[ PCHW @ 13.09.2006. 19:09 ] @
Tabela ekvivalenata Windows--->Linux



Vazna ideoloska razlika izmedju Windows i Linux aplikacija:

Glavni princip rada Windows programa sastoji se u ideologiji "all-in-one"
"sve u jednom" (Svaki proizvodjac programa stavlja u program sve sto je potrebno za izvrsavanje i pokretanje)
princip se zove "Windows-way"

Ideologija UNIX/Linux-jedna komponenta jednog programa mora da izvrsava samo jedan zadatak ali ga izvrsava dobro.("UNIX-way")
Programi pod Linux-om mogu se uporediti sa slaganjem LEGO kocka.Recimo program za proveru pravopisa moze da radi u isto vreme kao tekst editor
ili email klijent...

Meni se vise dopada UNIX/Linux ideologija od Windows-a
a samim tim i

UNIX/Linux operativni sistem...
[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2006. 19:29 ] @
Citat:

Glavni princip rada Windows programa sastoji se u ideologiji "all-in-one"
"sve u jednom" (Svaki proizvodjac programa stavlja u program sve sto je potrebno za izvrsavanje i pokretanje)
princip se zove "Windows-way"


Vidim, bez uvrede, da si mlad i neiskusan - ili, ako nisi, to bar tako izgleda iz tvojih poruka.

Da podjemo od pocetka - ideologija vecine Windows programa... pardon, Windows programi nemaju ideologiju vec svrhu postojanja - a svrha postojanja je da autorima donesu novac kako bi platili racune i razvijali nove proizvode - dok je ideologija Linux aplikacija drugacija. Kad se slozimo oko toga, mozemo preci na drugi deo objasnjenja sveta nekim ljudima ovde.

Drugi deo je - proizvodjaci aplikacija ne zavise samo od svoje volje - zavise i od volje svojih musterija i njihovih preferencijala. Mnoge aplikacije se prodaju pre svega kao OEM (tu su razni imaging programi, programi za cd/dvd authoring, kucnu montazu i sl... manje vise sve sto se bundluje uz odredjeni hardver) - OEMi su vrlo nezgodne zverke, hoce sto vise stvari za njihove hardverske kutije koje ti prodaju, za sto manje pare - po mogucnosti za dolar-dva po kopiji softvera . Ako im ti to ne dostavis, naci ce se neko drugi ko hoce - i tebi ode account koji ti donosi plate za dosta tvojih radnika.

U takvom stanju stvari - end-user softverska industrija mora da zadovolji potrebe i OEM-a, a i da odrzi svoju poziciju na trzistu - zasto softver dolazi sa mnogo opcija, aplikacija i sl.... U protivnom, kao sto rekoh, neko ce uraditi to sto ti neces "iz ubedjenja" - a onda gubis account i na duze staze propadas. U biznisu nema ubedjenja.

Tako to ide - zahvaljujuci tome imamo i jeftine racunare a i dovoljno kvalitetan softver koji moze obicnim korisnicima pruziti ugodjaj DJ-a, video montazera, kompozitora i sl... za par stotina dolara.

Da se svet rukovodi tim stvarima koje GNU/Linuxovci serviraju ovde - i dalje bi smo kucali u nekom Vi-ju i gledali CGA ekran uz Lynx - i, kao krajem 80-tih, gledali u racunarske casopise koji su prezentovali neki 3D/Graficki softver na radnim stanicama koje kostaju desetine hiljada dolara. Ogromna kolicina Linux zealota su studenti ili istrazivacki radnici, pa ih to i ne dotice - jer ih ne tangira ko je njima platio skupe igracke ;-)

Citat:

Ideologija UNIX/Linux-jedna komponenta jednog programa mora da izvrsava samo jedan zadatak ali ga izvrsava dobro.("UNIX-way")
Programi pod Linux-om mogu se uporediti sa slaganjem LEGO kocka.Recimo program za proveru pravopisa moze da radi u isto vreme kao tekst editor
ili email klijent...


Vidim da volis da Linux/GNU i UNIX trpas u isti kos, sto je takodje notorna greska - nije moguce porediti neki HP-UK/SUN Solaris/IBM AIX enterprise development - profesionalnih aplikacija, sa nekakvim free-style Linux/GNU developmentom. Retki su Linux/GNU projekti koji su zaista kvalitetni (npr. Apache, Firefox do neke mere) - na jedan takav projekat dolazi 1000000 polu-dovrsenih polufabrikata, alpha verzija, development verzija, "proof of concept" i sl... vecina Linux/GNU softvera koji ces naci na sourceforge-u su nedovrseni, sa bagovima, bez ikakve podrske i sl..

Nazivati TO dobrim je smesno. Vecina tog softvera je cisto gubljenje vremena, gde se od korisnika ocekuje da izigrava dodatni development, support i QA.

Takodje, softver iste klase kao UNIX softver, na Windowsu - dakle profesionalni softver uske-namene je identicno kvalitetan i ima istu "filozofiju" kao isti takav softver na Unixu ili Macu - npr. Maya, AutoDesk, Matlab, Oracle, Photoshop i sl...
[ PCHW @ 13.09.2006. 19:40 ] @
Zaboravio sam da napisem "namerno"
preuzeto sa: (da se zaletis)

preuzeto:http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html

Reci to ovima koji imaju IQ 150 da su mladi i neiskusni posto je to njihov tekst(mislim da sam ga dobro preveo)

Fiodor Sorex - The coordination and support of the project since Jan-2005, updating the table, html, coding, webmaster, design.

Valery V. Kachurov - The coordination and support of the project till Jul-2003, updating the table, html.
Nesov Artem - The idea of the table and the first version + some corrections and additions.
Timofey Korolev - Hosting.

[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2006. 19:49 ] @
Citat:

Reci to ovima koji imaju IQ 150 da su mladi i neiskusni posto je to njihov tekst(mislim da sam ga dobro preveo)


Ne znam kakve veze IQ ima sa staroscu i iskustvom - rekao bih da je koeficijent inteligencije mera koja nema veze ni sa jednim ni drugim,a ? ;-)

Nazivati ekonomski model razvoja softvera "ideologijom" je cisto nerazumevanje sveta oko sebe ili jasan znak da od toga ne zivis ;)
[ PCHW @ 13.09.2006. 20:01 ] @
Ekonomski model razvoja softvera Microsofta i jeste ideologija..
Takodje je i Ideologija koka kole i Mc Donald`s-a...
Ja da im platim Windows a posle od dela tih para da me bombarduju...
Zaboravi!
[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2006. 21:32 ] @
Citat:

Ja da im platim Windows a posle od dela tih para da me bombarduju...


Ou bradr :) A tvoji sugradjani sto prodaju softver i zive od toga - da li te i oni bombarduju, ili to sto oni rade nije isti ekonomski model... tj. "ideologija"? ;-)

Jesi li razmisljao o preseljenju u Severnu Koreju? Ima letova za Pjong-Jang iz Moskve i Pekinga.
[ milanche @ 13.09.2006. 21:35 ] @
Citat:
Glavni princip rada Windows programa sastoji se u ideologiji "all-in-one"
"sve u jednom" (Svaki proizvodjac programa stavlja u program sve sto je potrebno za izvrsavanje i pokretanje)
princip se zove "Windows-way"


Ovo je prilicno pogresna procena.

Upravo je na Windows-ima implementiran COM (Component Object Model) kojim se omogucava binary
code reuse - jednom napisana i jednom kompajlirana komponenta se pod striktnim (programerskim) principima
koriscenja predaje svetu na upotrebu.

Upravo ta tehnologija ostvaruje kljucnu razliku zbog koje glavni proizvodjaci softvera ne pruzaju Linux-u podrsku
u meri u kojoj pruzaju Windows-ima. Radio sam neko vreme za multimedia kompaniju cija se tehnologija bazira na Linux-u
koja ima svoju implementaciju ekvivalenta COM-a na Linux-u, koja je neverovatno slicna Microsoft-ovoj zbog cega
je nikada nisu publikovali u Linux svetu znajuci sta ih ceka na sudu.

Na bazi COM-a funkcionisu i sledece tehnologije - OLE (mogucnost ubacivanja fajlova jedne aplikacije unutar fajlova
druge aplikacije, kao i mocan clipboard), ActiveX (standalone kontrole koje su namenjene preuzimanju
u smislu lakog i modularnog resavanja odredjenih zadataka), DirectX (multimedia sa gomilom gotovih komponenti
(enkoderi/dekoderi/rendereri/DSP filtri/... sa kojima se mogu praviti kakve god hoces multimedia aplikacije, na
kakvim god hoces PC masinama pod Windows-ima i najcese rade odmah.

Moje tumacenje situacije je da je izvrsno napravljen koncept modularnosti ono sto je odrzalo Windows, i/ili ono
sto najvise koci Linux.

Mozda si u pravu da kompanije nekada ne dele svoje komponente rado drugima, ali zato zahvaljujuci COM-u svoje
komponente dobijaju na izvol'te odmah, bez kompajliranja, testiranja, debagovanja za svaki naredni release
softvera i svaku narednu verziju Windows-a. To je prilicna usteda vremena, sto prilicno cesto znaci i para,
sto cesto znaci i opstanak i razvoj.

Znajuci COM prilicno dobro, mogu da kazem da ce je tesko bilo ko implementirati da pruza sve nabrojano sto pruza
na Windows-ima a da bude znatno razlicito i novo.

[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2006. 21:39 ] @
@milanche,

COM je posebna prica - mladim GNUovcima je malo teze objasniti preko 15 godina star koncept koji danas omogucava potpunu kolaboraciju razlicitih aplikacija bez ikakvog posedovanja koda ili imanja uvida u interne interfejse.

Verovatno zato sto pod "kolaboracija" GNUovci smatraju besplatno preuzimanje tudjeg truda sto COM, istini za volju, ne garantuje ;-)
[ Not now, John! @ 14.09.2006. 01:42 ] @
Mislim da bi trebalo govoriti o komercijalnom softveru, a ne o Windows softveru. Komercijalan softver mora da iz verzije u verziju dodaje nove mogućnosti i dodatke, jednostavno da bi ostalo u tržišnoj utakmici. Npr. ZoneAlarm je bio samo običan FW, a sad ima gomilu stvari u sebi. Slično je i sa Kaspersky Antivirusom. AtGuard je bio odličan FW. Nakon toga je bio samo mali dio Nortonovog/Symantecovog sigunosnog paketa programa koji nema šta ne radi.
[ PCHW @ 14.09.2006. 07:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ou bradr :) A tvoji sugradjani sto prodaju softver i zive od toga - da li te i oni bombarduju, ili to sto oni rade nije isti ekonomski model... tj. "ideologija"? ;-)

Jesi li razmisljao o preseljenju u Severnu Koreju? Ima letova za Pjong-Jang iz Moskve i Pekinga.


Moji sugradjani sade i prodaju po vojvodini genetski modifikovanu soju i zive ot toga...
Ne hvala da to djubre kupim...
Razmisljao sam na Kubu da idem...

Ne da njihovi(USA) ekonomski modeli jesu ideologija
nego su i vise od toga-to je jedna vrsta sekte kad udjes nema nazad
dusu ti porobe-sto je i cilj ovog modernog doba...
A najbolje je sto i neznate da ste vec porobljeni!
Ziveo Linux!
Zivela sloboda!

Zar ti ovo ne zvuci kao ideologija?

[Ovu poruku je menjao PCHW dana 14.09.2006. u 09:06 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2006. 08:07 ] @
Citat:

Moji sugradjani sade i prodaju po vojvodini genetski modifikovanu soju i zive ot toga...
Ne hvala da to djubre kupim...


Izvini, mislim da sam te ja pitao o tvojim sugradjanima koji zive od softvera - nisi mi odgovorio na pitanje:

- Da li su te i oni bombardovali?
- Da li i oni imaju istu "ideologiju" ?

Jel ti imas posao? Ako ga imas - sta je cilj tvog posla? Prodaja dobra ili usluge... dakle, reci mi - jel si i ti poklonik zle americke ideologije? ;-) Jel i ti prodajes genetski modifikovanu hranu?

Citat:

Razmisljao sam na Kubu da idem...


Pozuri, dok ne umre Kastro :)

Citat:

Ne da njihovi(USA) ekonomski modeli jesu ideologija
nego su i vise od toga-to je jedna vrsta sekte kad udjes nema nazad
dusu ti porobe-sto je i cilj ovog modernog doba...
A najbolje je sto i neznate da ste vec porobljeni!


Sistem funkcionisanja drustva na razmeni dobara i usluga postoji vise hiljada godina - ameri su samo jako dobri u tome.

Citat:

Ziveo Linux!
Zivela sloboda!


A Drug ____ (dopuni po zelji: Tito, Staljin, Mao, RMS) i partija? ;-)
[ Fuzz @ 14.09.2006. 08:51 ] @
@ PHCW
Kao prvo, sedis za XP masinom. Zlom XP masinom...
Kao drugo, nacinom na koji argumentujes svoj stav, koji u tragovima mozda i ima nekog smisla, postizes potpuno suprotan efekat i cinis ga smesnim.
[ PCHW @ 14.09.2006. 09:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A Drug ____ (dopuni po zelji: Tito, Staljin, Mao, RMS) i partija? ;-)


Nisam komunista i nisam u partiji niti cu ikad biti u bilo kojoj...
Ali ti ocigledno jesi...
Posto si sad mnogo nervozan...
Nervoza te odaje...

Citat:
Sistem funkcionisanja drustva na razmeni dobara i usluga postoji vise hiljada godina - ameri su samo jako dobri u tome.

Ovakav surov i nametljiv sistem funkcionisanja drustva je od hitlera pa nadalje..
Ameri su samo jako dobri u tome (gebels moze da im pozavidi na propagandi i reklamama)

Citat:
- Da li su te i oni bombardovali?

Ja nisam to rekao ovo je tvoje skretanje sa teme...
Svi americki proizvodi su oporezovani pa deo para ide u njihov vojni budzet...
Svako moze da odluci sam da li hoce ili nece da kupi njihovu robu..
To je stvar licne slobode(bar zasada)
Ali treba da se zna gde na kraju zavrsavaju pare od softwera..
Zato i Bil kupuje deo vojne industrije(da se opet pare vrate njemu)

Zakljucak:
Svako moze da se odluci za Windows ili Linux to je stvar licne slobode...

Ja sam GNUovac...


[ PCHW @ 14.09.2006. 09:41 ] @
Citat:
Fuzz: @ PHCW
Kao prvo, sedis za XP masinom. Zlom XP masinom...
Kao drugo, nacinom na koji argumentujes svoj stav, koji u tragovima mozda i ima nekog smisla, postizes potpuno suprotan efekat i cinis ga smesnim.

@Fuzz

Kao prvo kad sedim na laptopu onda sam za Xp-om...
Drugo Xp nije zlo ja to nisam rekao..
Trece ja volim XP iako je Djubre(Mozda ovo nema smisla za vas i cini suprotan efekat)
ali ja sam takav covek volim stvari koje su djubre
kajem se...
Mnogo se kajem...
Cetvrto od vas Winovaca niko nije priznao da je Linux djubre a da ga voli
to bi bio bar neki napredak
Peto vas stav prema Linux-u je besmislen kad pricate o njemu poznajete
ga a nevolite ga...

Ja samo stvari koje volim-kritikujem
one stvari koje ne kritikujem i nepricam
o njima-ne volim...

Zlo nespominjem...

[Ovu poruku je menjao PCHW dana 14.09.2006. u 11:01 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2006. 10:15 ] @
Nego, PCHW - mani se tih visokoumnih prica i reci ti meni, jel ti radis nesto u zivotu? Jel prodajes ti taj tvoj rad? ;-)

Ako radis i zivis od toga, zasto onda drugima osporavas pravo da to rade?
[ PCHW @ 14.09.2006. 10:18 ] @
Trenutno sam na birou kao i pola srbije
zivim od vazduha i lepog vremena...

Da radim ne bih se zezao ovde sa vama
ne bih imao vremena..

A ja sam savestan kad sam na poslu ne izlazim na forume sa posla kao vi...
mozda je i ovo suprotan efekat i smesno za vas...


[Ovu poruku je menjao PCHW dana 14.09.2006. u 11:45 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2006. 10:51 ] @
Citat:

zivim od vazduha i lepog vremena...


Majq mu - a ja zapravo mislio da si ti prvi ovde koji je dosao i rekao da zivi od proizvodnje GNU projekata... ali avaj... another one bites the dust :)
[ PCHW @ 14.09.2006. 11:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Majq mu - a ja zapravo mislio da si ti prvi ovde koji je dosao i rekao da zivi od proizvodnje GNU projekata... ali avaj... another one bites the dust :)

Ha Ha..
Zar tako zvucim...
Mozda nekad!
[ PCHW @ 14.09.2006. 12:09 ] @
Svaka cast za Component Object Model (COM) ali je pao za mene na ispitu
sigurnosti u Internet Exploreru
I to na funkcijama ActiveX ili na Browser Helper Objects (BHO) baziranim na (COM)
ovo je idealan put za ulazak virusa i trojanaca na kompijuter...
Svaka cast za ActiveX radi posao implementuje viruse najbolje na svetu
i to za pare...
[ cynique @ 14.09.2006. 12:13 ] @
Citat:
milanche: Moje tumacenje situacije je da je izvrsno napravljen koncept modularnosti ono sto je odrzalo Windows, i/ili ono
sto najvise koci Linux.


A zamisli tek shell koji služi kao ljepilo između tih hijerarhiziranih struktura, da možeš da instanciraš i manipuliraš .NET, COM, WMI etc. (za štogod ima provajder) objektima. Npr. da izlistaš IE Favorites i zalijepiš ih kao u Visual Studiu u prvi otvoreni tab. Takvu razinu interoperabilnosti nikad ne možeš ostvariti sa "genijalnom" filozofijom pumpanja gomile plain teksta kroz file deksriptore, zbog čega i svi popularni unix shellovi i jesu, ahem, netipizirani :D
[ Dragi Tata @ 14.09.2006. 12:24 ] @
Mašina na poslu:

Code:

ntrifunovic@gpo-test0-jahil:~/tmx-analysis-nem> df -h
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/sda3              20G  5.1G   15G  27% /
tmpfs                     506M     0  506M   0% /dev/shm
/dev/sda1             129G   65G   65G  51% /windows/C


Prve dve particije su neophodne jedino zato što je gdb u stanju da zakuca VMWare :)