljanja predpostavke da je 3+3=6 neka ide na čet i nek tamo smiruje živce
to je svima sa vremena na vreme potrebno i prija.O da...

Još jedno zapažanje nevezano za post .Da li ste ikada pitali(bukvalno) ali samo pitali ne i gomilu podpitanja i navodjenja odgovora (vi ste advokati pa razumete sta sam hteo da kažem, šta ću kad nisam ni advokat ni lingvista a i mrzi me da tražim pravi termin) Đoku 6packa ,Paju troška ili Mileta limara šta oni hoće od svog novog pentijuma sa onaj miš i onom kutijom što zuji kada se već toliko brinete za njih i njihove potrebe. FYI.

Ja svima vama mogu samo da skinem kapu na tehničkom nivou diskusija ovog foruma jer nevezano za temu i tehničko poznavanje materije kojih se tema dotiče ima zaista dosta korisnih i retkih informacija na kojim mogu pozavideti svi svetski forumi.
Samo da nije ljute paprike i vruće rakije trolovače ovo bi bio raj za prave entuzijaste i ljubitelje materije i prave gennuine advokate .Ovako se poštenom čoveku ne isplati da postuje nešto ovde znajući kako će se tema završiti ili se neće nikad završiti.

Bar treba otvoriti novi forum pod nazivom "Pljuc,Šmrc Buu i ajmo opet
crazy summer place" na čijem ulazu neće sedeti baba sera.

ŽIVELI DUGO I ZDRAVI MI BILI SVI VI

[ Not now, John! @ 16.09.2006. 23:57 ] @

Što nam kvariš zabavu?

[ Dragi Tata @ 17.09.2006. 02:03 ] @

Citat:

Stvarno ne znam šta da kažem, ali stvarno . I ti sebe predstavljaš profesionalcem?

Smiri se sinko :) Ja sam profesionalni programer a ne profesionalni nameštač zvuka na zastarelim operativnim sistemima.

Citat:

Pa šta onda znaš na Linuxu kad ni zvuk ne znaš da namestiš??

Na primer ovo: https://sourceforge.net/projects/utfcpp

_{[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 17.09.2006. u 03:28 GMT+1]}

[ Goran Arandjelovic @ 17.09.2006. 02:43 ] @

@tdjokic
Nisam osporio to što ti štampač radi u drugoj distribuciji, već sam hteo da pomenem da sve takve stvari u Windowsu rade ili bez ikakve intervencije ili sa manjom intervencijom (instalacija drajvera - ako ga nema, može se naći na Internetu bez ikakvih problema u 99% slučajeva što kod linuxa i nije baš tako) I svakako, mislim da se čitav hardver u Linuxu može namestiti, ali ako eventualno izuzmeš grupu ljudi koja ovde diskutuje, zašto bi se neko tamo mučio ni za šta?

Jedno pitanje: Koji procenat TV kartica proradi iz prve nakon instalacije drajvera u Linuxu, a koji procenat proradi iz prve nakon instalacije drajvera u Windowsu?
I na stranu to što je u Windowsu ta instalacija drajvera u tri (svima dobro poznata NextNext koraka)
A šta je u Linuxu:

Ok, našao sam bttv drajver...ups, nije za moju verziju kernela.
A šta je to kernel? (pita Joe)
Treba pokrenuti izvesne module? (opet pita Joe, šta je to modul?)
Ok, snašao sam se nekako. Čekaj, treba da pustim TV nekako
Sve je u redu.. i tvtime (npr.) sam skinuo..
Joj...nema slike, da li je sve u redu sa bttvom?
I..ok, nekako sam sve to sredio. A šta sa teletekstom i daljinskim?
Au..zar opet neki programi potrebni i za to?
Čekaj...a kako da streamujem program na hard?
...itd, itd.

Ja trenutno o tome pričam i trenutno ne ulazim u kvalitet softvera i drajvera za dato parče hardvera (recimo da su isti i za Linux i za Windows).

[ Dragi Tata @ 17.09.2006. 02:46 ] @

Citat:

@ Dragi Tata: Dajem casnu rec, nije propaganda ili flame, nista nisam podesavao i zvuk radi. Nekad ranije sam ga iskljucio u BIOS-u (integrisan je na ploci) i sad kad sam sasvim slucajno dobio zvucnik(e) aktivirao sam ga opet, to je jedino sto sam uradio. Distribucija je Kurumin, bazirana na Kanotix, mladji brat Knoppixa, instalirano pre oko godinu dana i nemilosrdno brljano - probane razne distribucije i slicno.

Tomo, prijatelju, verujem ti bez zadrške. Samo, ja ne koristim Kurumin nego SUSE 10.1 na desktopu i CentOS 4.4 na laptopu pod MS VPC-om (OK, slažem se da nije fer kritikovati OS koji trči pod VM-om), a pre toga sam imao Mandrake 7.1 (valjda, davno beše), RH 9 i Ubuntu (ovaj poslednji opet pod VM-om). Štaviše, verujem da je daleko lakše namestiti zvuk da radi sa SUSE-tom nego recimo X sa FreeBSD-om (a to sam radio više puta), ali ne zanima me da se bakćem time. Zvuk mi ionako treba samo pod Windowsom - pod Linuxom koristim mahom vim, g++, gdb i svn - sve izz komandne linije.

Samo sam hteo da napomenem da neke od najpopularnijih Linux distribucija ne prepoznaju zvučne kartice automatski leta gospodnjeg 2006-te :)

[ tdjokic @ 17.09.2006. 03:32 ] @

Citat:

Andreja Dulovic:zasto je to tako, i da li je moguce konektovati se sa usb modemom ako se ubuntu instalira na hard? ozbiljno pitam, nije "podbadanje". da li je do nedostatka drajvera ili do neceg specificnog?

Ne mogu decidno da ti kazem, nemam Ubuntu, sa nekima moze, sa nekima ne. Problematika sa drajverima je poznata - ili je uredjaj toliko zastareo i vec redak, da se za njega ne isplati pisati drajver volonterski (naravno, USB uredjaji ne spadaju ovde) ili je suvise nov, pa niko jos nije stigao da napise drajver, ili je nemoguce napisati ga, odnosno veoma tesko, jer proizvodjac ne daje podatke, pa eventualni dobrovoljac mora da radja mecku radeci onim "naopackim inzenjeringom" ili kako se vec to zove itd. Najmanje je tu nedostatka volje, a mnogo vise ostalih okolnosti.

Takodje smatram da je na granici apsurda toliko se cimati da se ustedi 10 - 20 eura*), za neki ruter (ili onaj "poluruter", kao sto mislim da je moj D-Link DSL-300T) pa kupiti USB ADSL modem umesto rutera. Ne smem da tvrdim, ali se bojim da USB modem, po definiciji, ne moze da se flashuje za ADSL 2 i 2+ pa je to razlog vise za kupovinu rutera. * = u situaciji kad su procesori po 100-tinak eura i vise, graficke takodje i slicno.

Isto bi se moglo reci i za razne "teže" uredjaje - TV kartice, skeneri i jos po nesto. Kritikovati Linux generalno, zato sto trenutno ne prepoznaje neki uredjaj je polimorfno (aha!

) pogresno. Objasnicu to ukratko na poznatom primeru nekih distribucija (Mepis i jos par njih) koje imaju integrisane i pripremljene drajvere za neke winmodeme, nekih proizvodjaca. Drajvera ima vec prilicno. Ako odbacimo onaj jedan, za koji se placa, ostaje prilican broj drajvera koji su na raspolaganju. Pretpostavljam da ni drugim distribucijama ne bi bio problem da rade isto sto i ovih nekoliko, ali se postavlja pitanje izbora - koje sve drajvere natrpati na taj jedan CD, ako se drzimo jednog CD-a. Zaboravlja se takodje, da postoje i sicusne Linux distribucije, velicine vizitkarte i slicne prepreke.

Jeste godina 2006, ali su mnoge fabrike i dalje neprijateljski (ili bar ravnodusno) raspolozene prema pisanju drajvera za Linux. Nije cela krivica na ljudima iz Linux zajednice. Sumnjam da je Mark Shatlvort spreman da daje toliki novac za jedno podrucje a da ga bas zabole za drugo, ali su neke stvari jednostavno nemoguce.

Eto, vratismo se i na temu: sta sve natrpati u kernel, da bi podrzavao sve vise a ipak ostao dovoljno brz za rad? Svi se grce da rese tu engimu i zato su rezultati pojedinih distribucija toliko razliciti. Moraju se praviti kompromisi, bar za sada, jer jos uvek ima mnogo slabijih i starijih racunara, koji mogu sluziti za osnovne stvari. Za Vistu je 500 MB memorije cini mi se minimum? A distribucija Linuxa sa imenom DeLi trazi i386 do Pentium I, sa 8 do 32 MB RAM, dolazi na 127 MB ISO i ima i graficko okruzenje i jos prilicno programa.

To bi bio i jedan od odgovora na pitanje "zašto bi se neko tamo mučio ni za šta?" od Gorana Arandjelovica.

[ degojs @ 17.09.2006. 03:34 ] @

Citat:

Apatrid:
I ja sam svakih pola godine instalirao Windows "jovo-nanovo", obicno na drugi disk.

Pa kako ti je uspevalo, ali ozbiljno te pitam?

Gledaj, ako samo instaliraš, pa instaliraš, pa instaliraš programe za koje pojma nemaš šta tačno instaliraju (verovatno si ih skinuo sa neta) - well, da li je Windows kriv kada otkriješ da si *ti* instalirao neke tamo adware i spyware napasti? Kao da u automobil sipaš bilo šta.. pa onda kad naspeš dizel u benzinca, onda kao --- pa otkud znam i to je gorivo, šta ja znam.. kriv je proizvodjač automobila??

Mislim, evo ideja --- naspeš ulje za motor u čašu, pa popiješ. Posle možeš da tužiš proizvođača čaše..

Nemoj da se naljutiš, ali ne bi samo tvoj klinac trebao da bude bez konekcije na mrežu kad je u Windowsu :)

[ staticInt @ 17.09.2006. 03:45 ] @

Opet mesamo babe i zabe, Linux nije u biti napravljen da bi bio desktop okruzenje i da bi vam sve moguce prepoznao, Linux odlicno radi kad se radi o malim serverima i uopste OS koji ce furati na sebi neke mrezne servise i to pouzdano.
Ja ne znam zasto se jos vode rasprave windows vs linux kada ta 2 operativna sistema jednostavno nisu namenjena za istu svrhu, to sto od linuxa krpe desktop OS to je druga prica, to je "pokusaj brice da od du**** napravi lice", Linux jednostavno nije namenjen za desktop iako to vecina ljudi zeli.

Ne znam samo koliko ce dugo da se vode besmislene diskusije sta je bolje kad se ne koriste za istu svrhu, to sto neki ljudi pokusavaju da imaju "kul" desktop OS pod linuxom i 3 dana namestaju sve, rekompajliraju kernel jedno 3-4 puta cisto da bi mogli da nameste da im sve radi kako treba...
Ja znam da se ljudi osecaju lepse kad posle 3 sata mucenja cuju zvuk koji dopire iz zvucnika a na ekranu se vijori XMMS, divota :)

[ Apatrid @ 17.09.2006. 04:47 ] @

Citat:

degojs: Pa kako ti je uspevalo, ali ozbiljno te pitam?

Gledaj, ako samo instaliraš, pa instaliraš, pa instaliraš programe za koje pojma nemaš šta tačno instaliraju (verovatno si ih skinuo sa neta) - well, da li je Windows kriv kada otkriješ da si *ti* instalirao neke tamo adware i spyware napasti? Kao da u automobil sipaš bilo šta.. pa onda kad naspeš dizel u benzinca, onda kao --- pa otkud znam i to je gorivo, šta ja znam.. kriv je proizvodjač automobila??

Mislim, evo ideja --- naspeš ulje za motor u čašu, pa popiješ. Posle možeš da tužiš proizvođača čaše..

Nemoj da se naljutiš, ali ne bi samo tvoj klinac trebao da bude bez konekcije na mrežu kad je u Windowsu :)

Ali kako tebi uspijeva da kad komuniciras sa mnom potegnes takve idiotske hipoteze koje nemaju veze s mozgom, ozbiljno ja tebe pitam?

Sav moj softver za Windows je dobavljen na legalan nacin. Ili je poslodavac licencirao softver da mi je dozvoljeno da ga kuci koristim, ili je to MS softver kojem zena ima pristup preko univerziteta, ili je kupljeno kad je kupovan racunar. Sve, razumijes SVE? Igre koje klinci igraju, vecina je kupljena kad im je cijena pala na $10-$15 dolara. Ama sve.

U mojoj kuci od Aprila mjeseca je u eksploataciji laptop racunar, Dell Latitude C640, koji je konfigurisan i radi pod idealnim uslovima koje ste ti i Ivan definisali za koriscenje MS Windows racunara:
- OS je originalni Dell-ov XP pro koji je dosao uz racunar
- MS Office
- Firefox
- Avast antivirus, Nero, to je lista softvera.

Masina sluzi iskljucivo da zena pise magistarski rad. Koristi E-mail, cuka u Office, puno skeniranja, stampanja, puno pretrage mreze za akademskim tekstovima koji joj trebaju za rad. Kad hoce da pocine, a dosta intenzivno radi, redja vasljivi pasijans koji je dosao uz Windows. Ne slusa muziku na racunaru, ne gleda filmove na racunaru, ima TV i muzicku liniju, stara garda, stavi CD a ne mp3 plejer.

Na masinu nije instalirano jedno jedino parce softvera sem onog sto je dovukao MS Update (postavljeno u automatski mod), Firefox ili AVAST update (sve automatski dovuce nove verzije softvera). Ja se masini ne primicem (e ce mi ruku o'kinuti) sem da uradim defragmentaciju i da joj bekapujem podatke.

Masina radi SPORIJE nego sto je radila kad je instalirana. Ne znam hoce li izdrzati da se ne zgazi novim softverom a prije nego sto zavrsi svoju tezu. Ja sam svoje masine "gazio" novom verzijom operativnog sistema svakih 6 mjeseci NE ZATO sto mi je masina pala, sto sam izgubio podatke ili popio viruse i trojance, nego sto je Windows-u, a na osnovu mojeg iskustva, "vrijeme poluraspada" 6 mjeseci (moze da izdrzi do godinu, ali pocinje da biva sve sporiji i sporiji) u najnormalnijem modu koriscenja. Tako mi se ponasaju i masine na poslu, gdje siguran budi jednog jedinog programa nikad nijesam instalirao sto mi ne treba za posao.

Vidi covjek, ako ti imas drugacija iskustva, ako tebi to radi bolje nego meni, more power to you.

Ja ne zivim u nesrecnoj Srbiji, zaradjujem toliko da softver mogu da platim, MOLIM te nemoj meni da inputiras da kradem softver po mrezi i da mi zato pada Windows. Nije u redu, ja tebe ne vrijedjam tako bezobrazno.

[ Goran Arandjelovic @ 17.09.2006. 05:36 ] @

@tdjokic
Stoji onaj komentar da nisu otvorene specifikacije za pisanje svih drajvera, ali da se ne lažemo, ko sada nema para da kupi nešto bolje od PII?
Svako ko reši da kupi računar, pa i najslabiji u ovom trenutku, opet će biti jači od PII ili isti kao PII.
Ne vidim zašto su skeneri i tv kartice (koje su odavno prisutne) "teži" uređaji od jedne novije integrisane zvučne karte.

I još nešto: Recimo skidam kapu ljudima koji su napisali ManuetOS koji takođe ima grafičko okruženje, dosta programa i kao i neka Live distribucija može na Internet - zauzima jedan flopi, ali da li je dobar za svakodnevnu upotrebu kao takav?
Ovo što si naveo za Windows Vistu predstavlja recommended vrednosti + nemoj da porediš Linux koji se vrti na 32 RAM-a sa nekim tamo XFCE-om, Flukebox-om ili nečim drugim (a da ne govorim o drugim stvarima pored grafičkog okruženja)

Nije vreme da se korača "unazad", odnosno da prva stvar budu resursi kojih u današnje vreme ima dovoljno.
Ukratko, odnos benefit/resursi je u tvom primeru na strani Windowsa.

[ Zoran Rodic @ 17.09.2006. 08:01 ] @

Citat:

staticInt: Opet mesamo babe i zabe, Linux nije u biti napravljen da bi bio desktop okruzenje i da bi vam sve moguce prepoznao, Linux odlicno radi kad se radi o malim serverima i uopste OS koji ce furati na sebi neke mrezne servise i to pouzdano.
Ja ne znam zasto se jos vode rasprave windows vs linux kada ta 2 operativna sistema jednostavno nisu namenjena za istu svrhu, to sto od linuxa krpe desktop OS to je druga prica, to je "pokusaj brice da od du**** napravi lice", Linux jednostavno nije namenjen za desktop iako to vecina ljudi zeli.

Ne znam samo koliko ce dugo da se vode besmislene diskusije sta je bolje kad se ne koriste za istu svrhu, to sto neki ljudi pokusavaju da imaju "kul" desktop OS pod linuxom i 3 dana namestaju sve, rekompajliraju kernel jedno 3-4 puta cisto da bi mogli da nameste da im sve radi kako treba...
Ja znam da se ljudi osecaju lepse kad posle 3 sata mucenja cuju zvuk koji dopire iz zvucnika a na ekranu se vijori XMMS, divota :)

@ilaj
Evo vidis, zasto svaka tema ode u nekom pravcu koji nema veze sa bilo cime
Zato sto neki ne prate temu, a pritom ili uopste nemaju linux na masini ili su se skucali kod instalacije win "modema" od 0.5 ojra (vp cena iz fabrike) i onda se pojave sa teorijom koja objasnjava zapravo sve.

E sad ako dozvoli Not now, John ja cu koristiti citat na kraju ovog posta u svakoj prilici , jer je vec smorno objasnjavati nekome nesto.
Umem da budem uporan ko mazga, verujem da ce Vam izaci na usi ovaj citat
A prestacu onda kada budu ispunjena 3 uslova:
1. kad mi Mr.Font James Font, posalje screenshoot sa svoje masine na kojoj je jasno vidi da su kod mene muljavi fontovi
2. Kad mi dimkovic posalje screenshoot svog outlook-a u cime se nedvosmisleno dokazuje da Evolution kod mene nije funkcionalan
3. kad mi staticInt navede:
a. kad je i kojom prilikom rekopmajlirao kernel (da navede razlog i hardver koji je uzrok te akcije)
b. koju je zvucnu namestao 3 sata
c. gde je on postavio mali server sa kratkim opisom kako to ide
d. koliku je mrezu napravio? koliko racunara, koliko stampaca
e. sta je to "kul"

do tada, citajte, dok ne naucite napamet

Citat:

Not now, John!: Ono što ja pokušavam da dokažem (a vjerovatno i drugi koji koriste Linux) je da to nije neupotrebljiv sistem, koji samo oduzima vrijeme, zahtjeva od korisnika stalno i isključivo korištenje konzole, rekompajliranje kernela, ogromno znanje i pored svega ima muljave fontove. Skoro sve što većina iz Win tabora spominje je suprotno sa mojim iskustvom. Windows sam koristio od verzije 3.11, pa na dalje i mislim da prilično dobro poznajem taj OS. Linux pretežno koristim od pojave Red Hat 8 i iako sam tada bio totalni početnik na Linuxu nije mi bio problem koristiti ga.
Ne učestvujem u ovim glupavim raspravama radi sebe i svoje sujete, već radi nekih koji bi možda da probaju Linux, da čuju i drugu stranu.

_{[Ovu poruku je menjao alkion dana 17.09.2006. u 09:13 GMT+1]}

[ ilaj @ 17.09.2006. 10:56 ] @

Citat:

Not now, John!: Što nam kvariš zabavu?

Pa upravo i predlažem da za zabavu otvorite nov forum,a da se ovde držite kvalitetne diskusije na temu
Mitovi, istine i laži o LINUX KERNELU.Samo to i ništa više.

[ Goran Arandjelovic @ 17.09.2006. 12:22 ] @

@tdjokic
Kažeš.. "Meni crkne Windows i pri instalaciji"
Zašto iznosiš tako ocigledno subjektivnu konstataciju koja nema nikakvu osnovu da postane argument protiv Windowsa?
U ovom trenutku koristim isti OS kao i ti što ne znači da ću stati na stranu tvoje gore pomenute rečenice.

@Not now, John
Pazi, niko nije rekao da je Linux neupotrebljiv OS, ali što se organizacije i profesionalnih alata tiče, ne može se bez komercijalnih proizvoda.

[ Andreja Dulovic @ 17.09.2006. 12:32 ] @

@Apatrid

Citat:

Linux (Gentoo) je na moje masine instaliran i nasetovan jednom. Danas voze zadnji softver, odrzavanje da se dovuku updates je sum, pokrenem prije nego sto odem na spavanje i potrosim desetak minuta ujutro da vidim kakvi su rezultati, da li nesto treba da se doradi. U 90% slucajeva ne treba da taknem masinu.

po mom misljenju, koncept gentoo-a je apsolutno genijialan, a koliko vidim, ideja je i dobro implementirana. jedino treba imati malo brzi flat net, sto jos uvek nije svetski standard...

Citat:

A kvalitet "servisa" koji od mene dobijaju je za red velicine bolji nego prije. Primjera radi, image backup se radi jednom sedmicno, inkrementalni bekap svaku noc. Takvu bekap disciplinu na Windows jednostavno nijesam mogao da postignem u ta neka vremena, vjerovatno je danas i tamo bolja situacija.

ne znam kako stoji stvar, ali moze da se radi inkrementalni ghosting, sto mu dodje isto.
e sad da li moze da se automatizuje, to bih i ja voleo da znam. sigurno moze nekim batch-om, ali da ne zalazimo u offtopic.

Citat:

Moj "cost of ownership", tj. vrijeme koje trosim na odrzavanje te mini-mreze od pet racunara i N "mreznih uredjaja" (ruter, GEth switch, umrezeni printer, scanner) je drasticno manji od vremena kad sam imao dvije Windows masine u kuci, jednu za mene i zenu, drugu za djecu.

ja imam 2 umrezena racunara u kuci, i osim podesavanja networka medju njima nisam imao nikakve dodatne "troskove". sve eventualne poteskoce do kojih za sada nije doslo, resio bih ghostingom vrlo brzo. potreba za vracanjem image-a na hard se javlja samo kao posledica moje radoznalosti da ispitam kako izgleda i sta radi gomila programa (koji se u 99.9% slucajeva ispostave kao beskorisni za mene i nakon par dana testiranja budu uninstalirani). nazalost nemam naviku da radim update drajvera, ali postoje programi tipa "driver genius" koji mogu da zavrse taj posao na jedan klik, a ako se stave u sheduler ni na jedan...

Citat:

I ja sam svakih pola godine instalirao Windows "jovo-nanovo", obicno na drugi disk. Medjutim, trud ulozen u odrzavanje jednom instalirane Windows masine, cak i kad se koristi ghost image je veci.

ja nemam nesto mnogo da odrzavam win osim, kao sto rekoh, dva puta godisnje vratm image na hard, ali tu sam i ja odgovoran kad mi dosadi winamp pa skinem 10 playera ne bih li nasao neki zanimljiviji, na primer. ruku na srce, pretpostavljam da je veliki procenat ljudi koji bi win trebalo da instaliraju jednom mesecno, mada je to vise do ljudske alavosti, nepaznje i "nepismenosti", ali stoji da bi sistem kao sto je xp morao da ima bolju zastitu i prepoznavanje takvih situacija. sama cinjenica da svaki program moze da zvrlja po registry-ju sta mu padne na pamet govori da autori windowsa nisu mislili na taj bitan deo. sa druge strane, takav koncept lako kvarljivog os-a otvara mogucnost da se zaradi na tech supportu i slicno (plus, zaposaljava se vise ljudi koji mogu da rade na odrzavanju sistema).

Citat:

Na Gentoo je potpuni refresh sveden na kucanje "emerge --sync && emerge -auDvN world". Sve aplikacije, a ima i komercijalnog softvera, bice povucene sa JEDNOG MJESTA, JEDNOM KOMANDOM i ujutro ce me cekati obnovljen sistem gdje treba da provjerim da li nesto od svojih setovanja/podataka treba da promijenim/konvertujem kao posljedica prelaska na nove verzije softvera.

zasto ne postoji dugme na desktpu ili u settings-u na kome pise nesto tipa "update everything" nego mora da se ide u komandnu liniju i kuca kobasica? da li je to nemoguce implementirati ili ljudi koji su smislili (fantastican) gentoo koncept ne mogu da shvate koliko je to bitno za popularizaciju njihovog proizvoda? nisam ironican, pitanje je ozbiljno i mada tebi kao poznavaocu gentoo-a to deluje kao glupa primedba, ja mislim da uopste nije naivno pitanje i da se takvim stvarima stvara slika o linuxu kao necemu sto je neupotrebljivo nekome ko nije guru.

[ ventura @ 17.09.2006. 12:45 ] @

Nego da se mi vratimo na temu "Mitovi, istine i laži o Linux kernelu"

Mitovi - Tvrdnje da je Linux kernel dobar, stabilan i moderan
Istine - Linux kernel (a i Linux os) je najobičnija kupusara
Laži - Predstavljanje Linuxa kao superiornijeg OS nad Windowsom

Eto :)

[ Zoran Rodic @ 17.09.2006. 12:50 ] @

Citat:

Andreja Dulovic: zasto ne postoji dugme na desktpu ili u settings-u na kome pise nesto tipa "update everything" nego mora da se ide u komandnu liniju i kuca kobasica? da li je to nemoguce implementirati ili ljudi koji su smislili (fantastican) gentoo koncept ne mogu da shvate koliko je to bitno za popularizaciju njihovog proizvoda? nisam ironican, pitanje je ozbiljno i mada tebi kao poznavaocu gentoo-a to deluje kao glupa primedba, ja mislim da uopste nije naivno pitanje i da se takvim stvarima stvara slika o linuxu kao necemu sto je neupotrebljivo nekome ko nije guru.

Ubuntu ima Update manager u meniju
Ne znam za gentoo , ali opcija "update everything" mi bas nesto ne ide uz linux uopste.
To je koncept koji forsira MS. Nemam nista protiv MS, da se razumemo, ali to onda nije linux.
Kao da dzipu stavljas siroke niskoprofilne gume

Nije stvar u tome pa se zbog toga stvara takva slika o upotrebljivosti za gurue.
Stvar je u predrasudama da je tesko otkucati
sudo apt-get install ime_programa
Jel to tesko?
Nije, ali zato imamo milion prica kao sto je staticInt naveo, i zbog toga se pravi takva slika.
Znas, linux je za server i za gurue koje muljaju nesto sa stampacem u mrezi
mdaaaaj

[ Zoran Rodic @ 17.09.2006. 12:51 ] @

Citat:

ventura: Nego da se mi vratimo na temu "Mitovi, istine i laži o Linux kernelu"

Mitovi - Tvrdnje da je Linux kernel dobar, stabilan i moderan
Istine - Linux kernel (a i Linux os) je najobičnija kupusara
Laži - Predstavljanje Linuxa kao superiornijeg OS nad Windowsom

Eto

Degojs, opet koristis venturin user name i lozinku

[ Andreja Dulovic @ 17.09.2006. 13:12 ] @

Citat:

tdjokic: Problematika sa drajverima je poznata - ili je uredjaj toliko zastareo i vec redak, da se za njega ne isplati pisati drajver volonterski (naravno, USB uredjaji ne spadaju ovde) ili je suvise nov, pa niko jos nije stigao da napise drajver, ili je nemoguce napisati ga, odnosno veoma tesko, jer proizvodjac ne daje podatke, pa eventualni dobrovoljac mora da radja mecku radeci onim "naopackim inzenjeringom" ili kako se vec to zove itd. Najmanje je tu nedostatka volje, a mnogo vise ostalih okolnosti.

hvala na odgovoru.

Citat:

Takodje smatram da je na granici apsurda toliko se cimati da se ustedi 10 - 20 eura*), za neki ruter (ili onaj "poluruter", kao sto mislim da je moj D-Link DSL-300T) pa kupiti USB ADSL modem umesto rutera.

pa nisi fer. meni ruter ne treba jer imam jedan racunar u kuci koji treba da ide na net. u ostalom, nisam ja kupio ni ovaj modem nego su mi (besplatno) dali u sezampro-u kad sam uzimao od njih adsl. ja sam _korisnik_; to je kao kad udjem u prodavnicu cipela i hocu da kupim obucu, prodavac mi donese dva para, od kojih me jedan zulja i neudoban mi je. meni je svejedno da li je to zbog lose izrade, malog kalupa, ili bilo cega drugog, i bez obzira na razliku u kvalitetu ja cu kupiti one cipele koje me ne zuljaju, jer u ovim drugim ne mogu da predjem ni 5 metara. one ljude koji imaju usb adsl, linux zulja i to nepodnosljivo dok god se ne resi taj problem.

Citat:

Kritikovati Linux generalno, zato sto trenutno ne prepoznaje neki uredjaj je polimorfno (aha! ) pogresno.

sa stanovista logike, to je tacno, ali ne treba to gledati "emotivno" i ne treba zanemariti sledece: korisnik ima svako pravo da bude, i u 99% slucajeva jeste, razmazen i ocekuje sve na tanjiru. ko god da je "kriv", linux ili proizvodjac hardvera, krajnji rezultat je isti i nepovoljan po linux. i koliko god to zvucalo "nefer", proizvodjaci hardvera mogu uciniti linux losijim izborom od windowsa ako nece da daju podatke i/ili napisu drajvere za linux (nesto ne sumnjam da i m$ ima neke veze s tim ;)).
korisnik (o kome je ovde rec) zeli da sve radi odmah ili da u najgorem slucaju instalira drajver pomocu nekoliko klikova. zeli da mu sistem kaze "prepoznao sam novi hardver, ubaci cd sa drajverima ili me uputi na lokaciju gde se oni nalaze (net/medijum)".

kao sto je u radnji "musterija uvek u pravu", tako mislim da nije u interesu linux zajednice :) da kritikuje korisnike ni u kom slucaju, i da argumentacija "zasto ste stipse i ne kupite ruter, pa cete moci na net" retko kad izaziva pozitivnu reakciju, jos redje ce neko zaista kupiti ruter, a najcesce ce izazvati reakciju "ma sta ja imam da kupujem ruter, linux je los jer ne podrzava moj hardver, i zasto bih menjao windows". mislim da se ne sme izgubiti iz vida da je kvalitet negog softvera odredjen mnogim parametrima medju kojima nije samo funkcionalnost i optimizacija, vec da lakoca upotrebe i robusnost, kao i lakoca instalacije cine bitan deo.
elem, da sam ja u "vasem" taboru ne bih nikad potezao nesposobnost, lenjost i glupost korisnika (koja je nesumnjivo prisutna) kao opravdanje i argumentaciju linux advocacy-ju, jer je poznato da ljudi prilicno negativno reaguju na argumentum ad hominem. ;)

Citat:

ali se postavlja pitanje izbora - koje sve drajvere natrpati na taj jedan CD, ako se drzimo jednog CD-a.

zar to ne bi trebalo da bude pitanje statistike i istrazivanja korisnickog tela? bar linux ima mogucnost i modularnost da se prilagodi i optimizuje svakoj specificnoj potrebi. jedino jos tu proceduru treba uciniti jednostavnom da svako moze da je uradi.

Citat:

Jeste godina 2006, ali su mnoge fabrike i dalje neprijateljski (ili bar ravnodusno) raspolozene prema pisanju drajvera za Linux. Nije cela krivica na ljudima iz Linux zajednice. Sumnjam da je Mark Shatlvort spreman da daje toliki novac za jedno podrucje a da ga bas zabole za drugo, ali su neke stvari jednostavno nemoguce.

jel moze malo offtopic: sta je shatlvort smislio kao zaradu, posto ubuntu salje besplatno (tu je na gubitku)? ne sumnjam da je citav tim mozgova sve to stavio na papir i da je mogunost da se njemu to ne isplati u nekom vremenskom periodu prilicno mala, ali me cisto zanima (nisam informisan) kako je smislio da zaradi nakon sto rasiri ubuntu svuda po svetu? jel na tech support-u ili nekako drugacije?

Citat:

Eto, vratismo se i na temu: sta sve natrpati u kernel, da bi podrzavao sve vise a ipak ostao dovoljno brz za rad? Svi se grce da rese tu engimu i zato su rezultati pojedinih distribucija toliko razliciti.

kao sto rekoh, statistika i ispitivanje koliko je razlicitih specificnih potreba/konfiguracija sistema potrebo da bi se pokrio dovoljno veliki deo korisnickog tela bi trebalo da daju prilicno precizan odgovor na ovo pitanje.

[ ventura @ 17.09.2006. 14:37 ] @

Citat:

tdjokic:
Takodje smatram da je na granici apsurda toliko se cimati da se ustedi 10 - 20 eura*), za neki ruter (ili onaj "poluruter", kao sto mislim da je moj D-Link DSL-300T) pa kupiti USB ADSL modem umesto rutera. Ne smem da tvrdim, ali se bojim da USB modem, po definiciji, ne moze da se flashuje za ADSL 2 i 2+ pa je to razlog vise za kupovinu rutera. * = u situaciji kad su procesori po 100-tinak eura i vise, graficke takodje i slicno.

Jako interesantna filozofija...

Koji je glavni adut Linuxa? To što je 'besplatan' ... ok. 'besplatan' je...

Pošto je neko odlučio da će uštedeti 50 evra koliko košta OEM licenca za XP, odlučio je instalirati linux. Ajde da zanemarimo sve non-tangible troškove tipa vreme, edukacija, nerviranje i sl. već da se zadržimo samo na ovim opipljivim troškovima.

+20 evra više doplata za ADSL modem koji radi pod linuxom
+30 evra više doplata za eksterni hw modem koji će linux da prepozna
+30 evra više doplata za neku ploču koja ima XYZ chipset na kom linux može da prepozna muziku i sl.

Ovako odokativno korisniku treba 80 evra doplatnog hardvera kako bi imaš sanse da mu sve što je kupio proradi na linuxu... Baš je 'uštedeo'...

[ mulaz @ 17.09.2006. 16:26 ] @

kod mene:
0€ doplate za maticnu (uzeo sam najjeftiniju za sempron proc)
0€ doplate za dsl modem (dobio po defaultu onog za na eth)
a dialup modem sam kupio jos pre ere winmodema, i tad je bio oko 200dem (najjeftiniji) (a ionako ga ne upotrebljavam vise zbog adsl-a)

[ ventura @ 17.09.2006. 16:34 ] @

Kod mene:
Moram da kupim drugi ruter/AP jer linux ne podržava ovaj - 60 eur
Moram da kupim drugu ploču jer linux ne podržava zvuk na ovoj - 80 eur
Moram da kupim eksterni modem - 50 eur

dakle, da bi na linuxu imao funkcionalnost kakvu sad imam na windowsu treba da platim još 190 evra... Hvala, ali radije ću te pare potrošiti na nešto pametnije...

[ Slobodan Milivojevic @ 17.09.2006. 16:35 ] @

Linux kernel ima problem s drajverima, to priznajem, jer se vrlo cesto desi da nova verzija nije kompatibilna sa starijim drajverima... Kod Windows-a se kernel nije nesto menjao duze vreme, pa samim tim firme koje pisu drajvere za win imaju daleko manje posla...

Kad bi u linux kernelu postojao compatibility mod sa starijim drajverima, bilo bi daleko bolje...

Neko je na prethodnoj strani napisao da tv kartice ne rade pod linux-om, ja ni sa jednom nisam imao problema, mozda sam srecan...

Imam 2 relativno nove ploce za 32 bitne AMD procesore, jedna MSI, jedna Gigabyte, na obe integrisana 5.1 zvucna, ni jedna ne radi na Windows-u out of the box, dok na ubuntu 6.06 obe rade bez problema, modem (Intel 536EP) radi bez problema...

Na mom laptop-u (dell inspiron 1300), radi sve, pocevsi od standby-a do wireless mrezne, i to sa ukupno skinutih pola megabajta drajvera, kad snimim winxp na isti, pola stvari mi ne rade nikako...

Ubaci disk, i instaliraj pola sata drajvere... uzas, napuni mi se system tray ko da sam snimio ko zna sta...

To je sto se kernela i drajvera tice, a sto se tice aplikacija koje koristim, ne osecam neku potrebu za windows-om, jedino Adobe Photoshop, ali emulacija mi zavrsava posao...

Sto se tice svakodnevnog koriscenja racunara (internet, multimedia, office), apsolutno mi nista ne nedostaje, cak bez player-a kao sto je amarok, i jos nekih sitnica na windowsu se osecam kao u "inostranstvu", sta ces, navika...

Koristim linux od negde 2000-e, red hat 6.1, trenutno sam na ubuntu 6.06, i mogu da kazem da linux + sav software koji imam na racunaru, meni vise nego dovoljno rade posao, i sistem radi uvek stabilno, sem ako ne cackam nesto oko drajvera, onda oce da se "zbuni", al to ne radim svaki dan

Tako da mi manje cimanje oko linux-a nego da na desktopu imam win...

Plus sto mi je ova desktop masina neka vrsta rutera za mrezu, sto bas sa windows-om koji nije server ne bi moglo... A zasto da stavljam jos jedan racunar na mrezi kao router, kad nema potrebe za tim

[ PCHW @ 17.09.2006. 16:49 ] @

[ degojs @ 17.09.2006. 17:21 ] @

Citat:

Apatrid
Masina radi SPORIJE nego sto je radila kad je instalirana. Ne znam hoce li izdrzati da se ne zgazi novim softverom a prije nego sto zavrsi svoju tezu. Ja sam svoje masine "gazio" novom verzijom operativnog sistema svakih 6 mjeseci NE ZATO sto mi je masina pala, sto sam izgubio podatke ili popio viruse i trojance, nego sto je Windows-u, a na osnovu mojeg iskustva, "vrijeme poluraspada" 6 mjeseci (moze da izdrzi do godinu, ali pocinje da biva sve sporiji i sporiji) u najnormalnijem modu koriscenja. Tako mi se ponasaju i masine na poslu, gdje siguran budi jednog jedinog programa nikad nijesam instalirao sto mi ne treba za posao.

Ti jednostavno izmisljas.

Kada bi to bilo tacno (da eto Windows pocne da usporava sam od sebe :) --- svi Windows serveri bi takodje morali da se reinstaliraju svakih par meseci ili koliko vec. A to nikom ne pada na pamet. Pa kod mene na poslu ima koliko hoces Windows servera, non-stop su u pogonu, a usporenje jednostavno ne postoji. Kakvo crno reinstaliranje, gazenje sistema i slicno.. Kakvo usporenje ako je softver licenciran, ako se radi normalno bez instaliranja gluposti?? Ma sigurno..

Ti jednostavno pricas stvari koje ne stoje, isto kako si onomad pricao bajke za SQL server i za cenu alata za programiranje na Windowsu.

Imali smo mi ovde na Advocacy vise takvih slucajeva: xtraji BSOD-uje Windows svako malo na dobroj masini, pa se posle ispostavilo da je memorija neispravna, nekom drugom je Windows prestao da radi sam od sebe, iz cista mira, pa posle ispade nesto je radio sa drajverima, i sve to tako..

Pa kod mene na poslu bi znaci morali da krenu sa reinstaliranjem Windowsa/osvezavanjem slika na hiljadama radnih stanica svakih par meseci. Well, nisam primetio da se to radi.

Da, video sam kako izgledaju ti usporeni Windowsi: covek te zovne da mu pogledas kompjuter jer je spor jako.. a ti dodjes tamo i imas sta da vidis --- u systemtrayu jedno 15 ikonica, do pola taskbara, pokrenes msconfig a ono se pri podizanju sistema pokrece 20-30 programcica za koje niko pojma nema sta su.. pa i ne bio Windows sporiji.

[ PCHW @ 17.09.2006. 17:29 ] @

Evo sad sam dobio neku kugu u Windows-u preko ActiveX Norton nije trepno...
More Linux i gotovo...

[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2006. 17:33 ] @

Citat:

PCHW
Član broj: 104213
Poruke: 29
Lokacija: NBGD
*.adsl.sezampro.yu.
OS: Windows XP

Evo sad sam dobio neku kugu u Windows-u preko ActiveX Norton nije trepno...
More Linux i gotovo...

Da vi Linuxovci bar koristite taj Linux sto ga reklamirate ovde ;-) Ovako, vi ste najbolja reklama za Windows koju je Microsoft ikada mogao da zamisli :)

[ Andreja Dulovic @ 17.09.2006. 17:53 ] @

@Not now, John!

Citat:

Činjenica da mnogi nemaju problema sa virusima ili im instalacije traju godinama, znače samo da je za to potrebno prilično znanje o računarima, koje ogromna većina nema.

prva linija odbrane pocinje u cistoj svesti o tome da ne treba instalirati svaki krekovan softver koji ti padne saka i da ne treba skidati gluposti sa neta i ne treba otvarati attachment od ljudi koje ne poznajes. kad se to ispostuje, postignuto je (po mom misljenju i amaterskoj proceni :)) 90% sigurnosti, a ako se ne posecuju porno sajtovi i warez portali, moze se dodati jos koji procenat. :) u tom slucaju je bilo koji antivirus dovoljan da verovatnocu zaraze svede na vrednost blisku nuli.

e sad, da li je ovo "prilicno" znanje o racunarima ili zdrav razum, to je pitanje kriterijuma. ;) nisam pametan koji kriterijum da usvojim, priznajem..

Citat:

Što se tiče profesionalne upotrebe, koristiš ono što te hrani i tu nema dalje rasprave.

tako je, to i ja hocu da kazem.

Citat:

Međutim, ogromna većina korisnika ne treba profesionalne aplikacije.

pa sad, to je pitanje tumacenja i statistike. mi, "kompjuterasi" smo skloni tome da mislimo da ostatak sveta samo gleda filmove, igra igrice, slusa muziku i skida pornografiju sa neta i da im racunari ne sluze nicem drugom. tacno, u jednom broju slucajeva je to istina, ali ja mislim da solidan procenat ljudi ponekad koristi racunar za nesto sto im zaista treba, a ostatak vremena rade ono gore opisano.

Citat:

Ogromnoj većini je sasvim dovoljno ono što se može naći na Linuxu.

sa svakodnevnu every-day upotrebu da, dovoljno je. meni prvom. ima perioda kad nemam nikakvog konkretnog posla na racunaru, i kad bi mi bilo sasvim dovoljno ono sto ima neka live distribucija linux-a, ali sa druge strane dodje vreme kad mi oci ispadaju od celodnevnog buljenja u ekran i kad treba da se potera neki specifican softver koji je vezan za windows.
ponekad podignem vector soho sa live cd-a da malo razbijem monotoniju jer mislim da navika vodi u komfor, a komfor vodi u atrofiju, cak i kad je radno okruzenje u pitanju. no, to je neka druga tema...

Citat:

Ljudi koriste Win iz navike, kao što sam ranije pomenuo IE. IE je daleko lošiji od Opere i Firefoxa, ali ga opet najveći broj ljudi koristi - zbog lijenosti i neznanja. Kad je toliki problem zamijeniti jednu aplikaciju, koliki je tek problem zamijeniti cijeli OS? A sa povećanjem broja korisnika će doći i profesionalne aplikacije na Linux.

da bi se linux prosirio na destop teren, nije dovoljno da bude stabilan i siguran od virusa i malwarea. pre svega, osnovni uslov je da bude jednostavno staviti ga u pogon, jer je to jedini nacin da joe sixpack ne odustane od instalacje istog u roku od 10 sekundi, a upravo joe cini veliki deo korisnickog tela. :) prvo, sistem za podesavanje os-a mora da kao kriterijum usvoji jednostavnost iznad performansi (kad su u pitanju distribucije koje "gadjaju" prosecnog korisnika racunara). mora da postoji sto veci stepen automatizacije potreban i dovoljan GRAFICKI sistem za podesavanje, a ne da joe pamti neku komandnu liniju i slicno. to mozda nije "profesionalno" i ne garantuje maksimalne performase, ali to su prioriteti ako se zeli popularizacija linuxa. kao sto rekoh, mislim da mora da se stvori mogucnost da se linux upozna i savlada top-to-bottom, a ne obratno. koliko sam ja shvatio ubuntu je najvise "user friendly" od svih distribucija, i vidim covek nije uspeo da potera adsl usb. kraj price. moze linux da bude brz, siguran i optimalan, ali ova cinjenica je dovoljna da ga ucini nepodobnim vecini korisnika, cak i onim malobrojnim koji su skupili dovoljno volje da isprobaju nesto novo ("nesto divlje", sto bi rekao bobo :)).

Citat:

BTW, QCad je odličan program za 2D projektovanje (ima i Pro verzija). Najbolja zamjena za Premiere je MainActor. Što se tiče muzike, nisam upućen.

ne samo to, bitno je da se posao zapocet na nekom od tih progrma pod linuxom moze u celosti preneti i nastaviti u nekom programu koji predstavlja standard u tom poslu. na primer, adobe premier za video montazu ili cubase/nuendo za muzicku produkciju, itd. razumem da to zavisi od kompanije koje nisu spremne da objave formt dokumenata, ali bilo kako bilo, ta nemogucnost ce odbiti potencijalne korisnike linuxa jer se retko koji posao danas radi u celosti na jednom mestu...

Citat:

Ono što ja pokušavam da dokažem (a vjerovatno i drugi koji koriste Linux) je da to nije neupotrebljiv sistem, koji samo oduzima vrijeme, zahtjeva od korisnika stalno i isključivo korištenje konzole, rekompajliranje kernela, ogromno znanje i pored svega ima muljave fontove.

verovali ili ne, ali ja se 100% slazem sa tobom.

Citat:

Ne učestvujem u ovim glupavim raspravama radi sebe i svoje sujete, već radi nekih koji bi možda da probaju Linux, da čuju i drugu stranu.

ni ja ne ucestvujem zbog sujete ili tako nekih gluposti, ali moj motiv je zelja da se objektivno prikaze realnost, a za to je nekad potrebna zdrava diskusija i dobar advocacy. ;)

[ PCHW @ 17.09.2006. 17:53 ] @

Citat:

Da vi Linuxovci bar koristite taj Linux sto ga reklamirate ovde ;-) Ovako, vi ste najbolja reklama za Windows koju je Microsoft ikada mogao da zamisli

Da ja ga koristim pa mu znam mane...
A ti satro ne koristis Linux a znas toliko o njemu
Ti si najboja reklama za Linux...

puno pozdrava od mog malog pingvina...

[ tdjokic @ 17.09.2006. 17:55 ] @

Citat:

@tdjokic
Stoji onaj komentar da nisu otvorene specifikacije za pisanje svih drajvera, ali da se ne lažemo, ko sada nema para da kupi nešto bolje od PII?.......
Nije vreme da se korača "unazad", odnosno da prva stvar budu resursi kojih u današnje vreme ima dovoljno.

""Why the heck make a Linux for such old crap ?" you may ask. There are still many computers around with the configuration mentioned above, it would be a shame to waste them. Many people simply cannot buy a 4 Ghz machine for 1000 $ or more, but they can buy a Pentium I 133 for 50 $ from ebay. Many people are still happy with the computer they bought five years ago. Especially in the so-called third world, new hardware is not affordable. Well, there's still Windows95 or Windows 3.1, which will run on these machines, too. But these versions are not supported by MS anymore, they are no longer in production, and finally, you will not get any software for this old Windows version."

Osim toga, velike firme menjaju racunare novima i stare (jos uvek ispravne!) poklanjaju kojekuda po trecem svetu. Resursa ima za koga ima, za neke jos uvek nema. Moj rezervni racunar ima Intel stari procesor, valjda nesto 700MHz, bez veze, a funkcionise. Imam nekoliko ispravnih plocica memorije - a za nove ploce ne pasuju, i tako redom.

Citat:

Ne znam samo koliko ce dugo da se vode besmislene diskusije sta je bolje kad se ne koriste za istu svrhu, to sto neki ljudi pokusavaju da imaju "kul" desktop OS pod linuxom i 3 dana namestaju sve, rekompajliraju kernel jedno 3-4 puta cisto da bi mogli da nameste da im sve radi kako treba...
Ja znam da se ljudi osecaju lepse kad posle 3 sata mucenja cuju zvuk koji dopire iz zvucnika a na ekranu se vijori XMMS, divota :)

Stvarno je besmisleno. Ja napisem da mi je zvuk proradio odmah, cim sam ga enable-ovao u BIOS-u, jer sam ga nekad ranije disable-ovao, ti govoris "3 sata mucenja", kernel sam kompajlirao jedan, jedini put u zivotu, ne iz potrebe vec iz zafrkancije, " da vidim i to cudo" pa i to u pokojnom Libranetu, pokojnog developera, jer je Libranet imao skriptu za to! Ne citate postove, ne isrobavate najnovije verzije desktopu namenjenih distribucija (Mepis, PCLinuxOS) i uporno tvrdite stvari koje su najblaze receno diskutabilne. Ne vredi, ovo zaista prelazi u nadvikivanje i vredjanje.

Nego, reci mi nesto - da li je MS od pocetka imao "kul" desktop ili to bese neki prompt na komandnoj liniji? Ja se maglovito prisecam rada u WordStaru, pa u ACAD-a za MS DOS (!) i slicnih kerefeka a onda dolazi kolega pa kaze 'Vidi ovo' pa onda izvadi neke diskete i instalira Windows 3.x, doneo iz Austrije.

[ degojs @ 17.09.2006. 18:00 ] @

Citat:

PCHW
Član broj: 104213
Poruke: 29
Lokacija: NBGD
*.adsl.sezampro.yu.
OS: Windows XP

PCHW
Član broj: 104213
Poruke: 29
Lokacija: NBGD
212.200.212.*
OS: Linux

Jos jedan strasni linuxovac sa Windowsom na drugoj particiji :)

[ VRider @ 17.09.2006. 18:00 ] @

@PCHW: Nisi trebao da se hvalis svojim malim pingvinom, da ne bi poceli sada da se kurce kako je njima longhorn...

[ PCHW @ 17.09.2006. 18:06 ] @

Citat:

degojs: Jos jedan strasni linuxovac sa Windowsom na drugoj particiji :)

Nisi u pravu imam dva kompa...
a evo i tebi jedna advokatska

[ Slobodan Milivojevic @ 17.09.2006. 18:09 ] @

Vec smo i o velicini poceli, a i o duzini...

It takes longer to setup linux, than to setup windows... so

[ degojs @ 17.09.2006. 18:10 ] @

@PCHW:
Impresionirani smo, daj jos neku tako simpa slicicu, bas su slatke :)

[ Ivan Dimkovic @ 17.09.2006. 18:11 ] @

Citat:

Nisi u pravu imam dva kompa...
a evo i tebi jedna advokatska

Nesto ne pristupas sa tog drugog Linux kompa, da nije mozda problem podesiti DSL modem? ;-)

[ PCHW @ 17.09.2006. 18:21 ] @

Ti imas problem kocentrisi se:

[ tdjokic @ 17.09.2006. 18:37 ] @

"Citat:
Andreja Dulovic: sad ispade da je na windowsu sve lako, ne zahteva trud i svaka opcija je intuitivno dostupna. nece biti. podesavanje windowsa nije bas toliko prosto. cak i ta "idiot proof" instalacija drajvera koja se cesto spominje kao jaca strana windowsa moze da se ispostavi ne bas tako trivijalna."

Izvinjavam se, prevideo sam, ali je tvoj stav vise izuzetak, koji potvrdjuje pravilo - uglavnom ogromna vecina korisnika MS Windowsa tvrdi da se tamo sve obavlja sa par klikova.

U vezi ovoga

Citat:

zasto ne postoji dugme na desktpu ili u settings-u na kome pise nesto tipa "update everything" nego mora da se ide u komandnu liniju i kuca kobasica?

neko je vec objasnjavao jedan aspekt, a ja bih spomenuo jos jedan - za svako dugme na desktopu postoji nekakav program (skripta?) sto znaci povecana mogucnost greske, pa se u "cistijim" distribucijama izbegava, dok se u onima koje ne kriju nameru da iztisnu Windowse sa desktopa, na njima ne stedi pa se cak i neke aplikacije, uobicajene za Linux, delimicno menjaju po izgledu i nazivima.

@Ventura: "Kod mene:
Moram da kupim drugi ruter/AP jer linux ne podržava ovaj - 60 eur
Moram da kupim drugu ploču jer linux ne podržava zvuk na ovoj - 80 eur
Moram da kupim eksterni modem - 50 eur"

Ne moras.

Vecina provajdera je na pocetku bila podozriva prema korisnicima koji traze ruter ("Aha! Sad ce on to da krcmi po kuci i da zaradi pare!") pa su se polako ohladili i sada za 1200 dinara doplate dobijas ruter kod vecine.

Intel536 radi vecini na Linuxu, jer postoji i ovo (zvanicni drajveri velikog Intela za "beznacajni" Linux na desktopu):

http://downloadfinder.intel.co...uctID=977&OSFullName=Linux*&lang=eng&strOSs=39&submit=Go%21

Intel® 536EP Chipset Family
24 downloads on 2 pages supported for Linux*

Osim toga, naveo si suvise veliku cenu za eksterni, seriski modem, ima ih i za dosta manje novca.

Za zvuk ne znam, nisam se njime bavio uopste, ali bi se verovatno naslo nesto slicno ovome gore, sto bi pokazalo da si ili neinformisan ili zlonameran.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 17.09.2006. u 19:55 GMT+1]}

[ PCHW @ 17.09.2006. 18:41 ] @

Citat:

tdjokic: "Citat:
Andreja Dulovic: sad ispade da je na windowsu sve lako, ne zahteva trud i svaka opcija je intuitivno dostupna. nece biti. podesavanje windowsa nije bas toliko prosto. cak i ta "idiot proof" instalacija drajvera koja se cesto spominje kao jaca strana windowsa moze da se ispostavi ne bas tako trivijalna."

Izvinjavam se, prevideo sam, ali je tvoj stav vise izuzetak, koji potvrdjuje pravilo - uglavnom ogromna vecina korisnika MS Windowsa tvrdi da se tamo sve obavlja sa par klikova.

U vezi ovoga
neko je vec objasnjavao jedan aspekt, a ja bih spomenuo jos jedan - za svako dugme na desktopu postoji nekakav program (skripta?) sto znaci povecana mogucnost greske, pa se u "cistijim" distribucijama izbegava, dok se u onima koje ne kriju nameru da iztisnu Windowse sa desktopa, na njima ne stedi pa se cak i neke aplikacije, uobicajene za Linux, delimicno menjaju po izgledu i nazivima.

[ degojs @ 17.09.2006. 18:48 ] @

Laki je malo nervozan :))

Daj jos neku.. bas su cool :)

P.S.

Citat:

http://pchwforum.com/

Link na sajt za Windows korisnike.. a ovamo kao linux rula hehehe

[ PCHW @ 17.09.2006. 18:50 ] @

@l33t
Tesko cete vi samnom u ring ja sam superteska kategorija

@degojs
sta te briga
i da radim za Microsoft a da furam Linux...

_{[Ovu poruku je menjao PCHW dana 17.09.2006. u 20:13 GMT+1]}

[ mulaz @ 17.09.2006. 18:58 ] @

na windowsu sve lako? hehe :) oje velika zelja.. a za sad jos uvek me pola kraja tu zove, da pitaju gde se nesto namesti, kako da se sredi ovo, kako ono.. da dodjem da reformatiram disk i sl. isto ovo bi mogao da radim i pod linuxom, samo sto bi mogao preko ssh-a, a ne da moram fizicki da budem tamo.

@ventura
pa kad budes kupovao nov hardware, samo proveri dali radi pod linuxom. cene su konkurecne i otprilike jednake za hardware istog kvaliteta (consumer kvalitet, ne pricam o pro opermi). sta ti je problem da uzmes onu stvar koja radi pod linuxom.

[ Not now, John! @ 17.09.2006. 19:12 ] @

Citat:

degojs: Kada bi to bilo tacno (da eto Windows pocne da usporava sam od sebe :) --- svi Windows serveri bi takodje morali da se reinstaliraju svakih par meseci ili koliko vec. A to nikom ne pada na pamet. Pa kod mene na poslu ima koliko hoces Windows servera, non-stop su u pogonu, a usporenje jednostavno ne postoji. Kakvo crno reinstaliranje, gazenje sistema i slicno.. Kakvo usporenje ako je softver licenciran, ako se radi normalno bez instaliranja gluposti??

A ti servere koristiš za svakodnevne desktop poslove? :)
degojs, dao sam linkove ka anketama koje pokazuju da nisi u pravu. Prema tome, predlažem da završimo tu priču o reinstalacijama.

Citat:

Andreja Dulovic: da bi se linux prosirio na destop teren, nije dovoljno da bude stabilan i siguran od virusa i malwarea. pre svega, osnovni uslov je da bude jednostavno staviti ga u pogon, jer je to jedini nacin da joe sixpack ne odustane od instalacje istog u roku od 10 sekundi, a upravo joe cini veliki deo korisnickog tela.

Da bi se Linux proširio na desktop, potrebno je:
1. da ljudi čuju za Linux,
2. da ljudi probaju Linux, pa da se odluče šta je bolje.
Ovo prvo se ipak dešava, ali ovo drugo - ne. S obzirom na to, jedino mjerilo kvaliteta Linuxa je onaj dio korisnika računara koji su ga probali. Šta mislite koliko je od onih 97% procenata Windows korisnika probalo Linux? Da li je svih 97% probalo Linux i odlučilo se za Windows, pa da taj procenat koristimo kao argument da Linux još nije spreman za desktop?

Na kraju, volio bih da mi neko ponudi rješenje kako da na Windowsu obavljam skeniranje pomoću ovog mog (all-in-one LJ 1100A) štampača, pošto HP nije dao drajvere za WinXP.
Unaprijed hvala.

[ ventura @ 17.09.2006. 19:12 ] @

Citat:

tdjokic:
Ne moras.

Vecina provajdera je na pocetku bila podozriva prema korisnicima koji traze ruter ("Aha! Sad ce on to da krcmi po kuci i da zaradi pare!") pa su se polako ohladili i sada za 1200 dinara doplate dobijas ruter kod vecine.

Moram. Ja sam svu opremu već uzeo, i koristim je i-haj vremena. Nisam u poziciji da doplaćujem.

A i kad smo kod doplate, zašto bih uopšte doplaćivao tih 15 evra?
Ako ne doplatim, jel dobijem tehnički ispravan uređaj?
-Dobijem!
Jel taj tehnički ispravan uređaj sasvim lepo funkcioniše pod Windowsom?
-Da!

Što bi ja onda koj k* bilo šta doplaćivao sam zato jer koristim "free as in beer" OS? Gde je tu onda ona "free" komponenta?

To mi sve izgleda kao oni podmukli ugovori sa sitnim slovima... Velikim krupnim slovima preko celog papira je napisano FREE* a onda dole u dnu, jedva vidljivo *Free, al morate da potrošite više novca na dokupljivanje HW-a nego kad kupujete Windows licencu. To je po meni pedersko poslovanje i lažni marketing.

Citat:

tdjokic:
Intel536 radi vecini na Linuxu, jer postoji i ovo (zvanicni drajveri velikog Intela za "beznacajni" Linux na desktopu):

http://downloadfinder.intel.co...uctID=977&OSFullName=Linux*&lang=eng&strOSs=39&submit=Go%21

Intel® 536EP Chipset Family
24 downloads on 2 pages supported for Linux*

A šta mene kao fakin korisnika zanima koji je meni shipset ploče da bi mi OS mogao pustiti mp3 fajl? Zašto to lepo linux sve sam ne prepozna i obavi, kao što to odradi XP? I kako zamišljaš da neki average joe (kao npr. ja) ode na net i downloaduje drivere kad na prvom mestu ni ne može da se konektuje na net, jer fakin linux nije u stanju da se poveže preko nijedne vrste konekcije?

Citat:

tdjokic:
Osim toga, naveo si suvise veliku cenu za eksterni, seriski modem, ima ih i za dosta manje novca.

Ja se stvarno izvinjavam, Sweek košta oko 40 evra, a USR 50-60 evra... Slažem se da ih ima za mnogo manje novca... Ima i za 7.80 eur, ali eeeeeeeek, taj ne može da radi pod linuxom... Moraš da platiš minimum 30 evra više da bi imao modem pod linuxom...

[ ventura @ 17.09.2006. 19:16 ] @

Citat:

mulaz:
pa kad budes kupovao nov hardware, samo proveri dali radi pod linuxom. cene su konkurecne i otprilike jednake za hardware istog kvaliteta (consumer kvalitet, ne pricam o pro opermi). sta ti je problem da uzmes onu stvar koja radi pod linuxom.

Evo baš sam sad gledao malo po PC Berzi cene hardvera kako bih mogao da dam konkretan podatak gosn. Đokiću...

SW Modem košta 7.56 evra
HW Modem košta 40 evra

Pet (5) puta skuplja stvar može se nazvati 'otprilike jednakom i konkurentnom' samo u veoma distortovanom linux svetu... Na planeti zemlji se u tom slučaju kaže ako hoćeš linux, treba da platiš 5 puta više novca za isto parče hardvera.

A vi meni uporno ne odgovarate na pitanje koje postavljam u svakoj poruci. Što bi ja uopšte morao da menjam hardware? Što ja uopšte moram da znam kakav hardware imam u računaru?

[ ventura @ 17.09.2006. 19:22 ] @

Citat:

Not now, John!:
A ti servere koristiš za svakodnevne desktop poslove? :)

Verujem da je server spomenut u kontekstu ne instaliranja svakakvog đubreta. Znači alkion tvrdi da njegova žena koristi windows, ne instalira nikakve dodatne programe na njega, i windows sam od sebe krene da usporava nakon 3-4 meseca. Da je tako onda bi svi serveri krenuli da usporavaju nakon 3-4 meseca, jer i na njima se ništa ne instalira. A pošto to nije slučaj, ja bih rekao da alkion laže, i da je izmislio celu priču.

Citat:

Not now, John!:
degojs, dao sam linkove ka anketama koje pokazuju da nisi u pravu. Prema tome, predlažem da završimo tu priču o reinstalacijama.

1. Ako naučiš da čitaš ono što vidiš, videćeš upravo na tim anketama da 30% korisnika reinstalira windows na svako par meseci, 70% to radi mnogo ređe.

2. Te statistike koje si naveo nikako ne uzimaju fer uzorak. Gde se nalaze te statistike? Po raznorazim util/download sajtovima. Ko posećuje te sajtove? pa oni koji non stop vuku sa neta gomilu đubreta i to instaliraju na svojim računarima. Sa obzirom na to kakav profil ljudi je popunjavao te ankete, rezultat u korist windowsa je više nego odličan.

[ PCHW @ 17.09.2006. 19:27 ] @

Citat:

venturaŠto ja uopšte moram da znam kakav hardware imam u računaru?

Sto moras onda da znas i kakav softwer imas u racunaru?

surfujmo zajedno...

[ Mitrović Srđan @ 17.09.2006. 19:56 ] @

Ajde ventura ti si nas poznati Srpski IT biznismen sta je za tebe stotinak evra
za hardver nemoj se blamirati.

Citat:

Znači alkion tvrdi da njegova žena koristi windows, ne instalira nikakve dodatne programe na njega, i windows sam od sebe krene da usporava nakon 3-4 meseca.

U potpunosti se slazem STO POSTO!!!
U kancelarijama gde odrzavam i racunare zene rade u jednom prostom programu pisanom u delfiu,
ubace podatke i sl. Niti znaju da koriste internet niti znaju da koriste mail. Samo Ubacuju podatke
i posle 4-5 meseci win se tako zagusi sam od sebe da naravno mora se opaliti reinstal jel ni
programi za clean up ne koriste. Tako da...

Uopste nemam potreba da stajem u stranu wina ili lina jel ih koristim oboje + BSD. Svo troje imaju svoje
prednosti i mane svako nadopunjuje mane ovog drugog. Stvar izbora je mocna stvar.
To sto degojs i ventura i njima slicni ne zele ni da uvide mane Windoze to je njihov psihicki
problem :) Vazno je da teraju kontru. Verovatno u psihologiji postoji odredjen termin za takve
osobe. Sve je to prouzrokovano nekim dubokim fustracijama i nezadovoljstvom u sopstveni zivot
,pokusajem bega u cyber space gde se osecaju mocno :)

Eto prosta dijagnoza .

[ PCHW @ 17.09.2006. 20:09 ] @

Citat:

aleksandrinUopste nemam potreba da stajem u stranu wina ili lina jel ih koristim oboje + BSD. Svo troje imaju svoje
prednosti i mane svako nadopunjuje mane ovog drugog. Stvar izbora je mocna stvar.
To sto degojs i ventura i njima slicni ne zele ni da uvide mane Windoze to je njihov psihicki
problem :) Vazno je da teraju kontru. Verovatno u psihologiji postoji odredjen termin za takve
osobe. Sve je to prouzrokovano nekim dubokim fustracijama i nezadovoljstvom u sopstveni zivot
,pokusajem bega u cyber space gde se osecaju mocno :)

Eto prosta dijagnoza .

Delim tvoje misljenje-mislim isto...

A vi ostali ajde malo vise duha unestite u forum slicice ovo-ono

[ Not now, John! @ 17.09.2006. 20:13 ] @

Citat:

ventura: 1. Ako naučiš da čitaš ono što vidiš, videćeš upravo na tim anketama da 30% korisnika reinstalira windows na svako par meseci, 70% to radi mnogo ređe.
2. Te statistike koje si naveo nikako ne uzimaju fer uzorak. Gde se nalaze te statistike? Po raznorazim util/download sajtovima. Ko posećuje te sajtove? pa oni koji non stop vuku sa neta gomilu đubreta i to instaliraju na svojim računarima. Sa obzirom na to kakav profil ljudi je popunjavao te ankete, rezultat u korist windowsa je više nego odličan.

Prema onim anketama koje sam dao 60-80% anketiranih reinstalira Windows 1-2 puta godišnje. Uzmi digitron pa računaj. Ima 8 anketa, izaberi onu koja ti se sviđa. Imaš programerski forum, linux forum, CNet, neki Microsoft Softvare Network forum itd.
Ali ne. Svi drugi lažu, amo elita sa elitesecurityja zna istinu.

P.S. Koja sam ja budala. Ne vjerujem sebi, pa sam išao provjeravati rezultate anketa...
Na dvije ankete je oko 55% onih koji više od 1 put godišnje reinstaliraju Win.
Na jednoj je malen uzorak, pa ćemo je zanemariti, a na jednoj (CNet) nema procentualnog rezultata. Na ostalim je preko 70% onih koji reinstaliraju više od 1 put godišnje.

[ ventura @ 17.09.2006. 20:19 ] @

Citat:

Not now, John!: Prema onim anketama koje sam dao 60-80% anketiranih reinstalira Windows 1-2 puta godišnje. Uzmi digitron pa računaj. Ima 8 anketa, izaberi onu koja ti se sviđa. Imaš programerski forum, linux forum, CNet, neki Microsoft Softvare Network forum itd.
Ali ne. Svi drugi lažu, amo elita sa elitesecurityja zna istinu.

Ne kažem ja da oni lažu, ali oni su totalno nepouzdan uzorak koji čak ni približno ne predstavlja realno stanje...

A tih 60-80% ne znam gde si video... Jedino ako nisi imao neke pečurke za večeru pa ti se priviđa...

[ Not now, John! @ 17.09.2006. 20:28 ] @

Citat:

ventura: A tih 60-80% ne znam gde si video... Jedino ako nisi imao neke pečurke za večeru pa ti se priviđa...

Pečurke inače ne jedem, pa nisam ni večeras. Dakle, ventura, koliko onda procenata bar jednom godišnje reinstalira Win? Daj nam podatke za svaku anketu posebno, pošto se čini da treba doktorirati da bi se pročitali rezultati ankete. Da vidimo ko laže.

[ Marko_R @ 17.09.2006. 20:30 ] @

Citat:

Ja sam koristio linux i dok je imao "muljave" fontove i mogu da vam kažem da se nisam pokajao.

Citat:

Stoji onaj komentar da nisu otvorene specifikacije za pisanje svih drajvera, ali da se ne lažemo, ko sada nema para da kupi nešto bolje od PII?.......

Ima, veruj mi čak i u Americi. Sećam se nekog tipa sa stranog foruma koji je pokušavao sve da ubedi da koristi SuSE na 24MB memorije bez swap particije. :)

[ Zeljko Mitrovic @ 17.09.2006. 20:31 ] @

Kada linux zeloti nemaju vise argumenata onda pocinju da lepe nekakve blesave slike. Inace doticnom PCHW bi trebalo zabraniti pristup advocacy forumu jer zagadjuje diskusiju sa svojim detinjastim ponasanjem.

[ mulaz @ 17.09.2006. 20:38 ] @

@ventura.. a sta ce biti ako tvoj usb modem kupljen pre i-haa vremena ne bude radio pod vistom 8sto i nije toliko redak slucaj, setite se samo starijih tv kartica i winxp? kupices novi
btw: i soft modemi rade pod linuxom, samo moras izabrati pravog, ili pitaj nekoga ko ima linux i soft modem, pa da ti kaze koji rade.
vecina johnny sixpacka ni ne zna sta je to ghost image.. a desktop sistem mora biti spreman na to da ce neko da prcka po nejmu, instalira kojekakva sr**ja na njega, brise, namesta sam popravlja, brise, itd. i to svaki dan.. (ne treba korisnik da to radi, ali sistem mora to da izdrzi). na linuxu se to sve moze popravitisa backupom potrebnih stvari iz home dira (dokumenti, muzika, itd,) i brisanjem svega ostalog. User moze da instalira program u svoj home dir aho hoce i da pri tom ne pokvari nista od drugih usera (tako da dete ne moze caletu da unisti njegov rad recimo za doktorat i sl.)
plus na sve to, kao sto je jako lepo ugradjeno u ubuntu, i to je update. security update ovoga, onoga, novi firefox, novi thunderbird, novo ovo, novo ono.. na windwosima to znci prvo windows update, pa posle neki 15, 20 stranica.. na ubunutu to znaci samo jedan update program (apt-get) i pustis preko noci (ili sacekas.. zavisi od kolicine updejta). toga windowsi nemaju.. a posto ljudi koriste starije verzije browsera, da ne pricam o drugim programima.
jos an sve to da dodam problem windowsa oko softwarea. recimo (opet) ubuntu ima lep repository software-a za kojeg se zna da nema virusa i sl. sra**a, .. na windwosima prvo sta se radi,, je da johhny ide na dowload.com, skine 7, 8 mp3 enkodera, nekoliko shareware, nekoliko adware, nekoliko ih ne radi, ... i svaki pusti po nestu u registru, nestu u c:\windows... a na ubuntu, imas lepo na listi nesto, sta provereno radi, a ako nema imas i uninstall.. znas da nema nikakvih adware-a ni niceg takvog. kad bude sve to na windowsima, ja cu da se vratim na windowse.. prosle tri godine nisam imao potrebe po tome (osim tesitiranje na laptopu, sto znaci mozda dva posta od skoro 1000 na tom forumu je piisano iz windowsa)

[ PCHW @ 17.09.2006. 20:42 ] @

Samo iste price pricate ko papagaji
promenite plocu...
a sto se tice foruma i zabrana pa ili sam
mod/admin na forumima ili sam banovan uglavnom...
Tako da sam navikao
samo izvolite...

[ Marko_R @ 17.09.2006. 20:49 ] @

Citat:

Kada linux zeloti nemaju vise argumenata onda pocinju da lepe nekakve blesave slike. Inace doticnom PCHW bi trebalo zabraniti pristup advocacy forumu jer zagadjuje diskusiju sa svojim detinjastim ponasanjem.

Pa sta je veći zilotizam nego takav neprijateljski odnos prema nekom ko je samo uneo malo zabave u čemu ja vidim samo dobre namere.

[ ventura @ 17.09.2006. 20:50 ] @

Citat:

Not now, John!: Pečurke inače ne jedem, pa nisam ni večeras. Dakle, ventura, koliko onda procenata bar jednom godišnje reinstalira Win? Daj nam podatke za svaku anketu posebno, pošto se čini da treba doktorirati da bi se pročitali rezultati ankete. Da vidimo ko laže.

Ne treba doktorirati treba imati samo malo mozga (što vama očigledno nije jača strana).

Nisam bio lenj, pa sam redom otvorio sve one ankete koje si ti naveo, i rezultate sam sabrao u dve grupe:
1. Oni koji Windows reinstaliraju na manje od 6 meseci
2. Oni kojima instalacija windowsa traje duže od 6 meseci

Simple as that (iako to ide u vašu korist, vi tvrdite da se win reinstalira na svaka 3-4 meseca, što bi se pokazala kao još veća nebuloza). Dakle:

Anketa 1: Programmers Heaven
Manje od 6 meseci: 33% (13% svako par meseci)
Više od 6 meseci: 67%

Anketa 2: Emulator-zone forumi
Manje od 6 meseci: 26.67%
Više od 6 meseci: 73.33%

Anketa 3: Xtreme PC Central forumi
Manje od 6 meseci: 29.85%
Više od 6 meseci: 70.15%

Anketa 4: Linux Forums
Manje od 6 meseci: 57.41%
Više od 6 meseci: 42.59%
(Ako mogu primetiti, ova anketa se odnosi na LINUX, još jedan autogol)

Anketa 5: CNet
Ovo nije konkretna anketa, ne mogu kopati sad pojedinačne odgovore.

Anketa 6: Microsoft Software Forum Network
Manje od 6 meseci: 49,20%
Više od 6 meseci: 50.80%
(Ovo je forum za servisere, ne end-usere. Pitanje je tipa "More than once per day - for testing installations". Pederski je ubacivati ovo u ankete, al ajd nek bude.)

Anketa 7: Tezaa Sharing Opinions
Ovde je anketa da li se windows blokira, a ne koliko često se reinstalira.

Anketa 8: PCIN (?)
Manje od 6 meseci: 36%
Više od 6 meseci: 64%

Dakle uzimajuću i obzir da su oni koji su odgovarali na ove ankete upravo najrizičnija grupa windows korisnika, to su oni koji skiraju svakavo đubre od programa sa neta, koji vise po kojekakvim P2P mrežama, i naprosto obožavaju sve one nove SW pakete koji se pojave da ih oprobaju na svojoj mašini.

Suma sumarum toga - čak i u tom slučaju tek oko 30% korisnika reinstalira windows češće od 6 meseci.

P.S. Ako vam treba pomoć u razumevanju anketa, slobodno napišite. Nije sramota pitati.

[ degojs @ 17.09.2006. 21:03 ] @

Citat:

A ti servere koristiš za svakodnevne desktop poslove? :)
degojs, dao sam linkove ka anketama koje pokazuju da nisi u pravu. Prema tome, predlažem da završimo tu priču o reinstalacijama.

Mozes ti da je zavrsis slobodno, kako god hoces.

Ja radim u enterprise firmi gde su korisnici bas oni "obicni" za hiljadama Windows radnih stanica. Kakvo jebeno reinstaliranje Windowsa svakih par meseci, ko bi to postigao?? Ali ne, nije im omoguceno da na kompjuter instaliraju sta hoce (nemaju nalog lokalnog administratora, itd).. I naravno da koriste kompjutere za svakodnevne desktop poslove, zato ih i imaju.

Samo vi anketirajte Micu komsinicu i slicne (Zika h4k3r) koji instaliraju sve zivo pa onda Windows spor :))))) A u systray-u 15 ikonica, u msconfig jedno 30 programcica, niko ne zna sta tacno rade, verovatno rade da je kompjuter deo neke mreze zombi masina, pa onda Windows spor..

[ Zoran Rodic @ 17.09.2006. 21:11 ] @

Citat:

ventura : Verujem da je server spomenut u kontekstu ne instaliranja svakakvog đubreta. Znači alkion tvrdi da njegova žena koristi windows, ne instalira nikakve dodatne programe na njega, i windows sam od sebe krene da usporava nakon 3-4 meseca. Da je tako onda bi svi serveri krenuli da usporavaju nakon 3-4 meseca, jer i na njima se ništa ne instalira. A pošto to nije slučaj, ja bih rekao da alkion laže, i da je izmislio celu priču.

Pobrkao si me sa apartidom, mislim da su to njegove reci

http://www.elitesecurity.org/t214422-13#1286426

_{[Ovu poruku je menjao alkion dana 17.09.2006. u 22:26 GMT+1]}

[ PCHW @ 17.09.2006. 21:23 ] @

Ja mogu do sutra da citiram ankete i linkove i strucnjake u korist
Linuxa...
Ali bi se ponavljao i bio jos jedan papagaj...
Treba dobro razmisliti i pisati i biti upravu!
Ovde me jos niko nije ubedio niusta...
Losi ste advokati...

Neko je ovde spominjao mutne fontove meni nisu mutni

mutan mi je windows u svim aspektima..
Bolje se cuje MP3 u Linuxu bolje svira cujem to...
Koliko treba posle kupovine windowsa da se jos dokupuje
programa i programcica da imate sve i da radi sve kako ne treba?
Norton,Office,Photoshop....
ima li im broja?
Sto ne ubace sve te programe odjednom u paketu u windows?
Sta to znaci?Bilo bi preskupo?Pa i ovako je...
Koliko treba ispravki zakrpa krpa flastera da se skida sa Microsofta
da bi satro sve radilo.
Najbolji je izgovor ne radi vam-niste skidali dopune na vreme
to je mutno...

[ Not now, John! @ 17.09.2006. 21:27 ] @

Na moje pitanje:

Citat:

Not now, John!: koliko onda procenata bar jednom godišnje reinstalira Win?

ventura odgovara:
"x% instalira bar 1 u 6 mjeseci, (100-x)% instalira rjeđe..."

ventura, koliko godina ima mjeseci?

Citat:

ventura: Anketa 4: Linux Forums
Manje od 6 meseci: 57.41%
Više od 6 meseci: 42.59%
(Ako mogu primetiti, ova anketa se odnosi na LINUX, još jedan autogol)

Da, čak i kad ne koristiš Windows full-time, potrebno ga je reinstalirati 2x godišnje u 60% slučajeva. Pravi autogol.

Citat:

ventura: Dakle uzimajuću i obzir da su oni koji su odgovarali na ove ankete upravo najrizičnija grupa windows korisnika, to su oni koji skiraju svakavo đubre od programa sa neta, koji vise po kojekakvim P2P mrežama, i naprosto obožavaju sve one nove SW pakete koji se pojave da ih oprobaju na svojoj mašini.

Upravo si opisao većinsku populaciju korisnika računara. BTW, odakle ti tak podatak? Lupetaš ili si nekako na osnovu anketa, došao do tog zaključka?

E, s kim ja imam posla...

Citat:

degojs: Kakvo jebeno reinstaliranje Windowsa svakih par meseci, ko bi to postigao??

Zato su pametni ljudi u Symantecu napravili Norton Ghost da olakša taj posao.

Citat:

degojs: Samo vi anketirajte Micu komsinicu i slicne (Zika h4k3r) koji instaliraju sve zivo pa onda Windows spor :))))) A u systray-u 15 ikonica, u msconfig jedno 30 programcica, niko ne zna sta tacno rade, verovatno rade da je kompjuter deo neke mreze zombi masina, pa onda Windows spor.

Je l' i ti lupetaš ili imaš neki konkretan razlog zašto one ankete nisu pouzdane? Ako nisu, daj rezultate neke ankete, koja je po tvom stručnom mišljenju pouzdana.

S nekim ljudima na ovom podforumu stvarno nema smisla razgovarati...

[ ventura @ 17.09.2006. 21:37 ] @

Citat:

Not now, John!:
ventura odgovara:
"x% instalira bar 1 u 6 mjeseci, (100-x)% instalira rjeđe..."

ventura, koliko godina ima mjeseci?

A u čemu je problem, ne shvatam? Ako ne pripadaju skupini koja reinstalira jednom u 6 meseci, onda pripadaju ovoj drugoj koja reinstalira ređe od 6 meseci. Ako ti nije jasno mogu i da nacrtam.

Citat:

Not now, John!:
Da, čak i kad ne koristiš Windows full-time, potrebno ga je reinstalirati 2x godišnje u 60% slučajeva. Pravi autogol.

Hmm.. Ja nigde ne vidom da se reč od windowsa spominje... A kao drugo, zašto bi korisnik linuxa uopšte imao potrebe da drži windows na drugoj particiji? Što ja recimo nemam linux na drugoj particiji? Pa ne treba mi to smeće... Koj će mi... A svi ti zakleti linuxaši toliko pljuju po windowsu, a svaki put pri bootu razmišljaju u koji li će OS da bootuju...

Citat:

Not now, John!:
Upravo si opisao većinsku populaciju korisnika računara. BTW, odakle ti tak podatak? Lupetaš ili si nekako na osnovu anketa, došao do tog zaključka?

Ne, to nije većina populacije korisnika računara. To je jedan manji procenat populacije, i oni se odazivaju na ime "mali koji zna kompjutere" ...

Citat:

Not now, John!:
S nekim ljudima na ovom podforumu stvarno nema smisla razgovarati...

Slažem se... Pogotovo kad ne umeju ni jednu najobičniju anketu da protumače, i kad se služe lažima ne bi li dokazali drugu laž...

[ Marko_R @ 17.09.2006. 21:41 ] @

Citat:

S nekim ljudima na ovom podforumu stvarno nema smisla razgovarati...

Pa potpuno je očigledno da non stop izvrću činjenice tako da ispadne ono što žele da dokažu. Ili "manipulišu javnim mnenjem" ili im princip realnosti slabo funkcioniše.

[ Zoran Rodic @ 17.09.2006. 21:43 ] @

http://www.elitesecurity.org/t216975-0#1287382

E aj malo tema o trajanju windoze u drugo dvoriste

[ degojs @ 17.09.2006. 21:45 ] @

Citat:

Zato su pametni ljudi u Symantecu napravili Norton Ghost da olakša taj posao.

Znas kad se to najvise koristi - kad u firmi dodje vreme za refresh hardvera.

Npr. kod mene na poslu ce da dodju nove Dellove masine do kraja godine i onda ce lepo da rasture slike sistema na svim tim kompjuterima. Napravi se jedna slika, instalira se od programa sta treba i podesi i vozi misko (mislim da rade jos neke sitnice --- ukloni se SID pomocu sysprep-a, dodaju se neke skriptice i slicno..). I koristis tu sliku da dobijes gomilu racunara spremno za rad. Deployment slike se naravno vrsi sa mreze... Znas li ti kolika je to usteda u vremenu? I zato se to i koristi, a i 100% je sigurno da su kompjuteri jednako konfigurisani.

Da, moze da se koristi i u medjuvremenu ako zatreba, ali ja jos nisam video na poslu da su nekom radili refresh slike sistema zbog ovog o cemu vi pricate (sto ne znaci da nece da se desi). A vala, svi tamo posto programiramo imamo jos nalog lokalnog administratora. Ali nismo l33t h4xori da instaliramo svaki cas budalestine sa neta..

Ajd ti lepo raspitaj se malo pre nego uzmes da pricas stvari samo tako..

Nego, meni se cini da slicni programi postoje i za Linux.

[ Not now, John! @ 17.09.2006. 21:49 ] @

Citat:

ventura: Ja nigde ne vidom da se reč od windowsa spominje...

Pogrešno sam razumio prvu poruku na anketi. Mislio sam da se odnosi na Windows. Ustvari, odnosi se i na Linux i na Windows. Međutim, ako pročitaš poruke, vidjećeš zbog čega ljudi reinstaliraju Linux, a zbog čega Windows.

Uostalom, za mene je ova priča o reinstalacijama gotova.

[ Marko_R @ 17.09.2006. 21:55 ] @

Citat:

ventura: A u čemu je problem, ne shvatam? Ako ne pripadaju skupini koja reinstalira jednom u 6 meseci, onda pripadaju ovoj drugoj koja reinstalira ređe od 6 meseci. Ako ti nije jasno mogu i da nacrtam.

Problem je što si ti postavio da je bitno samo da li je manje od 6 meseci, a što da ne gledamo u odnosu na godinu dana.

Citat:

Potpuno je nepotrebno instalirati linux, osim ako se ne prelazi na novu verziju, pa čak ni tada.

Citat:

Ne, to nije većina populacije korisnika računara. To je jedan manji procenat populacije, i oni se odazivaju na ime "mali koji zna kompjutere

Nemam baš takav utisak.

[ PCHW @ 17.09.2006. 21:56 ] @

Jeste Ghost je opasan program za sve sisteme koristim ga 8 godina
svaka im cast...

_{[Ovu poruku je menjao PCHW dana 19.09.2006. u 13:18 GMT+1]}

[ staticInt @ 17.09.2006. 22:06 ] @

Citat:

@alkion
3. kad mi staticInt navede:
a. kad je i kojom prilikom rekopmajlirao kernel (da navede razlog i hardver koji je uzrok te akcije)
b. koju je zvucnu namestao 3 sata
c. gde je on postavio mali server sa kratkim opisom kako to ide
d. koliku je mrezu napravio? koliko racunara, koliko stampaca
e. sta je to "kul"

a. Kada sam morao na slackwareu da namestam 3com wifi karticu i da koristim adsl-setup da namestim konekciju, morao sam da rekompajliram kernel da bi ubacio neke stvari koje nedostaju.
b. nisam rekao da sam ja nemstao zvucnu 3 sata vec sam parafrazirao nesto, procitaj jos jednom
c. kakve veze ima mail server sa bilo cime?
d. pravio sam mrezu sa 4 servera izmedju kojih je point to point link, i jos jedan ruter na kome je kartica za 5.8 koja ima izlaz na internet, nije ni bitno mreza broji oko 20 racunara.
e. ne znam sta je kul, reci ti meni?

Ja sam rekao da je Linux djubre OS za desktop racunar jer na njemu pola stvari ne radi, tu se zavrsava cela prica.
Da nije tako ljudi bi uzimali linux umesto windowsa i sve gaming kompanije bi pravile igre za Linux a ne za windows, a uglavnom se pravi samo za Windows i za MacOSX, sto znaci da tu Linux nema sta da trazi.
Gledajte trziste ono odredjuje sta je dobro a sta lose, na polju desktop OSova Windows I MacOSX prozdiru Linux, jednostavno Linux nije za desktop a vi kacite slicice i budalastine, pricajte gluposti, navedite mi jednu gaming industriju koja svoj proizvod portuje na Linux, ni jedna...

[ ventura @ 17.09.2006. 22:08 ] @

Citat:

Marko_R: Problem je što si ti postavio da je bitno samo da li je manje od 6 meseci, a što da ne gledamo u odnosu na godinu dana.

Vi ovde tvrdite da je windows potrebno reinstalirati svaka 3-4 meseca. Ja sam vam još dao fore pa sam rekao ajde i nek bude do 6 meseci... Kad bi gledao statistiku ko instalira na 3-4 meseca, rezultati bi bili još više poražavajući za vas.

Ili možda hoćete naprasno da promenite vaše teze (nema veze, nije vam prvi put), pa da sad tvrdite da se windows ne reinstalira na svaka 3-4 meseca, nego otprilike jednom godišnje?

[ PCHW @ 17.09.2006. 22:12 ] @

Windows je djubre kad moras da dodjes na nivo administratora
da bi ga modifikovao ocistio od gluposti prepakovao i
napumpao..
Tako da usustini koristim prepravljen windows xp...
I takav modifikovan odgovara mi..

[ Zoran Rodic @ 17.09.2006. 22:30 ] @

Citat:

staticInt: a. Kada sam morao na slackwareu da namestam 3com wifi karticu i da koristim adsl-setup da namestim konekciju, morao sam da rekompajliram kernel da bi ubacio neke stvari koje nedostaju.
b. nisam rekao da sam ja nemstao zvucnu 3 sata vec sam parafrazirao nesto, procitaj jos jednom
c. kakve veze ima mail server sa bilo cime?
d. pravio sam mrezu sa 4 servera izmedju kojih je point to point link, i jos jedan ruter na kome je kartica za 5.8 koja ima izlaz na internet, nije ni bitno mreza broji oko 20 racunara.
e. ne znam sta je kul, reci ti meni?

Ja sam rekao da je Linux djubre OS za desktop racunar jer na njemu pola stvari ne radi, tu se zavrsava cela prica.
Da nije tako ljudi bi uzimali linux umesto windowsa i sve gaming kompanije bi pravile igre za Linux a ne za windows, a uglavnom se pravi samo za Windows i za MacOSX, sto znaci da tu Linux nema sta da trazi.
Gledajte trziste ono odredjuje sta je dobro a sta lose, na polju desktop OSova Windows I MacOSX prozdiru Linux, jednostavno Linux nije za desktop a vi kacite slicice i budalastine, pricajte gluposti, navedite mi jednu gaming industriju koja svoj proizvod portuje na Linux, ni jedna...

Nisam rekao mail server nego mali, citirajuci tebe.
mutni ti fontovi? :)
Pa ti si pomenuo kul desktop. Sta podrazumevas pod time?

Ili je sve ono gore sto si nabrojao jedan od mucnih zadataka sa ETF-a?

Ne bih uplitao gaming industriju u ovu temu
PC je uopsteno djubre za igrice
Postoje namenski napravljene sprave
Sony play Station, Xbox ...

[ ventura @ 17.09.2006. 22:33 ] @

Citat:

alkion:
Ne bih uplitao gaming industriju u ovu temu
PC je uopsteno djubre za igrice
Postoje namenski napravljene sprave
Sony play Station, Xbox ...

U odnosu na konzole, tržište PC igara je zanemarljivo...

Planet Earth calling, Planet Earth calling, Planet Earth calling...

[ staticInt @ 17.09.2006. 22:49 ] @

Citat:

alkion: Nisam rekao mail server nego mali, citirajuci tebe.
mutni ti fontovi? :)
Pa ti si pomenuo kul desktop. Sta podrazumevas pod time?

Ili je sve ono gore sto si nabrojao jedan od mucnih zadataka sa ETF-a?

Ne bih uplitao gaming industriju u ovu temu
PC je uopsteno djubre za igrice
Postoje namenski napravljene sprave
Sony play Station, Xbox ...

Kakvi fontovi gde sam ja spomenuo fontove?
Kakav ETF?

Ne bih ja uplitao Linux u raspravi o desktop operativnim sistemima jer tu nema sta da trazi...
PC igre ostvaruju mnogo puta veci profit nego bilo koja za sony,xbox ili bilo koju drugu konzolu.
Pogledaj samo mmorpgove koji su trenutno aktuelni pa razmisli malo kad milioni korisnika igraju jednu online igru, da ne napominjem da se na najvecim progaming turnirima igraju igre za PC i to sve lepo pod windowsom.

[ PCHW @ 17.09.2006. 23:00 ] @

Upravo ce preko igara Linux i Vista da se spoje u jednoj tacki..
Game kompanije zele korisnike za sebe sa svih OS...
a najvise sa ovih tri Windows,Mac,Linux..Vista ima emulaciju za
Xbox cinimi se.Sta ce biti u buducnosti?
Moj odgovor na prvo pitanje
"Mitovi, istine i laži o Linux kernelu"
je:
Bice isti kernel(ili ma kako nazivali taj modul) za sve sisteme..

[ tdjokic @ 17.09.2006. 23:11 ] @

Ventura, pseudohardverski winmodem, intel536, za koga postoje original drajveri, ne kosta 40 eura nego ispod 15. Takodje u nekim distribucijama radi odmah (integrisani drajveri).

Mogu ti reci da se na forumima Linuxa izuzetno retko javljaju ljudi koji su presli na Linux zbog toga sto je free. Kod Windowsa im smetaju druge stvari, pa su cesto spremni da rizikuju tih 10-tak eura (ili cesce dolara, cudno - Amerikanci, Australijanci, Englezi su relativno veliki ljubitelji Linuxa) za drugi model winmodema ili nesto slicno. Na Zapadu se strasno ceni mogucnost izbora, odnosno mrze kad im se nesto namece, ali do sada prakticno nije bilo alternative.

Hajde ti meni kazi - zasto ja moram da menjam Windows, da bi mi radio, a sto bi svakako znacilo i vise memorije i slicno. Imam neki stariji "model" Windowsa i on ne valja - tako su ljudi ovde rekli, pa bih morao da se cimam i nabavljam XP valjda, ne znam, a to je mnogo vise frke nego kupiti drugi modem.

Smatram da Linux, kao OS koji ne garantuje nista, radi super u poredjenju sa Windowsom, koji garantuje sve, a opet hiljade ljudi, prosecni korisnici, mozda nedisciplinovani, mozda aljkavi, mozda lenji, imaju probleme sa njim. Ti si optuzio Linux za manipulisanje korisnicima, zbog problema koji su javni, poznati i priznati. Kakvo je onda poslovanje Windowsa, koji garantuje sve, a tamo negde na kraju Ugovora, sitnim slovima pise da korisnik mora da bude disciplinovan, marljiv, da vredno apdejtuje OS, da stalno uci i cita? Nesto ti ne radi, pozoves teh.podrsku a oni odmah: "A jel ispunjavate vase obaveze iz ugovora?"

Mene su proizvojdaci hardvera ojadili milion puta vise nego sto Linux trazi od korisnika, zbog poznatih ogranicenja. Svakih nekoliko meseci (?) menjaju tip memorije, ukidaju ne modele, nego kompletan socket - sve modele i slicno. To ti ne smeta, zar ne? Sta ces sutra reci, ako imas AGP karticu, a vise ih ne budu pravili, sto je takoreci pred vratima? To ti je sve OK?

[ Zoran Rodic @ 17.09.2006. 23:16 ] @

http://internetgames.about.com/library/weekly/aa021603a.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/L...lling_computer_and_video_games

Drugo, koliko ti para treba za konzolu na kojoj sve radi, nema stucanja , seckanja, a koliko para za igracku masinu

Trece te turnire prave prodavci PC opreme da uvaljaju sto vise PC-a jer znaju je upravo to srce korisnika tj.mladje populacije.
Roditelji lakse deci daju pare zas PC nego za konzolu.

[ staticInt @ 17.09.2006. 23:26 ] @

Jao jao jao, grozni monopolisticki gadovi koji uvaljuju :(

Citat:

Drugo, koliko ti para treba za konzolu na kojoj sve radi, nema stucanja , seckanja, a koliko para za igracku masinu

Manje ali na igrackoj konzoli ti ne mozes da radis vecinu stvari koje mozes na PC, da ne pricamo o tome da konzole zauzimaju jako mali procenat gaming populacije, a da vecina gaming populacije igra na PC, pojavom mmoa to se jos vise istice, sve se okrenulo na PC.

Sto se tice seckanja stucanja meni nista nit secka nit stucka.

[ Goran Arandjelovic @ 18.09.2006. 00:25 ] @

@PCHW
Da li ti čoveče shvataš kakve si gluposti u poslednjih 10 posta napisao?
Zašto koristiš Norton Ghost ako je to Windows program (koji se plaća)? Zašto lepo ne koristiš dd if=/dev/hda of=... nego si baš našao Ghost da koristiš?
Objasni ti meni zašto držiš to, kako ti kažeš, "đubre" na računaru?
Baš je lepo što se tebi bolje čuje MP3 u Linuxu, a hajde ti meni lepo argumentuj zašto se MP3 bolje čuje na Linuxu? (bože..)

I, nisi mi odgovorio na ono pitanje kako ćeš ti to da proučiš Vistu kažeš koju su mane? Zanimaju me tvoje metode.

Neko te je malopre počastio nazivom "linux zealot". Ti definitivno nisi ni blizu definicije istog.

Tek sam sada pogledao tvoj profil i video da si ti 73. godište, a radiš ono što rade klinci koju su tek prešli na Linux i forsiraju Linux hype (kojima se to i opravdava, jer su klinci i ne znaju puno toga). Od sada još više cenim ljude kao što su tjdokic, jer oni iznose ili se trude da iznesu argumentovane i zdravorazumske stavove.

[ Andreja Dulovic @ 18.09.2006. 00:42 ] @

malo je bezveze svesno pisati neistine da bi se podrzala neka teza. podseca me na onu epizodu crne guje kad on glasa za boldrika i kaze: "ja sam glasao 65000 puta da pokazem koliko cvrsto verujem u naseg kandidata". :)

a glup je i inverzni rezon tipa: "stvorio sam misljenje o necemu, i sad cu da izmisljam argumente, tweakujem statistiku i sluzim se logickim zabludama da bih je podrzao".

nadam se da ce se diskusja nastaviti ozbiljno, posto je ovo prepucavanje smor (tek ponekad je duhovito).

_{[Ovu poruku je menjao Andreja Dulovic dana 18.09.2006. u 01:53 GMT+1]}

[ mulaz @ 18.09.2006. 02:32 ] @

@staticInt
lepa stvar linuxa so moduli
kad ti treba driver za wifi, jednostavno napravis modul (u menuconfig izaberes koji ti treba), make modules, make modules_install i onda modprobe <tvoj modul>.. i sve to bez reboota :)
a oko igrica.. retko ko iznad 25 uopste igra jos igrice.. i ja,, jedino sta igram su stare point and click avanture, us pomoc scummvma (pricajte vi sta ocete o neki wowima, ali monkey island je dojaja)

[ staticInt @ 18.09.2006. 03:10 ] @

Citat:

mulaz: @staticInt
lepa stvar linuxa so moduli
kad ti treba driver za wifi, jednostavno napravis modul (u menuconfig izaberes koji ti treba), make modules, make modules_install i onda modprobe <tvoj modul>.. i sve to bez reboota :)
a oko igrica.. retko ko iznad 25 uopste igra jos igrice.. i ja,, jedino sta igram su stare point and click avanture, us pomoc scummvma (pricajte vi sta ocete o neki wowima, ali monkey island je dojaja)

Jeste, samo napravis modul, pa i rekompajliranje kernela ide u 3 linije, a posebno kad odredjeni software ne radi kako treba jer nije dobro napisan, pa sam se drndao da patchujem i rekompajliram....
Pa ako si se uhvatio tog WOWa, koji broji milion ljudi samo gde cak ima vise ljudi koji imaju preko 20 godina onda sta vise da ti kazem, da ne govorim o Koreji gde je Starcraft nacionalni sport i gde na stadionu sa 2 ekrana od po 30 metara dvoje ljudi igraju jedno protiv drugih, a dodje ljudi isto ko kod nas na Cecu.

Pogledaj neke Korejanske emisije o starcraftu pa ce ti sve biti jasno koliko je to tamo izrazeno, to je kod njih bukvalno sport a mozete misliti koji OS ide iza, jao pa to je windows iako cak ima verzija i za Mac OS X.

[ degojs @ 18.09.2006. 06:46 ] @

Citat:

Je l' i ti lupetaš ili imaš neki konkretan razlog zašto one ankete nisu pouzdane? Ako nisu, daj rezultate neke ankete, koja je po tvom stručnom mišljenju pouzdana.

Windows koristi 95%, Linux manje od 1%. Šta će ti bilo kakva druga anketa?

Da li ti uopšte razumeš šta ti pričaš sa tim reinstaliranjem?
Sve da je tvoja anketa tačna, pazi gde vodiš sa istom:

1. Windows se reinstalira često (svakih par meseci)
2. Dodatno, Windows se plaća

3. Linux se ne reinstalira
4. Dodatno, Linux je besplatan

I pored toga, Windows koristi oko 95% korisnika, a Linux nekih 1%. Pa šta to onda znači nego da je Linux žešći krš..

Ljudi, ispade, rađe plaćaju Windows i muče se sa reinstaliranjem svakih par meseci, nego da koriste besplatni Linux gde ne moraju da reinstaliraju sistem :)))

Pa koji je to onda krš, taj Linux, kad ljudi i dalje koriste Windows naspram Linuxa u odnosu otprilike 100:1???

Autogol, opet :)

P.S.
Kreni i ti da stavljaš sličice, ubedljivije je :)

[ Fuzz @ 18.09.2006. 08:15 ] @

Citat:

mulaz:
a oko igrica.. retko ko iznad 25 uopste igra jos igrice..

Ma da, slabo...mozda 90% :)
Sta ti je covece? U SAD-u je igrac u proseku star 33 godine i igra vec 12 godina. Kod nas je je taj prosek mozda za nijansu nizi.

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 08:17 ] @

Citat:

Ljudi, ispade, rađe plaćaju Windows i muče se sa reinstaliranjem svakih par meseci, nego da koriste besplatni Linux gde ne moraju da reinstaliraju sistem :)))

Pa koji je to onda krš, taj Linux, kad ljudi i dalje koriste Windows naspram Linuxa u odnosu otprilike 100:1???

Linux Zealotima ova stvar ne ulazi u glavu preko 10 god - Svake godine isto, Linux Zealoti kazu:

- Linux je jeftiniji
- Windows BSOD-uje
- Windows je krs
- Windows nije siguran

I tralala - kad ono, 95+% korisnika PC racunara ne smatra "advocacy" Linux zealota kao uverljiv ;)

Mozda bi vi, Linux advokati, mogli malo da promenite stil? Zar ne primecujete da vam ne ide :)

[ Andreja Dulovic @ 18.09.2006. 09:04 ] @

koji ste vi majstori.. :) :)

[ Goran Arandjelovic @ 18.09.2006. 09:35 ] @

Citat:

PCHW: Zašto koristiš Norton Ghost.Da bi likovi kao ti pitali i ostali satro zivi...

Mislim da ovo nije nikakav odgovor na postavljeno pitanje.

Citat:

PCHW: zašto se MP3 bolje čuje na Linuxu?jel neko argumentovo zasto su mutni fontovi u Linuxu?
Meni je mutan zvuk u Windowsu...

Zamena teza... i opet bez odgovora.

Citat:

PCHW: nisi ni ti "windows zealot" pa smo na istom...
u svakom slucaju ti si najbolji covek
za reklamiranje Linuxa-rodio si se za to
dd if=/dev/hda of= stavi sebi u potpis...

Ostavi se ti reklamiranja i kaži nešto konkretno, jer neki ljudi, kao što sam pomenuo, za razliku od tebe normalno iznose svoje stavove... ;)

Suma sumarum - ti ništa pametno nisi rekao. Od mene nećeš da dobijaš više ovakve odgovore jer nemaju svrhu.

[ Not now, John! @ 18.09.2006. 11:33 ] @

Citat:

degojs: Windows koristi 95%, Linux manje od 1%. Šta će ti bilo kakva druga anketa?

Da li ti uopšte čitaš poruke ili samo uzimaš ono što tebi odgovara?
Koliko od tih 95% je probalo Linux? Kad procijeniš onda uzmi tu cifru, pa njome maši. S druge strane, vjerovatno svi koji koriste Linux su koristili Windows.

Citat:

degojs: Sve da je tvoja anketa tačna, pazi gde vodiš sa istom:

Anketa nije moja. Koristio sam Google. Odvoji i ti par minuta svog vremena, pa dokaži da te ankete nemaju veze sa stvarnošću. Do tad, anketa stoji.

Citat:

Ivan Dimkovic: I tralala - kad ono, 95+% korisnika PC racunara ne smatra "advocacy" Linux zealota kao uverljiv

Od tebe sam očekivao malo više racionalnosti nego od degojsa. Gornje važi i za tebe, pa te molim da ovaj put to ne prekočiš. ;)

Pored toga, niste mi odgovorili kako to da još uvijek većina koristi IE, a siguran sam da ćemo se svi složiti da je IE lošiji od FF i Opere.
Niste mi odgovorili ni šta da radim sa svojim štampačem.

Ne vrijedi diskutovati, ako ćete zanemarivati cijele poruke i hvatati se samo za 1 rečenicu koju izvadite iz konteksta.

Pozdrav.

[ ventura @ 18.09.2006. 11:52 ] @

Citat:

Not now, John!:
Pored toga, niste mi odgovorili kako to da još uvijek većina koristi IE, a siguran sam da ćemo se svi složiti da je IE lošiji od FF i Opere.

Ja se ne slažem da je IE lošij od FF-a ili Opere... Probao sam FF, i nije ništa bolji od IE7 koji je btw beta verzija. Isto mi puca, zaglavljuje se itd... Stim što je FF final release od pre par godina, a ovo u beta fazi..

Dalje, IE6 o kome ovde diskutujemo po opcijama jeste siromašnij od FF ili Opere. Ali da li to običnim korisnicima treba? Da li običan korisnik ume da koristi tabove i ostale stvarčice koje IE6 nema po defaultu? Da li je sigurnost IE-a lošija od FF-a? Nije. Čim je FF uzeo maha, počeli su naglo da se pojavljuju i security advisory i za njega. I sad se odjednom uopšte ne spominje bezbednost FF-a (a pre je bila glavni adut), već je sad akcenat na usability i sl.

[ mitar1982 @ 18.09.2006. 11:56 ] @

Citat:

Not now, John!: Pored toga, niste mi odgovorili kako to da još uvijek većina koristi IE, a siguran sam da ćemo se svi složiti da je IE lošiji od FF i Opere.

Šta fali internet exploreru? IE7 je solidan browser za prosečnog korisnika. E sad kome trebaju widgeti, pluginovi, šareni skinovi i slične zezalice, ima mogućnost izbora...

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 12:10 ] @

Citat:

Pored toga, niste mi odgovorili kako to da još uvijek većina koristi IE, a siguran sam da ćemo se svi složiti da je IE lošiji od FF i Opere.

IE ima manje feature-a od FF ili Opere, ali je prosecnom korisniku ocigledno sasvim dovoljan - a kosta isto koliko i Firefox: nista.

Sad primeni tu logiku i na Linux - da je, kojim slucajem, kao sto nije - Linux sasvim dovoljan vecini korisnika - zasto oni ne bi koristili Linux? Ili mislis da su svi budale, pa OEM-i moraju da placaju 50 evra po kanti Microsoftu, korisnici ako hoce da kupe retail verziju i nekoliko stotina $, ako to besplatno chedo zvano Linux stvarno radi posao? Koliko vi, Linuxovci, zaista mislite da je ovaj svet tupav?!

Hajde ti lepo pocni OEM biznis, kreni da prodajes racunare - i uz njih instaliraj Linux, posto tvrdis da je razlog zasto ga ljudi ne koriste taj sto ga nisu videli. Bas bih voleo da vidim kako ce tvoja firma da prodje ;)

Evo, odem do MediaMarkt-a i na rafovima se nalaze i Windows i Linux... malo malo, pa Linux izbije u centar paznje po novinama, pogotovu u onim koje nemaju veze sa IT-om kao "ubica Windowsa" i sl... dakle, ima i medijsku paznju i to u vecini slucajeva pozitivan "bias" novinara kao neki novi takmicar, pa jos i "besplatan" protivu zlih korporacija... ima desetine hiljada malih klovnova koji spamuju sve moguce i nemoguce izvore informacija na Netu o tome kako je Microsoft los a Linux dobar i penju se na glavu ljudima koji stvarno rade svoj posao...

I opet - NISTA. Ili, bar, skoro nista - mada ja ne bih smeo da nazovem nula do par procenata udela na trzistu nekim uspehom.

Kako bre? Zar je tako tesko priznati da Linux nije desktop OS. Jednostavno - nije, fali mu milion stvari da bi mogao da ide u kucu, i dok se to ne desi - ljudi ga nece koristiti.

Kako Linux ima prednost na mobilnom trzistu (15-tak % u odnosu na MS-ovih 4%)? Pa, jednostavno, bolji je od WinCE-a zato sto je jeftiniji i fleksibilniji za kastomizaciju od strane OxM-ova - ne treba niko da ih uci da treba da ga koriste, pogotovu ne Linusovi borgici i RMS-ovi klovnici - trziste, zdrava logika i ekonomija rade svoje. Sto nije slucaj sa Desktopom jer se koriscenje Linuxa na njemu to kosi sa sva 3.

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 12:44 ] @

Ok, shvatio sam da je microsoft standard, sve sto m$ nema, ne treba korisniku, sve sto microsoft ima, korisniku je potrebno...

Lepa je to logika, ne pravimo ono sto korisniku treba, vec ubedimo korisnika da ono sto mi napravimo njemu treba...

I sad, ako je takva logika, sto ie7 ima tabove, iako prethodnih 6 verzija nije imalo... Mozda zato sto je ff konkurencija na trzistu?

[ Andreja Dulovic @ 18.09.2006. 12:46 ] @

Citat:

ventura: Da li običan korisnik ume da koristi tabove i ostale stvarčice koje IE6 nema po defaultu?

da. postoji jasna granica izmedju retarda i "obicnog korisnika'.

kom god obicnom korisniku (koji je do tad znao samo za IE) sam instalirao i pokazao operu je presao na nju i nije se osvrnuo da vise pogleda IE. vecina koristi samo tu mogucnost i eventualno bookmarks, ali tabbed browsing ih je odmah privukao. naravno, ne negiram mogucnost da ce neko okarakterisati operu/ff kao nepotrebno nabudzene, ali iz mog iskustva obicni korisnici se odmah navikavaju i prihvataju tabove.

[ Not now, John! @ 18.09.2006. 12:51 ] @

Citat:

ventura: IE6 o kome ovde diskutujemo po opcijama jeste siromašnij od FF ili Opere. Ali da li to običnim korisnicima treba? Da li običan korisnik ume da koristi tabove i ostale stvarčice koje IE6 nema po defaultu? Da li je sigurnost IE-a lošija od FF-a?

Nadam se da će sad svi da vide šta su dvostruka mjerila. Kad većina koristi IE, umjesto FF ili Opere, onda je to zato što je IE dovoljan većini. Ali kad većina koristi Windows, onda je to zato što je Windows toliko superiorniji. Ustvari, ljudi uglavnom koriste IE zato što dolazi uz Win i zato što su neobavješteni.

Citat:

Ivan Dimkovic: da je, kojim slucajem, kao sto nije - Linux sasvim dovoljan vecini korisnika - zasto oni ne bi koristili Linux? Ili mislis da su svi budale, pa OEM-i moraju da placaju 50 evra po kanti Microsoftu,

Je l' tih $50 plaćaju OEM-i ili kupci?

Citat:

Ivan Dimkovic: Koliko vi, Linuxovci, zaista mislite da je ovaj svet tupav?!

Ne mislim da je svijet tupav, već samo neobaviješten, kakva je većina korisnika računara.

Citat:

Ivan Dimkovic: Hajde ti lepo pocni OEM biznis, kreni da prodajes racunare - i uz njih instaliraj Linux, posto tvrdis da je razlog zasto ga ljudi ne koriste taj sto ga nisu videli. Bas bih voleo da vidim kako ce tvoja firma da prodje

Ti nisi čuo da već postoji dosta firmi koje instaliraju Linux na računare koje prodaju? I ne mislim da balkanske divlje firme, koje instaliraju Linux da obore cijenu računara i ostave korisniku da instalira piratsku verziju Windowsa.

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 12:53 ] @

Citat:

I sad, ako je takva logika, sto ie7 ima tabove, iako prethodnih 6 verzija nije imalo... Mozda zato sto je ff konkurencija na trzistu?

Pa Firefox je progurao jedan trend koji je ocigledno koristan feature, i Microsoft je to iskopirao - zato sto je to Firefoxu davalo odredjenu prednost i Firefox je, za razliku od Linuxa, daleko ozbiljniji igrac na desktop polju jel je presao odavno 10% i time postao ne bas tako nebitan.

To niko ne spori. Niti iko moze da spori da u domenu browsinga mnoge kompanije doprinose mnogo vise od Microsofta (Opera, Firefox...)

Hajde sad lepo da se vratimo na temu Linuxa - sta je to Microsoft kopirao sto su Linux arhitekte "izmislile" na desktop polju - Nista.

Sta je to Linux kopirao od Microsofta na desktop polju? Odakle da pocnemo?? Skoro svaka Linux GUI aplikacija je klon ili Windows ili Mac alternative. Kamo srece da je bar potpun klon, vec se obicno stane kada se iskopiraju osnovni UI elementi - posto, naravno, Linuxu nedostaje mnogo toga "ispod haube" da bi se potpuno kopirala neka Windows ili Mac OS funkcionalnost.

[ Zoran Rodic @ 18.09.2006. 12:58 ] @

Stvarno , do sada nisam video temu koja je toliko puta otisla u Off topic
Fantasticno.
ako se neko nakani da sazna nesto o mitovima, istinama i lazima linux kernela imace sta da procita
Ako nekom nije tesko, neka cimne recept za princes krofne, da se nadje
:)

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 12:59 ] @

Citat:

Not now, John!
Je l' tih $50 plaćaju OEM-i ili kupci?

Naravno da sve placaju kupci. Hajde sad ti malo probaj da razmislis iz jednog drugog ugla, i postavi sebi pitanje:

- Zasto neki OEM ne bi diferencirao sebe tako sto ce da ustedi tih $50 i obori cenu na izuzetno cenovno-osetljivom trzistu? Da li ti znas sta bi donela usteda od $50 kada danasnji low-end racunari kostaju oko $300? Pa to je citavih 20% cene!

Hajd razmisli ;)

Citat:

Ne mislim da je svijet tupav, već samo neobaviješten, kakva je većina korisnika računara.

Goto moje prvo pitanje - ili mislis da su OEM-i neobavesteni as well? ;)

Citat:

Ti nisi čuo da već postoji dosta firmi koje instaliraju Linux na računare koje prodaju?

Evo sve me izbombardovali ponudama i oglasima - prosto ne znam koju prvu da izaberem od svih njih ;) Koliko takvih firmi imas na 100 "obicnih" OEM-a? 0.5, 1?

Citat:

I ne mislim da balkanske divlje firme, koje instaliraju Linux da obore cijenu računara i ostave korisniku da instalira piratsku verziju Windowsa.

A na koje firme misls?

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 13:01 ] @

Meni je kde upotrebljiviji od windows-a, jer tockic misa reaguje na aplikaciju koja je ispod kursora misa, a ne na trenutno aktivnu, tako da recimo mogu da utisam zvuk prostim pozicioniranjem misa preko zvucnika u system tray-u, i okretanjem tockica

. a to u windowsu ocigledno ne moze...

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 13:44 ] @

Dajte, pa nije valjda da ste se uplasili misa? I nekog tamo tockica

[ japan @ 18.09.2006. 14:03 ] @

meni je jako korisna opcija višestrukih desktopova u kde-u. aplikacije mi stoje raspoređene po grupama na različitim desktopovima, i u kombinaciji sa pamćenjem sesije u svakom trenutku po logovanju imam okruženje koje mi treba.

ne znam kako bih ovo izveo na windowsu

[ mulaz @ 18.09.2006. 14:19 ] @

OEM placa kupac? mozda u idealnom primeru

ja kad sam kupovao laptop (pre tri meseca).. dosao je sa preinstaliranim xp home.. pitam dali moze bez.. moze... ali ista cena. nista se ne smanji. tako da i meme mozeta nazvati vlasnikom windwos sistema (sto da ne, ked je 'dzabe') ali to jos ne znaci da ga upotrebljavam (mozda nekad ako bude zatrebalo nesto windows-specific (ili nesto da isprogramiram za windows - upisujem etf). a za sad.. pokrecem mog slacka :)

[ Apatrid @ 18.09.2006. 14:35 ] @

Citat:

degojs: Ti jednostavno izmisljas.

Citat:

ventura: A pošto to nije slučaj, ja bih rekao da alkion laže, i da je izmislio celu priču.

Sa vas dva neotesana i nevaspitana kretena je svaka diskusija zavrsena. Vas problem nije tehnoloska ogranicenost i zealotizam, vas problem je elementarna nekultura i manjak kucnog vaspitanja.

Mrs, kad vec moderatora nema da vam to kaze.

Citat:

Andreja Dulovic: po mom misljenju, koncept gentoo-a je apsolutno genijialan, a koliko vidim, ideja je i dobro implementirana. jedino treba imati malo brzi flat net, sto jos uvek nije svetski standard...

Nema nikakve genijalnosti kod Gentoo. "Pokraden" koncept "ports" sa *BSD, i to (marginalno, ali ipak) losije implementiran od originala. Linux ima vise korisnika, bolju (brzu) podrsku za siri dijapazon hardvera koji se srijece u desktop svijetu, par oblasti u kojima *BSD nema konceptualni odgovor.

Ja sam ga iskoristio kao primjer zato sto BAS NJEGA koristim, da ne pricam o distribucijama gdje su moje informacije indirektne (procitao, cuo od prijatelja koji pod time zive). Sto se same organizacije sistema za dovlacenje softvera tice, mislim da vecina "velikih" linux distribucija nimalo ne zaostaje za Gentoo. Na poslu sam jedno vrijeme imao "standalone" Debian (PowerPC, pegasos) desktop masinu, za tih par mjeseci nijesam nasao nista sto postoji na Gentoo a da nije postojalo na Debian.

Taj koncept dovlacenja updates fakat ne radi sjajno za one koji se kopcaju modemom. Ja sam od '98 na broadband i zaboravljam na tu cinjenicu, izvinjavam se. Cini mi se da ljudi koji se kopcaju modemom imaju slicne probleme i na Windows/Mac. Novi softver treba dovuci. Taj problem je siri od Linuxa samog, mnogo softvera pisu ljudi koji zive na Zapadu, vodeci racuna primarno o navikama i potrebama klijentele koja na istom tom Zapadu zivi.

Citat:

zasto ne postoji dugme na desktpu ili u settings-u na kome pise nesto tipa "update everything" nego mora da se ide u komandnu liniju i kuca kobasica?

Zato sto bi to na distribuciji kao sto je Gentoo bilo besmisleno. Neko rece da slicna stvar postoji na Ubuntu, tamo (i na slicnim Linux distribucijama) to ima smisla. Ubuntu se trudi da istjera taj aspekt lakoce koriscenja (i u domenima administracije) racunara, da automatizuje proces instalacije novog softvera. Gentoo se dosta dosljedno drzi podalje od tih domena, namijenjen je drugacijoj klijenteli.

Uopste nije problem napraviti ikonu u GUI i omoguciti da se cijela stvar pokrene jednim klikom. Ali cemu? Sto kad se proces zavrsi? Taj korisnik koji hoce da vidi GUI dugme ce onda da iscita rezultate prevodjenja i odradi operacije za koje odreda trebaju root privilegije?

Gentoo je "tvrda" distribucija, distribucija koja nije namijenjena pocetnicima vec ljudima koji nemaju problema sa administracijom iz komandne linije. Moji klinci (korisnici) koji, naravno, ne rade pod root nalogom, komandnu liniju nikad ne vide. Nikakvih problema nijesu imali da se snadju i pod Gnome i pod (kasnije) KDE.

Ja se na ovom mjestu uglavnom ne upustam u odbranu lakoce koriscenja linux distribucija. Jasno mi je koliko je to vazno obicnim korisnicima, ali ja jednostavno nemam iskustva sa tim "lakim" linux distribucijama i dosljedno sam na drugom polu (ne trebaju mi sarene slicice i "automatizacija", te svi repovi koji uz to idu, treba mi kontrola i spreman sam da platim cijenu).

Iako se briga za "obicnog korisnika" ovdje pocesto cuje iz windows tabora, ja ne vjerujem da ovdje jedan jedini "obican" korisnik Windows pise. Ne vjerujem da ijedan od tih ljudi ima probleme da otidje u Windows komandnu liniju kad treba da sredi udaljenu masinu, ali, naravno, vrlo glasno ce vikati da je to jedno zlo, uzas i kuga od koje treba bjezati.

Sem "Microsoft Certified Engineer" (ili sto li je vec ekvivalent "kratkog vecernjeg kursa" kojim se otvaraju dveri nebeske) ekipe, dakako. ;)

[ ventura @ 18.09.2006. 14:44 ] @

Citat:

japan: meni je jako korisna opcija višestrukih desktopova u kde-u. aplikacije mi stoje raspoređene po grupama na različitim desktopovima, i u kombinaciji sa pamćenjem sesije u svakom trenutku po logovanju imam okruženje koje mi treba.

ne znam kako bih ovo izveo na windowsu

Vaš omiljeni odgovor - prokopaj malo po dokumentaciji/netu

http://www.zdnetasia.com/downl...fo/0,39043052,39213691s,00.htm

http://www.easyfp.com/virtualdesk.htm

Našao sam još gomilu toga, i svi ti utili su free..

[ ventura @ 18.09.2006. 14:46 ] @

Citat:

Apatrid:
Moji klinci (korisnici) koji, naravno, ne rade pod root nalogom, komandnu liniju nikad ne vide. Nikakvih problema nijesu imali da se snadju i pod Gnome i pod (kasnije) KDE.

Zar ne reče da tvoj klinci koriste windows?!? Čak i da uspeju svako par meseci da ga toliko zatrpaju da mu treba reinstall...

[ Not now, John! @ 18.09.2006. 14:48 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: mislis da su OEM-i neobavesteni as well?

Diskutabilno je da li su obaviješteni ili ne. Po mom iskustvu prodavci računara u BiH su *veoma* neobaviješteni. Ali BiH i nije dobar primjer, kad instalirani softver ni malo ne podiže cijenu.
Volio bih da vidim ko to kupuje low-end računar za kuću. Najčešće se kupuje računar koji će biti multimedia igračka koji košta mnogo više od $300, jer taj računar mora da radi sve, pa i da vrti igrice. A ko igra igrice - kupovaće Windows. Za njega je $50 dolara ne predstavlja nikakav trošak, ako će ga svaka igrica izaći bar toliko. Vani, gdje je standard značajno veći nego kod nas, $50 ipak nije neka cijena. Ljudima je lakše da plate $50 nego da razmišljaju da li to što koriste vrijedi tih para. Siguran sam da zbog potpuno istog razloga ljudi koriste pretežno IE - lakše ga je koristiti nego razmišljati postoji li nešto bolje. Većina ljudi koristi računar tako da ne brinu previše za viruse i podatke na računaru, pa im česte reinstalacije i ne predstavljaju razlog za promjenu OS-a. Ljudi, kada kupuju Win mogu da očekuju da će većina hardvera i softvera da im radi, ali ne mogu da očekuju da neće imati problema sa virusima, usporavanjem računara, reinstalacijama i dr. Međutim, kada nešto na Win-u ne radi, onda nemaš mnogo mogućnosti. U mom slučaju, mogu da mijenjam all-in-one štampač (iako je ispravan i radi odlično) ili da se još neko vrijeme zadržim na Win9x dok ne kupim drugi štampač. I zbog toga što HP nije izdao drajvere za WinXP, mogu da ubuduće bojkotujem HP, ali to Windowsaši nazivaju zealotizmom, tako da to ne dolazi u obzir.
Kod Linuxa najčešće ne radi sve na prvu, ali se sve može namjestiti da radi.

Citat:

Ivan Dimkovic: A na koje firme misls?

Dell, Lenovo, Acer, HP...

Citat:

Slobodan Milivojevic: Meni je kde upotrebljiviji od windows-a

KDE je daleko upotrebljiviji i podesiviji od Win GUI.

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 14:52 ] @

Citat:

mulaz
OEM placa kupac? mozda u idealnom primeru

Jok, nego OEM zapravo plati $50 Microsoftu od love za plate radnicima ;)

Citat:

ja kad sam kupovao laptop (pre tri meseca).. dosao je sa preinstaliranim xp home.. pitam dali moze bez.. moze... ali ista cena. nista se ne smanji. tako da i meme mozeta nazvati vlasnikom windwos sistema (sto da ne, ked je 'dzabe') ali to jos ne znaci da ga upotrebljavam (mozda nekad ako bude zatrebalo nesto windows-specific (ili nesto da isprogramiram za windows - upisujem etf). a za sad.. pokrecem mog slacka :)

Naravno da ne moze da se smanji cena kod tog OEM-a jer je u cenu Windowsa uracunata cena testiranja i garancija + cena je vec fomirana daleko pre nego sto je taj notebook dosao u tvoju zemlju (tj. neko je uracunao cenu Windowsa u istu) - Probaj da trazis od Audi dilera da ti izvadi volan iz auta - mozda ce to i da uradi, ali ti nece smanjiti cenu auta za taj volan, jer je taj volan koji je on izvadio neupotrebljiv za njega - covek je retailer, ne fabrika automobila.

Uslovi su potpuno drugaciji kad kupujes opremu bez operativnog sistema, i za takav uslov prodaje je najbolje da odes kod nekog drugog ko to nudi. Naravno, kod takvih si i sam odgovoran za mnogo vise stvari, ali ako ti odgovoara...

Citat:

Apatrid
Iako se briga za "obicnog korisnika" ovdje pocesto cuje iz windows tabora, ja ne vjerujem da ovdje jedan jedini "obican" korisnik Windows pise. Ne vjerujem da ijedan od tih ljudi ima probleme da otidje u Windows komandnu liniju kad treba da sredi udaljenu masinu, ali, naravno, vrlo glasno ce vikati da je to jedno zlo, uzas i kuga od koje treba bjezati.

Evo mene zesce mrzi - nemam vremena za to, i ako nesto moram da drndam po komandnim linijama, necu se osecati bas dobro jer mi to nije posao. Naravno, nisam glup ili neobavesten da to ne umem da namestim, ali svakako ne ocekujem od placenog proizvoda da mora da se specijalno budzi u nekakvoj komandnoj liniji.

To nije nikakvo zlo ili uzas, vec ako je neophodno za osnovne stvari - kao recimo teranje notebooka da radi u native rezoluciji (1400x1050) to je nepostovanje korisnika i dokaz da je proizvod zapravo polufabrikat.

Ili ti, Apatrid, smatras da je neophodnost podesavanja Linuxa da radi na commodity laptopu kako treba, u komandnoj liniji, normalna stvar?

[ degojs @ 18.09.2006. 14:53 ] @

Citat:

Koliko od tih 95% je probalo Linux? Kad procijeniš onda uzmi tu cifru, pa njome maši.

Za anketu "koliko cesto reinstalirate Windows" takvi korisnici su ti odgovarali, ali ti ne odgovaraju sada kada se prica o tome koji OS ili browser koriste ti isti ljudi?

Necemo tako Dino, necemo :-)

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 15:00 ] @

Citat:

Dell, Lenovo, Acer, HP...

Hm :)

### DELL ###

http://www.dell.com/content/pr...s&cs=19&l=en&s=dhs

Evo otisao sam da kupim neki home desktop..

Dimension...

http://www.dell.com/content/pr...s&cs=19&l=en&s=dhs

GDE TI VIDIS OVDE LINUX - hajde, reci mi, please?

### ACER ###

http://us.acer.com/us/

Aspire Premium, isto desktop:

http://us.acer.com/acereuro/pa...nited+States&crc=570138430

GDE TI OVDE VIDIS LINUX

### LENOVO ###

"Family" serija notebooka:

http://www.pc.ibm.com/us/notebooks/3000/c-series/index.html

GDE TI VIDIS OVDE LINUX?

Citat:

KDE je daleko upotrebljiviji i podesiviji od Win GUI.

Ou bradr... Upotrebljiviji i podesiviji mogu biti mutualno iskljucivi pojmovi kao sto u slucaju Linuxa i KDE-a i jesu ;-)

A onda sledi:

Citat:

Kod Linuxa najčešće ne radi sve na prvu, ali se sve može namjestiti da radi.

Mozes i iskodirati svoj OS u masinskom jeziku - treba malo vremena, a posle sve radi ;)

[ mulaz @ 18.09.2006. 15:09 ] @

@Ivan Dimkovic
Da, zato sto audi bez volane ne sluzi svojoj nameni (kao sto ni kompjuter bez nekog cipa na maticnoj ploci)
ali jos uvek audi daje mogucnost uzeti bez klime.. ili bez koznih sedista .. :)

[ japan @ 18.09.2006. 15:13 ] @

Citat:

ventura: Vaš omiljeni odgovor - prokopaj malo po dokumentaciji/netu

http://www.zdnetasia.com/downl...fo/0,39043052,39213691s,00.htm

http://www.easyfp.com/virtualdesk.htm

Našao sam još gomilu toga, i svi ti utili su free..

hvala, nisam znao za ovo, probaću...

http://www.easyfp.com/virtualdesk.htm mi deluje ok, ali nije free?

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 15:14 ] @

Operativni Sistem nije " klima " - bez OS-a nije moguce raditi, a OEM-u je jako tesko da ti pruzi garanciju ako nema kompletan sistem koji je sertifikovan da radi.

Primera radi, kupis Laptop - instaliras Linux, i Linux nece da radi u 1400x1050 - i onda odes nazad kod Retailera i trazis pare nazad. E pa nece da moze, zato OEM-i pre-shippuju OS sa sistemom, i uklanjaju ga samo na tvoj licni zahtev ako bas hoces - ali garancija i sve je vezano za sistem sa Windowsom - cenu nije moguce skinuti jer od Microsofta uzimaju bulk pakete i vrse reporting po prodatim noteboocima.

E, sad - zasto OEM-i nemaju Linux u ponudi paralelno sa Windows OS-om ostavljam tebi da razmislis ;-)))

Mislim, ko kad bi otisao u prodavnicu iza ugla i zalio se sto ne prodaju rashladne uredjaje, a ti zivis na Islandu ;)

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 15:17 ] @

Hm, pa ko je rekao da kad snimim winxp sp2 na moj laptop (dell inspiron 1300) sve radi?

Uzmem disk, i makar 20minuta kliktanja mi ne gine i ko zna kolko restarta sistema dok namestim da sav hardware radi.

Snimim Ubuntu 6.06 na isti i woala, skroz upotrebljiv sistem, grafika radi ok, zvuk radi, mrezna radi, touchpad radi, standby radi, sve radi sem wireless kartice i modema.

Proguglam malo, i za 10min eto meni drajvera za wireless mreznu i modem... Instaliram to, naravno sa par komandi u shell-u, i za manje od 25min bez ikakvog restarta ja dobijem sistem na kome mi sve radi...

Sad ne znam zasto sve mora da bude gui, i zasto se ljudi boje terminala? Koja je prednost u koriscenju GUI u odnosu na terminal naravno ne za multimedia-u, office, net, vec za instalaciju drajvera...

I zasto je moj Ubuntu nedovrsen sistem, ako ja moram da instaliram 2-3 drajvera iz konzole?

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 15:18 ] @

Citat:

A sta si to konkretno kliktao 20 minuta na standardnom Dell sistemu, posto meni to nikako da podje za rukom sve ove godine sa standardnim Sony, FujitsuSiemens i sl.. sistemima? ;)

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 15:26 ] @

Konkretno ne radi graficka kako treba (na 1024x768 se upali) a native rezolucija je 1280x800 wide. Ne radi touchpad, ne radi wireless mrezna, obicna mrezna, modem, zvucna. Za instalaciju svakog drajvera morao sam da kliknem u nekom njihovom programu da se isti extract-uje sa diska u neki folder na C: pitaj boga kako se zove, pa da onda pokrenem instaler za doticni driver... Uopste nije jednostavno to uraditi, jer sam ja kao korisnik prvo krenuo da instaliram drajvere preko device managera, ali ne, oni su na disku zapakovani, pa ne moze tako.... :( I, da za svaki drajver je trazio restart...

I sad je komplikovanije pratiti uputstva sa neta kako da odkucam u konzoli, nego prokljuviti kako da instaliram drajvere u windowsu?

[ degojs @ 18.09.2006. 15:28 ] @

Citat:

Dimkovic:
Pa Firefox je progurao jedan trend koji je ocigledno koristan feature, i Microsoft je to iskopirao

Samo da kazem da je prva aplikacija koja se pojavila na trzistu, a imala tabove bio Excel.

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 15:40 ] @

pa u windowsu kad kliknem desni taster properties na desktopu, i tu ima tabova

[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2006. 15:47 ] @

@Slobodan Milivojevic,

Dakle, kad instaliras SP2 preko vec instaliranog Windowsa XP on ti trazi sve te drajvere ponovo?!

(Uzgred, svi ti drajveri su ti vec bili preinstalirani na OS image koga samo treba da kopiras na disk automatskim setupom)

[ Apatrid @ 18.09.2006. 15:50 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ili ti, Apatrid, smatras da je neophodnost podesavanja Linuxa da radi na commodity laptopu kako treba, u komandnoj liniji, normalna stvar?

Ne smatram. Takodje ne smatram da je briga o virusima i malware nesto sto bi za mene trebalo da bude "normalna" stvar.

Medjutim, ja VJERUJEM da ce situacija po pitanju sredjivanja lakoce instalacije Linux na "commodity laptop" nesto sto je pitanje vremena da se sredi (cek da vidimo kad i ako), NE VJERUJEM da ce Microsoft ikad uspjeti da izidje na kraj sa virusima (a da usput ne izgubi pola klijentele koju danas "drzi"), jer mi se cini da to uopste nije (striktno) tehnicko pitanje.

Bazirano na toj logici, meni je (vec danas) akanje da sredim commodity laptop da radi bez problema (po tvojoj listi) manje zlo od zivota u MS Windows okruzenju. I nemoj mi reci, molim te, da je to bilo kakav problem, poslije ove diskusije. Logicki dokazi izneseni na Advocacy dokazuju da kretenoid kao ja ocigledno ne umije da iz Windows okruzenja izvuce vise od godinu dana a da ne posegne za "grubom silom" i ne mnogo pametnim rijesenjem koje se svodi na "gazi". Pa dobro, nije li to dokaz da kretenoidi kao ja mogu to isto da postignu na nazovi "zahtjevnoj" linux distribuciji?

Sto to dokazuje, da je Gentoo "way to go" za kretenoide, a treba ih drzati podalje od Windows, narocito umrezenog?!

Nijesam ja taj koji je dokazivao i dokazao ovdje da samo racunarski ogranicen svijet poseze za Linux i to iskljucivo zato sto ne zna da odradi elementarne operacije na Operativnom Sistemu koji je, gle cuda, napravljen da ga zadnji kreten koristi?

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 15:54 ] @

Ja sam kupio laptop bez os-a, i ubacio windows da instaliram, da vidim dal mi sve radi na laptopu, jer nisam uz njega hteo da placam budjavi windows. Posto sam video sve drajvere za windows na cd-u koji su mi dali uz laptop.

Poenta moje price da nije teze instalirati drajvere na linuxu, nego na windowsu

[ ventura @ 18.09.2006. 16:10 ] @

Citat:

Slobodan Milivojevic: Konkretno ne radi graficka kako treba (na 1024x768 se upali) a native rezolucija je 1280x800 wide. Ne radi touchpad, ne radi wireless mrezna, obicna mrezna, modem, zvucna. Za instalaciju svakog drajvera morao sam da kliknem u nekom njihovom programu da se isti extract-uje sa diska u neki folder na C: pitaj boga kako se zove, pa da onda pokrenem instaler za doticni driver... Uopste nije jednostavno to uraditi, jer sam ja kao korisnik prvo krenuo da instaliram drajvere preko device managera, ali ne, oni su na disku zapakovani, pa ne moze tako.... :( I, da za svaki drajver je trazio restart...

I sad je komplikovanije pratiti uputstva sa neta kako da odkucam u konzoli, nego prokljuviti kako da instaliram drajvere u windowsu?

Iskreno, ja da kupim takav laptop, ja bi ga ne samo vratio onom ko mi ga je prodao, već bi mu ga celog nabio u dupe...

To što ti opisuješ je smešno, i prosto mi je neverovatno da ti neko proda takav laptop, a još mi je neverovatnije da se ti kao kupac cimaš sa tako banalnim stvarima...

[ degojs @ 18.09.2006. 16:11 ] @

Citat:

Dimkovic:
To niko ne spori. Niti iko moze da spori da u domenu browsinga mnoge kompanije doprinose mnogo vise od Microsofta (Opera, Firefox...)

Samo da kazem da je jedna veca stvar koja je nesto bitnije promenila - AJAX, dosla iz Microsofta. XMLHttpRequest objekt se prvi put pojavio u IE 5 (Kasnije su ih svi kopirali, jasno).

Ivane, zabrinjavas me :)

[ ventura @ 18.09.2006. 16:12 ] @

Citat:

Slobodan Milivojevic: Ja sam kupio laptop bez os-a, i ubacio windows da instaliram, da vidim dal mi sve radi na laptopu, jer nisam uz njega hteo da placam budjavi windows. Posto sam video sve drajvere za windows na cd-u koji su mi dali uz laptop.

Poenta moje price da nije teze instalirati drajvere na linuxu, nego na windowsu :)

A što si majke ti instalirao taj buđavi windows?

Pa dokle bre više ga pljujete, a svi ga redom instalirate... Prestanite ljudi više da kenjate u usta sami sebi...

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 16:15 ] @

Zato sto sam uz laptop dobio disk sa drajverima za windows, i cim sam ga kupio, nisam imao net, dok sam jos bio u bgd-u hteo da probam dal komp radi ok, eto zato...

Sad nemam windows na laptopu, jer cim sam stigo kuci, snimio sam ubuntu i sljaka ko zmaj...

[ Zoran Rodic @ 18.09.2006. 16:17 ] @

sta ono rece apartid?

[ Not now, John! @ 18.09.2006. 16:17 ] @

Citat:

ventura: Vaš omiljeni odgovor - prokopaj malo po dokumentaciji/netu
http://www.zdnetasia.com/downl...fo/0,39043052,39213691s,00.htm
http://www.easyfp.com/virtualdesk.htm
Našao sam još gomilu toga, i svi ti utili su free..

Citat:

Although there exist multiple third party implementations of the virtual desktop paradigm for Windows, none of them is usable enough to compare with the generic GNU/Linux X window system feature. The most usable of those apps (and I have tested over 20 of them) is the open source Virtual Dimension. It’s buggy (crashes every few days), sometimes unpredictable (some windows like to get attached to multiple desktops at a time making the virtual desktops useless), ugly (doesn’t integrate with the desktop well, no real-time thumbnails of desktops) and slow (switching between desktops is a few times slower than in GNU/Linux), but it’s still a recommended solution to work around the Windows desktop disabilities and avoid the continuous mess most people fight with on their Windows desktops every day.

Link

Kako za svaku sitnicu koja ne dolazi uz Win nađete aplikaciju na www.download.com, a onda se pravdate kako Win nakon nekoliko mjeseci uspori zbog toga "što se skida gomila softvera".

Citat:

degojs: Za anketu "koliko cesto reinstalirate Windows" takvi korisnici su ti odgovarali, ali ti ne odgovaraju sada kada se prica o tome koji OS ili browser koriste ti isti ljudi?

Isto, kao što tebi ne odgovaraju za anketu, ali odgovaraju za ocjenu upotrebljivosti Linuxa.

Citat:

Ivan Dimkovic: Mozes i iskodirati svoj OS u masinskom jeziku - treba malo vremena, a posle sve radi ;)

Nemoj da ideš u takve krajnosti. Pokrenuti xorgconf i odgovoriti na nekoliko pitanja nije isto što i programirati OS u mašinskom jeziku.

Čini se da si u pravu da pomenute firme ne prodaju desktop računare sa Linuxom, ali prodaju laptope.
DELL1 DELL2
ACER
Lenovo
Samo mi nije jasno kako im se dâ gubiti vrijeme i resurse na kompajliranje kernela i podešavanje nestandardnih rezolucija. Ipak je to ozbiljan biznis, a ne kaubojština.

_{[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 18.09.2006. u 17:28 GMT+1]}

[ degojs @ 18.09.2006. 16:33 ] @

Citat:

Not Now John:
Isto, kao što tebi ne odgovaraju za anketu, ali odgovaraju za ocjenu upotrebljivosti Linuxa.

Slobodno ti njih anketiraj koliko cesto reinstaliraju Windows. Ja samo kazem da ih onda lepo pitas i koji sistem koriste: Windows ili Linux.

I to je to. Kad cujes sta koriste, slikaj se sa onom prvom anketom jer oni i dalje koriste Windows.

I ne, mozda nisu culi za Linux, ali culi su oni koji prodaju kompjutere, lepo ti je Ivan odgovorio. A rezultate znas i sam :)

[ degojs @ 18.09.2006. 16:39 ] @

Citat:

alkion:
sta ono rece apartid?

Na kojoj stranici? :-)

Ko uopste ima volje da cita njegove epske price i besede? Svaki put kao da pise Advocacy venac..

[ axx420 @ 18.09.2006. 16:53 ] @

Citat:

Slobodan Milivojevic: Zato sto sam uz laptop dobio disk sa drajverima za windows, i cim sam ga kupio, nisam imao net, dok sam jos bio u bgd-u hteo da probam dal komp radi ok, eto zato...

Sad nemam windows na laptopu, jer cim sam stigo kuci, snimio sam ubuntu i sljaka ko zmaj...

Eto, lepo si krenuo ali si mi sad razbio iluziju najboljeg OS-a.
Em nemaš Linux pored sebe kad god ti zatreba (a imaš Windows).
Em ti nisu dali drajvere za Linux (mada je bolji OS :)).
Em si probao instalirati Windows a znaš da zbog toga laptop može da eksplodira.

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 17:09 ] @

Ne kazem ja da windows eksplodira, samo kazem da je decko malo sklon bezobrazluku

[ Apatrid @ 18.09.2006. 17:14 ] @

Citat:

Slobodan Milivojevic: Ne kazem ja da windows eksplodira, samo kazem da je decko malo sklon bezobrazluku :D

Ja sam, bogami, mislio da je u pitanju aluzija na probleme sa baterijama opisane ovdje:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/5319168.stm

[ Slobodan Milivojevic @ 18.09.2006. 17:21 ] @

Nije to za seriju inspiron 1300... Znam da su imali problema sa baterijama, al na mom konkretno nema problema sa tim

[ axx420 @ 18.09.2006. 17:35 ] @

Ma nisam mislio na to, nego na ovo:

http://ubuntuforums.org/showthread.php?p=1503390

[ Apatrid @ 18.09.2006. 17:59 ] @

Citat:

axx420: Ma nisam mislio na to...

Shvatio sam vec kad sam pisao prethodni odgovor. Paradoks je, i to poprilican, da "laptop eksplodira" dovodi do bilo kakve asocijacije na stvarne dogadjaje.

Nezavisno od operativnog sistema ili proizvodjaca racunarske opreme, nevjerovatno mi je kako su uspjeli da nas "istreniraju", kakve im gafove dopustamo (mi, potrosaci), a sve zbog presije da isporuce sto jeftiniju opremu.

Stvarno smo postali "dollar shop" drustvo.

[ tdjokic @ 18.09.2006. 18:51 ] @

Citat:

Not now, John!: Čini se da si u pravu da pomenute firme ne prodaju desktop računare sa Linuxom

Potkrala ti se mala greska:
"Chinese customers of Lenovo will still be able to buy PCs with Red Flag, the Linux distribution backed by the Chinese government, said Grant Shenk, who works in Lenovo's worldwide software marketing group." - tebi mala, a onome ko je tvrdio da se to uopste ne prodaje - velika.

[ Andreja Dulovic @ 18.09.2006. 20:40 ] @

Citat:

kakav koncept, kakvi bakraci? ili ces da stavis "update everything" i tako pridobijes deo trzista ili ces da furas "filozofiju" i imas 0.2% korisnika. trziste diktira proizvod, a ne obratno, i prozvod koji se ne menja shodno potrebama sto veceg dela trzista je osudjen da propadne ili da bude marginalizovan, kao sto je to slucaj linuxa u svetu desktopa. kvalitet cesto uopste nije dovoljan da bi se nesto proturilo na trziste (evo, windows kao prvi primer ;)).

Citat:

Nije stvar u tome pa se zbog toga stvara takva slika o upotrebljivosti za gurue.
Stvar je u predrasudama da je tesko otkucati
sudo apt-get install ime_programa
Jel to tesko?

da li je nesto "tesko" ili "lako", ili je nesto "lepo" ili "ruzno", to su relativne kvalifikacije, i to zavisi iskljucivo od onoga ko gleda. u prevodu: da, tesko je. izgleda komplikovano joe-u, kad vidi tako nesto, odmah ce pomisliti da je to nepremostivo i tesko, osetice se glup, i otici ce u sareni windows gde se nece osecati kao da ima iq 70, gde ce ODMAH moci da ide na net, slusa muziku i gleda pornice, jer joe UME da klikne tri puta na "next" i instalira drajvere za plocu sa onboard zvukom i grafikom (na primer). ;)

evo, ja sam (kao svaki normalan covek) narucio i dobio ubuntu. stigao mi danas. i naravno, odmah sam odlucio da podignem sa live cd-a. posto sam celoj stvari pristupio iz "joe sixpack" mode-a, da bih testirao user friendliness ubuntua, evo mojih iskustava.
podigao se sistem, i super izgleda, lepe su boje, i oni gore meniji su prilicno jasni i motivinsan sam da se zezam sa ubuntuom i istrazujem nove terirorije. ukratko, osvezavajuce je, lepo izgleda i ne zbunjuje. prvo sto sam pozeleo, to je da pustim neku muziku jer vidim da je audigy uredno prepoznao. inace, fontovi NISU muljavi, slika na ekranu je odlicna i tu nemam nikakvih zamerki. da se vratimo na muziku. htedoh da pustim neki mp3 sa svog harda, ali malo sutra. ne mogu da pristupim svojim particijama. nemam permission. poucen iskustvom iz vector linux-a (koji je sa ovog aspekta 3 svetlosne godine ispred ubuntua), izlogujem se sa nadom da cu pokusati da se ulogujem kao root. malo sutra, root ne postoji nego se radi sa sudo. bljak. pomislim "mora da ima u settingsima negde da se klikne neki "enable", "mount" ili tako nesto, pa da mogu da pristupim diskovima ko covek", mada sam vec tad bio iznerviran zasto to po defaultu nije tako. kao neke fore sigurnost, da se ne bi cackalo po win particijama i slicno. alo ljdui, MOJ komputer, DESKTOP, moji diskovi i nema pristupa? elem, u settingsima ima nesto sto lici na podesavanje pristupa hardovima. ima neko dugme enable, ali ni to ne omogucava slobodan pristup disku.

rezime: ajd cao, windows je zakon.

izadjem ja iz "joe mode-a", i resim pitanje editovanjem fstaba. i sad pitam ja vas: jel vrhunac user friendliness-a do koga je ubuntu uspeo da dodje, to da covek mora da prcka po fstabu da bi pristupio svom rodjenom hard disku??? :) :) ovaj "sitan" (cuj sitan) gaf je po mom misljenju ponistio sav trud autora ove distribucije. ja cu se sigurno jos zezati sa ubuntuom jer me zanima i ne mrzi me da ga tweakujem u trenutcima slobodnog vremena, ali koliki procenat korisnika je realno gledano spreman na to?

p.s. red bi bio da se ovom prilikom ogradim, posto o linuxu znam jako malo, mozda je postojao neki nacin da se ovo jednostavnije resi sa par klikova, ali ja se nisam dosetio..

[ Not now, John! @ 18.09.2006. 20:45 ] @

Citat:

tdjokic: Potkrala ti se mala greska

Znao sam da ima negde, ali nisam mogao da nađem linkove. Našao sam neku stranicu sa nabrojanim lokalnim dilerima koji isporučuju Linux na računarima, ali mislim da nisu bili relevantni za diskusiju (tražio sam velike firme).

[ Not now, John! @ 18.09.2006. 21:07 ] @

Citat:

Andreja Dulovic: ili ces da stavis "update everything" i tako pridobijes deo trzista ili ces da furas "filozofiju" i imas 0.2% korisnika.

Ali to onda više nije Gentoo. ;) Svako može da doda te prečice i olakšice i da izda svoju distribuciju baziranu na Gentoo, pod drugim imenom. Poenta je da ništa od toga nije pretjerano teško niti oduzima mnogo vremena, pa se niko ne trudi da napravi takve stvari. Ono o čemu bi trebalo da diskutujemo su komercijalne distribucije poput Red Hat ili SuSE. Njima je stalo do tržišnog kolača i oni treba da naprave sve te stvari koje olakšavaju korištenje. Dakle, trebalo bi porediti Windows i Red Hat / SuSE ili tako nešto. Ne znam sad kakvo je stanje, ali ja sam Red Hat 8 koristio kad nisam imao pojma šta je Linux, dakle pravi Joe Consumer, i nisam imao nikakvih problema, osim sa MP3, ali minut Googlanja i još par minuta downloada je riješilo problem.

Citat:

Andreja Dulovic: fontovi NISU muljavi

Lažeš. degojsu su muljavi i tačka! ;)

Citat:

Andreja Dulovic: ne mogu da pristupim svojim particijama

Pazi, ni ja ne mogu iz Windowsa da pristupim Linux particijama, iako je na njima potpuno otvoren fajl sistem i svako može da ugradi mogućnost čitanja. S druge strane NTFS je zatvoren sistem, pa je velka sreća kad uspiješ da pročitaš te particije uz malo truda. Windows će ti čak ponuditi da formatiraš Linux particiju na kojoj se nalazi gomila tvojih mp3-ca. Pored toga, većina Linuxa uredno prepozna da imaš neki drugi OS, pa lijepo stavi u boot meni, dok Windows samo pregazi MBR. ;)

[ NastyBoy @ 18.09.2006. 22:04 ] @

Citat:

zadjem ja iz "joe mode-a", i resim pitanje editovanjem fstaba. i sad pitam ja vas: jel vrhunac user friendliness-a do koga je ubuntu uspeo da dodje, to da covek mora da prcka po fstabu da bi pristupio svom rodjenom hard disku??? :) :) ovaj "sitan" (cuj sitan) gaf je po mom misljenju ponistio sav trud autora ove distribucije. ja cu se sigurno jos zezati sa ubuntuom jer me zanima i ne mrzi me da ga tweakujem u trenutcima slobodnog vremena, ali koliki procenat korisnika je realno gledano spreman na to?

- Ne znam koji je problem kod tebe sa Ubuntu-om, ali moja oba diska i sve NTFS particije su mountovane iz cuga. Nisam ni primetio da se neko zhali da NTFS particije nisu mountovane u startu (mada se nisam preterano trudio da saznam)
- Sudo is a very smart thing, use it. Mada, sve shto treba je da dodelish password root-u and lo and behold, root je dostupan. Nedostatak root naloga vidim samo kao prednost, ne kao manu.
- mp3-ke ionako necesh moci da slushash na tek instaliranom Ubuntu sistemu. Licence, i tako to.

Anyway, Ubuntu desktop instalacija je jako prijatno iskustvo... osim u sluchaju pravljenja dual-boot konfiguracije, pa josh sa dva diska, ruchno petljanje sa grub-om ne gine... i u sluchaju zvuchnih kartica, shto me jako iritira. Osim toga, nemam nijednu zamerku na Ubuntu.

Ubuntu Server edicija je josh brzha i laksha, najbolje streamlined iskustvo sa instalacijama, u mom sluchaju :)

[ Zoran Rodic @ 18.09.2006. 22:23 ] @

Citat:

Andreja Dulovic: ... prvo sto sam pozeleo, to je da pustim neku muziku ...

Nece da moze :)
Moras prvo sa sudo apt-get :) da skines podrsku za mp3
I ne moras, imas i automatix, a imas i Add/remove sve radi na klik

Citat:

inace, fontovi NISU muljavi,

ne verujem ti ;)
Salim se, meni jesu, ali sam ... ma pitaj degojsa, zna on ceo postupak

Citat:

... "mount" ili tako nesto, pa da mogu da pristupim diskovima ko covek", mada sam vec tad bio iznerviran zasto to po defaultu nije tako...

Ne znam za to. fstab nisam editovao od RH6.2.
Mount opcija, iskreno, sacekala me na ubadanju flash diska. Ali samo jednom. Drugi put normalno prodje.

Inace, ubuntu je jedno od najprijatnih iznenadjenja u Softverskoj industriji koje sam imao prilike da vidim, probam i koristim u poslednjih nekoliko godina.
Mozda si ti imao takvo iskustvo, jer si probao sa Live opcijom.
Ne znam, iskreno, cim se digo, da prostis, opalio sam po install
Probaj, nece da skodi

[ kotnik @ 18.09.2006. 22:52 ] @

Citat:

alkion:
Inace, ubuntu je jedno od najprijatnih iznenadjenja u Softverskoj industriji koje sam imao prilike da vidim, probam i koristim u poslednjih nekoliko godina.

Slažem se u potpunosti.

Još čitam da je Metju Garet prešao iz Debijana u Ubuntu. Fino, fino...

[ ilaj @ 18.09.2006. 22:55 ] @

Citat:

kotnik: Slažem se u potpunosti.

Još čitam da je Metju Garet prešao iz Debijana u Ubuntu. Fino, fino...

A sta ako nije tajna to tebe raduje ili znaci kada ti vozis slack

[ kotnik @ 18.09.2006. 23:00 ] @

Citat:

ilaj: A sta ako nije tajna to tebe raduje ili znaci kada ti vozis slack

:)

Na jednoj mašini teram Ubuntu, pa me raduje što lepo funkcioniše.

Malo zezalo podešavanje XGL-a (ATI gorećeš u paklu), al generalno sam zadovoljan. Naravno, Slackware ostaje svuda gde je i bio, njemu i dalje premca nema ;)

[ degojs @ 18.09.2006. 23:26 ] @

Evo ga degojs na Kubuntu 6.06, sveze instaliran :)

Hahahaha, ima sta da se vidi.

NI OVAJ NE UME DA PREPOZNA REZOLUCIJU MONITORA 1680x1050 (widescreen). Kako bre da uopste kazem nesto za fontove ovde kad ni ovo nije uspeo :))))

Max rezolucija koju nudi jeste 1024x768. Inace, graficka je nVidia 6600GT :))

El sad opet malo treba da se nesto tera po konfiguracionim fajlovima?? :)))

Hehehe, ovde ne mozes ni da dodjes tako lako do fontova :) Prvo monitor te zajebava :)))

LOL

[ Not now, John! @ 18.09.2006. 23:31 ] @

Ma, *ebeš rezoluciju. Pogledaj lijepih fontova.

[ degojs @ 18.09.2006. 23:37 ] @

Da, inace, fontovi su super na 1024x768 na monitoru gde je normalno 1680x1050 :)

Hahaha, dobar sistem. Ni rezoluciju da ponudi :))) A ovi bi o fontovima.

Koji je ovo krs od sistema.. I to jos kao taj Ubuntu je pravi hit medju distribucijama.. desktop friendly :))

Odoh nazad u Windows dok nisam ocoravio od ovog. Zajebi ti to.. :)

[ kotnik @ 18.09.2006. 23:46 ] @

Već kad sam ovde, evo nešto interesantno, a nije off-topic, verovali ili ne:

http://kotnik-blog.blogspot.com/2006/09/elitesecurity-efekat.html

[ bojan_bozovic @ 19.09.2006. 01:28 ] @

Mladene, linux kernel nema ABI za drajvere a preko glibc nema ni ABI za izvrsne fajlove (kompatibilnost unazad nije osigurana)
Izbaci ili ubaci modul u konfiguraciju, ili promeni da bude linkovan u kernelu i polomi ti kernel
Uz verziju gcc x.x.x dobijas ruzne bagove

Sve gorenavedeno ukazuje na patchwork a ne korektno odradjen posao. Dalje, sto se podrske za uredjaje tice, ona moze da bude i nekompletna. Na Windowsu, OSX, BSD driver nije zavrsen dok ne podrzava potpuno hardver, a ne nekih pedeset odsto. BTW ti sistemi imaju i duzi release cycle sto znaci da prolaze vise testiranja i debagovanja.

A sada, bolje je drajver nemati a imati stabilan suistem nego imati drajvere za kojekakve winmodeme i ostalo s***** (koji mozda i rade) ali kernel koji puca kad promenis par opcija u menuconfig, zar ne?

BTW i ono sto po slashdotu pisu da je linux stabilniji od windowsa
nije. Linux+X ce pre da ti se zamrzne nego Windows. Jos kad se uzme u obzir da prave trash programe pokrecem pod windowsom i da sistem opterecujem vise nego linux sto sam (npr. igrica koje 2Gb swap fajla pravi)? Da li se jos linux zamrzne kad ostane bez swap memorije?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.09.2006. u 02:39 GMT+1]}

[ Andreja Dulovic @ 19.09.2006. 01:38 ] @

Citat:

Svako može da doda te prečice i olakšice i da izda svoju distribuciju baziranu na Gentoo, pod drugim imenom. Poenta je da ništa od toga nije pretjerano teško niti oduzima mnogo vremena, pa se niko ne trudi da napravi takve stvari.

=> market share. ;)

Citat:

Ono o čemu bi trebalo da diskutujemo su komercijalne distribucije poput Red Hat ili SuSE. Njima je stalo do tržišnog kolača i oni treba da naprave sve te stvari koje olakšavaju korištenje. Dakle, trebalo bi porediti Windows i Red Hat / SuSE ili tako nešto.

ja sam mislio da je ubuntu vrh trenutne ponude linux idiot-proof-optimized-for-joe-sixpack-one-click-solution distribucija. :)

Citat:

Lažeš. degojsu su muljavi i tačka! ;)

muljavi fontovi kao i bilo kakve brljotine u grafici bi mi uzasno smetali i izazvali glavobolju u roku od 30 sekundi. :( kod ubuntua toga nema, vec sve pasuje kako treba (bar po mojim kriterijumima koji su takvi kakvi jesu). hardver:ati radeon 9600, 1024*768 samsung 15'' tft. mozda sa nekim drugm monitorima/graf karticama ima problema, to ne znam.

Citat:

ja nisam kritikovao mogucnosti linux-a i kvalitet sa tog aspekta, ja sam kritikovao katastrofalno lose resen sistem podesavanja ako se kao referentan, usvoji kriterijum prosecnog korisnika. kakvo crno prckanje po fstab-u.. :)

Citat:

Pored toga, većina Linuxa uredno prepozna da imaš neki drugi OS, pa lijepo stavi u boot meni, dok Windows samo pregazi MBR. ;)

prilicno iritantno, priznajem.

[ tdjokic @ 19.09.2006. 02:16 ] @

Citat:

kotnik: Još čitam da je Metju Garet prešao iz Debijana u Ubuntu. Fino, fino...

Mislim da ovo ne bi trebalo da vas raduje, iz 2 razloga:

- vidi se, da je u Debianu prilicno bez veze, mali haos, sto nije dobro, obzirom da bi Debian trebalo da je nosilac napretka
- vidi se koliko je vazan liderski sistem, sto nas vraca na Bilija Gejtsa, jer u nekom tekstu tamo pise da je u Ubuntu dobar osecaj znati da uvek postoji gazda, koji ce biti arbitar, ako se nesto zaglavi

Nemam nista protiv Ubuntua konkretno, ali mi se cela stvar ne dopada generalno, jer sa jedne strane moze da se ugasi kad god se gazdi prohte, a sa druge pokazuje koliki smo s***nje generalno - cim nema gazde - haos!

[ bojan_bozovic @ 19.09.2006. 02:31 ] @

Citat:

Nemam nista protiv Ubuntua konkretno, ali mi se cela stvar ne dopada generalno, jer sa jedne strane moze da se ugasi kad god se gazdi prohte, a sa druge pokazuje koliki smo s***nje generalno - cim nema gazde - haos!

Nazalost to pokazuje kuda ide vecina OSS projekata. razne linux distribucije, KDE, GNOME (gde je gnome 1.x?). U principu, danjasnji sw je toliko glomazan jer je feature set preveliki, neki smatraju da je njihov OSS prokjekt "uspesan" i koristan samo ako ga koristi i mnogo ljudi (sto nikako ne moze da se izjednaci), pa dolaze u iskusenje da u sw ubace sve moguce i nemoguce sto im anonimusi traze preko useneta, mailing lista ili foruma, sve dok projekt ne postane toliko veliki da je tesko da se odrzava. Od word processora se ocekuje i da salje mail? Dobro, ajmo SMTP klijent da napisemo... Neko trazi DTP u word procesoru, ajde, to nece da se meri sa profesionalnim DTP paketom ali ajde, iako ce uglavnom sekretarice da kuckaju kojekakve gluposti u njemu... Pa ovo, pa ono...

[ degojs @ 19.09.2006. 04:48 ] @

Citat:

alkion:
Salim se, meni jesu, ali sam ... ma pitaj degojsa, zna on ceo postupak

Samo degojsu? :) Pa ti si jedan od onih koji je rekao da se kopirajuj fontovi sa Windowsa i tako resi problem, a sad kao - degojs zna postupak :)) LOL

Nego, jesi i ti poceo kao Not Now John -- da ignorises druge ljude koji su potvrdili to sa fontovima, ukljucujuci i Linuxovce? :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.09.2006. u 07:57 GMT+1]}

[ japan @ 19.09.2006. 05:08 ] @

ma da li je to isti onaj degojs koji tako uporno troluje i fuda na advocacy-ju od kad ja znam za [es]. ja nikad ne bih rekao da bi on odustao od linuksa već nakon spoznaje činjenice da mu monitor nije prepoznat kako treba, kladio bih se da bi prešao potpuno na ubuntu samo da bi imao što više materijala za trolovanje...

[ degojs @ 19.09.2006. 05:25 ] @

Ma jeste ja trolujem sto KUbuntu nije u stanju da ponudi rezoluciju monitora :)

Inace, nakon sto malo cackamo po komandnoj liniji i podesimo rezoluciju, ovako otprilike izgleda B92 via Firefox:

Kakve su ono vertikalne linije preko slova, el to neki extra feature? To je kao neka vaservaga, da vide ljudi da li slova stoje uspravno, da nisu nakosena? :)

Hocemo li da probamo jos da iskljucimo antialiasing, pa da nestanu ove linije, ali da vidite sta se onda desava? Pa da uporedimo sa XP (sa i bez ClearType opcije)? :)

Fontovi kao nisu muljavi? :) Ma jok.. :) Je li, alkion, je l' sad ono trebam tvoj sistem: da kopiram fontove sa Windowsa, pa da pokazujem kako radi? Malo u komandnu liniju prvo da podesimo rezoluciju, malo onda kopiraj fontove sa Windowsa.. :)

Super, nema sta.. O fontovima i prepoznavanju hardvera mozemo ponovo negde 2016, sto veli Dimkovic.

@Andreja:
lepo ako je kod tebe proradilo iz prve. Moja "egzoticna" konfiguracija nVidia/widescreen monitor je malo izgleda teza kombinacija za Kubuntu. Kao i rezolucija i fontovi mogu da se poprave, ali --- da je u par sa Windowsom, pa nije. I sve tako neke sitnice, svako malo u komandnu liniju, podesavaj ovo, podesavaj ono..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.09.2006. u 08:11 GMT+1]}

[ Zoran Rodic @ 19.09.2006. 08:41 ] @

dodjem na posao, jutarnja provera [es] kad ono
lol
[att_img]

covece, ne mogu da verujem
juce ventura, danas mr.Font, James Font, ... dimkovicu , budi musko

Lol, covece, kakav dobar pocetak dana

Citat:

degojs: ... gde je normalno 1680x1050 :)

magicna opcija
xorg.conf, malo edituj ... :)

Pre toga naravno, probaj da instaliras dirver ;) bolje radi, veruj mi

nego, vreme je malo da obidjes parohiju
pocni od http://www.elitesecurity.org/f9-Linux

Drugo, ne mogu vise da te pratim, stalno menjas svoje postove
Taman srocim odgovor, kad ono, cvrc

Citat:

degojs: Samo degojsu? :) Pa ti si jedan od onih koji je rekao da se kopirajuj fontovi sa Windowsa i tako resi problem, a sad kao - degojs zna postupak :)) LOL
Nego, jesi i ti poceo kao Not Now John -- da ignorises druge ljude koji su potvrdili to sa fontovima, ukljucujuci i Linuxovce?

Ti stvarno ne citas sta ja pisem, pa sad citiram sebe

Citat:

alkion:
Salim se, meni jesu, ali sam ... ma pitaj degojsa, zna on ceo postupak

1.http://www.elitesecurity.org/t215875-Jesu-li-Vama-muljavi-fontovi
2. Sta se foliras kad znas kako se namestaju fontovi

Covece, Mr.Font, James Font na Ubuntu
Lol

[ zi:: @ 19.09.2006. 08:45 ] @

degojs, nesto si pogresno cackao po komandnoj liniji, ja koristim kUbuntu, i kod mene tih problema zaista nema.

[ bojan_bozovic @ 19.09.2006. 09:10 ] @

Dakle da vidimo tema je "Mitovi, istine i laži o Linux kernelu". A sada molim vas, kakve veze ima Linux kernel sa X.org ili drugim X serverom, fontconfigom i cime god vec?

Aman! Ovakav offtopic video nisam.

[ Zoran Rodic @ 19.09.2006. 10:03 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Dakle da vidimo tema je "Mitovi, istine i laži o Linux kernelu". A sada molim vas, kakve veze ima Linux kernel sa X.org ili drugim X serverom, fontconfigom i cime god vec?

Aman! Ovakav offtopic video nisam.

http://www.elitesecurity.org/t214422-18#1288045

Treba videti sa Gojkom da se ova tema stavi u Top teme kao primer totalnog off topica, sa primesama Oem poslovanja i obaranja troskova, duzine trajanja MS instalacije, istrazivanja gejmerske populacije, razne statistike ... i ko zna cega jos.

Drugo, ovo je istorijska tema gde je Mr.Font JAmes Font, instalirao Ubuntu na svoj sistem
I ventura, naravno

Nego, salji recept :)

[ kotnik @ 19.09.2006. 13:40 ] @

Citat:

tdjokic:
- vidi se, da je u Debianu prilicno bez veze, mali haos, sto nije dobro, obzirom da bi Debian trebalo da je nosilac napretka

Slažem se. Ali sam prilično siguran da Debian neće propasti. To je jaka i odlična distribucija, nema potrebe da se brinemo.

Postoje unutrašnji mali problemi, ali to neće mnogo zasmetati.

[ degojs @ 19.09.2006. 14:14 ] @

Citat:

zi:
degojs, nesto si pogresno cackao po komandnoj liniji, ja koristim kUbuntu, i kod mene tih problema zaista nema.

1. Vaservage na fontovima nema sa fontovima iz Windowsa :)
2. Vaservaga na ovim fontovima nestaje kad se iskljuci anti-aliasing (ali onda je tek show na sta to lici)

I znas sta, nisam ja trazio da idem u komandnu liniju :)

Da mi saberemo utiske sa Kubuntua, poznatog desktop-friendly sistema:

1. Uopste nije bio u stanju da podesi monitor i graficku
2. Fontovi su poznati Linuxovi: Vaservaga font
3. Nema mp3 podrsku

Da li ti primecujes kakvi se saveti delite:

1. kopiraj fontove sa Windowsa (moj omiljeni jer implicira da imas Windows :)
2. ne mora da se kopira sa Win nego ih skinite sa neta (apt-get)
3. edituj malo xorg.conf (da bi monitor proradio u ispravnoj rezoluciji)
4. opet apt-get da bi proradio mp3

Desktop-friendly sistem, nema sta :) Kupusara sistem, vaservaga font - to je vec tacniji opis.

Citat:

dodjem na posao, jutarnja provera [es] kad ono

alkion, da nisi ti dosao skoro na ovaj forum?
Mislim svako malo kad se pojavi neko novi kao ti ovde, sad treba da ti se predstavljamo i tako to? Nije mi ovo ni prvi ni poslednji Linux koji sam pogledao, a sad sto ti nisi bio tu.. e ***i ga. Mozda si kopirao fontove sa Windowsa i editovao xorg.conf :))

[ degojs @ 19.09.2006. 14:15 ] @

Citat:

Dakle da vidimo tema je "Mitovi, istine i laži o Linux kernelu". A sada molim vas, kakve veze ima Linux kernel sa X.org ili drugim X serverom, fontconfigom i cime god vec?

Pa kako je krenulo, da bi provikani dektop-friendly Ubuntu uopste proradio kako treba, izgleda da ce se stici i do kernela :-)

Osim ako ne kopiramo fontove sa Windowsa, mudro zbori alkion :-)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.09.2006. u 16:00 GMT+1]}

[ degojs @ 19.09.2006. 14:26 ] @

alkion,

a da ti procitas tu temu na Linux forumu, sto ste je otvorili :))

Npr.

Citat:

Ne znam kako drugima, ali meni su uvijek bili "muljavi" na linuxu ... može biti i do monitora, mene na starom IBM trinitronu zaista bode u oči.

Rješenja ima: recompile freetype2, nove konfiguracije fontova, ms fontovi, podešavanje X-a. Može se naći na pretrazi foruma. Trenutno na Ubuntu koristim ovo rješenje: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=208396.

(autogol)

Opa, covek dao link na ubuntu forum sa temom, a tamo:

Citat:

Display Microsoft fonts like on Windows

I tweaked the fontconfig XML files so that fonts look like on Windows. This code is borrowed from PC-BSD. First, let's install the Microsoft fonts. You have 2 ways of doing so:
..

hahahaha opet autogol :)

Daj, pa nemoj bar da linkujes ovakve stvari.. I ti i prijatel Not Now ispadate jos smesniji :)

Nego koji je to vec covek po redu koji kaze da su muljavi? Izgleda da ljudi koji koriste i Windows bez problema vide razliku. A vi h4k3ri sto ne izlazite iz kupusare, pa vi bato vise i ne znate sta su dobri fontovi.

Kako ti objasnjavas sve te poruke? Nagovorio ih degojs da lazu hehe kao i Mladena i Zeljka ovde, itd ? I tebe sam nagovorio da odvalis ono: ..kopirajte fontove iz Windows/Fonts.. ? :))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.09.2006. u 17:09 GMT+1]}

[ Apatrid @ 19.09.2006. 15:44 ] @

Citat:

kotnik: Slažem se. Ali sam prilično siguran da Debian neće propasti. To je jaka i odlična distribucija, nema potrebe da se brinemo.

Postoje unutrašnji mali problemi, ali to neće mnogo zasmetati.

Statistika kaze da su dva perioda kriticna za svako preduzece, da vecina preduzeca propadne u te dvije faze:
- "Rana faza", ljudi "promase" u elementarnim stvarima, sto prave, po kojoj cijeni mogu to da naprave, ko to kupuje i zasto.
- "Faza prerastanja u veliku firmu" kad je preduzece rastrzano izmedju snaznog poriva da raste (treba novih ljudi da se prekriju narasle potrebe korisnika) i interne infrastrukture koja je jos uvijek primjerena "maloj firmi" a to tako dalje ne ide.

Sve receno da se povuce analogija na Debian. Tacno, jaka distribucija. Ali poprilicno "rastresita" organizacija (gdje se "ne zna ko kosi a ko vodu nosi", mnogo ljudi cije je misljenje vazno) sto otvara vrata trvenjima. Mislim da su njihovi problemi strukturalne prirode i da ce to bit malo ozbiljnija (i to primarno organizaciona) promjena koja im treba da to prevazidju.

[ VRider @ 19.09.2006. 16:13 ] @

Kad samo kod fontova, meni samo [es] izgleda ocajno.

Slova su jednostavno presitna.

EDIT: Mada, sada sam i to resio.
Samo mu stavis sta je "minimalna prihvatiljiva velicina". Ala ovo zvuci...

_{[Ovu poruku je menjao VRider dana 19.09.2006. u 17:25 GMT+1]}

[ Zoran Rodic @ 19.09.2006. 16:34 ] @

Citat:

degojs
1. Uopste nije bio u stanju da podesi monitor i graficku
2. Fontovi su poznati Linuxovi: Vaservaga font
3. Nema mp3 podrsku

Ispravan text zvuci ovako

1. Nisam umeo da namestim ni graficku ni monitor
2. A ni to mi se nije podesavalo
3. Mrzelo me da skidam stotinjak kb da bi proradilo

To sto si ti instalirao Ubuntu, da bi samo dobio materijala za navodnjavanje tema i podjebavanje, ne umanjuje dobru volju nekih da pomognu savetima.
Preporucujem ti da odmah skines taj Ubuntu kako bi izbegao nesrecu zvanu download potrebnih aplikacija.
Covece, ko jos skida nesto sa interneta.

Citat:

a da ti procitas tu temu na Linux forumu, sto ste je otvorili :))

Ne moras da mi persiras, temu sam ja otvorio i da si malo bolje citao video bi da zelim da cujem kako su drugi resili taj problem a ne da negiram tu evidentnu cinjenicu.
Tvoj problem je ako negiras da postoji resenje.

Citat:

degojs: Pa kako je krenulo, da bi provikani dektop-friendly Ubuntu uopste proradio kako treba, izgleda da ce se stici i do kernela :-)
_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.09.2006. u 16:00 GMT+1]}

A kao to tebi uvek nesto ne valja?
I opet nesto menjas?

Citat:

degojs: alkion, da nisi ti dosao skoro na ovaj forum?
Mislim svako malo kad se pojavi neko novi kao ti ovde, sad treba da ti se predstavljamo i tako to? Nije mi ovo ni prvi ni poslednji Linux koji sam pogledao, a sad sto ti nisi bio tu.. e ***i ga. Mozda si kopirao fontove sa Windowsa i editovao xorg.conf :))

U neku ruku , si u pravu
Samo , ja nisam menjao username ko sundance, vec zato sto sam ga zaboravio

A inace, pokojna baba me uvek pitala sta rade nadaleko poznati ventura i degojs
Oduvek ste joj bili simpa

[ tdjokic @ 19.09.2006. 16:49 ] @

Citat:

Propasti nece, to je sigurno, jer je ogroman projekt, uvek ce se naci ekipa da nastavi, makar bilo i po sistemu BSD (pa da imamo FreeDEB, NetDEB, itd...), ali koci napredak. Vec je postalo poslovicno da je razvoj Debiana spor, ocajno spor za danasnje vreme.

@ Degojs: Nije Ubuntu user friendly u tom smislu koji ti trazis. Zna se, da tamo treba posebno skinuti pevalice, zezalice i mrdalice. Mislim da jos nisi probao PCLinuxOS? Za njega korisnici Mandrive kazu: "E, ovakva bi morala biti Mandriva!" a neki ga stavljaju u sam vrh borbe za desktop.

Mepis takodje ima "sve" kad se instalira - sve te pevalice, zezalice i mrdalice. Doduse, ne mogu da garantujem, jer neke stvari uopste ne koristim, ne pustam filmove i slicno.

[ degojs @ 19.09.2006. 16:54 ] @

alkion,
mozda ti preskocio nekim cudom moj odgovori Igoru (zi:) pre par dana? Lepo sam rekao - nije meni problem podesiti te stvari. Ali ne radi se o tebi, meni, Igoru, VRideru, venturi, itd. (A i vala - ne pada mi na pamet da se stalno tako zajebavam sa necim. Samo ti de. Moze to kod mene, ali samo do odredjene granice, posle toga bude ono - dovidjenja).

Vec je Mateja skrenuo da pricamo za obicne korisnike. Zar treba sad i ja da ponavljam?

Koliko obicnih ljudi ti mislis da su u stanju da isprave problem detektovanja graficke/monitora/rezolucije kao sto je bilo kod mene?

Kad to skontas, mozemo dalje.

Citat:

Samo , ja nisam menjao username ko sundance, vec zato sto sam ga zaboravio

LOL Zaboravio covek svoj username na ES :) E sta jos necu ovde da cujem.
Al si zato upamtio da je Stambukov username bio Sundance? ;)

Jeste, a mi smo veverice, sto rece neko jednom Palmi ovde..

[ degojs @ 19.09.2006. 16:58 ] @

Citat:

Tvoj problem je ako negiras da postoji resenje.

Zar sam to radio (negirao da moze da se resi)? Ja sam samo ismejavao resenje koje podrazumeva da moras da imas jos jedan OS na disku.

To resenje si ti odvalio, e pa nisam ti ja kriv ;)

I da, dosao si na Advocacy, gde se pljuje kupusara. I to ti je sto ti je, sa Linuxom na mom disku ili ne.

[ VRider @ 19.09.2006. 17:32 ] @

Moram da kazem da, nakon par dana koriscenja Ubuntua (Xubuntua preciznije), tesko da moze da se kaze da je kupusara. Radi kao bombonica. Jos nisam ni pregledao kako mu izgledaju startup skripte i conf fajlovi (sto sam ranije uvek radio na novoj distribuciji). Sve je na klik, klik, i sve radi. Ako nesto i ne radim na klik, klik, to je samo zato sto me mrzi da trazim gde treba da se klikne.

[ Zoran Rodic @ 19.09.2006. 19:34 ] @

@degojs

Iz svih tvojih pisanija izlazi sledeci model

ako Ja mogu, drugi NE mogu, to je njima tesko i Ja cu da im objasnim da to nema smisla, da je to komplikovano, da nije vredno truda, jer tu sam Ja Mr. James Font da objasnim nekome da nesto ne moze da se ....
Moja teorija je tacna samo pod uslovom da ti uopste i mozes.
Jer onda postaje, zapravo moja logika, samo u negativu

Moja je druga logika,
Ako ja mogu, mogu i drugi i pokusavam to da podelim sa drugima.

Citat:

degojs: LOL Zaboravio covek svoj username na ES :) E sta jos necu ovde da cujem.
Al si zato upamtio da je Stambukov username bio Sundance? ;)

Jeste, a mi smo veverice, sto rece neko jednom Palmi ovde..

Cek, cek
tek kad si spomenuo veverice shvatio sam znacaj tvoje: Juce si dosao
Pa cak i da sam se registrovao juce, to uopste ne umanjuje vrednost mojih reci, iskustava, uverenja, cega bilo
To znaci ako Dimkovic kaze da nije ... nesto, ti ces njemu verovati vise nego nekom sa brojem xxxxx.
Sundance je samo bio primer, nekoga ko je mnogo postovao i pricao svasta pa je banovan
Ja nisam postovao ali sam pratio odredjene teme
advocacy sam skoro uopste i provalio na ovom forumu

A sto se tice imena, tada sam odvalio neko musko ime i kada je srusen sistem otisla su pamcenja login managera.
Nebitno, skroz
Ako hoces, dacu ti lozinku, Opertivni Sistem lokaciju i provajdera pa pronadji

Citat:

degojs: I da, dosao si na Advocacy, gde se pljuje kupusara. I to ti je sto ti je, sa Linuxom na mom disku ili ne.

Inace, ovo je vec izgubilo svaki smisao, i svaka replika sa tobom.
Ti definitivno imas problem sa prihvatanjem i shvatanjem nekih cinjenica
Forum: Advocacy
Opis: Open Source vs. Closed Source, GPL vs. Proprietary Licensing, Windows vs. Unix clones... Prednosti i mane nekog IT proizvoda/usluge i upoređivanje sa konkurentima na tržištu.

Uporedi ova dva citata i bice ti jasno
Zbog tvojih percepcija shvatanja, svaka tema skoro nepovratno ide u off topic
Pocinjem da uvidjam da si u stvari samo jedna manje elokventna verzija Sundance, ali sa odredjenom dozom smisla za humor.

Definitivno pocinje smaranje, jer ti zaista ali zaista dolazis ovde da bi podjebavao a ne diskutovao

log off / kernel tema

[ bojan_bozovic @ 19.09.2006. 19:46 ] @

Citat:

I da, dosao si na Advocacy, gde se pljuje kupusara. I to ti je sto ti je, sa Linuxom na mom disku ili ne.

alkion, samo ti malo vise vremena ovde da se naviknes na to

[ degojs @ 19.09.2006. 19:48 ] @

Ne, nije moja logika - ako ne radi kod mene, ne radi nikom. Nisam li to napisao i Mateji - lepo da kod njega radi.

Tvoja je logika - ako tebi radi, radi svima :)

Tvoj je problem da ne shvatas sta je kupusara - to je ono sto nekad radi, nekad nece, jer je aljkavo, nema testiranja pravog i slicno. I to je tacno ono sto je moj sistem demonstrirao, isto kao i kod venture: cim imas malo "egzoticniji" hardver --- widescreen monitor ili tako nesto, odmah pocinju problemi.

E vidis sad, Windows Vista je bez problema po difoltu postavio 1680x1050.

To ti ne mozes da shvatis, izgleda..

Sto se ostalog tice, nisi ni dobro razumeo sta sam rekao, tako da me mrzi i da odgovaram.

[ Not now, John! @ 19.09.2006. 20:02 ] @

Citat:

degojs: E vidis sad, Windows Vista je bez problema po difoltu postavio 1680x1050.

I to zadovoljstvo si platio... koliko?

[ degojs @ 19.09.2006. 20:03 ] @

Nista.

Vista jos nije ni izasla. To sto imam je RC-1.

I da se razumemo: ne donosi Windows samo to zadovoljstvo (difolt podesavanja koja uglavnom rade) u odnosu na kupusaru. To bi ti voleo da je tako :) Mislim da ti je Dimkovic vec pokusao na drugoj temi pojasniti za kolicinu aplikacija i igrica na jednom i drugom sistemu.

[ Not now, John! @ 19.09.2006. 20:19 ] @

Citat:

degojs: Mislim da ti je Dimkovic vec pokusao na drugoj temi pojasniti za kolicinu aplikacija i igrica na jednom i drugom sistemu.

Šta mi znače silne aplikacije ako ih ne koristim? Za sve što radim postoji Linux aplikacija koja mi obavlja posao. U slučaju da moram koristiti neku aplikaciju koja postoji isključivo u Windows verziji, onda ću je koristiti.

[ bojan_bozovic @ 19.09.2006. 20:25 ] @

@degojs

Uzmi i u obzir da li ti te igriec i programi i trebaju ili ne. Ima ljudi kojima ce i Ubuntu vrsiti posao, jer uglavnom i kada odigraju, odigraju minesweeper ili tetris. Kome trebaju profesionalne aplikacije, ocekuje se i da ih plati (uz cenu samog OS, bio to Windows ili ne).

Opet dolazimo do toga da samo zato sto windows out of the box podrzava widescreen i investicija je u njega opravdana? Nece biti da je tako. Ako je kome investicija u windows opravdana, nije iz tog razloga, makar mahom koristio sistem za zabavu.

Widescreen se BTW koristi mahom na laptopovima, zar ne? Zasto degojs ne koristis sistem koji ti je dosao preinstaliran i koji proizvodjac hardvera preporucuje (Windows ili OSX)? Zato sto zelis nesto drugo, zar ne? E pa lepo ako ti se ne svidja nikote po usima ne bije da ga koristis. Likujes zato sto out of the box nije podrzan widescreen na linuxu (ili kom hoces OS)? Da ga proizvodjac HW preporucuje i da si ga dobio preinstaliran, bio bi ti lepo podesen xorg.conf. Kako nijepreporucen OS jbg ocekuje se da ces neke stvari sam da podesavas, i da neke stvari mozda nece ni da rade (Sony Vaio touchscreen da li radi uopste ne znam). Vidis, na HW vendoru je da obezbedi podrsku za HW, a ko je pise (Microsoft ili Apple ili HW vendor) nije bitno.

BTW tu GNU filozofija steti linuxu (i BSD) jer sam siguran da bi proizvodjac HW bio spreman dati specifikacije HW linux ili BSD developerima uz NDA. Takav drajver ne bi bio OSS i bio bi binarni ali bi mogao biti opcionalan - pa ga ko zeli moze i ne koristiti.

AFAIK NetBSD fondacija je u proslosti distribuirala i ne-OSS binarne drajvere uz sistem. Da li su ih sami pisali uz NDA to je drugo, ali moze.

Kada ideologija (komunizam, GNU i sl.) koci progres, cini mi se, valja je odbaciti

[ degojs @ 19.09.2006. 20:36 ] @

@NNJ:
Pa, slazem se. A ako ne radis nista sa kompjuterom, onda ti ne treba niti jedan sistem.

Citat:

U slučaju da moram koristiti neku aplikaciju koja postoji isključivo u Windows verziji, onda ću je koristiti.

Gde ces je koristiti? :)

[ Zeljko Mitrovic @ 19.09.2006. 21:14 ] @

http://www.novetehnologije.com...spx?dnnbbfid=4&dnnbbtid=30

Meni se cini da degojs koristi linux vise od svih vas "kupusara" ovde :-P

[ Not now, John! @ 19.09.2006. 21:26 ] @

Citat:

degojs: Pa, slazem se. A ako ne radis nista sa kompjuterom, onda ti ne treba niti jedan sistem.

Koji si ti troll, čovječe. Nema ti ravna.

[ Apatrid @ 19.09.2006. 22:10 ] @

Citat:

bojan_bozovic:Widescreen se BTW koristi mahom na laptopovima, zar ne?

"Mahom" je malo rastegljiv pojam, ali widescreen LCD ekrane su pokusali da lansiraju i za desktop masine. Prije mjesec dana sam pazario klincu LCD, dvoumio sam se da li da ga uzmem, bili su veoma, veoma povoljni. Odlucio sam se da ga preskocim. Operativni sistemi podrzavaju te rezolucije ako video karta podrzava, ali rijetko koja (DirectX) igra hoce da sa tim cudom radi.

[ degojs @ 19.09.2006. 22:23 ] @

Citat:

Koji si ti troll, čovječe. Nema ti ravna.

Trollovi ste alkion i ti.

Od kako sam napisao da su fontovi muljavi i kad su neki drugi ljudi to potvrdili, vas dvojica ne prestajete da dobacujete da sam ja to izmislio (a te druge ljude ignorisete).
Cak je lepo pokrenuta ta tamo tema na Linux forumu.
Sad kad ispade da izgleda ima jos ljudi koji to potvrdjuju, e sad je - ti trolujes, itd..

A ne bi li bilo posteno da ste mozda malo razmislili pa rekli - cuj, moze to da bude, nije valjda i npr. Mladen uzeo da laze za fontove na linuxu?

Ma jok, glavno da ja trolujem, a vi ne..

[ bojan_bozovic @ 19.09.2006. 23:18 ] @

@Apatrid

Komp moze da se poveze na HDTV koji je widescreen 16:10, a za posebne widescreen LCD-ove za desktop nisam znao, hvala na informaciji.

[ staticInt @ 20.09.2006. 00:33 ] @

Instaliranje Ubuntu linuxa

Uzeo sam da probam famozni Ubuntu Linux najveće dostignuće na polju OSova, kada sam hteo da particioniram disk u setupu posle formatiranja particija setup nije video nove zadate particije, tada sam morao da pokrećem program za sređivanje particija pa tek onda da ponovo palim setup.

Cak i slackware ima lepšu instalaciju, posle sređivanja toga došao sam na deo gde trebam da odaberem na koju particiju ide šta, veoma me je iznenadilo da su sve particije bile izabrane sa setup proizvoljnim destinacijama, morao sam da ih gasim tako što kliknem na blanko polje u meni baru što je vrlo inventivno.

Kreće instaliranje sustava...

Veoma me je iznenadilo takođe to da nema podrške za Srpski jezik dok za "Bosanski" ima?!?!?

Evo me na Ubuntu, prvi utisak je da dosta toga nedostaje, hajde da instaliramo pakete:

Code:

Get: 1 http://hr.archive.ubuntu.com dapper Release.gpg [189B]
Get: 2 http://hr.archive.ubuntu.com dapper-updates Release.gpg [189B]
Get: 3 http://security.ubuntu.com dapper-security Release.gpg [189B]
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper Release
Hit http://security.ubuntu.com dapper-security Release
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper-updates Release
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper/main Packages
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper/restricted Packages
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper/main Sources
Hit http://security.ubuntu.com dapper-security/main Packages
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper/restricted Sources
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper-updates/main Packages
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper-updates/restricted Packages
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper-updates/main Sources
Hit http://security.ubuntu.com dapper-security/restricted Packages
Hit http://security.ubuntu.com dapper-security/main Sources
Hit http://security.ubuntu.com dapper-security/restricted Sources
Hit http://hr.archive.ubuntu.com dapper-updates/restricted Sources
Fetched 3B in 0s (5B/s)
Reading package lists... Done

Zgodan sajt http://ubuntuguide.org/wiki/Dapper za instalaciju svacega kao i imena paketa:

Krecemo: apt-get install libdvdread3

Code:

apt-get install vlc vlc-plugin-* mozilla-plugin-vlc
Reading package lists... Done
Building dependency tree... Done
E: Couldn't find package vlc

Hmm ovo ne radi nesto, a pa da toliko o apt-get super programu, jos pola stvari isto ovako ne radi jer paket ne postoji, ajmo dalje:

Code:

apt-get install mozilla-mplayer
Reading package lists... Done
Building dependency tree... Done
E: Couldn't find package mozilla-mplay

Ni ovo ne postoji?!

Code:

apt-get install mc
Reading package lists... Done
Building dependency tree... Done
E: Couldn't find package mc

Toliko o Ubuntu super sistemu, muljav je font, apt-get ne radi, da bi usli u mountovanu particiju po defaultu morate biti root i tako dalje, sto znaci da bi ste namestili ovaj Ubuntu da bude skroz efikasan kao windows treba vam mnogo sati i mnogo muka jer pola toga ne radi, a ako neko bude rekao da je ovo user-friendly ili da je dobro mene zanima sta je onda lose?!

[ NastyBoy @ 20.09.2006. 01:53 ] @

Apt-get odlichno radi, i sve to POSTOJI, samo bi ti morao da prvo prochitash neshto o repozitorijumima...

Citat:

By default, Ubuntu does not enable the Universe and Multiverse repositories.

... i to sa razlogom.

Dakle, sledeci put odvoji taj jedan minut i pogledaj kratko uputstvo na Ubuntu sajtu. A onda, ako i dalje budesh imao primedbi, kreni sa hejtom.

[ staticInt @ 20.09.2006. 02:28 ] @

Ja vrlo dobro znam sta je repository, ali koji prost korisnik ce da jurca i trazi adrese i da ih onda ubacuje kada se prvi put susretne sa sistemom, dok na windowsu vi uvek mozete pustit film/mp3 ili bilo sta bez ikakvih updateovanja ili bilo cega, ipak mislim da je ovo sve mlacanje prazne slame kao sto uvek na Linuxu biva, toliko o famoznom ubuntu linuxu, ovo ne moze ni da pokusa da parira Windowsu a da ne pricam o Mac Os Xu, da bi pustili najobicniji mp3 i film morate da ubacujete nove adrese pa onda da instalirate da bi ste imali podrsku, bas jednostavno i brzo.

[ NastyBoy @ 20.09.2006. 02:36 ] @

Adrese ne morash da ubacujesh, vec su ubachene, dovoljno je da (od)shtiklirash ono shto ti treba, ili eventualno da u istom prozoru odkomentarishesh jasno i glasno oznachene linije, ne secam se koji je tachno metod, nisam to odavno radio. Uglavnom, svaka iole inteligentna osoba ce prochitati jako lepo sklopljen help koji stizhe uz Ubuntu gde mu je sve veoma lepo objashnjeno, u par rechenica.
Dakle, ne preteruj vishe na tu temu, nema smisla. Nadji neki bolji razlog, ima ih dovoljno bez ovakvih polu-fabrikata koje navodish.

Inache, na kom to OS-u (sem MacOSX-a) mozhesh da gledash DVD filmove out-of-the-box, bez ikakve dodatne instalacije? Na Win-u mozhda?

[ tOwk @ 20.09.2006. 02:56 ] @

Stara dobra ekipa. ;)

[ staticInt @ 20.09.2006. 03:11 ] @

Omg t0wk is back :) \o/

@NastyBoy

Da ti nesto kazem, jasno mi je da trebaju da se skinu komentari sa odredjenih linija ali dosta paketa kao na primer onaj koji vam je trebao da pustate mp3 nisam mogao da nadjem u vec postojucem nego sam nasao na internetu adresu repositoryja nekog holandskog, ovaj Ubuntu je po funkcionalnosti na nivou win98, nasminkano lepo ima par dobrih stvari koje su me iznenadile a to je da nisam morao da namestam drajvere za zvucnu i graficku karticu i to je stvarno jedan plus, ali sto se tice ostalih stvari slabo, vrlo slabo....

[ tdjokic @ 20.09.2006. 03:25 ] @

Citat:

staticInt: ipak mislim da je ovo sve mlacanje prazne slame kao sto uvek na Linuxu biva

Pa, onda nemoj da je mlatis! Ja licno ne obozavam bas Ubuntu, ali hajde da jos malo "pomlatimo slamu": covek (Marko Satlvort) izvukao debele pare iz NJEGOVOG dzepa, platio ljude da prerade Debian, da bude malo zivahniji nego sto jeste, platio CD-e, koje besplatno salje svima koji hoce, napisao prilicno bogatu dokumentaciju, gde je objasnjeno sta i kako i sta sad on jos da uradi ako neko nece da procita sta tamo pise?

U svojoj najblizoj familiji imam osobu, odraslu, zivi u SAD, Florida, koja je godinama bila u blizini racunara i jedva je tek pre godinu dana pocela da pise e-mail-ove, pre toga samo telefon, a e-mail postoji prilicno dugo. Ko je za to kriv - Bil Gejts? Ne, u slucaju doticne osobe, Bil je nevin kao jagnje. Slicno je i sa Markom - dao je sve od sebe, ko hoce (i moze da shvati) OK, ko ne - opet OK.

Stekao sam utisak da Ubuntu nije bas zamisljen kao "sve-radi-odmah-iz-kutije". Za te namene postoje Mepis, PCLinuxOS, mozda jos neki, koji to javno govore. A Ubuntu lepo kaze da treba odredjene stvari skinuti i instalirati, jer to tako mora po zakonu (usput, meni nije ni dan danas jasno kako to rade Mepis i ostali, da li krse zakon ili ne, ali ima ko o tome da brine) pa je onda cudno govoriti "On ne moze ono sto je rekao da ne moze" kao sto si rekao za mp3 i film.

Tvoj post se u neku ruku nadovezuje na Degojsa. Degojs, istina je, ti kazes da resenja postoje, ali su za prosecnog korisnika teska i dokazujes jos nekoliko stvari. A vecina nas koji ovde pricamo, pokusavamo da dokazemo sledece:

- na Linux jos uvek ne prelaze osobe kao gore spomenuta, koja do skoro nije smela / znala ni na Windowsu da posalje mejl, u stilu "Gde da pritisnem?" (ni bicikl ne znaju svi da voze, ni auto, pa ipak zive)
- u Linuxu se sve vise paznje posvecuje i takvima, pripremaju im se programi koji se mogu instalirati lako kao u Windowsu (u nekoj temi ovde, pita covek sta da radi - ne radi mu winmodem intel 537 na Kubuntu, a nije pogledao Kubuntu forum, gde se javio jedan slican njemu, ali je bio dovoljno mudar i otkrio da na CD-u, koji se takodje moze poruciti i dobiti za badava, Alterative CD, postoje razni GOTOVI paketi, pa i paket za intel 537 i modem mu radi super! Nista kompajliranje, ovo, ono.).
- koliko prosecnih korisnika ima monitor kao tvoj? Jeste, neki hardver je toliko nov, da drajveri mozda jos ne postoje za Linux, ali to vise nije bauk kao pre. Situacija je sasvim zadovoljavajuca, nema diskusije. Ne moze se proglasavati neki OS za djubre, ako slucajno ne radi na nekoj konfiguraciji. Onda je i moj stari Windows djubre, mada ste i vi to otvoreno priznali. Samo se pitam - sta sam mogao da radim onda kad je taj moj Windows bio nov i jedini? Onda je i on jos koliko juce, bio kupusara i to SKUPA kupusara, i sto je jos gore, svaki sledeci program je uglavnom trebalo kupiti, ako si hteo da ostanes u granicama zakona. Vec sam i ranije navodio primer ACAD-a, koji je za obicnog korisnika daleko preskup, a koji bi hteo nesto da nacrta, "za po kuci" i to moze da uradi sa Q-cad-om a slicno je i sa nekim drugim programima.

Masa ljudi, sa minimumom tehnicke discipline, dakle ne ni znanja, moze da koristi neke Linuxe za svakodnevne potrebe i to bi bilo to. Ti licno a i vecina protivnika Linuxa, polazite od najrazvijenijeg okruzenja - od SAD, i onda ako nesto ne radi - jao! A ljudi tamo imaju sve nesto najnovije, ni sami jos ne znaju "gde da pritisnu". Donesi ti ovde najnoviji racunar, najnovije uredjaje, najnoviji softver (Windows) - hoces li moci da time dobijes VDSL od 20mb/sec kao sto ga imaju Slovenci? Djavola.

Problemi u Linuxu su retki. Nesto radi, za nesto se zna da ne moze da radi, amin. Oni koji zaista imaju probleme, sa hardverom ili softverom koji drugima radi, ili su bili nepazljivi ili nestrpljivi ili imaju neki defekt ili nesto slicno, oni nisu reprezentativni i ne moze se OS zbog njih proglasavati nikakvim. Sto je najvaznije, cim pocnes da skupljas osnovne informacije o Linuxu, ljudi ti skrenu paznju na tih nekoliko problema i na nacin za resavanje i gotovo. Ti kazes: "Hvala, ali - ne, hvala." i gotovo. Tvoje pravo. Neko drugi kaze: "Bas me zanima, probao bih." Njegovo pravo.

[ Mitrović Srđan @ 20.09.2006. 07:05 ] @

Citat:

dok na windowsu vi uvek mozete pustit film/mp3 ili bilo sta bez ikakvih updateovanja

A koji ti windows koristis?
Mozes al kad ga pokrpis sa raznim kodecima :)

[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2006. 07:07 ] @

Citat:

tOwk
Stara dobra ekipa. ;)

UUUUUUUUUUU - Respect! tOwk is back!!!

Jos samo Leka da se vrne i imamo komplet ekipu na okupu za nove advocacy ratove :)

[ zi:: @ 20.09.2006. 07:14 ] @

Interesantni su mi ovi feedbackovi na instalaciju Ubuntua ...

Ja npr. imam isto kao degojs rezoluciju 1680x1050, takodje nvidiu 6600gt, i nisam primetio nikakvu vaservagu.

Ocito da problem postoji, narocito kada se ljudi ne snalaze oko instalacije osnovnih paketa.

[ caboom @ 20.09.2006. 09:19 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: UUUUUUUUUUU - Respect! tOwk is back!!!

Jos samo Leka da se vrne i imamo komplet ekipu na okupu za nove advocacy ratove :)

to bi bio overload...

[ tOwk @ 20.09.2006. 10:49 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: UUUUUUUUUUU - Respect! tOwk is back!!!

Jos samo Leka da se vrne i imamo komplet ekipu na okupu za nove advocacy ratove :)

Ma kakvi ratovi, koja još ozbiljna osoba instalira operativni sistem kada računar dolazi sa istim? ;)

(a i tu sam ja, samo sam „malo ređe“ posećivao ES ;)

[ staticInt @ 20.09.2006. 12:37 ] @

Nazalost ne verujem da ce Leka ikada da se vrati, on koliko sam video igra mmorpg i to open source one, mislim da bi se mozda i vratio za 2-3 kile rakije :)

t0wko nemre to bez windowsa :D

[ staticInt @ 20.09.2006. 12:42 ] @

Citat:

aleksandrin: A koji ti windows koristis?
Mozes al kad ga pokrpis sa raznim kodecima :)

Da da da, to je opet jedna instalacija codeca, sto se tice mp3 uvek mozes pustiti i to i vecinu video fajlova osim nekih za koje bas treba codec, na Ubuntu ne mozete pustiti nista dok ne instalirate gomile paketa, ja ne kazem da je sad ovo nesto jako komplikovano vec razmisljam da li bi moja majka ili otac mogao to da uradi i da se tu snadje i kako bi ja njima objasnio kako da skinu i instaliraju pakete?

E znas Tjale uzmes prvo root pa onda menjas sources itd itd itd, mislim da bi se pogubio u roku od 10 sekundi, dok na windowsu ja mu kazem 2 puta kliknes tu, next next next i kraj price sad sve radi :)

[ degojs @ 20.09.2006. 14:31 ] @

Citat:

zi::
Ocito da problem postoji, narocito kada se ljudi ne snalaze oko instalacije osnovnih paketa.

Mislio sam da je u prvoj poruci na temi receno da lepi Linux prepoznaje sav taj hardver "out-of-the-box." Prepoznaje on to, ali kako kome izgleda, te mi se cini da se nismo mnogo odmakli od stare price za taj sistem..

Primeti da sa Windowsom nema nesto potrebe za komentarima tipa "narocito kada se ljudi ne snalaze oko instalacije osnovnih paketa." Vista RC-1 me nije trazila nikakav CD sa drajverima za monitor ili graficku - radi sve iz prve.

Citat:

staticInt:
on koliko sam video igra mmorpg i to open source one

E to je pravi Linuxovac, a ne kao ovi ovde - svi Windows na disku :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.09.2006. u 15:47 GMT+1]}

[ staticInt @ 20.09.2006. 15:15 ] @

Citat:

degojs: E to je pravi Linuxovac, a ne kao ovi ovde - svi Windows na disku :)

Wow je wow :)

[ Mitrović Srđan @ 20.09.2006. 16:22 ] @

Citat:

Ko je uopste naveo kao standard ubuntu kao neku distribuciju koja sve ima.
Gadim se ubuntu-a ma koliko bio idiot pr00f. Toliko ogranicava (default)
toliko dodatnih stvari treba da se coveku prosto zgadi i kad je popunio formular
za besplatne cd. Uostalom da valja nebi delili i cd za dzabe :)
Nastancovali ljudi pa ko veli da se nebaci.

[ VRider @ 20.09.2006. 17:09 ] @

Code:
apt-get install mozilla-mplayer
Reading package lists... Done
Building dependency tree... Done
E: Couldn't find package mozilla-mplay

Sta je ovo trebalo da instalira?!

[ zi:: @ 20.09.2006. 17:11 ] @

@degojs,

nije se odnosilo na tebe ono za instalaciju osnovnih paketa. To je bilo zapazanje da je to izgleda ljudima prekomplikovano. Verujem da se tebi pojavljuje ta vaservaga, i verujem da je to problem. Najludje je da se meni sa istom grafickom i istim operativnim sistemom to isto ne pojavljuje.

Citat:

Primeti da sa Windowsom nema nesto potrebe za komentarima tipa "narocito kada se ljudi ne snalaze oko instalacije osnovnih paketa." Vista RC-1 me nije trazila nikakav CD sa drajverima za monitor ili graficku - radi sve iz prve.

Ja sam instalirao Vistu, onu betu od pre koji mesec koja se mogla skinuti. Jeste prepoznao graficku, i to odmah u 1680x1050, prepoznao je i pppoe konekciju (makar je meni i Ubuntu prepoznao), ali nije prepoznao muzicku, nista od muzike. Tu bi se Dragi Tata nasao kao riba u vodi, svakako mu ne radi muzika u linuxu.

Izdali su drajver za vistu na nekom eksternom sajtu, skinuo, nije proradilo. Nakon par nedelja opet izdali novu verziju, proradilo.

Vista mi se inace svidja, ali se ponasala prilicno nestabilno, i za neke obicne operacije je trebalo premnogo vremena, kao pregledavanje JPG fotografija.

No, kazu da je RC1 mnogo bolja nego ta beta.

[ Andreja Dulovic @ 20.09.2006. 17:15 ] @

mada, sa druge strane bilo bi lepo reci da je i pod win-om potrebno isntalirati ffdshow da bi mogla da se gleda vecina video formata, a ni wmp-u nije strano nesto tipa: "missing codec, do you want to downoad from internet", ili kako to vec ide...

inace, nisam probao, ali jel moze iz win-a da se slusa ogg bez dodatnih instalacija ili da redjam dalje formate dok ne dodjemo do nekoliko koji garant ne mogu. ;)

[ tdjokic @ 20.09.2006. 17:23 ] @

Juce se dogodio zanimljiv slucaj. Ako sam vec napisao - pardon.

Javi se na ES-u covek, koji "obrisao onaj glupavi Ubuntu", pa instalirao Kubuntu, ali jos uvek ima problem sa winmodemom intel537. Pogledam ja na Kubuntu forumu, ima tamo slican korisnik, sa istim problemom, ali ga je resio sam - zamislite samo, odgovarajuci paket se nalazi na "Aletranitvnom CD"-u, to je isto tako CD koji se dobije besplatno, ako potrazis i to je sve. Cak ne treba ni skidati. Buduci da nisam Ubuntuovac, ne znam tacno sta sve ima na tom alternativnom CD-u, ali izgleda da ima dosta toga, tako da je mozda kukanje oko onstalacije i skidanja suvisno. Desktop CD je Live i graficka instalacija, Alternativni ima razne dodatne opcije + tekstualna instalacija, a oba besplatna i priustna.

[ degojs @ 20.09.2006. 17:49 ] @

Citat:

zi
No, kazu da je RC1 mnogo bolja nego ta beta.

Jeste, medjutim, kako sam vec napisao, moj printer ne radi ni pod razno.

I inace, mislim da ce sa Vistom, sto se drajvera tice, biti nategnuto posto su promenili citav model oko istih. Licno ne bih zurio sa prelaskom sa XP. Ipak, stvar je da ovakve promene i "sokove" na Windowsu imas jednom u 5-10 godina, sto se onda da izdrzati.

[ tdjokic @ 20.09.2006. 18:09 ] @

A buduci da za "Windows ima drajvera za sve" evo sta moze da se desi:

http://www.elitesecurity.org/p1275367

Upomoc USB IrDA 5Vdc 400mA !! pre 12 dana i 1h
Ako mi neko ne pomogne da nadjem drajver za USB IrDA 5Vdc 400mA ubice me zena !!!!!!!!

Pa, sad vidite vi koji OS je bolji

Kupis nesto za Linux, ako ne radi - okrivis "kupusaru" ali ako ti slucajno ne radi nesto za Win, gotov si!

A nije da je toga bas malo - http://www.elitesecurity.org/f116

[ tOwk @ 20.09.2006. 18:40 ] @

Citat:

degojs:
Mislio sam da je u prvoj poruci na temi receno da lepi Linux prepoznaje sav taj hardver "out-of-the-box." Prepoznaje on to, ali kako kome izgleda, te mi se cini da se nismo mnogo odmakli od stare price za taj sistem..

Ne čitaš pažljivo — kaže da podržava više, a ne šta tačno podržava — možda ne podržava sve te grafičke kartice, ali podržava 100vg mrežne kartice i PA-RISC arhitekturu ;) (da bude jasno, pošto ćeš verovatno pretpostaviti da ja ovime branim Linuks — i sam ismevam značaj datog podatka da podržava više hardvera ako to nije hardver koji nam zapravo treba)

Mada dodatno, ti kao i inače, uvek navučeš priču sa samog jezgra na upotrebu čitavog računara kao kućne mašine ;)

Citat:

U zavisnosti od distribucije, tako je i sa GNU/Linuksom. Ubuntu se, sa druge strane, trudi da odmah izvuče maksimum iz svakog parčeta hardvera (tj. umesto korišćenja drajvera za koji se zna da radi sa gotovo svakom grafičkom karticom, pokušava sa instalacijom „boljih“ drajvera). Ono što je važno je da samo Linuks jezgro i ne brine mnogo o grafičkim karticama (mada nudi i neke mogućnosti za njih, ali to nije obavezno). Što se Viste tiče, sačekaj jedno dve-tri godine i probaj taj isti RC-1 sa najnovijim hardverom, novim čipsetima, karticama, itd. Dodatno, kao eksperiment, probaj i Ubuntu Daper na tom istom računaru (tj. ni meni nije trebalo ništa osim osnovnog diska da pokrenem sve na mom računaru, uključujući i čitač otisaka, ali zbog toga ne tvrdim da Ubuntu Daper savršeno podržava sve monitore i grafičke kartice ;).

I dalje sam ubeđenja da je situacija ista kao i ranije: svi problemi nastaju sa neisprobanim hardverom, a tu i dalje Majkrosoft ima manje propusta (prosto, raspolaže većom gomilom hardvera). A pravo rešenje za bilo koji operativni sistem i računar je jednostavno: preinstalacija.

A kako je krenulo, počećete da ubeđujete ljude kako oni pominjani mama-tata-baba-deda-koji-se-ne-razumeju-u-računare redovno instaliraju Vindozu, ili još bolje, kako to rade i oni u poslovnim okruženjima ;)

Sve ovo sam kraće rekao i prošlom porukom, ali očigledno je da nije zanimljivo pisati kratko na Advocacy forumu ;)

Citat:

E to je pravi Linuxovac, a ne kao ovi ovde - svi Windows na disku :)

;)

[ Apatrid @ 20.09.2006. 18:49 ] @

Citat:

tOwk:...uključujući i čitač otisaka...

Na Microsoft hardveru, tOwk? Ako nije, bio bih zahvalan da das ime firme i produkta, Google ce vec odraditi ostatak posla.

[ kotnik @ 20.09.2006. 19:01 ] @

Uh, moram i ja da kažem koju, sve me prsti svrbe :)

Elem, u prvobitnom članku je pomenuto da Linux podržava najveći broj arhitektura, čak više i od NetBSD-ja, što je već nešto samo po sebi.

I što je najbitnije, podržan hardver na jednoj arhitekturi, radi u na svakoj drugoj. Lično sam se u to uverio kada sam u stari Motorolin PowerPC 604e ubo novu PCI mrežnu i zvučnu karticu, a one su proradile bez ikakvih problema, iako su od samog računara mlađe veoma mnogo.

Window$ je rođen na i386, i umreće na njemu. Rest my case.

[ bojan_bozovic @ 20.09.2006. 19:06 ] @

NetBSD i dale iam vise portova od linuxa.
I kod netbsd je isto, samo je kod i cistiji i bolji (PCI karta sa PCja radi na PREP PowerPC masini npr.)
Windows NT portove za MIPS i Alpha procesore smo zaboravili? Portiran je i na druge procesore ali portovi nisu zaziveli (npr. na Intergraph Clipper, port je samo demonstriran 1993)

[ tOwk @ 20.09.2006. 23:47 ] @

Citat:

Na Microsoft hardveru, tOwk? Ako nije, bio bih zahvalan da das ime firme i produkta, Google ce vec odraditi ostatak posla.

Integrisan na Dell-u D620, a ako može ime preduzeća i proizvoda umesto firme i produkta, evo:

Code:
$ lsusb |grep -i fingerprint
Bus 002 Device 005: ID 0483:2016 SGS Thomson Microelectronics Fingerprint Reader

[ Apatrid @ 21.09.2006. 13:59 ] @

Citat:

tOwk: Integrisan na Dell-u D620, a ako može ime preduzeća i proizvoda umesto firme i produkta, evo:

Code:
$ lsusb |grep -i fingerprint
Bus 002 Device 005: ID 0483:2016 SGS Thomson Microelectronics Fingerprint Reader

Zahvaljujem, ali mi nije pomoglo. Pogresno sam postavio pitanje, trebalo je da pitam "fingerprint reader na laptopu ili za desktop masinu". Vidio sam odprije da su takve sprave na IBM i Dell (mozda i kod drugih proizvodjaca) laptopima podrzane, ali to meni ne cini posao (postojeci hardver, ne namjeravam da kupim nov laptop). Tragam za (pozeljno USB, pozeljno jeftino, do $50 US) rijesenjem za desktop masine.

[ VRider @ 21.09.2006. 17:28 ] @

http://www.elitesecurity.org/t218251
Dosla neka nova vremena. Ranije su pitali "Pod windowsom ima ovo, sta ima pod Linuxom", a vidi sada...

[ japan @ 21.09.2006. 17:35 ] @

eto ti sad... nego, što li će mu to kad windows uredno prepoznaje sav hw?

[ VRider @ 21.09.2006. 18:09 ] @

...a i ako ne prepozna, drajveri mu stizu na CDu...

[ degojs @ 21.09.2006. 18:29 ] @

Secam se jednog drugog filma gde, opet neki, upravnik klinike postavlja zatvorenicima skenere za glas i oci :)

[ tdjokic @ 21.09.2006. 18:34 ] @

Evo vam ovo, pa se ne svadjajte vise

http://www.linux-xp.com/

[ japan @ 21.09.2006. 18:41 ] @

Citat:

degojs: Secam se jednog drugog filma gde, opet neki, upravnik klinike postavlja zatvorenicima skenere za glas i oci

nisam gledao, ali evo da pogađam, ti skeneri rade pod windowsom otb?

[ degojs @ 21.09.2006. 19:50 ] @

Nemam pojma, pitaj upravnika :) Mislim da nije ni bitno, upravnik forsira Linux :)))

[ VRider @ 21.09.2006. 19:59 ] @

Jel to onaj film kada lik izvadi upravniku oko i nosi ga na olovci okolo da bi otvorio vrata? Taj je dobar...

[ degojs @ 21.09.2006. 20:23 ] @

LOL :))))))))) Vrider

Nadam se da nije :-)

[ PCHW @ 21.10.2006. 18:26 ] @

Citat:

Laki je malo nervozan :))

Daj jos neku.. bas su cool :)

P.S.

Citat:
http://pchwforum.com/

Link na sajt za Windows korisnike.. a ovamo kao linux rula hehehe

@degojs

Evo upravo sam instaliro forum i za Linux korisnike
degojs

http://techlinux.net/

a ovamo kao Windows rula hehehe