Ma jok... Ja ga imam već 3-4 godine i ništa mu nije... To možda rade samo neki pametnjakovići... Al većina njih ionako koristi linux tako da nema brige..

Temu treba prebaciti na "Ankete".

Svejedno gde ce zavrsiti tema

Ajde sto nas uveravaju u mutne fontove, nefunkcionalnost sistema , podrsku hardvera ... ma znas i sam, nego sad prodaju bajke o dugovecnosti instalacije windowsa.
Sta je mnogo mnogo je

Nekako mi je lakse me uveravaju nego da me lazu

Svakih 3-4 meseca.

Kod mene radi vise od 2 godine. Onda kada sam morao da ga reinstaliram je kada sam se zajebavao sa raznim linux-ima.
Krv sam isto dao pre otprilike dve godine, ali to cu morati cesce... ;)

Zavisi, od korisnika do korisnika! Meni može da izdrži 1 godinu dana bez problema, čak i 2. Ja OS-eve mijenjam na računaru čisto iz fazona, tj. probavanja nekih novih OS-ova... Nemojte vi Linuxovci da mislite da se Windows može toliko zapušiti da ga jednostavno moraš reinstalirati! 5 min. brisanja po registriju, jedan scan sa KAV-om te čišćenje sa CCleanerom i u roku od pola sata se može Windows očistiti kao da je tek instaliran! Stoga, ovo pitanje nije relevantno, niti je jedan odgovor relevantan, ali ja kažem šta može! Ali evo ni meni jedan Suse Linux ne može da izdrži više od Windowsa iako 90% vremena provodim na Windowsu, pa šta...

_{[Ovu poruku je menjao icobh dana 18.09.2006. u 02:03 GMT+1]}

Mac: nijednom za godinu dana, samo povremeni Update OS-a i radi kao i prvog dana.

Linux: dva puta za godinu dana. Jednom kada sam menjao hard disk i 2. put kad sam promenio distro

XP:
Kucni - Jednom za 2 godine, kada sam menjao plochu i grafichku. Mrzelo me je da se petljam sa Recovery konzolom, ili chime vec, nego sam ga pregazio.
Na poslu - jednom u godinu dana, uglavnom. Ali te mashine su pod ekstremnim stresom tako da je i hardver chest uzrok (trenutno se i dual core mashine sa 3GB rama teshko izbore sa svakodnevnom debugger traumom), sumnjam da bi bilo koji drugi OS bolje proshao.

Retko reinstaliram OS-ove, ne stavljam nikakvo djubre ni na jedan vec samo ono shto mi treba.
Mada, verujem da tipichni uzhivalac srpske piratske scene, sa 10 CodecPack-ova, 50 instaliranih DVD rippera i josh toliko krekovanih igara, to radi mnogo cheshce.

Kad bih morao da reinstaliram neki OS svaka 3-4 meseca, ne bih ga ni koristio.

Kad koristite sistem koji morate da reinstalirate svaka 3-4 meseca, gubite zivce i vreme, pa nije li logicno da ga se otarasite.. Kakvi su tek drugi sistemi, kad pristajete na te muke? :)))


Kako linuxovci sami sebe pobijaju, smesno je :)

Na kucnoj kanti je XP Instaliran Avgusta 2002 - racunar kupljen u MediaMark-tu, pregazio sam Home i stavio Pro istog dana.
Na laptopu #1 - Jun 2003, kada je kupljen
Na ovom laptopu - Novembar 2005 (kada je kupljen)

Ni jedan reinstall. Koliko vidim, ni moje ostale kolege iz ne-development departmenta u firmi za koju radim ne reinstaliraju Windows cesce od jednom u par godina kad izadje nova verzija ili se promeni hardver skroz. Jedini koji ga cesce reinstlairaju su inzenjeri, koji to rade ne zato sto im je nestabilan, vec zato sto im treba clean verzija Windowsa za neki test - a i to rade na QA masinama, ne na svojim.

Sta da kazem? Da ne verujem svojim ocima i iskustvu nego da slusam Linux Zealote koji su do skoro tvrdili da Windows BSOD-uje, pa sad valjda ne smeju da ne ispadnu glupi u drustvu :)

Momci, drzite se vi vaseg Linuxa, samo nemojte da skacete u tu Windows particiju da nekad malo surfujete na kucnom DSL-u ili da kopirate fontove na vas Ljinux da bi lepse izgledao ;-)

Inace, dok sam ziveo u Srbiji znao sam puno pametnjakovica i genija koji su "rusili sistem" svakih pola godine (da, to je izraz!) zato sto je to "dobro" - na racunaru im je uvek bio koktel aplikacija najnoviji Office+Corel+3DSMax+AutoCAD+Photoshop+Nero+Norton+KAV+par firewallova+ilegalne "codec packove"+15tak igrica - naravno, sve ispod cekica crackovano gde je svaki crack doinstalirao boga pitaj sta - al eto, mora da se ima.

Da koriste te racunare za nesto pametno, ne bi ni "rusili sistem" - verovatno je dobar deo najbucnijih Linux Zealota i dosao iz te grupe - Linux im daje neki epitet vaznosti i svrhe u zivotu ;)

Uvek su me cudili ljudi koji kvartalno ubijaju sistem. Mislim sta mu radite?
Meni je 1,5 - 2 godine prosek...



Bajke? Pa ti ili nisi koristio XP ili se bavis instalacijom virusa na isti. Ja drugacije ne mogu da objasnim ovakvu izjavu. Evo prenesi nam svoje iskustvo...kako je doslo do toga da si morao da reinstaliras sistem za mesec dana. Sta, stravicno je usporio? BSOD svakih 10 sekundi? Dim iz napajanja? Sta?

Evo slika sa moje 2 masine u kancelariji
Ova sa starijom instalacijom nema izlaz na internet i ima samo 4 namenski napravljene aplikacije
Ova druga ima izlaz na internet ADSL i direktnu ISDN liniju sa trezorom, i ima takodje 4 namenske aplikacije + neke sitne pomocne za istu namenu

E sad ova druga je moja.
Mislim da VAm je jasno da na toj masini ne postoji opcija deamon, alkohol, crack, porno ... games ...
Cak nemam ni winamp
Imam Nod32 legalan, Adaware i Zone A. free .
Preko firexox-a idem na [es], itsvet, b92 , sajtove 2 ministarstva, Sezam, Telekom i to je to

Moja masina mora da se preinstalira nakon godinu dana po pravilu jer rad u njoj postaje bolesno spor
Ova druga nije ni taknuta od kupovine, ali je primetno usporila.
Od cega, kazi mi?
Ima win i office i nista vise
Takvih je kupljeno 6 masina i primetna je razlika u duzini boota, gasenja, pokretanju aplikacija, pocinje da stuca wmplayer dok pusta mp3 pri koriscenju aplikacije koja nije zahtevna ni procesorski ni memorijski, sto ranije nije bio slucaj

Ja zaista ne mogu da uocim zasto se to desava.
Jasno mi je za kucnu masinu, kad klinac donese GTA i slicno pa ga tovari sa igricama, promenama drivera ... ali aman, ovo na poslu a to spada u veliki procenat korisnika, i tu je neminovno sto ti kazes kvartalno.
Ma cak i da mene ne uzimas u primer, ne poznajem kucu koja nema racunar, a koja se ne zali na uzasnu sporost.

Ja nikada u linuxu nisam osetio usporavanje sistema
Njega nikada nisam deinstalirao zbog problema vec zbog promene hardvera na svake 2 godine, a onda je logicno da stavis neku novu distribuciju.
kraj 1999 Red Hat 6.neki broj
Pa Suse 7
Pa suse 9.2
Pa sad ubuntu
u proseku na 2 godine i nikada nisam osetio takav simptom, usporavanja sistema
Neka se neko javi , kome je linux poceo da usporava i da se gusi

BTW
Nikada u zivotu na XP nisam video Plavi ekran niti bsod

ALi nemojte me uveravati da usporavanja nema
Jednostavno ga ima i to je fakat, jer ja za sve ovo vreme postojanja XP-a nisam video instalaciju koja se se sama po sebi urusava.
Pitanje je samo stepena tolerancije

[att_img]

Ovako, pre 3 meseca sam reinstalirao Windows ni zbog čega drugog već zato što sam VS2005 hteo na čistu mašinu, a ne nakon sklanjanja VS2003. Ne računajući to, Windows živi godinu i po bez ikakvih problema (a i pre toga je otiš'o Maxtor pa sam morao da stavim svežu kopiju)...

Tako da...te priče o BSOD-u su stvarno smešne.
S druge strane, Vector se na drugoj particiji takođe drži već godinu dana i odlično radi. A on je tu prisutan zbog gcc+gdb, PHP i MySQL servera koje naravno nisam hteo da instaliram na Windowsu i sve to zbog testova koje radim s vremena na vreme.

Neki zaključak - Ne mora se voditi ova rasprava jer je sve to relativno, a u 99% (da ne kažem 100%) slučajeva to zavisi od čoveka koji to održava, a ne od sistema.

Majku mu - kao sto Degojs rece, ako je ovako - onda bi svi Windows Serveri (a ima ih dosta) morali da se re-deploy-uju svakih nekoliko meseci jer "uspore"

Evo sad ti imas samo Office i tebi Win "usporava" - bice da je zbog necega drugog, jer da Windows+Office "usporava" to bi vec bio veliki problem jer bi svaka sekretarica to vec primetila do sad.

Kako moj Windows ne usporava sve ove godine, a imam "malo" vise od Office-a? Nego, proveri ti sta to imas na masini temeljno.



Ja bih takav racunar odneo u servis - moderni MP3 decoder zauzima ispod 1% procesorskog vremena, i ako ti racunar nije u stanju da cita MP3 kako treba, nesto ozbiljno nije OK sa tom instalacijom. Mislim, covece - svaki joe sixpack slusa MP3 i to mu predstavlja bitnu funkciju sistema - i sad ti kazes da to stuca pod Windowsom. Mislis da bi Ameri, koji vracaju svako djubre koje ne radi kako treba u servis ignorisali tako nesto?

Dude, da je to do Microsofta, oni bi bili u debelom sranju jer bi ih Dell & Co bukvalno ojadili - zamisli recall par miliona racunara jer "MP3 stuca" ... nije to Linux pa da nema kome da se zalis - vec mozes i pare nazad da dobijes.

Ako si platio in the first place, to jest ;)



Ni ja nisam - jer je sistem vec bio prokleto spor - mada su mi gurui rekli da sam koristio previse user-friendly instalaciju (SuSE) koja mi je instalirala "mnogo demona" pa se KDE vucarao.

Sad mozes a i ne moras da mi verujes na rec
A znam da neces :)
Zena sedi preko puta mene u kancelariji i njeno postupanje sa racunarom se ne razlikuje od onoga po instalaciji od recimo, danas.
Harver je 100 ispravan, nema nista u startup opcijama, jednostavno, nista se nije promenilo
Jedino ako ubrzavanje brzine ventilatora na procesoru zbog prasine u hladnjaku utice na usporavanje sistema :)

Sto se tice Susea to jeste najsporija distribucija od svih postojecih.
Ali kao sto na winu pogasis nepotrebne servise tako i tamo, s tim sto ovde mogu da stavim Enlightenment a na XPu nemam izbor

Suse je tolerisan zbog velike podrske za hardver, u to vreme , naravno ali je svakako postao faktor za izbegavanje.

@alkion,

Kao i kod tebe, meni racunari predstavljaju alat za posao - moja efikasnost je direktno proporcionalna tome kako radi ta kanta. Da je meni masina spora i da moram da cekam da bih radio svoj posao, zafrljacio bih je u kantu i trazio od mog IT departmenta da mi kupi brzi notebook, bolji OS, jos memorije i sta ti ja znam.

Medjutim to se ne desava - ne zato sto ja ovde hocu da dokazem neki stav, vec zato sto Windows XP u kombinaciji sa normalnim hardverom i u kombinaciji sa licenciranim softverom koji se upotrebljava po specifikaciji proizvodjaca rade bez ikakvih problema, usporenja i sta ti ja znam. Ni govora nema o nekakvim usporavanjima i sl... bre secam se reinstalla u firmi na nekoj Win2k masini, zbog havarije na disku u 2002, i dan danas - izgubio sam ceo prokleti radni dan...

Ne znam, mozda mi (Ventura, Degojs, myself...) imamo neku specijalnu verziju Windowsa i softvera koji rade... sta ja znam :)

Jedine dve stvari koje me iritiraju kod windowsa su:

1. Nekad je potrebno jako dugo cekati (minut-dva) kada se logujes (novi start / restart), jer pavijan pokusava da dovuce update-ovan user profil preko domena, a nema mreze... desava se retko (jednom u 50-100 puta) ali dovoljno da te izludi. Na svu srecu pa koristim hibernate pa to skoro i da ne vidim.

2. Hibernate + Otvoreni prozori u Firefoxu (pogotovu ES) - dve reci: ne radite - mada to nije problem Windowsa, vec Firefart-a koji iz nekih cudnih razloga zakuca CPU na 100% tokom budjenja iz hibernacije



I dobro je sto nemas izbor - zato aplikacije rade jedna sa drugom i postoje standardi (OLE/COM, DirectX, DirectShow, objektni clipboard itd...), za razliku od Linuxa gde je svaka aplikacija svet za sebe.

Reinstaliram UREDNO XP na oko 6 meseci. Smatram to nekom vrstom redovnog servisa, kao kod automobila. Mrzim kad se nagomila smeće ili kada se uspori sistem. Ili kada više ni Tune Up ne pomaže... To se javlja zato što se često isprobava novi SW, pa kad ne valja leti, ako valja instalira se full-verzija... updateovi se skidaju sa Net-a... itd.

Naravno, redovnim čišćenjem ga uvek držim "zategnutog", ali nekako mi je lakše da opalim boot sa flopija i otkucam:

a:\ format c:

Onda za par sati sve dovedem na svoje, tako da za te akcije koristim vikend ili odsustvo posla. Ah da, programi i plaginovi, za koje sam u međuvremenu ustanovio da su loši ili beskorisni, lete i sa instalacionih diskova i nikada više ne ulaze u sistem! Korist više!

Krv nisam dao skoro. Nije ni Ventura.

Pozdrav!

Ne reinstaliram ga nikad (za razliku od Linuxa) i ne usporava.

nikad nisam reinstalirao windows zato što se usporio. dešavalo se da ga reinstaliram zato što želim "čist" sistem, ali to je samo kategorija moje percepcije, a ne nemogućnost sistema da radi normalno.

linux tek nikad nisam imao potrebe da reinstaliram.

ako bi hteo da mi pojasniš malo šta je to toliko dobro kad nemaš izbor? to što aplikacije međusobno komuniciraju? pa dobro, to je lepo, ali ne vidim zašto to onda mora da ograniči izbor okruženja na jedan.

Uopsteno, vrlo zanimljiv stav

Stav zavisi od konteksta - u kontekstu grafickih okruzenja, korisnici Windowsa i MacOS-a su jako srecni zato sto nemaju "izbor" koji je sinonim za totalnu haoticnost i nedostatak bilo kakve standardizacije kakav im nudi tzv. "sloboda" u GNU svetu.

Takodje mi je drago sto je struja 220 V - pa ne moram da kupujem trafo za svaku drzavu u koju idem. Drago mi je sto nemam izbor :)

Vecina stanovnika sjevernoamerickog kontinenta, Japana i ostatka planete koji trosi napon koji nije 220 V vjerovatno smatra da tvoja odluka da ne ides u drzave koje ne koriste 220 V steti samo tebi. :)

Te da je "standard" koji nije univerzalno prihvacen (a zna se kakav treba da bude da bude univerzalno prihvacen) nevrijedan parceta papira na kome je napisan.

UBR, nijesam siguran, ali mi se cini da si spomenuo Dell laptop. Ako doticni posjedujes, meni se cini da si vec kupio ispravljac koji radi bez problema na 110 V, provjeri dokumentaciju.

Windžu sam zadnji put instalirao 05 08 2005.
Gutao je i krakove i svakojake instalacije programa i svakojaka experimentisanja i surfovanje od "normalnih" pa sve do porno-warez-crack-turbo sajtova i još uvek šljaka.

Linuxovci kažite mi šta to toliko često obara windžu pa da i to probam...

Postoji konacan broj napona koje jedan uredjaj treba da podrzi:

a) 110 V, 60 Hz
b) 220 V, 50 Hz

Da bi radio u celom svetu.

Dok u Linuxu imas N multimedijalnih frameworkova, N window managera, i sl... Zamisli, shipujes tvoju Linux aplikaciju i moras da vodis racuna da user ima instaliran GTK ili da trci KDE, ili pak da ima QT.... mislim...



Nemojmo biti bukvalisti - moj laptop je FujitsuSiemens (i Sony) - radi na 100/220V, ali to su jedina 2 standarda koja mora da podrzi.

@dimkovic

To sto ti pricas je standardizacija

Zar ne treba da bude izbora?
Znaci ako je standard da imamo sijalice sa istim grlom, ti predlazes da svi koristimo mlecnu od 60W

Ja bih eto, zelenu
ili plavu

Ja mislim da treba standardizovati po Ivanu sledece stvari:

-hranu - kome treba junk food hranite se zdravo jedite samo paradakz . STANDARDIZUJTE paradaiz necu izobor.
-ribe - naci jednu savrsenu i standardizovati je. Izbor nam ne treba.
-auto - standardizovati za sve ljude pezo 406 i samo da se on vozi.
-standardizujte TV da mozemo da gledamo samo CNN a ne razni crap

Ne shvatam zašto ste protiv standardizacije... Da li ste toliko ograničenih shvatanja, pa da ne možete da vidite da bi standardizacija linuxa mnooogo doprinela njegovom razvoju i širenju.

@ventura

mislim da ne shvataš o čemu pričamo. niko nije protiv standardizacije nego protiv jednoumlja i nepostojanja alternative. nedostatak standarda u linux svetu jeste problem, i to velik. ali standard i alternativa nisu međusobno isključivi, to moraš da razlučiš. idealno bi bilo kad bi postojala oba. alkion je dao jako dobar i plastičan primer - grlo za sijalicu je standard, a boja i jačina su alternative.

to što postoji više grafičkih okruženja na linuksu nikako nije jednako nedostatku standarda, koji je činjenica, nego samo postojanje alternative.

Standardi *moraju* da postoje, ali mnogobrojnost grafičkih biblioteka i radnih okruženja na Linuxu nema veze sa standardom. Treba da je standardizovana hijerarhija foldera (što i jeste), da bi se mogle distribuirati aplikacije koje će raditi na svim distribucijama. Bilo bi dobro da je i packet manager standardizovan, da ne mora proizvođač softvera da pravi n paketa, ali se to da zaobići samoraspakivajućim BIN paketima ili običnim tar.gz. Freedesktop radi na standardizaciji radnih okruženja, ne da bude jedno radno okruženje, već da svako poštuje određena pravila (npr. da kad instalirate neku aplikaciju da se na bilo kom radnom okruženju pojavi prečica u menijima, zajednički clipboard i dr.). Koliko se sjećam ranije su Windowsaši najglasniji bili kada se pričalo o nepoštivanju standarda od strane Microsofta... "da se čekalo na w3c da definiše standard, ne bismo imali cookije".

Da ne bude sve offtopic, najduže mi je trajao WinME, preko 2 godine. Prije toga sam koristio win98 i bar 2 puta godišnje sam ga reinstalirao, ali ne uzimam sebe kao pokazatelj (malen uzorak), već odem na Google i potražim gotove ankete.

Krv sam dao prije mjesec dana. ;)

Windows u firmi sam zatekao instaliranog na mašini pre 3 godine i evo još služi. Samo što sam napunio hard MPTrojkama pa sam morao da "prelijem" na sledeći. ;)

Krv da, na 6 meseci.

@Aleksandrin,

Ja mislim da ti debelo ne kontas neke stvari - Windows i MacOS standardizacija osnovnih API-ja je doprinela daleko vecem ekosistemu aplikacija nego pod Linuxom, i daleko laksem koriscenju tudjih radova jer ne trosis vreme na redudantni development kod integracije. Standardizacija na nivou osnovnih stvari je jako bitna, jer nedostatak iste dovodi do otezanog deploymenta a samim tim i daleko skupljeg razvoja.

Sve to doprinosi daleko bogatijoj ponudi resenja pod Windowsom i Mac OS-om u odnosu na Linux - i, da, daleko vecim izborom za krajnjeg korisnika.

A to sto vi imate reality-distortion-field pa smatrate da na Linux trzistu ima vise aplikativnog softvera i igrica od Windows i Mac platforme je - reality distortion field, nema svrhe koristiti racionalne argumente.

Uf, ocigledno tvoja firma ne pravi kutijestine koje imaju svoj izvor napajanja i prodaju se po cijeloj planeti.

To su samo dvije najcesce sretane kombinacije. Lista ti je ovdje:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_mains_power_plugs,_voltages_and_frequencies

I u tim "divljim" kombinacijama ima itekako komercijalno interesantnih zemalja (Japan, Brazil i Juzna Koreja, npr). UK je u neka vremena bio bas interesantan sa svojim ~110V/50Hz (faza-nula) kombinacijama, nijesam siguran sto se sad tamo desava, mozda su se dozvali pameti (standardu koriscenom u ostatku Evrope) :)



Izvinjavam se, "UBR" je "prepjev" (uzgred budi receno), ocigledno ne pretjerano popularan, engleskog BTW, to bukvalno tretiranje tvojih rijeci je bilo oznaceno kao diverzija i skretanje s teme.

Off-topic:



UK je istovetna u tom pogledu sa Evropom - sem kod utichnica, ovde se koriste strogo trozhilne, "fused". Shto je jako dobra ideja, imho. Ali zato svako putovanje na kontinent za mene pochinje u aerodromskom shopu sa po par "UK->EU" konvertora utichnica :)

Evo malopre iz cista mira se smrzao WXPSP2, vrisno mis i tastatura i apm/acpi znaci cupanje kabla(sto bi linuxovci rekli crko X) .Posle restarta sve ok .Sta je bilo ,znaci moj i burazov komp povezani 100mbita sa statickim adresama ,picili smo neku igricu(microsoft Age of myths) jeste da je krekovana ali ranije mi nikad nije pravila problem preko bilo kakve mreze/mrezice,ok ugasili igru i ja pokrenem onaj winchat progi za chat u mrezi (u system32) i za inat pre neki dan sam disejblovo network dde servis koji koliko sam shvatio sluzi za to (otvara port i verifikacija) i pokrenem njega i dok se on inicijalizuje pokrenem outpost firewall cisto da vidim sta ce da se desi , da vidim da li je onaj network dde zaista neophodan za to da li se trazi konekcija itd.. i sta se desi ---spuca se pece, hmm i ovako svaki put i kod mene i kod buraza koji na kompu nema nista osim te igrice i free trial outposta (skinutog sa njihovog sajta pre 2 god) jer je juce promenio hdd, pa sad ko je ovde blesav reci ti meni .Ja vozim IBM masinu a on novu neku kaubojstinu iz domace radinosti (ovi nasi servisi i prodavnice) tako da ne pominjete hardverske probleme
DA napomenem da je na oba kompa iskljucen windows firewall i razne dzidza bidze ali nikako vitalne,
nemojte me terati da bacam shot.
Ako neko pomene mogucnost virusa i ostalog sranja neka odmah ide na slashdot.
Znaci radio sam samo regular user stvari nikakve develop akrobacije pod user account-om, i cvrc.
Necu ni da pominjem ranije epizode sa Nero imagedrive-om i SP2.

KO je ovde kriv ? Ja, Microsoft ,Agintum ili tux reci mi ti.
Gde je dokumentacija da su navedena ponasanja ocekivana(ako uspes da je nadjes baci link) .Taj winchat je grozno los program ,nesto tako amaterski odradjeno i tako skarabudzeno bih ocekivao samo kod linuxa ali bar njihovi programi imaju elementarnu upotrebljivost i flexibilnost

Mnoge hvalospeve ispevaste za XPSP2 kao da ste se rodili na njemu.
To jeste ODLICAN sistem sto se ne bi moglo reci za linux(ili kernel) ali nije allmighty ili bolji od njega..
Ja sam windows XP instalirao pre dve godine i zamisli jos radi, istina dobro ga negujem svaki put kada ga butujem(ovo je navika iz proslih vremena i gorkih iskustava),valjda zato sto mi sluzi samo za glupe igrice sa bratom kada imamo vremena ,neke sitnice ali bas sitnice kod kojih me mrzi da se akam u linuxu ili nekom unixoidu sto ne znaci da ne moze i tamo ali jednostavno nije vredno truda po meni,matlab i msoffice kada ga zbog kompatibilnosti sa moram koristiti(odgovarajuci alat za ogdovarajuci posao) a za ostalo tu je slack.Zaboravih da napomenem da imam windows i zbog fontova ,kod slacka su bas ali BAS muljavi :) vektorski font je vektorski font :) to home useru leba znaci.
Dok sam koristio samo windows, reinstal bi pao mesecno ili nedeljno ili dnevno ali tada sam vozio w98se
i na njemu krv pio starom overdrive p6t PODPMTmmx sa 48mb,a i bio sam mladji i sa vise vremena ...

Posto vidim da se ista ekipa okuplja ovde i mlati praznu slamu evo da prenesem moje utiske
od unixoida sam zbog pristupacnosti upoznat samo sa linuxom ,kao sto je nekada bilo sa windowsom

Da jeste,ja sam taj, ja imam xp na drugoj particiji .
Jeste, kriv sam sto trazim i kombinujem dobre stvari oba sveta.
Jeste, vidim prednosti i mane u oba sistema.
Jeste ,meni se smucio linux posle dva sata koriscenja kada sam ga prvi put u zivotu probao posle dugogodisnjeg koriscenja vindoze.
Jeste, posle prva dva meseca koriscenja linuxa reagovao sam kao Dimkovic i Font, James Font.
Da, sa vremenom sam pregrmeo pocetne teskoce i koliko toliko prihvatio koncept linuxa.
Do tada nisam ni znao sta je to koji moj nacin rada, filozofija, k***c-palac koncept linuxa ,jednostavno sam zeleo da ga koristim u istom maniru kao i windows.

Da ,koristim pravi alat za pravi posao u windowsu ili linuxu
Sve sto sam ikad profi radio u winu nasao sam i u kaubojskom kupusu ,generalno tako je i radilo (kao kupus mislim)
Da, u linuxu skoro svaki dan naucim nesto novo,sto se ne bi moglo reci za windows.
Da,u linuxu da bi nesto uradio za neke stvari treba da se otelim dok je to u windozi na par kliketi klik.
Da, u windowsu bih za neke stvari morao par miliona puta da radim kliketi klik da bih uradio nesto,ili da naucim potpuno nov skript jezik i slicno koji mi nizasta drugo nikad vise nece trebati, dok u linuxu su skript jezici manje vise stvar koju moras pre ili kasnije da savladas da bi iole produktivno koristio sistem ali u linuxu se to uci jednom i gle cuda mozes da ih koristis uvek ili skoro uvek za skoro sve zato sto je kaubojski sistem to jest ja sam kauboj.Windows je microsoftov, sistem je moj, kernel je linuxov.
Kada se u tome izveshtish uglavnom tvoj rad postaje za nijansu produktivniji nego na windowsu.
O mass developmentu linuxa nema smisla govoriti ,to je personal system u pravom smislu te reci
Kako vam ne dosadi.
O da ,kada mi je najpotrebniji i najhitniji windows je umeo neprijatno da me iznenadi,za razliku od linuxa gde unapred uglavnom znam sta me ceka.
Ovi linux zealoti koji jednom nameste i radi izgleda da samo na tim sistemima rade dedicated stvari kao sto je serveraj i forumarenje ali to je daleko od desktopa.
Dok su windowsashi suvi profesionalci koji nemaju vremena za karabudzenje sistema kad njima trebaju igrice i develop sada ,odmah ,samo da je legalno ,leba i igara:)
Linux nije za average Joe-a osim ako ne zeli da sa velikim trudom postane advanced John .
Linux je sve samo nije neupotrebljiv.
Ko nije imao problema sa windowsima a radio je sve i svasta kao i na linuxu pri tom ne mislim na
"Gutao je i krakove i svakojake instalacije programa i svakojaka experimentisanja i surfovanje od "normalnih" pa sve do porno-warez-crack-turbo sajtova" jednostavno laze.
Jedino je potrebno definisati sta je to problem pa da se ima jedna zajednicka imenica.
Toliko.

Obrati paznju na ponasanje
Mr. Font, James Font

A za tekst, svaka ti cast , idem da izvrsim dekompresiju glave

heh.. moj laptop punjac za laptop ima lepo napisano:
input: 100-240V 50-60Hz
kabl do zida (onaj deo izmedju adaptera do zida) moze se izvuci iz adaptera, i prikljucak na njemu je standardni (video vec puno takvih istih sa razlicitim utakicami (one dve ravne 'trake', oviokrugli evropski, itd))
nemora niakkav trafo

ilaj

Pa probaj sistemom eliminacije ako te to baš toliko kopka, menjaj firewall, probaj windžu bez sp2 itd.

Ako ništa bar smo apsolvirali da windi ne mora nužno da krahira zbog "surfovanje od "normalnih" pa sve do porno-warez-crack-turbo sajtova" i "svakojake instalacije programa"



Mora da linuxovci stvarno vole da čačkaju mečku u...

Jeste da koristim samo Linux, ali ne zbog toga što Win usporava, već zbog same filozofije OpenSource-a. Ako je poenta korišćena Linux-a mržnja prema Win'u onda j****a, bolje da se ta energija iskoristi za nešto kreativnije nego za pljuvanje po drugim sistemima. I sam sam radio kao serviser neko vreme, pa znam da Win ne usporava i ne puca tek tako sam od sebe, već zato što se pametni srpski vlasnik računara pravio pametnim, pa je hteo da izbriše neke fajlove "koji mu ne trebaju", ili zato sto u komšiluku ima "nekog malog" koji "kida" kako radi na kompu, pa mu taj mail tako lepo i pokida sistem. Recept je jednostavan, bez iživljavanja i instaliranja gomile krša, i sa nekoliko programčića za čišćenje registrija, i Win je kao nov. Podesi čoveku na Win user-rights tako da ima ograničen nalog, i videćeš da li je problem do Win-a ili ljudskog faktora. Sa druge strane Win jeste krš zbog gomile rupa u bezbednosti, i drugih stvari, ali ostavimo to za neku drugu temu...

"sedmog dana, bog je stvorio ghosting alate..." ;)

Ivane Dimkovicu to su u Operi resili tako sto su staticki linkovali, sad but true, da bi linux program radio na drugom linux sistemu, mora se kao u osamdesetim staticki linkovati. Da li linux podrzava deljene objekte (aka dinamicko linkovanje)? Da na papiru.

Sada on topic, nijedan OS ne moras reinstalirati ako ga odrzavas ispravno. Uopste. Izuzetak su mozda DOS i Win 3x/95/98 koji su dolazili sa cuvaj boze alatima za odrzavanje sistema, dos defrag ili Win 95 defragmener defragmentira da nista ne ostane, i Norton i slicno djubre.

E sada, to ako neki uninstaller ostavi ikonicu na desktopu i link u Add/remove control panelu jer nije napisan dobro, i zato reinstalirati, ko je isto sto i bacanje atomske bombe na muvu.

Probleme u Windowsu nece stvoriti dobri,aposebno Microsoftovi programi, i problem nije do samoga sistema. Npr. nakon instalacije i deinstalacije svega i svacega moze velicina registry baze postati problem, jer uninstalleri ne brisu podesavanja samog programa i sta ja znam sta vec iz registry!

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.09.2006. u 03:03 GMT+1]}

Verovao ti ili ne, poznajem gomilu freakova koji reinstaliraju Win bas zbog takvih stvari.

_{[Ovu poruku je menjao random dana 19.09.2006. u 12:24 GMT+1]}

E sad, u tome i jeste problem sto je SAM sistem lose osmisljen. Ne kazem da je nestabilan vec da je loš. Zbog čega se Microsoftovi programeri nisu setili toga da kad se program deinstalira trebaju da se izbrišu svi njegovi repovi? U ostalom, skupljanje svih podešavanja u jednu bazu [registry] je apsolutno losa ideja, to i jeste jedan od razloga zbog cega ce Win da pocne da kilavi ako se redovno ne odrzava.

_{[Ovu poruku je menjao random dana 19.09.2006. u 12:24 GMT+1]}

Zato sto raven, JA mogu da napravim registry key i u njega upisem RSA enkriptovan sopstveni PIN. I taj registry key moze biti gde ja hocu, ukljucujuci i da bude u podstablu nekoga programa. Slazes se?Microsoft ipak ne pise programe koji te ne upozoravaju da brisu podatke, a poruke tipa "HKEY_LOCAL_MACHINE/Software/KurtaSW/Knjigovodstvo will be erased" zbunjuju i plase Homera Simpsona,pardon, Joe Consumera. Npr. na KDE ce ti KPPP prebristai /etc/resolv.conf iako si postavio npr. na ns.beotel.yu ili slican stabilan DNS server (a tvoj dial up provider ima npr. nestabilan DNS server), zato sto imamo duplu konfiguraciju (jednu u /etc/resolv.conf, drugu u ~/bojan/.kde). Sta je boje kada vec moras da se nosis sa idiotima poput onih koji pisase KPPP (i pisu windows softver)? Jedna centralna baza za konfiguraciju (kojiu te niko ne bije po usima da koristis), ili visestruki konfiguracioni faljovi kao kod KDE (i registry je konfiguracioni fajl)?

Sistem ne moze tek tako da brise podatke. Ne moze tek tako da ukloni registry key, niti programov folder, sta ako sam ja nesto sto mi zivot znaci upisao tu? A sta ako je firma? SW koji ti koristis na kompu, ako te ne upozorava da ce doci do menjanja faljova na disku (i uvek moguceg gubitka podataka) npr.Picasa je trash!

BTW taj ostatak nakon deinstalacije, u vidu nekog symlinka negde, ili neke linije teksta u dependency bazi, ili malog deljenog objekta libpng.so ili sta vec, ekvivalent windows DLL-u i konfiguracija programa u ~/bojan/.nedit npr. ostaju i nakon uninstalla na linuxu, BSD, cemu vec, samo se ti nisi ni potrudio da pogledas

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.09.2006. u 04:06 GMT+1]}

OK
Ajmo sad malo o promeni graficke karte
Recimo, menjamo nvidiu sa ATI

deinstaliram driver, izvadim nvidiu, stavim ati, prodje driver, ajde kao da vidim sta ce reci 3d mark
Pozovem sina da mi pomogne da okrenem kutiju od graficke :), pogledam rezultate na kutiji,pogledam u monitor ... oooops, 20% manji

Sta sad?
mora da je driver od nvidie

google
remove nvidia driver

Cudo programa, saveta ... odaberem najbolji, skinem ati driver, pocistim sve tragove nvidie, neki programi, registry ... cuda
Kaze, clean
OK
Ajde sad opet
Ati driver, 2dMark opet isto

Dignem ruke
Sobalim sistem, rezultati kao na poledjini kutijetini od graficke

Sad moj klinac zadovoljno kroz dim puca na nemce i ubija zveri

A meni ostaje da se pitam, sta ce biti kad bude hteo neku nvidiu

To o čemu ti pričaš nema ama baš nikakve veze sa SAM-om. SAM je baza (u obliku registry fajla) u kojoj se čuvaju hash-ovi lozinki korisnika.

He, jesam se potrudio da pogledam, znam veoma dobro da ~/home/user/.progname/blahblahblahkonfiguracionifajl ostaju i posle deinstalacije programa, ali ti fajlovi ne koče sistem kao na Winu. Složićeš se da što veći registry u Winu, sporije šljaka (naravno dva klika u WinOptimezer-u, i problem je rešen). KDE nisam nikad koristio, tako da neću ništa da pričam, znam samo da mi se KDE ni malo ne sviđa, jede resurse kao lud, a nije nešto extra funkcionalan da bi opravadao tu potrošnju resursa,već samo ima shiny look, a ja uvek preferiram funcionalnost pre izgleda (ne sudi knjizi ko koricama) Moja poenta je samo da organizacija konfiguracije sistema i programa u fajlove (pre nego u jednu centralnu bazu, jel) neće dovesti do usporenja sistema posle nekoliko meseci korišćena bez šta ti ja znam kakkvih "system optimizer-a".

P.S.A šta ćemo sa svim time ActiveX rupama i ostalim security flaw-ovima koji se brže pojavljajuju nego što ih krpe. Dok oni zakrpe jedan, pojavi se deset novih. http://bcheck.scanit.be/bcheck/stats.php

Nisam mislio SAM sitem vec sam [kao samo sistem]. Ne razumesmo se baš bajbolje. BTW, hvala što me nauči nešto novo.

:o)

Btw, koristi [quote] tag kada citiraš

OT: Isptavka. KPPP piše u /etc/ppp/resolv.conf i ne prebriše /etc/resolv.conf. Da li je u nekim starijim verzijama bilo kao što ti kažeš - ne znam.

Ivane:

Mislio sam da ne potegnem ovo, ali ne mogu da odolim :

GM_vs_Microsoft
Na nedavnom sajmu računara (COMDEX) Bil Gejts je uporedio računarsku i auto industriju i izjavio:
"Da je GM držao korak sa razvojem tehnologije, kao što je računarska industrija to radila, sada bismo vozili automobile po ceni od 25$, koji bi za galon goriva prelazili 1000 milja."
Kao odgovor na Bilove komentare, General Motors je izdao izjavu za štampu koja glasi:
Da je GM razvijao tehnologiju kao Microsoft, svi bismo vozili kola sa sledećim karakteristikama:
1. Bez apsolutno ikakvog razloga, auto bi se slupao dva puta dnevno.
2. Svaki put kada se ofarbaju linije na putu, morali bismo da kupimo novi auto.
3. Povremeno bi vaš auto jednostavno crkao na autoputu, bez ikakvog razloga. Morali biste da stanete sa strane, zatvorite sve prozore, ugasite auto, izađete iz njega, ponovo uđete, upalite auto i ponovo otvorite sve prozore, pre nego što biste mogli da nastavite dalje. Iz nekog razloga, ovo biste prihvatali kao normalno.
4. Povremeno, izvođenje nekog manevra kao što je skretanje ulevo, prouzrokovalo bi da vam se auto ugasi i odbije da se ponovo upali, u kom slučaju biste morali da ponovo instalirate motor.
5. Mekintoš bi napravio auto koji se napaja solarnom energijom, koji je pouzdan, pet puta brži i dvostruko jednostavniji da se vozi - ali bi mogao da se vozi na samo 5% puteva.
6. Lampice upozorenja za ulje, temperaturu vode i alternator bi sve bile zamenjene jednim svetlom upozorenja na kojem bi pisalo "This car has performed an illegal operation".
7. Sistem za izbacivanje vazdušnih jastuka bi pitao "Are you sure?" pre izbacivanja.
8. Povremeno, bez ikakvog razloga, vaš auto bi se sam zaključao i odbio da vas pusti da uđete sve dok istovremeno ne pritisnete bravu, okrenete ključ i uhvatite se za radio antenu.
9. Svaki put kada se pojavi novi auto, kupci bi morali da ponovo uče da voze, jer nijedna od kontrola ne bi radila na isti način kao na starim automobilima.
10. Morali biste da pritisnete dugme "Start" da biste ugasili motor.

Ali ovo je neprevazidjeno, slatko sam se nasmejao:
http://www.microbizz.nl/themanfrommicrosoft.htm

Kod mene u firmi Win XP šljaka bez frke, bez usporavanja, svi su obični user-i, nema ničega što ne treba, i sve je ok. Do usporavanja i problema dolazi jedino na dve mašine čiji korisnici imaju Power User prava, i stavljaju gomilu šarenih džidža bidža. Sa druge strane, moj komp kući reinstaliram svakih 6 meseci, zbog svakodnevne krljaže, instalacije, deinstalacije, probavanja svega i svačega. E, da, bitna stavka, na poslu su samo firmirani računari, i nema da štuca, a i upotreba se svodi na office - surf.

Ej, je`l može neki malo originalniji štos? Volim ja geek fore, ali dajte nešto što nije bajato, a ne GM vs MS.

Ja ne znam ko to smatra da na Linux ima vise aplikativnog softvera i igrica, ja ne smatram.

Medjutim, kad se striktno prica o meni i mojoj presvijetloj (a za to valjda jesam ekspert), ja sam 100% siguran da vise koristi od tog ocigledno manjeg broja igrica i aplikativnog softvera, a na Linux, imam nego od mnostva veoma usminkanih i veoma profesionalno napravljenih aplikacija na Windows.

Meni ne pada na pamet da izvadim kintu i calnem pare za SVE top-of-the-top aplikacije koje postoje na Windows a koje, ma i marginalno, prekrivaju moje potrebe. Calnucu pare za ono sto ce da mi pravi pare, calnucu pare za profesionalnu upotrebu. Ali, ja nemam svoju firmu, moje profesionalne potrebe zadovoljava moj poslodavac, ali svejedno imam racunarske potrebe i izvan radnog mjesta. UBR, moj poslodavac, takodje razmisljajuci o svojoj presvijetloj, je meni na radni sto stavio RHEL 4.

Ko ne zeli da se bavi piraterijom e nece da razmislja sto je zapatio kad instalira piratizovan softver u situaciji je da izvuce mnogo vecu korist od tog ogranicenog broja aplikacija, tako niznjih u poredjenju sa profesionalno napisanim softverom na Windows, pod uslovom da mu razlika od Linux aplikacije do profesionalnog paketa ne znaci nista (ne koristi kompleksne funkcije, ne nervira se sto rijetko koriscena funkcija dugo traje itd.).

Meni su ta dva stava koja su mi, ako se ne varam, ovdje poturena:
1) ne koristi piratizovani softver
2) izvadi pare i plati profesionalno napisan softver, sve ostalo ne valja

poprilicno kontradiktorna ako su upucena "kucnom korisniku", jer je to poziv da svoje probleme resava grubom silom, rasipajuci (tako ja to dozivljavam) svoju crkavicu na sarene slicice (e je posjedovanje skupe profesionalne aplikacije ako se ona ne koristi "do daske" nista drugo do sminka).

Meni se cini da tu normalan covjek dolazi u situaciju da bira ili prvo, ili drugo. Ja odabrao prvo.

Pare dajem za ono sto u potpunosti koristim i sto alternative nema. I uopste ne vidim sto je tu neracionalno.



_{[Ovu poruku je menjao Apatrid dana 19.09.2006. u 18:59 GMT+1]}

mrkidivx wrote:"Pa probaj sistemom eliminacije ako te to baš toliko kopka, menjaj
firewall, probaj windzužu bez sp2 itd."

Vidi bez uvrede ali to je isto kao kada bi mi neki linuxovac rekao da menjam distribuciju.
Ne, ne kopka me to toliko to je vreovatno minoran problem vezan za sp2, ja to ako ne resim danas mozda cu sutra ili prekosutra nebitno ,vec samo kazem da i windows ima bubice kao i svi ostali i eto vidis zezanja ni oko cega ni zbog cega i onda svi kao win zealoti zmure pred takvim sitnicama a hvataju se za default rezoluciju X-a ,automatizaciju i fontove.
Pa sad mi ti pricaj o pouzdanosti,sta da sam radio nesto vazno.

A XP bez sp2 je polufabrikat kao i linux a cini mi se i sa sp2 je malo manji polufabrikat.

Linux po defaultu dolazi sa mnogo više aplikativnog softvera nego Windows. Ako na Win-u želiš neku funkcionalnost onda moraš skidati gomilu softvera za tweaking, virtualne desktope i dr. ali onda ne treba kukati kad sve te aplikacije ostave repove na disku ili registu i nakon pola godine uspore računar.

Drzte gace IE-ovci :)

http://sunbeltblog.blogspot.co...ld-zero-day-exploit-being.html

Prvo, ovdje se prica o apsolutnim kategorijama, skupu "svih aplikacija koje su ikad napisane za Windows/Linux". Pare (bice da ima druzine, ne ovdje, kojoj je alternativa parama i kradja) ocigledno ljudima koje tako definisani kvalitet interesuje nijesu problem.

Drugo, graficko okruzenje i aplikacije koje "dolaze" na "unixoidima" mnogo vise definise Gnome/KDE, a ne linux. I Gnome i KDE ljepota Bozija trce na *BSD i Unix-ima koji su jos zivi, ja sto znam. Trcao KDE na mojoj Solaris stanici, davno-davno.

Trece, sva ova raspravka o jednostavnosti koriscenja a na Linux, a da bi se "pariralo" Windows je meni strasno sumnjiva, nego ljudi insistiraju na temi, a za pricu je potrebno (bar) dvoje. Karikirano, ta teza se svodi na "linux ce postati 'ozbiljan' OS kad postane... Apple".

Apple nije oborio Microsoft, Microsoft je oborio Apple. Apple je bio u masovnoj upotrebi u americkim domovima kad je ruzno pace u DOS perju jurisalo na tron "de facto standarda za operativni sistem". To sto je Mac bio drasticno jednostavniji za upotrebu, nije sprijecilo MS da postane to sto jeste. Ljudi koji koriste Apple i danas se kunu u svoje masine, ali se niko iz "windows tabora" ovdje zbog toga jos ne preseli na Apple masine, ja sto vidim...

Sustinsko pitanje je koliko "corporate America" moze da tolerise MS lazi (ako su uopste lazi) da je 'total cost of ownership' veci na Linux od Windows. Ako ekipa krene da trosi Gnome (KDE je ispusio, sva je prilika) stanice na poslu, ne sto mnogo voli, nego sto konkurencija vrsi komercijalni pritisak, brzo li ce se staviti tacka na tu "aplikativni softver" primjedbu, Boze tebe hvala.

"Citirao" si nešto što nisam napisao.

Jesam, rijeci su Ivana Dimkovica. Njegova poruka se "nije vidjela" u ekranu za editovanje poruke, iskoristio tvoju poruku da "citiram" i zadrzim tagove. Naravno, zaboravio da promijenim ime autora.

Ispravljeno, izvini.

@ilaj



Samo sam naveo neke metode rešavanja problema, a konkretno sve zavisi od znanja korisnika.



Naravno, idealan OS ne postoji.

Da, "Corporate America" slusa Microsoft "lazi" a ne svoj dzep - prodaj tu pricu nekom drugom ;-)

Sada smo otisli u offtopic, zato sto nemamo sta da kazemo. BTW nedit je mali tekst editor, zato nemoj o KDE da pricas, nije tako samo sa KDE. A ko te tera los softver da instaliras, koji se ne deinstalira kao sto treba pa registry baza postane prevelika? Ja? Bill Gates? Nece biti.

Mislim da bi RTS i Kurir dobro platile za tu priču :)

Ja tako definisanu "pricu" nijesam uopste pokusao da prodam ni tebi, ni drugima.

Nijesam rekao "slusa", vec "tolerise". Cijena konverzije na Linux je vrlo realna pa iako je linux "dzaba". To se ne placa dok "ne dogori do nokata".

Drugo, u zagradama sam stavio "ako su to uopste lazi". OSS zajednica tvrdi da MS laze kad tvrdi da je "total cost of ownership" manji za Windows od Linux, ja sam licno rezervisan dok se ne dokaze drugacije. Svjestan sam da je "Windows naslijedje" veoma gadno kad se prica o obrazovanju zaposlenih, sto opet kosta.

Pa šta drugo i da očekuješ od 2 glavna Advocacy-programera-flamera da ti kažu? Oni rade u sw-firmama i žive od prodaje sw-a . Kada je reč o malware-resistance-u dragog nam Windowsa, oni će ti uvek reći "kupuj sw koji ti je potreban, i nećeš imati crackove, spyware, itd. Onda malo o Joe Sixpack-u i sličnima, i sve to zanemarujući činjenicu da Joe Sixpack na home makini upravo gura crackovane programe. Evo, skoro sam čitao da je u Italiji, recimo, piraterija i dalje skoro 50% (ne sećam se gde sam čitao, bilo je više izvora, ne mogu da garantujem tačan procenat), i uopšte piraterija je mnogo zastupljena širom sveta. Da nije tako, ne bi Windows sigurno držao 95% market-share-a. Sa tim Microsoft i igra, i mora da računa, zato će nova Vista biti opskrbljena boljim security alatima od svih dosadašnjih Gnjidovsa skupa. Ja lično ne znam (lično) nikoga ko na svom Windowsu vozi sav legalan sw. U firmama da, i to malte-ne svi, donet zakon, inspekcija radi svoje, i to je ok, ali na kućnim mašinama, ne znam nikog ko ne vozi piratizovan sw i igre. Evo sad, kako je izašao ACDSee 9, forumi preplavljeni likovima koji traže crack za novu verziju

Kazi mi, zar ne misliš da bi ista situacija sa krekovima bila kada bi Linux imao market share 95%?
Ja boga mi mislim da bi, jer bi ljudi videli zaradu na tom polju i jednostavno bi GPL priča pala u vodu i krenula bi ekspanzija komercijalnog softvera.
Samim tim bi se javljali i krekovi.

Pa naravno da bi, možda još i gora, nema tu mnogo mudrosti. Tek, ŠBBKBB nije fakat, stanje je takvo da je za amatera (JoeSixpack-a) što se krstarenja tiče, Linux mnogo sigurniji kao OS. E sad, kad bi bio malo standardizovaniji, i kad bi imao malo centralizovaniju upravu, a malo manje RMS-klonova... ali i to je ŠBBKBB.

Sto veca laz u nju se manje gleda
Cak imamo i ono debilno objasnjenje koje glasi
Znate, MS je najpopularniji OS i shodno tome ima najvise virusa i napada
Govorimo o cifri preko 100.000 zlonamernih detalja
Svakodnevno se to desava i nikom nista
Evo dole link, zarazneo 650.000 igraca na nekom igrackom sajtu
I?
I sad, problem sto na Ubuntu ne radi mp3 odmah pri instalaciji ali ne smeta da na sistem odmah po instalaciji XP-a udaris antispajver, antivirus, firewall ... pa stalna skeniranja... pa iskljuci antivirus i zone alram kad igras igricu ... pa ovo pa ono ...

I onda ce komentar, daj alkione, ne sviraj, navikli smo
Jel to kao u bioskopu sa crncima i novim belcem koji ne sara sa balkona?
Znas, Joe Sixpack, nece umeti da instalira mp3 podrsku
A znace da zastiti racunar?

http://www.informationweek.com...01023&cid=RSSfeed_IWK_News
http://www.betanews.com/articl...le_After_Four_Years/1158269985
http://www.betanews.com/articl...ReReleases_IE_Patch/1158180832

Ocemo malo da probrstimo statistike da vidimo najaktivnije viruse u poslednjih 5 godina i da vidimo koliko miliona racunara je zarazeno.
U stvari nemojte, ajmo da pricamo o mp3, repozitorijumima ... to je lakse.
Ne razume onaj ko pise ni onaj ko cita
A za viruse je znala i moja pokojna baba

I to svakako ne moze biti uzrok preinstaliranja sistema?
Jel tako?
Mnogo je to veliko s*****, da bi obracali paznju na to

http://www.viruslist.com/en/viruses/encyclopedia




_{[Ovu poruku je menjao alkion dana 20.09.2006. u 08:48 GMT+1]}

Reinstaliram Windowse svako 6-12 mjeseci, skroz ovisno o tome kad mi je convinient i kad imam dva sata vremena za bacit...radili bi oni i bez toga, al eto, zasto ne kad uhvatim slobodno vrijeme.

Evo brate, opsta panika je zavladala...

Pa kako bi se to moglo desiti na linuxu? Prvo bi trebali da imate igrice.

Smesno :-)

Kakva jeftina politika...

Mogu vam se pohvaliti da sam ja lično napisao najbolji i najsigurnij operativni sistem na svetu. Staje na svega 0 bajtova, i ima 0 korisnika, i ja garantujem da niko neće uspeti da napiše nijedan virus za njega, i da niko neće uspeti da ga hackuje.

Pa to i pricam, navikli ste na to jer je to proglaseno za standard.
Zabrine te par njih, a kad preraste u milijarde zarazenih, onda je to standard i to je u redu.
Pa nekima je to cak i smesno

Dobro je sto [es] nije full multimedia forum sa sound opcijom
Lupanje vec postaje opasno

Cuj, vec sam rekao: i stopa kriminala je veca u Beogradu nego u nekom seocetu na nekoj planini. Plus u velikom gradu imas i saobracaj, vazduh nije bas cist, devojke nisu bas tako postene, ima narkomana, itd, itd. A na selu - sve obrnuto. I svi to znaju i prihvatili su to, a ti vidi gde ljudi gravitiraju i zasto..

Linuxe, selo moje malo :)

Đavola obrnuto, letos sam često išao u selo, devojke se yebu k'o štuke, a klinci duvaju - oči ispadaju

Ali cemo vecu paznju posvetiti kafanskoj tuci u seocetu nego ulicnim neredima u gradu.
A latentnog uzivaoca lakih droga cemo izlomiti da ne moze u prstima da drzi joint dok cemo dilera droge, njegove kurve i nekoliko hiljada uzivaoca sa cestim nasilnim ispadima samo tiho i diskretno opomenuti.
A mozda ih i nagradimo?

"Videla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu"

Ventura pazljivo sa opkladama svi znamo kako je prosla CyberB afera :)

S obzirom da i dalje imas televizor koji emituje program u crno beloj tehnici, probacu da ti objasnim kako to izgleda u koloru

Dakle, neophodnosti da se na Ubuntu nakon instalacije putem internet linka, spusti mp3 "kodek" posveticemo nekoliko destina postova dok cemo prisustvu desetina hiljada zlonamernih skakavaca, nuznim instalacijama sigurnosnih paketa posvetiti par postova sa naglaskom na : Smesno

A jel imas daljinski?
Ako ima, prebaci na kanal Objektivno sagledavanje situacije
OSS :)

aj što se yebu i duvaju, nego što sede s golo dupe na ladan beton

Pa sto ne ostanes tamo? A da, pojeb'o si sve :)

- I ja zivim od pisanja softvera, a zakleo bi se da nijesam jedini ovdje, od druzine koja nije u "windows taboru".
- Ne smatram da softver treba da bude dzaba, Stalmanove price su mi cista utopija.
- Nemam problema da platim kvalitetni softver, po razumnoj (voditi racuna da su i moje potrebe "razumne") cijeni. Cijena MS Office je abomination, za bloatware koji je, gle cuda, "de facto standard" i to MS-u ne bi moglo da prodje da nije piraterije i njegovog monopola nad formatom za razmjenu informacija.

Umem ja i da oprostim :)

Imam super primjer, Ahead je izdao Nero za Linux? Jos nijesam cuo da ga je iko krakovao.
1. Zasto?
2. Sto se desilo sa k3b (KDE, time OSS, aplikacija za przenje CD-a, funkcionalnosti veoma slicne tom istom Neru, a zlobnici bi rekli da je i UI iskopiran) kao posljedica pojave kvalitetnog komercijalnog rijesenja za Linux?

Da li je ovo moguće? Čitam ovu rečenicu već 10 puta i dalje ne mogu da verujem. Javio se neko ko živi od razvijanja software-a na linuxu.



Ah... Evo i ona sitna slova u ugovoru :)


JBG... Znači mesto za kandidata koji živi od linuxa je još uvek upražnjeno...

Rade ljudi, zaradjuju za zivot i nemaju nameru da ovde dokazuju da je zemlja okrugla i da sto neko rece skoro, sviraju onom glagolu u dativu ...

LOL.

Ja trenutno živim od pisanja software-a pod Linuxom. Doduše, taj software nije za prodaju, već se upotreba tog čuda prodaje klijentima kao deo usluge. Treba dodati i da je samo server-side pod Linuxom. Mušterije naravno dobiju lep msi instaler za client-side aplikaciju.

nisam nitpicker, ali ipak je bila imenica. ;)

I opet nisam dobio odgovor zasto je nedostatak mp3 podrske po instalaciji kod Ubuntu OS veca falinka od cinjenice da win ima preko 100.000 virusa
Takodje veca je mana sto se neki paketi skidaju sa neta preko tih straaaaaaaaaaasnih repoa od cinjenice da svakodnevno moras apdejtovati svoj anti-x, anti-y, anti - ... program.

Cisto bi voleo da ustanovim neke standarde i nacin iznosenja argumenata, ako je to uopste moguce.
A bez da bilo ko od prisutnih ukljucujuci i moju malenkost svira u tu imenicu :) sta god

Zato što na Winu ne moraš da instaliraš ni jedan od tih 100.000 virusa da bi slušao mp3, a na Ubuntu moraš tu mp3 podršku :)

XP na ženinom kućnom peceu nisam reinstalirao već 2-3 godine, mada bi trebalo. Usporava se definitivno sa dužim korišćenjem, sasvim je primetno. Npr, kada spržim disk u Neru i posle toga pokrenem RegCleaner (sitna free app za čišćenje registryja), nađe se 2-3 invalid entryja koji u sebi imaju NeroDB blablabla.

Dalje, žena mi na faksu ima makinu sa admin privilegijama, legalnim XP, Officeom i Adobe Acrobatom 5. Admin joj je iz nekog razloga ostavio taj nalog, mada ona ne prčka ništa po tome pošto ne voli to da radi i plaši se. Posao joj se svodi na rad u 2 legalno kupljena paketa, malopre navedena. Jednom me je zvala sa šljake pošto je makina krenula užasno da slini, ja sam joj rekao da skine taj RegCleaner od 500k i da ga pokrene. Našao je cirka 800 invalid entryja na sistemu, i komp je živnuo posle toga.

Poenta je u tome da svaka živa akcija pod Winom ostavlja nešto u sistemu. Ne moraš da instaliraš krekovane programe i sumnjivi freeware. Mada je meni i taj "ne probaj ništa da instaliraš" koncept glup. Ja pod OS X (koji inače obiluje free i shareware aplikacijama za pronaći na netu) probam bar 1 app dnevno. Ako mi se ne sviđa, mogu da ga bacim u đubre, i znam da mi neće oboriti sistem ili ostaviti nešto zapetljano u njemu. To je valjda i poenta dobrog OSa.

To sto program koristi registry za sopstvenu konfiguraciju a ne sopstveni fajl u Documents and settings stablu - garant Bill Gates nema veze sa tim, bas kao i njegovi programeri. Mogu i za OSX da napravim program koji ce ti napuniti system-wide konfiguraciju djubretom.

Pitaj modcheta :-)
Ventura ne zive svi od sitnih prevara.
Uopste generalno gledajuci retko se gde u Srbiji cene IT poslovi
tj retko se placaju koliko bi trebalo realno.

Zašto onda svi za Win pišu programe koji se upetljavaju u registry? A ni jedan za OS X ne može da napravi toliko đubre.

Henrik, nemam ovde OSX komp i gcc da te demantujem. A zasto svi pisu po registry - pa zato sto imaju API funkcije za to - ne moraju otvarati fajl pa pisati u njega npr. lakse je za programera (a da li je i bolje to je ono na sta programeri nikada ne obracaju paznju). Na svakom sistemu ima djubreta od SW i nemoguce me je ubediti da i na OSX nije tako. Uostalom najveci trash poput iTunes je i napisan prvo na OSX. To sto ti Finder ev. ne omogucava da vidis djubre koje softver koji je lose napisan ostavlja, ne znaci da toga nema. Prvo pogledaj skrivene direktorijume u ~/ pls. To ti nece biti uklonjeno nakon odvlacenja aplikacije u trash, windows uninstalleri su ipak bolje resenje za Joe Consumera.

Generalno IT poslovi u Srbiji su debelo preplaćeni, u odnosu na kvalitet radnika i to šta oni nude...

...i koliko oni rade.

Kako sta nude? Reinstaliranje Windowsa..

Citat:

aleksandrin:
Svakih 3-4 meseca.

Molim te objasni nam kako maleni xml fajlovi u *user folderu* smetaju sistemu, kad im niko i ne pristupa nakon brisanja aplikacije? Kako smetaju joe-u ti *sakriveni* fajlovi?

Meni ne smetaju, ali imaljudi kojima smetaju, a da li je to i normalno to je pitanje. Znas vec, ortak reinstalira Windows jer je uninstaller ostavio ovaj ili onaj trag na sistemu....

ma sve preko godinu dana za windows na racunaru koji se aktivno koristi je uzas... zasto? jer korisnici koji tako umeju da ujebu sistem surfuju sa IE, nakupe gomilu sranja sa svih strana, instaliraju zilion kretenskih mini igrica za ubijanje dosade na poslu, nikada nisu poterali defragmentaciju i jos pride kazu "komp mi radi usporeno" i zahtevaju da im sredis najbrze sto mozes... i onda format i reinstalacija (naravno bekap pre toga)... eto, tako to ide. A kada im ogranicis nalog da ne mogu nista da instaliraju osim programa potrebnih za rad onda se zale kako ne znaju tako da koriste komp i eto.. onda im das admin nalog i vozi do sledeceg reinstall-a.

Aha, instaliraju igrice da ubiju dosadu na poslu... Naradili bi se ti kod mene.

Ma to je neka druga prica :) Ali se moze primeniti i na kucne korisnike... jos vise na njih, posebno na gejmere i klince koji su tek dobili ADSL pa pored pornjave skinuli i jos tonu programa... mislim imao sam i ja tu fazu - skidanje svega sto mi padne pod saku sa neta i instaliranje... jednom sam imao u Programs toliko instaliranih programa da nije moglo da stane na ceo ekran (1280x1024) kada izlistas.... :D

Haha. Ima toga, ali najviše kod dokonih && disordered... A u firmama -> ma ništa bez sigurnosne politike, makar najprostije: kakav admin nalog

@degojs
Windows reinstaliram cisto iz predostroznosti. Nije mi nista
da jednom u 4 meseca uhvatim sat vremena i reinstaliram ga.
Uvek radim clean install jel se napuni kojekakvim nepotrebnim stivrima
ma koliko ga odrzavao.Evo za primer pre neki dan sam reinstall kucni win
jel su aplikacije pocele da se gase same. probao sam sa vise AV nijedna nije
mogla naci nista , takodje nije bio ni ad-ware. Reinstaliram win dodje do
welcome screen i tu se spuca ,safe mode ..same thing...opet reinstall :)

@ventura
To zavisi od coveka do coveka.

U vecini slucajeva mnogo je jednostavnije sacuvati MyDocs i ponovo reinstalirati sistem nego izgubiti ceo dan prckajuci po registriju sa neizvesnim ishodom
Jednostavno, nije vredno truda. Imas siguran rezultat posle 2 sata, a sa prckanjem, hm ... mozda uspes da povratis word, IE i solitaire u funkciju :).

Drugo, valjda je normalno da ako si ozbilja firma, imas knjigovodju, pravnika i admina koji odrzava sistem.
Tu neko vodi racuna, a svaki pametan admin ce izbeci koliko moze koriscenje multipraktik registry repair alata kao i cimanje sa anti x, z, y alatima. To je windows i to je kao da ti udje crv u jabuku. Mozes da ga izbacis sa malim ili velikim nozicem a posle toga ostaje rupa koja polako tamni i pretvara se neizbezno u veliku crnu rupu. dok ne otpadne peteljka.

A home i small business - word, IE, solitaire - samo Ghost, ili format c
Jednostavno nije vredno truda .

Upravko tako...nije vredno.

i ja bih voleo da se takvi standardi vaspostave, ne zato sto hocu da izigravam hipika, nego zato sto to moze da bude korisno/informativno, a sansa da neko prihvati kvalitete i prednosti "suparnickog" os-a asimptotski se priblizava nuli kako (ovakva) rasprava odmice.

malo ono, objektivnost, cinjenice, priblizavanje stavova, uvazavanje sagovornika, i te fore. ;) nedostatak zelje za konstruktivnim dijalogom obicno je u direktnoj proporciji sa nedostatkom razuma, pa se rasprava razvija kao neka politicka tribina sa pinka: raste iskljucivost stavova (dovedena do apsurda) i demagogija u kojoj oponenti imaju za cilj da "poraze" onog drugog, umesto da se ustanove cinjenice - jer jedino od toga imamo koristi. ajde, razumem kad se ljudi prepucavaju na politickim tribinama, jer ucesnici takvih rasprava uvek imaju licne koristi od truda ulozenog da se svim sredstvima ocrne stavovi sagovornika, a jos cesce njihovi likovi i dela, ali nije mi jasno kakva korist se moze izvuci od advocacy-ja na es-u. :) mozda neka licna satisfakcija tipa: "e, al sam im odbrusio, divim se sam sebi". :) pa nece nikom da padne kruna s glave ako prizna da linux nije na nivou desktop useability-ja na kom je win, na primer. namerno necu da navodim kontraprimer jer me iritira lazna neutralnost. ;)


p.s. doduse, s vremena na vreme se pojavi neko duhovito podbadanje.. :)

"Uninstaller" kao koncept nije nesto sto postoji samo na Windows. Da li se radi o usminkanom GUI ili o niznjoj skripti, krajnji efekt je slican/isti.

Tacno je da se greske desavaju svugdje, ali ja opet mislim da je Sistemski registry manje robusno rijesenje, cak i za Joe Consumer-a. Poseban fajl, pogotovu u korisnickom folderu, je veoma jednostavan nacin da se identifikuje sve sto je vezano za taj specificni program. Takodje, ono sto su rezultati korisnikovih akcija i sto on moze da promijeni, prirodnije je da bude smjesteno u korisnickom "dijelu diska".

Prica o Joe Consumeru: Tek sam nedavno provalio da je kcer u par situacija (a kao posljedica pojave novih verzija KDE/Linux programa koji su zahtijevali da se nesto u konfiguracionom fajlu promijeni) posegnula za grubom silom i prinudom, brisanjem kompletnog "~/.<imeprograma>" foldera.

Zasto kceri, tako si pogubila sva svoja setovanja, trebala si da mi kazes, ja bih to sredio vrlo brzo?

Odgovor: Nema potrebe, tata. Ja znam da tamo nisu podaci, a da podesavanja mogu da odradim ocas posla i ne moram da te cekam da dodjes sa posla.

Bez prckanja po sistemu, kontrola nad njenim sopstvenim okruzenjem. Kcer u komandnu liniju ne zalazi, uklapa se u sliku "Joe (Jane) Consumer-a".

@degjos
Opet o kliseima?
Odakle ti to majke ti da neko ko reinstalira win svakih 5 meseci iz ko zna
kakvih pobuda i sta sve smatra pod reinstaliranjem , da se bavi budalastinama?
Otkud ti znas cime se ljudi bave? otkud ti znas gde ja radim i cime se bavim?
Mozda imas kristalnu kuglu ili se varam?
Mogao bi mozda da otvoris svoj show na Pinku kad je mogla kleopatra mozes i ti.
Nisi ti nesto gori od nje.



Zar o tebi treba trositi reci. Socijala ...

Bar su duhoviti :)

@degojs

Opet ne citas, evo citiram sebe

E sad, ja bih moju masinu na poslu vrlo rado, a narocito lako sobaljivao svakih 6 meseci ali meni za tu operaciju treba ceo dan.
Lako cu ja da spicim xp, jaka m..., nego me ceka ponovna instalacija poslovnih aplikacija sto vodi ka vizuelnom kontaktu programera i pomenute masine.
A on opet mora da drlja sa bazama, da gleda gde sta, da proveri sve 100 puta, pa onda idu razni "Paragrafi" a da ne pricam sto cu sutra da dobijem neku nebulozu od mog ministarstva kako bi eto bili stalno u vezi, a oni imali uvid u moju odvezanu pertlu.
Kad malo razmislim, mozda bi i 2 dana bilo malo
A zamisli kad pukne procesor i ploca 6 dana pred predaju zavrsnog racuna
Prebacivanje svega na drugu masinu i ponovno aktiviranje istog diska na drugoj ploci je jako bolno iskustvo
Tu cak nije bila ni rec o bekapu, vec uopste o osposobljavanju moje sluzbe za rad.
I posle svega toga, sve ostalo je smesno a narocito ono komsijski : E aj mi skini viruse al sacuvaj Zdravka Colica i slike sa mora.
blic backup x format c x fresh install

Zato, nikad nisam video nikad u akciji ni jedan recovery registry alat.

Ne znam sta da ti kazem osim da si fenomen ako radis bilo sta vezano za IT, a Windows moras da reinstaliras svaka 3-4 meseca kao sto si napisao.

Hteo si da treshujes Windows sa tom izjavom, ali si upravo ti ispao nevidjeni pacer.

Da radis kojim slucajem gde ja radim, pa da zoves ove sto odrzavaju mrezu svaka 3-4 meseca da dodju da ti osveze sliku, mislim da bi ti brzo urucili otkaz, jer bi se neko zapitao sta ti to u stvari radis sa tim kompjuterom, za radno vreme.



Sta ceo dan, dva dana?

Koristi se slika sistema da se sistem osvezi. Za ~10 minuta dobijes nazad potpuno svez sistem sa svim drajverima, podesavanjima i aplikacijama. Korisnicki profil ostaje gde je i bio, kao i dokumenti. I rad se nastavlja bez zastoja prakticno.



Jeste, kad ne znas kako se to radi. Rekao sam vec nedavno --- TrueImage radi taj posao bez problema.

Sad je vec 5 meseci.

Na prvom javljanju na ovoj temi napisao si 3-4 meseca.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.09.2006. u 18:48 GMT+1]}

Cek, cek samo malo.. Iako moze da se koristi TrueImage kako sam rekao, imam par pitanja..

Prebacivanje cega to --- "svega"??? Pucanje procesora i ploce mogu biti problem na serveru u tom kontekstu, ali na radnoj stanici??

Zar nije dovoljno da sednes za drugi kompjuter na poslu koji ima iste te aplikacije, ulogujes i nastavis da radis na svojim dokumentima??

Koji bi bio tacno smisao u prebacivanju samog sistema i aplikacija sa starog kompjutera? Mislim, npr. MS Office ili OpenOffice na tvom kompjuteru (koji je recimo crkao) su valjda isti kao i na drugom kompjuteru. Sto bi uopste prebacivao sistem i aplikacije sa starog sistema?? Koja je poenta?

Pa System Restore u Windowsu radi, izmedju ostalog, i to.

Stvar je da ljudi, upravo kao ti, ne znaju, pa i ne koriste System Restore, nego odmah ajmo reinstall Windowsa :-) Opet, ko vam je kriv za to..

I pazi sad kako si ti, u ovih samo par poruka, demonstrirao svoje nepoznavanje Windowsa, alata koji se koriste i slicno. A da te neko juce pitao poznajes li Windows i odrzavanje istog, jos bi se i uvredio :) Ih, bre, ko da ne poznaje Windows? :)) Ili bi bilo kao sto ste i rekli: nema tu sta, mora da se reinstalira svakih 3-4 meseca hehe

Cuj Dejane, ja Word koristim uglavnom kad kucam molbu za godisnji odmor.
Salim se, ali donekle je istina
To je bilo 2001 godine i nisam bas siguran da su tada bili popularni Norton Ghost i sl.
Barem ih nije bilo na OTC marketu na ponudi. Stvarno nemam pojma.

Problem je sto je tada aplikacija radjena u foxu i nije se bas snalazila na novom hardveru
Nije htela da stampa, a pre toga aplikacija nije htela u fullscreen i kocila se . Valjda je i grafika smetala.
To me bas nije interesovalo narocito, zasto je to tako, ali je to bio povod da oteram sve u 3 Pi cetvrtine i da od tada pocnem sam da se brinem o svom sistemu.
I danas me narocito interesuje sta je na mom sitemu i zasto je nesto nesto.

A sada me jedino kopka sto je spor.
A eto skoro moj kolega se nakanio pa potegao neki registry repair i posle toga mu ne radi smart card za pristup banci
Davili se svi od reda, i eto pade reinstall, na kraju
A sve zato sto je ovaj bio spor.

Znaci imas aplikaciju koja radi samo na odredjenom hardveru? Pa kakve to ima veze sa Windowsom i lakim ili teskim prebacivanjem sistema na novi hardver u slucaju crkavanja maticne/procesora, itd??

Pa to treba videti sa onim od koga si kupio program --- zasto (poslovna!) aplikacija radi sa samo ovom ili onom grafickom karticom (???)

Pa sta ako crkne graficka, pa moras da promenis samo karticu? Aplikacija nece raditi?? Svasta..

Ja stvarno vise ne znam sta ti hoces da kazes u stvari.

A i pusti me tih fora
Last .... good conf.... i Sys Restore

To mogu kuci da se zajebavam sa tim stvarima
Jednostavno nemam poverenja u tako nesto a iskreno ne bih ni imao muda na poslu da to cimnem ako zagusti.
Zamisli debil odluci da skine nesto bitno

To nikad ne bih povukao kao adut.
Backup na cd, flash, drugu particiju pa cak i na drugi hard u fijokici pa ako pukne, jovo nanovo

a te fore, seci usi , krpi dupe, pa se posle samo cudis sta ne valja ... to ostavi nekom ko vise koristi word i ima mnogo dokumenata :)

Kao da niko ziv nezna za load last know configuration i system restore.
Cuj radim kao dba pri ministarstvu a uz put kao u svakom IT poslu u Srbiji
dobijes na odeljenju i da budes neki nazovi "sys admin".
Znaci reinstalacija i tweakanje windoza nebuloznim sekretaricama
i svakojakim spodobama sto kucaju windowse. I sad da ja petljam
po registry da se drndam kao gresan s dusom sa necim sto je izmislio M$
a pritom izveo uzasno nepada mi NA__PAMET__.
Ti sam sebe kontriras .

Tesko ti je da procackas xrog.conf da podesis rezoluciju a lakse ti
da se drndas sa registrijem po nebuloznim kljucevima i hijerarhijom
koje je smisljao neki pijani programer.
Cekaj stvarno oces da kazes da:

ti je lakse drndati se sa win registry nego podesiti xorg.conf
Posto vidim da se na njega i fontove najvise zalis.
Mislim o cemu ti pricas ovde?
Kao tesko ti podesiti xorg moras biti haker ili unix geek a sa druge strane
pricamo o surenju redzistrija.

Takodje da si citao moje postove nigde nisam tarshovo win vec sam uporno
govorio da kao i linux ima svoje prednosti i mane pa je najbolje izvuci
najbolje iz oba i koristiti ih bez mrznje i fuda. Sto ti naravno ne umes
jel volis cisto eto da teras inat i da teras neku svoju antisocijalnu bitku
na ES forumima.
Samo navodim istine , takodje nekazem da je Linux savrsen sta VISE ima
mnogo mana i mnogo toga sto mi se nesvidja al jbg nista nije savrseno.
Zato je mogucnost izbora lepa stvar.

A ti nemoj da pricas o ljudima koje neznas niti da dajes psiholoske profile
sem ako nisi psiholog ili neko strucno lice a verujem da nisi jel nebi provodio
godine ovde flejmujuci nesto za sta ni sam nisi siguran koliko je dobro.


pametno brate. backup na flash ili drugi hard majka. cas posla reinstal. Jbg nisu svi registry nerds.

Znas, samo glumis gljivu :)

1. Nije bas tako cakano menjanje ploce. Verovatno ti jedini na ovom forumu smatras tu operaciju bezopasnom. Ovde se cak radilo o prenosenju harda u drugu masinu.
2. Poenta je da bi se cesce formatirale XP masine kad bi poslovi dozvoljavali takvu akrobaciju.


Ne kazem, da je samo XP kriv, ima dosta i u drugim aplikacijama, ko rece , Nero .. i sl. Svi oni pune disk kojekakvim brljotinama i u to nece niko da me ubedi da nije istina.
Valja i o tome voditi racuna.
Nisu Sami na svetu, ima jos aplikacija

Evo, da više ne radite reinstall bespotrebno.

@aleksandrin:

Ne menjaj priču: nije rasprava o tome da li je brže osvežiti Windows ili ručno ispravljati greške po registriju, disku i slično. Naravno da je brže osvežiti ceo sistem za 10 minuta. ALI to nije bio predmet rasprave, već KOLIKO ČESTO treba to raditi, a tvoj odgovor je bio:

Svaka 3-4 meseca

pa posle toga

Svakih 5 meseci

A sad smo došli do toga da to i nije tebi nego

U svakoj sledećoj poruci menjaš šta pričaš, pobogu.

E pa, onda si lepo trebao da napišeš u prvoj poruci: ja ne moram da reinstaliram često, a ovi što ne znaju (a mi smo im pametno dali naloge administratora), e njima mora češće da se osvežava sistem.


@alkion:
ne znaš šta pričaš više:

1. počelo je sa reinstaliranjem
2. pa si prešao da to nije lako i oduzima 1-2 dana :)) (jer nisi čuo za Ghost, mada i bez njega.. malo preteruješ)
3. pa imaš problem sa prenošenjem na drugi hardver (jer nisi čuo za TrueImage)
4. na kraju si počeo da pričaš da FoxPro aplikacija pravi probleme sa grafičkom što veze nema sa bilo čim
5. System Restore ne koristiš, jer mu ne veruješ LOL :))))

Saberi se.. Misssim, FoxPro i grafička kartica, fullscreen... hehehe.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.09.2006. u 21:26 GMT+1]}

1. ?
2. Kad sam rekao da nisam cuo za ghost? Ovde ces naci moje postove gde objasnjavam upravo kako se to radi
Rekao sam da u to vreme nije bilo lako pronaci Ghost ako je i postojao. Govorimo o 2001 godini.
3. I ti tvrdis da je to sasvim normalna i pouzdana operacija?
4. Aplikacija je bila radjena u Foxu. Kada sam uspeo da dignem uopste, sistem, po pokretanju programa aplikacija nije isla u fullscreen, nije radila stampa i aplikacija se kocila
Sitnim intervencijama tvorca programa, aplikacija je proradila i isterala zavrsni a posle je sve ponovo instalirano na trecu masinu
5. A ti mu verujes? Ja, NE !!! Jel tvoja jaca?

Ovo sa sabiranjem, ne znam sta si hteo da kazes? I nije mi jasno sta ti uopste osporavas.
Sta ti meni u stvari oces da kazes.

Poenta je da me od periodicnog rusenja sistema sputava kompleksnost posla i aplikacija.

Ako sad nisi shvatio, neces nikad
Ali ipak mislim da kao admin / programer sta bilo, tamo gde radis, vrlo dobro shvatas o cemu pricam, samo po obicaju podjebavas :)

A jel sacuva i sve djubre koje se nakupi vremenom?

@degojs
nisi rekao coveku sta je teze?
prckati po registriju ili po xorg-u

Al kazi otvoreno , iskreno i konkretno kao i uvek i iznad svega objektivno

Hoćeš reći da hardware ne crkava kad računar vrti Linux? I kakva je procedura prenošenja celokupnih podataka sa jednog linuxbox-a na drugi? Koliko vremenski to traje, pa da uporedimo.

Ko uopste prica o lunuxu u ovoj prici?

ili bi u off topic
Pa cak ni degojs ne uspeva to da uradi

Pročitaj naslov teme :)

Ako je postojao ? Ghost postoji od 1997. godine, a sećam se da sam još na Windowsu 98 koristio Northon Ghost v4.1 (dakle, pričamo o 1998. godini) :)

Ni reinstalacija sistema nije sasvim normalna (ako je radiš na svaka 3-4 meseca ili beše 5 :)) i pouzdana operacija (ako ne znaš kako da je uradiš). U stvari, ni paljenje računara nije sasvim pouzdana operacija, ako razumeš na šta mislim :)

Znači, problem je u tvorcu. kakav je to program napravio kad mora posebna verzija za Intel, posebna za AMD, posebna za NVidiju, posebna za ATI... jel gleda možda i da li je CD ROM LG ili SONY ? Svašta :)

Ako se koristi prema uputstvu, System Restore je sasvim pouzdana operacija "od poverenja". Ali ko čita ta uputstva, a ? :)

Vidi ovako... jedna mašina koja se koristi za posao i isključivo za posao (dakle, bez igrica, isprobavanja kojekakvih aplikacija, instaliranja svega i svačega), koja ima ispravan hardware, i na kojoj se nalazi XP, stabilna je kao stena i ne puni se nikakvim đubretom, niti usporava. Nestabilnost i drugi problemi (usporavanja, zakucavanje, čudesa...) mogu da se jave u sledećim situacijama:
1. loš hardver
2. instaliranje koje čega bez čitanja readme fajlova i EULA
3. loše napisane aplikacije
Ni u jednom od tih slučajeva nije kriv Windows XP.

1. Znam ja naslov teme. Da pratis, video bi da je ova prica samo predstavlja razlog sto mi se gadi da ponovo instaliram sistem.
2. I rekao sam da ne znam.
3.Slazem se, samo ne znam gde si video (bese) da reinstaliram sistem na svakih 3-5 Meseci. Imas na pocetku teme screenshot obe masine. jedna je instalirana marta 2004 a druga negde pocetkom 2005.
Rekao sam samo da zelim to cesce da radim
4. E ovo stvarno necu komentarisati nasiroko. I ti tvrdis da kad disk sa jedne konfiguracije odneses na potpuno drugu da sve normalno radi? Super sad vas je dvojica. AJde malo to pitanje na Maticne ploce i procesori pa da cujemo sta ima
5.Dejan narocito. da brsti malo po kupusu, sredio bi rezoluciju za 2 minuta. al sto kazes, ko cita :)
6. Ma naravno da nije. Samo je toliko popularan pa se sve gluposti lepe za njega. Jadan on. Imao je nesrecno detinjsto :)

I aman, na kom ja jeziku pisem.

Jos nisam dosao u situaciju da moram da prckam po registriju da bi mi proradila graficka/monitor u ispravnoj rezoluciji.

Ajd sad ozbiljno ti meni reci --- kad si ti to uopste morao da prckas po registriju? Ja se ozbiljno ne secam kada sam to radio.

Šefe, to se radi ovako: na sveže instaliranom sistemu se instaliraju sve potrebne poslovne/entertainment/whatever aplikacije, pa se onda tim programčićem odradi kompletan backup.
Restore odradiš kada vremenom utripuješ da se nešto usporilo ili kad nešto zabrljaš.

Ko nije bio obavešten da tako treba... ja mu nisam kriv.

Verovao ili ne , pre 20 minuta
Doneo mi komsija masinu, sa virusom.
Scan nije urodio plodom pa sam morao u regedit da skidam izvesni svhda.exe

Evo sad radi, kao
Da nije bilo ovih pisanija danas, mozda bi covek imao novu instalaciju, al reko ajde, da ne kaze posle degojs , nista me ne slusas



Shodno mojoj funkciji a tvojim resenjima bio bi u prilici da ti dam otkaz posle 2 dana
Ali, da se ne sekiras, sad je moderno da coveku napises odlicnu preporuku i pravac ...

Pazi, ne sumnjam ja u to --- ljudi skidaju programe sa warez sajtova, p2p, probavaju, itd, a pojma nemaju sta tacno instaliraju. E sad, kad pokupe viruse, e pa onda ..

Medjutim, to su ljudi koji ne znaju bolje. I za njih ja ne sporim da im se Windows usporava, da ga moraju cesce reinstalirati, itd. Ali nije to greska Windowsa ako ti trpas bilo sta na sistem pa se posle ispostavi da si instalirao i neki virus usput.

Degojs, xorg.conf ti je ekvivalent onom Display properties - ne odgovara ti - ne koristi...

Naravno, poznato je da šefovi ne vole kada su potčinjeni pametniji od njih, a tebi otpade registry kao argument pa si brže-bolje prešao na viruse.

@degojs
Znam ja dobro sta pricam da si citao sve teme redovno znao bi da sam vec
rekao da cesto vrsim reinstalaciju drugim ljudima u firmi.
Sebi vrsim svakih 3-4 meseca sigurno reinstal i to kao redovnu meru. 3-4-5 meseci
zar je bitno svejedno je <6 i da je 12 meseci linux nikada ne reinstaliram.
To uopste nije poenta. Covek je pitao koliko puta ja sam rekao e sad zbog kojih
razloga moja stvar. Ako je meni lakse da svakih 3-4 meseca lepo uradim backup svih stvari
i samo udarim reinstall wina i tako se otarasim svog djubreta to je poptuno moj izbor.

Zasto lepo ne odgovoris? Zasto se bunis na xorg.conf npr a mislis da je lako odrzavati sistem
cisteci registry?

Programi za preciscavanje tipa sys mehanic nemogu uvek da pomognu.
Primer odrzavam i vise net caffe-a u gradu. Uvek se desi da posle preciscavanja
sys mehanicom programi za naplatu tipa smart lunch i sl crknu. Redovna pojava.
I naravno kad igra svako razne igre se install/deinstall zar mislis da ce neko normalan
da se bakce ciscenjem svog tog otpada.Ma da oce. Ima da ghostuje win i da vozi ponovo.



Ti si stvarno neki smesan covek. Poenta je princip. Znaci da bi naterao nesto da radi opet si morao da se zadubljujes , rovaris.
Ovde si zbog graficke morao da preprckas 2-3 linije xorga i za to upotrebis 2 min a ovde ces provesti desetine minuta trazeci
neke kljuceve koji su ubacivanu u tu nazovi __BAZU__ zbrda zdola. Uopste ne znam koji kreten moze da smisli nesto kao sto je
reg. Molim lepo sta god zelis da uradis naprednije pronadji kljuc u registriju. Skoro mi je trebalo da sakrivam nalog npr
sa welcome screena naravno nadji kljuc u redzistriju ;) Koji je tamo neki drogirani M$ programer smislio da treba da stoji bas tu
gde stoji. Degojs mani se corava posla ostavi ljude da koriste sta zele. AKo si TI ubedio ijednog coveka na ES da se batali
linuxa i zavoli windows znaci ti licno svojim godisnjim flejmovanjem ja odmah secem ruke :)

Poenta je u sledecem, smesno je okrivljavati sistem da radi nesto za sta je predvidjen, u ovom slucaju xorg.conf/XF886Config, jer se podrazumeva da ce korisnik ili sysadmin isti podesiti da odgovara potrebama. Mozes prebacivati degojs da u Ubuntu previse optimisticno govore da ne Joe Consumer, vec Homer Simpson, moze da podesi Ubuntu kako mu odgovara, jer man stranu da procita i edituje fajl ne moze samo Homer Simpson.

@aleksandrin
Ali molim te kaži mi koja je razlika tražiti ključ u redžistriju ili tražiti u Linuxu tamo-neki fajl koji predstavlja settings-e tamo-nekog programa?
Nema ama baš nikakve razlike, dok je redžistri barem centralizovan i standardizovan.
A sve što je u redžistriju vezano za Windows je dokumentovano i može se naći bez ikakvih problema.

@bojan_bozovic
Šta se dešava kada Joe Consumer instalira Linux (naravno, sve po defaultu) i ta verzija kernela ne podržava njegovu TV karticu?
Ili, šta se dešava kada Joe hoće da preko bluetootha prebaci nešto sa svog telefona na disk?

Recimo da za obe ove stvari postoji adekvatna dokumentacija u Linuxu. Kolika je ta dokumentacija za Linux, a kolika za Windows?
Znači, ako zanemarimo xorg.conf koji nije strašan, a samo je o njemu bilo reči, i ako podrazumevamo da postoji uputstvo za sve, Joe ima da se zgrane kad vidi koliko je to uputstvo zapravo veliko u odnosu na ono u Windows-u. - Odatle je verovatno i proistekla ona rečenica, "Windows korisnike mrzi da čitaju Readme". - Nije tačno, već prosečni korisnici u 99% slučajeva i nemaju potrebe za tim.

Joe reinstalira Windows.

Ajde da se lazemo.

Na npr. Ubutu linuxu postoji ekvivalent onom Display properties i to je ono sto mi je ponudilo max rezoluciju 1024x768.



Vec sam napisao - nisam pokretao na npr. Visti nikakav specijalni programcic da bi podesio graficku/monitor.

E pa vidis degojs nije ekvivalent. Mogu oni da pricaju sta hoce, ali nije i to su price za Slashdot.

@bojan_bozovic
A ti meni baš i nisi odgovorio na pitanje...

Jesam. Sta je mene briga sta ce neko tamo da radi ak mu ovo ili ono ne radi pod nekim OS ili ne ume da podesi.

@Goran Arandjelovic
A kao je bilo kad je user sa nekom starijom TV karticom updejtao iz Win98 na 2k/xp? :) a drivera nema..

Pa verovatno u tome sto su conf fajlovi linuxa daleko citrljiviji obicnom coveku
nego neki nadrndani "registry". Ali na kraju i DA NEMA razlike o tome i pricam.
Da bi nesto zeleo da proradi moras svejedno da se pomucis (u dosta slucajeva)
Znaci jednom degojsu je tesko da se pomuci da namesti graficku ali zato mu nije
tesko da u registry bazi pretrazuje kljuceve :)
A linux nije dokumentovan? :)

Ko o cemu baba o u ustipcima. Uhvatio si se fontova i grafike kao pijan plota. A sta ocekivati
od coveka koji je rekao nesto slicno "bas me briga kakav je kernel dok mi fontovi nisu muljavi".
To je kao kada bi uzeo neku "lepu" daciu spolja gladac a unutra jadac :)

Evo i mene bas briga kakav je kernel, a bitno mi je kako OS izgleda u smislu usability-ja, da ima aplikacije koje mi trebaju i da je stabilan i siguran za moje potrebe, sto XPSP2 sigurno jeste.

Iako je notorna cinjenica da je Windows NT kernel, koji se nalazi u XP-u daleko napredniji i daleko bolje koncipiran od monolitnog patchworka zvanog Linux kernel. Da ne gresim dusu, 2.6 i nije toliko los kada se uporedi sa grozotama ranijih verzija ("something wicked happened" aka 2.4 ili 2.2 ne secam se vise). U svakom slucaju, Linux Kernel je gomila slabo (tj. nikako) planiranog koda koji niko nece uspeti da prosiri onda kada dodje do sledeceg velikog pomaka u hardverskim platformama - na kraju krajeva, i sam Linus je rekao da 2.x kerneli nikad nece biti nista vise sem "stable"

Pre nego sto je procureo Windows 2000 kod sa kompletnim NT kernelom, svi Linux Zealoti su tvrdili da je NT kernel sigurno lose pisano djubre - kada je cela stvar iscurela, nije se nasao ni jedan zealot da komentarise, jedino su na par sajtova dali komentar da je NT kernel vrlo pedantno napisano parce koda ;)

Har har :)

Ko je zapravo Joe?
Ako Joe reinstalira windoze, onda vise nije Joe
A ko je onda Homer S. ?
Onaj koji ne zna ni da reinstalacija postoji?
I tako usporava svoj zivot u skladu sa sistemom?
Znaci Joe je napredni korisnik.
Onda ni Homer ni ti ne reinstalirate sistem.
Logicka poteskoca, znajuci da Homer na kraju uvek sve sredi kako treba
hm

Nikako da ukacim ko treba da koristi windoze, ko linux, ko namesta xorg, ko edituje fstab, ko prcka ko registriju,
Jesu li zapravo racunari samo za programere, sys admine, ... "hakere" ...
Kad saberem utiske sa svih postova u poslednjih metar dana, ne mogu nista da ukacim
Ne mogu da ukacim da je nedostatak mp3 na Ubuntu razlog da se ona proglasi za ,s*****, dok najveci problem u istoriji informatike zvani "bezbednost" (citaj virusi i sl.) biva okarakterisan kao Smesno.

Ili je ovo samo advocacy, pa tako treba

E, al stvarno, Ko je Joe?
Ima li konsenzusa bar za to?

1. Na linux-u "tamo neki fajl koji predstavlja tamo neke settings-e tamo-nekog programa" je vrlo lako naci. Ime fajla sa podesavanjima isto je kao ime aplikacije cija su to podesavanja, nalazi se u korisnickom folderu ("~/.<imeprograma>"). Imena kljuceva u Windows Registry su kripticna.

2. Brisanjem JEDNOG fajla na Linux-u pobrisu se sva podesavanja koja je ta aplikacija napravila. Rucno, cak i ako "deinstaller" promasi da to odradi. Joe Consumer nece da se bakce sa editovanjem tih fajlova. Mogucnost da se sve jednostavno pobrise i krene iz pocetka je kljucna. Aplikacija, kad se prvi put pokrene, ce sama kreirati fresku i cistu verziju tih fajlova.

3. Prica da je "sve sto je u registry vezano za Windows dokumentovano" je bespredmetna za mene, a i za vecinu korisnika. Ja NECU da prckam po registry, bas zato sto je centralizovan i sto se tamo cuvaju I PODESAVANJA bitna za funkcionisanje cijelog sistema. Ne mogu da prepoznam sva podesavanja koja nijesu Microsoft-ova, vjerujem da malo ljudi ima, cak i medju zaposlenim u Microsoft, koji mogu "u po' dana, u po' noci" da izdiktiraju imena svih kljuceva koji pripadaju MS.

"Centralizacija" korisnickih podesavanja je, iz moje tacke gledista kao korisnika, cista budalastina. Mene jednostavno ne interesuje sto je programerima to lako da koriste, kad se cijena za tu "lakocu" prebija preko mojih ledja. Ne placaju gospoda programeri moje programe, ja ih placam.

Da su ta korisnicka podesavanja odvojena od sistemskih stvari, ljudi koji sada posezu za reinstallacijom Windows u 90% slucajeva to ne bi radili. Pobrisali bi korisnicka podesavanja, platili (drasticno manju) cijenu (vrijeme da se ponovo podesi) i nastavili da koriste sistem.

Kome topricas nije mi jasno. Unix (System V, BSD, Linux, dakle u sve 3 varijante) jeste za "napredne korisnkike"ilione koji imaju sysadmina (ako se citanje man strana i podesavanje konfiguracionih fajlova moze nazvati "naprednim", to je)
Sta tu ima "napredno" to mi nije jasno, ali da se ocekuje da citas man strane.ocekuje se. Kome se ne dopada ima Windows.
Da, bas tako. kad ja mogu, svako moze, sem ako nema Downov sindrom.

Hint from Captain Obvious: Napredni korisnik je onaj koji razbija kriptografiju za NSA. Ja nisam napredan korisnik.

Bas tako, ja programer nisam. Nemam nijedan sw projekt iza sebe, gcc pokrenem jednom u tri godine, ako se izuzme kompajliranje tudjeg koda. Sebe ne smatram "naprednim" zato sto procitam man stranu i editujem par konfiguracionih fajlova. Kako sam ja to"napredan korisnik"? UNIX je vrlo user-friendly, ako procitas uputsvo.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 22.09.2006. u 17:35 GMT+1]}

A onda se kuka ako treba zameniti soft-modem (1 cip) pseudo-hardverskim (2 cipa), koji kosta mozda 10 e, da bi se mogao koristiti pod Linuxom, a kad Vista trazi minimum 512MB RAM-a se ne kuka? Isto kao ono "u Linuxu treba sve zivo podesavati" da bi ti radio a kad nesto ne radi u Win-u onda se hladno kaze da treba stvari pratiti, poznavati, odrzavati sistem itd., znaci - veoma slicna aktivnost kao kod Linuxa, ali se samo bezi od termina da i tu treba svasta podesavati. Mozda ne na pocetku, kao kod Linuxa, ali kasnije obavezno. Ko ne plati na mostu, platice na cupriji.

Ima li neko ovde da ima digitialni fotoaparat i da ga koristi sa Windows-om? Neka iznese iskustva. Vec sam citao da su pojedinci imalu neku frku. Ja, na 2 Linuxa, ne. Jedan program je upravo fantastican - mozes da biras koje slike da skines, gde, da ih editujes istim programom i slicno. A onda se ovde potencira slucaj jednog slucaja, jednog monitora, za koji mozda ne postoji Linux drajver. Ne kazem da je to dobro, ali to je usamljen slucaj, a digitalnih fotoaparata je vise, i kad tamo nesto zafrkava, onda je veci problem.

Pricam ljudima koji koriste racunar i imaju listu stvari koje ta masina treba da radi. Moje primjedbe na racun system registry uopste nijesu u domenima ukusa (volim li vise da editujem tekst fajlove ili da odem u GUI i mijenjam registry kljuceve), vec u domenima funkcionalnosti koju ocekujem i/ili koja mi fali.

Takodje, vjerujem da Microsoft lako moze da sredi System Registry da zadrzi lakocu koriscenja za programera, ali i da olaksa odrzavanje. Nacina da se to odradi ima vjerovatno mnogo, meni dva jednostavna padaju na pamet:
1. Dodati svakom kljucu id aplikacije koja ga je kreirala
2. Prosirit ideju "registry overlay" da korisnik moze da se odluci da smjesta podesavanja vezana za neku aplikaciju u poseban overlay.

Microsoft to ne cini, iz Bog sveti zna kakvih poriva. Da li su blesavi da ne shvataju koliko bi korisnici imali koristi od toga, da li sto su "zli" pa namjerno insistiraju na takvom stanju stvari, meni je sve-svejedno. I nebitno, u sustini.

Ali znam sto mi treba od masine. Isto kao sto vrlo dobro znam da GPS/kartografija rijesenja ("consumers" domen i cijena) na OSS operativnim sistemima nemam.

Potrebe koje imamo su kategorija koja je nezavisna od razlika u operativnim sistemima. O tome bi trebalo da mozemo da pricamo ma kako da smo zadrti i/ili tehnoloski usmjereni.

I tu se slazem sa tobom. Nekad (Win95..) je dobar installer kreiraolog fajl koji si mogao koristiti za uninstall, u kome su bili i registry kljucevi koje je program kreirao. To je vrlolako uraditi, a to ne rade. verovatno zato sto zele da... mistifikuju sistem. A ja takve stvari ne podnosim. Tako mogu imati neuke ljude u tehnickoj podrsci, jer korisnik i ne zna sta treba da pita. Niti ne daj boze moze pitati nesto na sta mu se ne moze odgovoriti da treba da reinstalira. Ili da pozove administratora. Od ljudi koji su napravili "sertifikate" sa kursevima koji traju dve nedelje nakon cega si "strucnjak" vise ne mozes ocekivati.

Ahm, bas posetih link ovih sto se na ES reklamiraju, sedam dana traje kurs za Windows administratora i to sertifikovan od Microsofta... Od takvoga bi ocekivao da se nauci da se krimpuje ethernet kabel :)

Bravo momci :)
To je to.
Degojs misli da treba biti haker da namestis graficku na linuxu
, ali zato cistiti i odrzavati win uz pomoc registrija je mnooogo lakse :)
Registry je jedna od vecih gluposti koje covek moze da smisli.
I stvarno ne znam ko ima vremena da se bakce sa kripticnim kljucevima
bilija :)

Cinjenica je da ne niko ne mora da ide da cacka po registriju da bi namestio graficku karticu i monitor na Windowsu, sta da ti radim..

Sto se kernela tice, siguran sam da je tebi i ostalim linuxovcima dizajn kernela bitna stvar u zivotu. Svi ste vi strucnjaci za kernel dizajn, superkompjutere i ping :)



Pa upravo ti, bre! :) Bas ti si pricao o odrzavanju registrija i slicno, a ja sam ti lepo napisao da se ne secam kada sam to poslednji put menjao nesto u istom. Da ne drndaju obicni korisnici po registriju mozda? :)

Niko se i ne petlja sa tim stvarima nego ljudi kao ti, Linux h4k3r koji na Windows instalira sve zivo sa p2p, warez i slicnih sajtova, samo nek' moze da se klikne na exe. Zato i reinstaliras Windows svaka tri meseca.

Zato ti i moras da teras taj registry cleaner :))

Dba admin tera na poslu registry cleaner LOL :-) Posto se registry jako gusi od koriscenja npr. Enterprise Managera ili Query Analyzera i slicnih client-side aplikacija.. :))

Nista licno, samo sam pitao da mi pojasnis
Slazem se sa tobom u potpunosti

Ko rece 512 za Vistu?
Ma daj ljudi , pa XP tek sa 1 gb radi kako treba
To sa 512 na visti je isto kao 128 na XP
To su lovacke price, a moze i ficom do Spanije na more ...

Hm, zanimljiva situacija
Degojs u situaciji da brani windoze a ne samo kao do sada da pljucka po linuxu :)

To, ruku na srce, nije Microsoft maslo. Eko-sistem (hardver, softver koji na Windows trci) ocekuje da ima korist od pristajanja na MS kontrolu nad OS. Sto bi motivisalo proizvodjace hardvera da pisu drajvere za Vistu, ako ta ista Vista ne generise potrebu da se novi hardver kupuje?

1 GB je danas norma za masine koje se kupuju oko mene, u Kanadi. Ja znam da je to okrutno prema ljudima koji zive u zemljama sa slabijom ekonomijom, ali je to stanje stvari i nesto sto niko normalan ne ocekuje da Microsoft (ili bilo ko iz racunarske industrije) razrijesi. Problemi, a i rijesenja, su negdje drugo i neprimjereni su ovom forumu.

Sto se starijeg hardvera tice, Microsoft ce jos dugo podrzavati WinXP. Meni se cini da je jasno kao dan da ce stjeravanje Viste niz grkljan potrosacu uglavnom ici preko novog hardvera, a da ce poriv da se kupi upgrade ovaj put bit drasticno manji nego kad su izlazile prethodne verzije operativnog sistema.

Obicni useri nemaju potrebe da uopste zaviruju u registry, bas kao sto je i degojs rekao. Digitalne kamere takodjer fino rade na XP-u, jos mi se nikad nije desilo da xp nije prepoznao neku kameru, nego mi je lepo ponudio dal' da prebacim slike sa iste.

p.s.

Netko rece da XP treba minimalno 1gb rama za fin rad :-)) Ala lupate, BRUKA! XP masina pored mene ima 512 mb rama, radi fenomenalno. Dok ova masina sa 1gb rama i ovim ogovanim gnom-om radi kao posrana, cim se pokrene firefox i open office, mogu samo da sanjam o jos kojoj aplikaciji otvorenoj u isto vreme.

Je li Zelko, ko si ti da odredjujes sta neko treba a sta ne da radi sa kompom? Sta mislis zasto toliko ljudi ber isproba linux, iako pojma nemaju? Mozda im je dosadilo da im se soli pamet?

Dalje, ti kazes da npr. ja nisam obican korisnik? Ja jesam obican korisnik. Nisam programer. Nisam sysadmin (ne bi se petljao oko Cisco rutera i ostaloga sto ne poznajem). Pa sta sam onda?

Linuxovac.

@degojs
Moram da te razocaram uopste ne koristim p2p. I to iz jednog razloga
presporo za mene i nemogu da se bakcem sa takvim stvarima.


Prvo nisam linuxovac i nije mi poznat taj termim. Koristim oba OS + BSD jel mi se tako moze i zadovoljavaju
moje potrebe. Vec sam pricao kako nadopunjuju jedan drugog.
Win registry se gusi od bilo kakvih aplikacija instaliranih a potom deinstaliranih.
Ma da otkud crap na windozi a i spyware :)
Sigurno posecujete porno sajtove :)

Nisam ja linuxovac degojs.

Radi se o tome da po MS windowsu pljuju i ljudi koji veze nemaju sa GNU ideologijom, i to sa pravom. Korisnik mora biti slobodan da radi sa kompom sta mu godi, a windows smara., i svakoga tretira kao baba Ljudmilu koja za komp nije sela u zivotu. To ne mozes poreci. Ako neko to ne zeli to je drugo, ali ga sistem ne treba ogranicavati. Dalje "obican" i "napredan" korisnik su plod marljivog rada necijeg marketinga, jer drugi ne mogu izvaliti slicnu glupost. Ako ko zeli da koristi komp kao sto koristi gadget, OK, to moze, ali zasto sistem treba da smara i ogranicava korisnika? Ja ne mogu ISO image da napravim u windowsu bez 3rd party programa, ili toga da za kompajler sednem, jer nema direktnog kopiranja sa i na uredjaj. Ako ne zelim da instaliram hebeni antivirus, zasto jedan komp da mi soli pamet da to valjam uciniti svaki put kad startujem Windows? ne znam bolje od kompa, jel' tako?Imam hebeni HAL9000 ispred sebe nije li tako?

Posledica mistifikacije je da se covek pocne da plasi kompjutera. ne da nauci da ga koristi kao alat, sto i jeste.

Nedavno je jedan ucesnik ovde racunao sta bi sve trebalo da dokupi, da bi presao na Linux i racunica mu je bila delimicno netacna, "malo" je povecao cene, a evo sta ce vama trebati da predjete sa Windowsa na Windows (?!):

A Windows Vista Capable PC includes at least:

* A modern processor (at least 800MHz1).
* 512 MB of system memory.
* A graphics processor that is DirectX 9 capable.

Windows Vista Premium Ready PCs
To get an even better Windows Vista experience, including the Windows Aero user experience, ask for a Windows Vista Capable PC that is designated Premium Ready, or choose a PC that meets or exceeds the Premium Ready requirements described below. Features available in specific premium editions of Windows Vista, such as the ability to watch and record live TV, may require additional hardware.

A Windows Vista Premium Ready PC includes at least:

* 1 GHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor1.
* 1 GB of system memory.
* Support for DirectX 9 graphics with a WDDM driver, 128 MB of graphics memory (minimum)2, Pixel Shader 2.0 and 32 bits per pixel.
* 40 GB of hard drive capacity with 15 GB free space.
* DVD-ROM Drive3.
* Audio output capability.
* Internet access capability.

Izvor: http://www.microsoft.com/windowsvista/getready/capable.mspx da ne bude posle "lupas" ili slicno.

Hardverska zahtevnost ne moze da se pravda. I MS-u i hw vendorima je u interesu da se prodaju novi kompovi za novi sistem, pa su hardversku zahtevnost podigli vestacki. Siguran sam da aero moze da se tera i na daleko slabijim grafickim karticama. Kada OSX moze i X+compositing manager+Luminocity ili sta vec moze, moze i Windows, samo to nisu zeleli.

Ko te tera da predjes na Vistu?

Sta, onog dana kad izadje Vista, XP prestaje da radi? :-)

Ne svakako. Sem eye candy-ja, sve ostalo se tera u 16Mb RAM. A MS ima najbolje programere, jos kad bi prihvatili staru HP mantru koju je HP koristio dok je jos pravio instrumente:

"Dizajniraj za kolegu pored."

A koliko ima tvoja ispred tebe?
Eto ja imam 1 gb al eto i ova pored radi OK, sto da bacam pare ...
Ma nemoj, sto rece degojs, a mi ovde veverice

Pa sto ne skines "ogovanim" i posranim gnomom.

Izvini , jel si ti to spomenuo multitasking?
E moj pink derivatu, sa suse 9 na 400mhz sa 256 memorije sam na grafickokj od 32 MB pustao 3 divx filma bez stucanja + surf netom kroz konqueror u isto vreme
Ajde ti to probaj na svojoj "munji"

Open office jeste spor, ali je firefox brzi nego u winu za 30%
A ti kao bas kuckas u writeru, pa ti smeta


A sto se tice Viste, uzecu je onog momenta kad bude izasao sp2 za nju.
Do tada ce vec valjda pokrpiti sve rupe

Tacnije, kad udjemo u EU

Bojane, ne zaboravi da Nvidia, naprimjer, u ovom trenutku moze da ga zavuce MS-u "do balcaka". Dovoljno je da napravi da njen Linux/*BSD driver zna za virtuelne masine i umije da preda kontrolu Windows driver-u koji trci unutar vmware/xen okruzenja.

Za Aero mora video kartica generacije koja je TRENUTNO u upotrebi i na rafovima radnji i tacka.

Kao sto neko u isto vreme surfuje i gleda tri filma (jos na kompjuteru :)



Idoli: Kenozoik nije za tebe... lalaaaaaaa

:)

A pritom je izuzetno bukvlan, sto vodi ponekad i do gluposti

@degojs
A jel ti susti muzika na linuxu kad slusas muziku ?

Ko te tera da gledas u muljave fontove? Drzi se tog redzistrija
i uzivaj u pogledu kroz prozor (na njivu naravno ) :>

pa sad...
ako je obican korisnik onaj ko skida krekovan softver na tone, igra igrice do iznemoglosti, slusa muziku, gleda filmove i sve to pomocu softvera sumnjivog porekla, onda se ne bi moglo reci da mu poznavanje registry-ja ne bi donelo neke koristi. takodje ne bi bilo lose da malo zaviri i u msconfig i services.msc... ;)


digresija:
znam za slucaj deteta od 4-5 godina koje ne zna da cita, ali zna da lupi ctrl-alt-del i da pogasi procese koji mu usporavaju komp zbog cega mu seckaju igrice. :) i ne obori sistem, sto je najzanimljivije, tacno zna sta ne sme da dira. verovatno je naucilo empirijiski. :) :) :)


istina. ja sam sa 256MB rama pod xp-om vukao po 10 wav-ova istovremeno, neki su prolazili kroz VST efekte, plus je isla ritam masina preko midi-ja, plus je islo snimanje jednog kanala na hard. sljakalo ko ludo sa 256MB...

Naravno, niko. Ali ja ga zato i ne koristim, osim sto sa vremena na vreme navrnem da vidim dokle se stiglo u parku iz doba Jure.

Smesno je kad mi to kaze neko ko koristi sistem koji mora da reinstalira svaka 3 meseca kao ti :-)



Ti si nesto pominjao registry cleaner, cackanje istog i reinstaliranje Windowsa svaka 3 meseca (a po difoltu nakon reinstalacije, imas bas tu njivu na desktopu cini mi se), a ne ja. Gledas ti tu njivu mnogo cesce od mene znaci :-)

Ja tu njivu drzim otkad je izasao XP odmara oci :)


E vidis tu gresis ja __NE__MORAM__ da ga inrelistam nego jednostavno zelim.
Jel osecam usporavanje , prenatrpanost sporost. Imao sam tu nesrecu da
svoju IT karijeru pocnem u 2 servisa i dobro znam na sta se obicni ljudi
tj narod zali. Zato porfavor :) Od desetina/stotina klijenata znam tacno
na sta se ljudi najvise zale , a to je da im sistem posle par meseci postane
zaguzen. Naravno instaliraju sve i svasta ali HEJ PA TO SU OBICNI USERI
samo zar ne:? O njima je i rec ovde? Kom ces korisniku objasniti da
instalira original programe nemoj biti smesan :)

LOL

Sad definitivno vise ne znas sta pricas. Jesi pijan, naduvan ili nesto trece? Procitaj sta si napisao.

Opet autogol..

:))))))

Ako zanemarimo cinjenicu da je najbolji auto , sluzbeni auto, onda nam ostaje da je najbolji auto nov auto.

Ako izvucemo paralelu sa XP-om moramo doci do cinjenice da neke stvari jednostavno okljakave zbog nera, zbog wina, zbog offica, nije bitno zbog cega. Kriv XP ili ne, a svakako jeste, jer ako nije onda je kriv sto je ostavio mogucnost da ga kljakave drugi programi.
Rupe na putu, ode vesanje, amortizeri, ... sve je to isto.
Cekaj, pa zar to zaista nije jasno

I jeste, cinjenica da je XP operativni sistem koji je isao ispred vremena.
Tek skoro se pojavio hardver koji to normalno tera

A jel se seca neko one skrivene opcije u excelu, cini mi se, gde kombinacijom nekih opcija pokreces neku blesavu animaciju od 30 mb.
Bilo je toga u Photoshopu ... kojecemu, al od MS , ocekivati takvu zajebanciju .. he he


BTW
128 megabytes (MB) of RAM or higher recommended (64 MB minimum supported; may limit performance and some features)
A na istoj strani
14.4 kilobits per second (Kbps) or higher-speed modem
pa jos
For DVD video playback:

DVD drive and DVD decoder card or DVD decoder software

8 MB of video RAM

Pa na drugom linku sledece
Minimum:
233 MHz CPU *
64 MB of RAM (may limit performance and some features) *

Ovo me podseca na onu masinu koja radi Ping u Filmu Smisao za zivot Monti pajtona
Ili jos gore, zamisljam odlazak u grcku na more sa pastetom i paradajzem

@degojs


U prethodnim postovima sam rekao da mi je to preventivna stvar.
Svakih 3-4 meseca reinstaliram format hd i sve kao novo.
To je kao kad ides kod zubara na proveru :)
Osetis da nesto nevalja odes i resis problem.
Iako nemora biti da ti je zub supalj skroz :)

Vidis:


Mogu biti i naduvan i sve al bar sam lepsi od tebe :)

Lepsi si kao i Linux sto je lepsi od Windowsa, Viste pogotovo :-)

Nego, ti meni - "ko te tera da gledas muljave fontove," a ovamo uporno koristis sistem koji moras, tj. zelis, da reinstaliras svaka 3 meseca?

Pa izbrisi ga sa diska kao i ja Linux i kraj price.. sto se mucis kao one "sekretarice i spodobe" sto si pomenuo..

Tu ste dakle, ti i te babe - prolazno vreme vam isto: 3 meseca :)

Da nisi jos nesto ispustio dok si pustao tri filma i surfovo u isto vreme :-))

Ne vredi sa vama zelotima opste u diskusiju, pa vi lazete cim zinete, to vam ta linux ideologija usadila u glavu izgleda :-)

Inace, veverica si, i to zesca, nemoj se blamirati vishe ko' sa ovim pustanjem filmova :-))

A degos je pratis me :)
Zasto da ne koristim? Perfektno mi sluzi za namene za koje je i predvidjen.
Da se opustim odigram koju igricu , malo pshop malo flash iz zabave/lake zarade
oracle i to je to sto mi treba. Da emuliram na linuxu npr igre ili pokrecem win appz
ne pada mi napamet. Opet linux mi odgovara za druge stvari. Zato koristim sve
i tako mi najvise odgovara. Hvala Bogu sto postoje izbori.

Malo photoshop, malo flash, malo oracle, malo igrice..

Malo? :) Pa sto ne radis to malo na Linuxu? :))

E da, ako je to sve za sta koristis Windows i opet uspevas da ga sjebes pa moras da ga reinstaliras svaka 3 meseca - svaka ti cast.. :))

Malo i reinstaliras..


hehehe al pucate autogolove, samo tako..

pssst

[att_img]

MMm da radim mozda jos ponesto al to najvise.
Na linuxu? Mislim da sam naveo zasto:



Hm koji to mi izvini?

Neznam koga navodis tu i kakve autogolove.

Ako imas creativ ili neki drugi dsp a ne integrisanu zvucnu mozes da pokrenes mnogo aplikacija bez problema
Ovo za linux kazem
Naprimer odaberem 20 spotova i otvorim za xine.Svi rade u isto vreme

Neznam o cemu je sve bila prepirka ovde.Svako ima ono sto zeli da koristi ili ne.Samo ne znam ko od ovih sto toliko voli windows ima original bilo kog win-a.
Najzesca je ona najnovija fora gde izadjes na internet sa windowsom i izgubis particije na hard disku

Ako bi rekao da postoje desetine 3d igrica koje rade nativno na linuxu ili mac-u mora da bi ste rekli da to nebi trebalo da postoji.Samo se pitam dali je iko od vas imao ikada neku original igru


Za linux sta mogu da kazem je da je mnogo lepsi od windowsa a i jos za djaba.Meni je milina kad sam na linuxu.Potrebno je samo malo maste da covek namesti sve sta mu treba.Naravno da neko ko nezna da koristi ni windows nikada ne moze ni da shvati linux.Kome netreba ni netreba mu.



_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 23.09.2006. u 00:26 GMT+1]}

Nova?
Pa to je matora fora

Ma sta se pricalo ovde? Nista
Ja kazem imate viruse , oni kazu tvojoj babi smrde noge
Ja kazem regedit shit a oni nemas mp3 na Ubuntu po defaultu

E onda se onaj Saban javio i poceo da prica kako je na windowsu multitasking zakon i da linux to nema
I tu je doslo do prekida filma, jelte

Pazi sad bice iznenadjenja na win-u sa novim playerom i nekim kljucevima za mp3 gde jedan mp3 mozes da slusas samo na jednoj masini
Jos zesce ce biti sa service packovima za vista windows.Ko ono kad izaso prvi xp pa nemozes da pokrenes nista.

ma pusti
Sad degojs otisao na rucak, a ovi kao na spavanje da se pokriju usima

Dosta mi je bre bilo
Gledam dva meseca ovde na advocacy opstu podjebanciju.
Ovi linux useri fini ljudi. Te nemojte, Te niste u pravu te ovo te ono...
Od veceras sam odlucio da koristim taktiku degojsa
Ostro, bezveze i pravo u cevanicu

nego sta rece, mp3.
A oce to uopste da radi?
Cujem da ce da ih EU tuzi i za podrsku monitorima visoke rezolucije

_{[Ovu poruku je menjao alkion dana 23.09.2006. u 00:50 GMT+1]}

Kakav FUD dostojan jednog linuxovca ;-)

Fajl koji imas i koji je otkljucan nece niko da "zakljucava" - DRM se tice samo stvari koje, ne moras, da kupis. Niko te ne bije po usima da kupujes DRM-ovane pesme online.



Bas nista? :) Nije radila DivX 'njava, a? :)

"Windows Vista Capable PCs
Getting ready to buy a Windows XP-based computer? Here's how to make sure it will be able to run Windows Vista."
Au, pa ovo ko kupusara - treba ti nov racunar ako hoces da ti radi Vista? Kao "nov OS" a posle, sitnim slovima, pise i "(ali i nov racunar)". A tek ovo:

"Get Ready for Windows Vista

Getting ready for Windows Vista, available in early 2007, means choosing the edition that's right for you and ensuring that you have the right PC to enjoy the experiences you want."

Kuku, lele, a od Linuxa se trazi da radi bas na svim racunarima? Ovo mi je poboljsalo dan! Sta onda kog djavola hocete? Linux na nekim racunarima radi, na nekima ne, taman isto kao i Vista! Naravno, sad ce MS-ovci reci "Da, ali na mom racunaru XP radi, a Linux ne!" a ja kazem: "A na mom racunaru Linux radi a XP ne!" i gotovo. 1:1.

Ja sam zadnji put uradio clean install prije dva dana. napokon sam nabavio Hiren's i prckao po programima za particije i uspio (nenamjerno) obrisati sve particije koje nisam usio vratiti.Nikad mi se nije srusio ( mislim na Win XP)zbog virusa ili neceg drugog vec samo zbog mene. Inace volim prckati, uciti nesto novo, stalno instaliram nov e programe itd

Odkad sam ja zadnji put pogledao temu , pa do sad, postovano je 37 postova! Posto ja to velik broj, i nemam namjeru da ih sve citam, jedno cu da vam kazem!

Vi ste definitivno promasili profesiju!

Neko je skoro nekoga citirao, nemam pojma o kome se radi, ali bilo je u ovom kontekstu: "VI NEMATE NIKAKVIH KVALITETA, DA LI STE POKUSALI SA PROSVJETOM?!". LJUDI MANITE SE CORAVOG POSLA! Ima stosta toga na svijetu sem je*enog nerazumjevanja i prepucavanja!

P.S. Sorry za greske u textu, upravo sam stigao iz diskoteke,tako da...

Haha kako ste mi ulepšali veče, odavno nisam svraćao na ES, i sad mi baš krivo :).

Ne znam šta da kažem sem da je reinstall windowsa postao svojevrsni obred, svakih par meseci se pomoliš svetom Biliju, prekrstiš par puta cd-om XP-a, poljubiš disk i umetneš zarad onih 32 minuta (po defaultu instalacije, koji na sporijim računarima traju i po 2 sata). Bili uveo standardizaciju i vremena, danas 30 minuta ume da traje i duže :)))

Nego, dajte vi da degojsu kupimo fine djozluke za one muljave fontove, ili da mu dignemo refresh rate na monitoru... A da, ček prvo da potrefi kako se menja refresh rate u xorg-u :). Samo nemoj ti o autogolovima, postaćeš veći Bili od samog Bilija :)))

Ma pusti ti degojksa on je u pravu i kad nije u pravu pravo covek :)
Nego billy nije znao ni da isprogramira tacan proracun do kraja instalacije
valjda je to pretesko za njegov kru :)
Kazem ja reinstall je postao cista rutina a degojks misli svasta e Boze ....

Jedini problem je sto svi koristite Bilijev produkt, pa svaki put kad zatreba nesto onda krisom u windows...

Ma što reče neko (degojs?) pre par desetina postova, ovde i nema linuxovaca. Leka ima pametnija posla, a ovi novopečeni advokati ionako provode 90% vremena pod Winom.

E, da. Izvinjavam se. I Toma je pravi linuxovac.

Bas tako, Leka je tr00 ovi novopeceni ne mogu da se porede sa njim, polako bice vremena :)

Da, ja sam cak i prozore u stanu zazidao, da ne bi neko slucajno pomislio nesto

da rezimiramo - linuxovci su 90% pod winom, od windowsaša, tata nije uspeo da pusti zvuk na linuxu ni jednom, degojs ima muljave fontove i nema pojma šta je to xorg.conf, ventura je pokušao da isfejkuje instalaciju ubuntua, a ivan je poslednji put video linux u vreme slackware-a 3.1...

nešto mi se tu nameće pitanje kompetencije...

mada, sad kad malo bolje razmislim, ta kompetencija i nije nešto preterano bitna, boduje se težina šlajmare... jadno...

Advocacy je odavnopostao cirkus. Bez obzira na temu pisemo o korisnickom interfejsu i kako je linux nepogodan za Joe Consumera. Culi smo, ima li sta novo? I ja spomenuh da Linux (ili koji god UNIX) nece funkcionisati kao gadget ako se iznova ne pise desktop okruzenje (kako su u Appleu uradili npr.) ali niko ne slusa. Linux nije predvidjen out-of-the-box da funkcionise kao gadget (mobilni, kamera itd.) i neki i dalje likuju sto je tako, kao da je to uopste vazno.

Potpuno si promasio na temu Dragog Tate i Ivana. Prvome je nos do korjena u kodu serverske strane koja mu trci na Linux, drugi je odavno objasnio da programeri iz njegove grupe razvijaju i za Linux.

Otud ja mislim da ti je i zakljucak promasen, za mene nikakvih pitanja o kompetenciji te dvojice ljudi nema.

Na ljudskom planu, krljanje svojih sagovornika je ekvivalentno onoj "pljuni iznad sebe, na tebe se vrati", iliti "pisanju uz vjetar" ako ti je ta fraza bliza. Ako ti ne valjaju sagovornici iz "suprotsavljenog tabora" (ako tu uopste tabora ima, nego 'ajde, "otud nasi a odovud njihovi" je valjda recept za zabavu), a onda koj' klinac ovdje pises? Da te ja potapsem po ledjima i kazem "dobro si to rekao"? Sa istomisljenicima se ne prica, to nije prica, vec horsko pjevanje.

Linux ucim da koristim,a xp svakih 15 dana instaliram....
Malo ga mucim pa zato i pada brzo...Doduse i linux sam instalirao nekoliko puta ali to je zbog moje pocetnicke upotrebe

@apatrid:

ma gde je to iskustvo? ako već rade to što rade i što ih čini kompetentnim, ja bih voleo da pročitam njihova iskustva vezana za to, a ne iskustva djoke šestpaketa koji ima problema sa drajverima za grafiku i zvuk, da ne kažem klasičan fud...

Ti bas imas viska vremena...

Evo, uspeli ste da me isprovorirate da prvi put namestim zvuk u Linuxu (Xubuntu). Ubacio sam liniju snd-sb16 u /etc/modules, restartovao i eto uzivam u bogatstvu zvuka pod Linuxom.

E sad, problem je keyboard layout pod Xfceom, ali i to je lako - mogu da malo editujem /etc/X11/xorg.conf i u sekciji "InputDevice" nadjem liniju "XkbLayout" i tamo pored "us" dodam i kod za nasu tastaturu; doduse, ne znam koji je to kod, ali lako mogu da odem na sajt X.org i nadjem to u njihovoj dokumentaciji. A kad sam vec tamo mogu da proverim i kako da aktiviram mouse wheel jer nesto ne radi.

A mogu i da vodim familiju na "First Serbian New England Festival". Bice dobre gibanice, a dolazi i predsednik Tadic.

Pa da, a ne onaj dosadni MS - instaliras, radi, i sta onda, gde je tu uzivanje? "No risk, no fun!" a moze se reci i "No Linux, no fun!"

eto, vidiš kako je sve odmah lepše kad se malo potrudiš, pa čak i ta gibanica ima bolji ukus ;o)

nego, ajde kad središ i te ostale sitnice i kad ti se slegne gibanica da nam pričaš malo o pravim problemima koje imaš na linuxu?

A sta znati biti pravi linuxovac po vama?
Y cemu je vas problem ukoliko neko drzi multiboot
i koristi oba?

Zasto da ne koristim kada postoji dosta stvari u njemu koje mi odgovaraju?
Kao sto i u linuxu postoje dosta stvari koje mi takodje odgovaraju.
Zasto ne iskoristiti oba kad vec mogu da biram?
Jel sramota mozda koristitit windows?
Jel treba da se krijem dok ga koristim jel cu tako biti vise cool?
Socijala :) ali teska

Ne mogu govoriti u tudje ime, vec samo u svoje. Dakle, nemam nikakav problem ako neko koristi oba. Meni licno nedostaje tako malo stvari iz Windowsa, da mogu bez njega. A da ga kupujem samo za zafrkanciju (eventualno jos i neke aplikacije, kojih nema besplatnih) mi se ne isplati. Eto, to je moj licni rezon. Zato koristim samo Linux.

takodje je problem sto svi Vi imate Linux na drugoj particiji, ne da bi ste nesto radili u njemu vec da bi podjebavali na ovom forumu, sto je po meni problem ali druge prirode.
Svi ga imate , i svi znate sta ne radi a niko od Vas nije video nesto da radi.
To moze da znaci samo jedno


Hvala, na preporuci, debelo cu razmisliti ;)


A sta je to linuxovac, oce nas?

Rekao sam da sam instalirao ubuntu, dalje ja ne drzim na desktop racunaru linuxe vec ih drzim na 5-6 routera i na celoj mrezi su linuxi jer to valjano radi i Linux je za te stvari najbolje moguce resenje koje je besplatno, slackware radi ko bombona.

Sto se tice famoznog Ubuntua ja sam na jednoj temi napisao sve lepo, kad hocete da instalirate neki paket morate prvo da izmenite sources za apt-get da bi dodali nove repositoryje kako bi bili u mogucnosti da instalirate odredjene pakete a onda mozete da uzivate u carima filmova i muzike, nisam imao problem da nesto ne moze da radi jer je na nivou funkcionalnost sa win98 i za prvi utisak lepo su ga sklepali ali opet nije to to.

Secam se da sam ja morao licno kod da menjam i da rekompajliram taj zbudzen Linux software jer su pogresno isprogramirali kacenje pre ppoe, pa sam debugovao da vidim gde su pogresili a onda sam nasao da famozni programer je napisao tako da kada sve radi normalno da se ne konektuje, pa sam morao da menjam tamo stvari i tako dalje, da ne pricam o tome da sam morao i kernel da rekompajliram jer nije posedovao nesto da moja wifi kartica radi, to je bio slackware 10, ali obican korisnik ne bi namestio nista od toga a tu lezi problem.

Linux nije za desktop a posebno ne za obicne korisnike koji ce ga koristiti, btw muljavi su fontovi dok ne sredis drajvere za graficku karticu, znaci moras opet da instaliras neki nvidia paket pa onda da menjax xorg.conf da tamo umesto "nv" ubacis "nvidia" i tako dalje, na kraju sve moze da se namesti da lepo radi ali cemu to!? Dok namestis sve da radi kako treba reinstaliras windows 6 puta i podesis da sve radi.

u mom primeru (kao sta sam vec rekao) je instalacija i prvo podesavanje linuxa brze od instalacije windowsa (i da.. na slackware-u)
instaliram slackware
dok skidam sa neta najnoviji kernel, sredim xorg.conf da mi radi slovenacka tastatura, sredim httpd.conf (da, teram apache) i jos par .onfa za ftp i sendmail
kernel se za to vreme skinuo, make menuconfig, za 5-10 minuta sredim sve sta mi treba, make
dok se kompajlira sredim lilo (da radi framebuffer i novi kernel koji cu da ubacim), i sredim malo onaj menu od fluxboxa
kernel iskompajliran, ubacim bzImage u /boot, rebootam
skinem i pokrenem nvidia driver (u xorg.conf je vec podeseno da pokrene nvidia driver) , a za vreme skidanja sam jos pokrenuo alsaconf
startx i gotovo .. i svet o za manje od dva sata.. jedino jos uvecee pokrenem slackpkg upgrade-all i pustim da preko noci uradi upgrade celog sistema (sto i nije potrebno za normalann rad,a li kad vec imam flat dsl, ima se-moze se

da napomenim da za moj laptop na windowsima treba vise od 300mb drivera (sto i samo po sebi traje jedan sat da se skine), a da ne pricam o samoj instalaciji svih tih drajvera, i ne znam kliko reboota.. pa tek onda da se instalira antivirus i firewall i office, i winamp, i acrobat reader i ne znam jos koliko kodeka i sl. sranja

degojs, prijatelju, izvini za sve do sada.
ti bar znas da se problem resava cp .../Windows/Fonts /home/degojs/.fonts

da uprostim, nvidia paket sluzi da bi se odmuljavili fontovi
A sta da radimo mi sa Atijem?

Ma super je sve to, mogu i ja tako da radim ali ti kazem koji obican korisnik ce da zna da to treba da se uradi dok negde ne procita ili dobije odgovor na forumu?

Ma samo:

sudo apt-get update
sudo apt-get install linux-restricted-modules-$(uname -r)
sudo apt-get install xorg-driver-fglrx
sudo depmod -a
sudo aticonfig --initial
sudo aticonfig --overlay-type=Xv

Ako slucajno ne radi na stranici: http://wiki.cchtml.com/index.php/Ubuntu_Dapper_Installation_Guide ima lepo 3 strane kako rucno menjati gomilu configa da ga naterate da radi :)

I onda ce fontovi da mi budu OK?

Stvarno ne znam ali meni je sve bilo muljavo dok nisam sve to lepo instalirao, takodje je sve radilo usporeno sto se tice grafike.

Pa naravno kad nisi imao driver i podrsku za 3d
Fontovi su muljavi po definiciji jer su unixovi i moras da ubacis true type

ovo spici u konzolu

wget http://www.getautomatix.com/files/automatix-installer
chmod 755 ~/automatix-installer
./automatix-installer

kad ga pokrenes imas da instaliras skoro sta pozelis, od kodeka, real playera ... do fontova
Isto kao add/remove

al da ne idemo u off

A to sve zna obican korisnik koji prvi put ubaci Ubuntu linux cd i instalira?

http://www.redbooks.ibm.com/re...s/abstracts/sg246380.html?Open

Ja nisam nista znao kad sam prvi put instalirao SUSE 6.4 ali se nauci. Dalje opet vi sa "obicnim" korisnikom? Sta je to "obican" korisnik? Jesam li ja "neobican" korisnik? Onaj ko zeli komp kao gadget da koristi mozda? E pa unix uopste nije za takve. Dalje, ja ne znam zasto bi se linux developeri uopste opterecivali takvim "obicnim" korisnicima i njihovim potrebama. Napravili su nesto sto je dzabe, i ko te to tera da koristis? Sta oni imaju od toga sto ce Joe Sixpack to da koristi ili ne?

jel zna 'obican' kornsnik na windowsima da iskljuci onu 'wait for a dial tone' opciju, da bi mogao da ide na internet?

Zato obični korisnici i ne koriste linuks i zato windows i koristi bar 95% ljudi...

I dobro je sto je tako. Sta ja, ili bilo ko drugi, dobija ako eventualno bude drugacije? Graficka okruzenja kora su gora od Windowsa? Distribucije koje su (losa) kopija Windowsa? Zasto da koristim neki SUSE kad mogu Windows.

Broj korisnika OSS rijesenja direktno je proporcionalan kvalitetu tih softverskih paketa. Vise korisnika -> vise se paket koristi -> vise mogucnosti da korisnici nalete na greske u programu -> veca vjerovatnoca da ih prijave.

Sto se razvoja tih softverskih paketa tice, iako je statisticka "piramida" veoma "plitka" (mnogo vise korisnika nego programera), sto je veci broj korisnika, to je i broj potencijalnih programera veci (patchevi i/ili razvoj).

Sa povecanim brojem korisnika doslo bi do povecanog interesa komercijalnih igraca i ponude komercijalnih rijesenja. Koje te niko ne tjera da koristis, ali nam nikako ne bi smetalo da i tu mogucnost izbora (da parama rijesimo potrebe, narocito profesionalne) imamo.



I graficka okruzenja, i distribucije koje su primijenjene pocetnicima poodavno postoje i ne obavezuju ni tebe, ni mene. To sto ne postoji ekvivalent Microsofta, entitet koji drzi kontrolu nad kojecime, je istovremeno i kletva i sreca OSS svijeta, kako kad i kako za sto. "Lose kopije Windowsa" i danas postoje, a tebe ne tangiraju uopste.

Joe Sixpack upotrebljava to sta dobije instalirano na kompjuteru

kad klikne ikonicu 'internet' otvori mu se browser, nema veze koji je, on ce da ga upotrebljava.
Ako obrises ikoniku od IE-a i stavis firefox, user ce koristiti firefox

samo je problem da M$ ima toliko para da moze lepo da sklopi ugovor sa svimv ecim prodavcima, koji po defaultu prepakiraju kompjuter sa windowsima.. pa user kad upali kompjuter pali mu se windows.. kad bi postojao neki Linux inc. sa toliko para ko M$, na svim kompjuterima bi se vrteo linux (na 95,x% ili koliko sad drzi windows).. zasto bi se neko mucio i skidao 300mb drivera i svih zivih sranja na kompjuter, kad vec ima instaliran linux, namestene sve drivere i sve ostalo. I onako ne zna sta je bolje i zasto.. a office, net i muzika radi i na linuxu

Theo bi mogao nesto o tome da ti kaze.

@bojan_bozovic

pa sta ti mislis? da su ljudi koji korite linux na desktopu budale? ludaci? mazohisti? u realnosti, oba sistema su dzabe (piraterija je jos uvek na visokom nivou).. sav software za windows je dzabe (piraterija).. zasto mislis da ga ljudi koriste uopste, kad je toliko slab kako ti i neki drugi (degojs...) pricate? zasto ima toliko ljudi tu pored nicka napisano 'Linux'? nemoj sa takvim pricama.. ako ti se ne svidja., brisi ga.. niko te nije terao da ga koristis.. skidaj gimp, firefox i sve, i skini sa torenta photoshop i koristi IE. I onako si valjda sve to dobio pored koompjutera

Cekaj mulaz, ovde non stop pricaju o Homeru Simpsonu, pardon, Joe Consumeru. Ako je neko voljan da nauci ista o konfigurisanju sistema automatski vise nije "obican" korisnik vec "linuxovac", nije li tako?

Kao da je editovanje par konfiguracionih fajlova string theory... WTF?

Izvoli, objasni http://www.elitesecurity.org/t218575-Gde-su-ti-Linuxovci



Od kada pratim advocacy, ta teorija se pazljivim citanjem izmedju redova, nedvosmisleno ponavlja svaki dan.
Dragi tata, bozovic ...
degojs i ekipa se zabavlja ali u sustini i oni sto misle

Daj ne pricaj svasta! Ja koristim NetBSD i mislis da sebe smatram budalom? WTF?

pa kad ti se ne svidjaju wm-i.. kako sam malo pre rekao.. koristi windows

ako ti kupis kompjuter sa preinstaliranim sistemom (ili ako ti neko drugi namesti sistem) nema ne prckanja po .conf fajlovima, ne nikakvog drugog 'linuxaskog' rada. Onaj ko ti namesti, namestice ti i rezoluciju (mislim da je to trebalo gdegojsu) pa nece imati problema sa tim da je enam na spisku. I ti dobijas funkcionala sistem, sa point-and-click interfejsom.. cak mozes da obrises sve ikonice do konzole. Imas i win fontove instalirane (ili neke druge) i sve repose namestene, i kodeke i playere i shortcute na desktopu. nema tu sta joe sixpack da namesta, kao sto se ne namesta na preinstaliranim windowsima.

Ali je potraznja za preinstaliranim Linuxom na kompovima mala. Ima ih, ali ne puno. Sta ovde u Srbiji dobijas na kompu? Windows? Ili trazis Linux?

potraznja mala? 'Linux sta? jel to ono crno? onaj DOS?' .. fora je u tome da ljui ne znaju o cemu se radi
Ja zivim u sloveniji.. kupio sam laptop.. i nema sanse da bi ga dobio sa linuxom uemsto sa windowsima. cak ne moze ni bez windowsa, da bi bar smanjili cenu.

ali evo sad.. moj drug ima devojku, koja internet koristi bukvalno samo za net i muziku i koristi word za skolu. Posle par problema sa virusima, joj je obrisao windows i stavio ubuntu, on sve namestio kako treba.. i ina je za 45 minuta taj ubuntu isto dobro upotrebljavala ko windows, bez najmanjeg problema. Klikne firefox, i on se otvori.. ukuca dresu, ovori se sajt.. klikne ikonicu od abiiworda.. kuca nesto.. print.. i izadje iz stampaca list papira sa necim naprintanom na njemu. Ne trebaju obicnom useru(homeru) windowsi.

Pa daa.. samo ne treba Homer Simpson ("obican" korisnik, sto kazu) da bude ispred kompa.... ;-)

Ne vidis to se zove monopol.



Pametno receno.

Yeah, do onog trenutka kad mu sinčić ne zatraži igrice..

Kupis Playstation 3 ili XBOX 360. BTW neki kupuju konzolu iako imaju strava igracki komp samo za Halo ili sta vec.

Nepotreban dodatni trošak, komp je univerzalna mašina i za igre i za rad.

Na kompu ne mozes da igras igre za konzolu. Da je kako ti kazes i MS i Sony i Nintendo bi bili van toga posla poodavno.

jos pogotovu na windwos boxu bez firewalla i antivirusa (multiplayer ne rad... port? sta je to port? otvorim? sta to?)
sa jedno 5, 6 crackovanih igrica, razlicitih isobustera i slicnih stranja plus jos nekoliko demota i ad-supported programicica.. .. pored sve te muke.. xbox je jos najmanji trosak

Da ali vecina najboljih igara ne radi na tome dok sve rade na PC, u svakom slucaju vecina ljudi kojima kompjuter treba da napisu nesto, odstampaju, pogledaju film i uopste za neke takve stvari nece koristiti linux jer niko ne zeli da uci kako se nesto instalira da bi napisao i odstampao nesto, vecina ljudi zeli da nauci samo da koristi odredjene programe i to je to, ne zeli da se zamlacuje sa instalacijama i ostalim glupostima, zato Linux nije za desktop OS i kraj price.

Dobro, ima izuzetaka kao što je Halo, ali generalno, ko ima komp, instalira igre za PC ;)
Mada, ima i kompleksinijih cool igara za Linux, kao American Army (finansirao DoD)...

Najboljih? Po kom kriterijumu? Konzolne igre imaju sasvim drugaciji feel od PC igara, a ni tehnicki ne zaostaju. Po kom, tvom kriterijumu najboljih? Onaj ko konzolu kupi da igra samo igre koje ne moze na PC-ju ima drugacije misljenje o tome sta je "najbolja" igra, tako da je glupo da nameces svoj arsin kada o ukusima ne treba raspravljati.

oces da ti snimim kako u kde-u u konquereru kliknem na ikonicu od filma i film se upali? ili kako u *offixeu ili *wordu kliknem file i print i OK i kako izlazzi papir iz printera?

Pa ako su već krakovane igre u pitanju onda instaliraš i piratski antivirus i firewall i sve samo šteka.
Mnogo jeftinije od xboxa...

Ima i ljudi kojima nije imperativ da je nesto jeftino, ili dzabe.

Da, ali su u manjini.

pa homer obicno ugasi i firewall i antivirus, yer mu multiplayer igre ne rade sa upaljenim firewallom. a retko ko se seti da ga posle zavrsene igre opet upali. Jos pogotovu kad sa upaljenim firewallom ne radi jos dcc i slicne stvarcice, jer je potrebno malo rucnog podesavanja.

E to zavisi da li posmatras samo ovu Srbiju. A mi smo zadnja rupa na svirali.

Zašto samo u Srbiji, ako već hoćeš komp i za "kvalitetnije" igranje uzmeš bolju grafičku i ganjaće sve bez problema.

a da ne pricam da oze za pet minuta da se nadje bar deset usera sa sharovanim drajvovima na netu. poskeniraj samo neki malo veci ip range (port 445 i 139) i videces koliko ih ima sharovvane i dokumente, i porodicne fotogradije, i passwordi.txt u my documents i slicne stvari. retko gde moze da se vidi linux kompjuter tako otvoren svetu..

Ali igra koju ti zelis igrati ne postoji na PC-ju. Sta onda? Mozes na PC-ju igrati nesto sto ti je bezveze samo. Ili volis igre za konzole (koje su cesto sasvim drugacije od PC igara).

Mozes da ustedis i lisis se zadovoljstva. Ko to cini, ako vec ima para?

Ovde pričamo o običnom prosečnom korisniku, onaj ko ima love kupiće šta želi.

O obicnom srpskom korisniku ili ne? Da je kao sto kazes, Yugo bi bio najprodavaniji auto na svetu.

E sad si ga stvarno preterao
Sad smo dosli do toga da na linuxu ne moze da se pise, stampa, gleda film i... uopste ostale stvari ... zato sto je to toliko komplikovano.
Izvini , jel tebe neko placa za to sto pricas.
Ja stvarno ne vidim razlog zasto tako pricas
Jel pratis ti sebe?

Sta je komplikovano, ajde kazi

[att_img]

Poenta je da bilo gde u svetu prosečan korisnik računara koji radi na windows-u ne mora da kupuje konzole za igru.
Na linuksu je bukvalno osudjen na to.

E vidis nije.Ima igara i za linux. FreeCiv, pa maelstrom itd.

Mozda te igre nekome ne odgovaraju, e onda je to drugo, i taj ce kupiti sta mu odgovara, bio to Windows PC ili konzola.

a prosecan windows user je osudjen na razne crackove, patcheve, da ne pricam o WGA patchevima i sl. srnanjima.
a inace dobar deo igrada radi sasvim dobro i pod wineom na linuxu

Wine se vuce i wine je trash. Sta ce se desiti ako pokrenes igru iz 2006. a ne iz 2000. na njemu 9ako radi, a pretpostavimo da radi)? Igru koja zahteva Pixel Shader 2.0 i 1Gb RAM recimo Oblivion (ne znam da li radi na wineu BTW), koja ce da ti se vuce i na windowsu, a kamoli pod emulacijom?

bolje radi nego par godina star windwos sa iskljucenim antivirusom. A kako je degojs najpametniji, svi drze windwos bez reinstaliranja 3 ggodine i nikome ne treba antivirus

Kao što već rekoh tu je poenta.

Ops.. jesu to ti dobro podeseni fontovi?

Pa ne vidim bas da je PC bolja opcija od konzole
To je namenska sprava za igranje igrica
PC je multipraktik
http://internetgames.about.com/library/weekly/aa021603a.htm

Imao sam PS2 za vreme bombardovanja, i tadasnje igrice za PS2 su bile daleko ispred igrica za PC po pitanju kvaliteta.
Sem toga, nema instalacije, nema seckanja, nema pregrevanja, nema tolike buke kad se zaleti kuler da ohladi AMD ...
Prikacis ga na 72 cm ekran
Ljudi, to je namenska sprava
A pusta film, muziku, slike pride ... a kosta duplo manje od normalne gejmerske konfiguracije.

Moja masina ce sigurno ovakva kakva je da radi dok ne izadje sp2 za vistu i nemam nameru da budzim jos 500 ojra da bi klinac igrao Quake 9 i Unreal12.
Konzola baki, pa kad pada kisa, mars u sobu i gruvaj ,posle domaceg, naravno :)

To je ono sto i ja pricam.

@bojan_bozovic & @alkion
tako je.. :)

Recti to svim linux korisnicma na svetu koji ga drze kao desktop :)
Zasto ne bi bio?

Jesi ti nekad procitao neki teks o ponasanju na internetu?

[att_img]

Aha, poenta je u tome da je Windows bolji za igrice ;-)

Sad, nista se ne mora sem umrijeti i platiti porez... Ali...

Ja ne znam kako je u ostalim krajevima ove planete, ali fenomen konzole za igre na Sjevernoamerickom kontinentu je defintivna negacija te "racunar kao univerzalna masina" price.

Konzole prolaze kao alva. xbox360 je uzasno mocan hardver. Ako se pravi ekvivalentni Windows PC, ekonomski je isplativije kupiti xbox360 i najjeftiniji Dell laptop (pod Windows, nema linux prica sa ovim nista), nego uci u domene "gamerske Windows masine".

Sudeci po mojim klincima i njihovom drustvu, pojam igracke platforme je konzola, Xbox ili PS. I Nintendo DS, mada to jeste fenomen koga je nefer porediti sa PC svijetom.

@alkion:

kako druga slova na toj istoj slici, gde je ocigledno drugi font podesen, nisu zadebljana?

A to je tacno ono sto i kod mene bude na ekranu.

Dalje, ovu drugu sliku si stavio u PNG formatu:

vidis li ti kako je slovo "p" tamnije (kao vise zadebljano) od "x" ? I jos nesto - jesu li to uopste fontovi koji dolaze sa Linuxom? Nisu, to su fontovi sa Windowsa i zato je ipak mnogo bolje nego onaj prvi primer sto sam dao.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.09.2006. u 22:49 GMT+1]}

U odnosu na linux jeste.Onaj ko ima love kupiće i komp i konzolu, onaj ko nema love zabaviće se fino i bez konzole na windows pc-u.

Na kraju krajeva što se onda i uopšte prave one silne moćne grafičke za PC.Sigurno ne za džabe

Degojs, stvarno ne mogu da se slozim sa tobom.
Mogu da sutra da gledam, ali zao mi je
Zao mi je sto ne mogu da ti posaljem sliku sa 100% kvaliteta jer je preko 1024

Naravno da nisu fontovi koji dolaze sa linuxom, Dejane ... to si hteo da cujes, jel da?
Skinuti sa atomatix-om .
Stikliras i skines.
Imas tamo gore sliku automatix, pa ako mozes da procitas od muljavih fontova, videces

Samo to.

To je i Mladen rekao odmah i - svaka mu cast jer je od vas svih tu bio jedini realan i to, kako rekoh, odmah. Ne znam koji je vama djavo pa da muljate, pun intended :)

Ja i ti se igramo gluvih telefona vec vise od metar dana.
Nikada nisam sporio da su fontovi koji dolaze sa linuxom sugavi i muljavi.
Samo sam ti govorio da postoji resenje.
Pa covece, pokrenuo sam temu sa naslovom Muljavi fontovi na Linux sekciji ovog foruma
Evo, ako ti nije tesko procitaj sta sam pisao, pa sto kaze jedan nas "istaknuti" politicar, nemoj da mi imputiras lazne cinjenice
http://www.elitesecurity.org/t215875-0#1283714
I ajde bre vise, ima da nas banuju obojicu zbog ove zajebancije sa fontovima.
Dosadili smo i bogu i narodu

Tek sad sam poceo da se smejem ko lud

deblje ti P od X



Kakav si lik?
CAr si majke mi

Ma to je deblje zbog konstitucije fonta :)
Opticka varka :)

uopste se ne slazem sa ovim.
kvalitet nekog paketa zavisi od skupa faktora medju kojima su znanje programera, ulozeno vreme, ogranizacija procesa "proizvodnje", testiranje, kvalitet specifikacije, integracija komponenti i slicno...

obicno je cena testiranja paketa priblizna ceni pisanja koda, i zahteva debelu organizaciju i prilicno poznavanje te materije da bi se testiranje obavilo kako treba (pronasao sto veci broj use case-ova koji rezultuju greskama). pravi se tim za testiranje koji se sastoji od vise "radnih mesta", testiranje se obavlja formalnim metodama, pisu se prilicno precizni izvestaji, zahtevi za izmenama itd. sve u svemu to je cista fizikalija cak i kad se koriste sw alati za testiranje i trazi dosta vremena i uopste nije naivno cim paket postane iole obimniji.

ideja "heuristickog" testiranja po kojoj se softver testira tako sto se pusti medju korisnike se obicno sprovodi na samom kraju jer greske koje korinici otkriju nisu tako precizno dokumentovane (okolnosti pod kojima je nastala greska), tako da "lovljenje" buga u kodu moze da oduzme vise vremena nego sto bi to bio slucaj konvencionalnim testiranjem, plus, tako "heuristicko" testiranje ne obezbedjuje hijararhiju po kojoj se greske otkrivaju (zna se sta se testira posle cega a sta pre), itd...

jedina prednost ovakvog "public" testranja je cena, nikako kvalitet.


ono sto je budjavo kod open source-a je to sto nema valjane ogranizacije niti se zadaci rade prema optimalnim rokovima, i sto je jos vaznije, prema optimalnom redosledu. open source mozda ima odlicna resenja na "low levelu", jer ljudi entuzijasti nesebicno ulazu brainpower, ali tajming i rokovi ne mogu da se postave optimalno kao sto je to slucaj kad ljudi za pare razvijaju sw, pa sve to utice na kvalitet softvera u datom trenutku.

Hehehe, pazi --- kopiras fontove sa Windowsa i pricas i dalje..
Pa onda.. nije to, nego zbog JPEG kompresije.. Kako da ne.
Pa sto si kopirao fontove sa Windowsa? :))
I sad, kao normalno je kopirati fontove sa Windowsa :) Pa da, normalno je na Linuxu, da kopiras fontove sa drugog sistema.. Kao sto je normalno da drzite 2 sistema na disku, a ovamo pricate price.. hehe

A ovaj drugi: deblje zbog konstitucije fonta? LOL Pa jeste, ali je usput iskljucio i antialiasing..

Kad budete imali OK fontove bez kopiranja sa drugih sistema, mozemo da pricamo dalje na tu temu.




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 24.09.2006. u 00:26 GMT+1]}

Ja možda mesecima nisam bio u toku, pa mi nije jasno o kakvom kopiranju fontova sa windowsa na linux je reč. Ima toliko lepih sajtova sa fontovima za download, ne vidim zašto bi baš morao da koristim windowsove, mada u drugu ruku, ne vidim i zašto ne. Vindozeri ne koriste alatke koje su prvenstveno bile namenjene linuxu? Ne bih rekao da je tako... Uostalom, postoje alatke koje su namenjene windows korisnicima za udaljeni rad na linuxu - možda bi to takodje trebalo ukinuti, pa ne možeš tek tako da ti, kao vindozer, koristiš nešto što se vrti na linuxu...



Jednoumlje at its' best - ponekad se zapitam zašto su linuxovci godinama bili karakterisani kao komunjare, a kod nas u glavama više slobode ima nego u vašem jednostranom pogledu na svet...



Kad budete imali operativni sistem koji nema toliki broj virusa i shitware-a (koji ni ne mora da se kopira sa drugih sistema lol) pa da mora da se reinstalira svakih par meseci , možemo da pričamo dalje na OVU temu.

Pa uopste sav taj software se pravi za windows jer 90% ljudi drzi win a ne Linux ili Mac OS X ili nesto trece, pa koliko samo exploita ima za Linux cak i onih 0day za koje zna mala grupa ljudi pa nikom nista...

Pa sada, kakvi korisnici takav i softver koji se za te korisnike pravi. A pocelo je i za linux, recimo FF, ja trebam da updateujem Firefox, ok, ali zasto me slati na mozilla sajt ako ovde imam NetBSD native binary koju necu pronaci za download. A jos da imam NetBSD na Alphi, sta onda?

Mislim da je mnogo veći broj virusa/trojanaca i raznoraznog malware-a, a za njih zna malo veća grupa, pa opet nikom ništa... Uostalom, sve te client-server aplikacije koje se teraju na windows-u da bi radile funkciju na nekom linuxu su neki pandan tih "windows fontova" koji eto, takodje mogu da rade neki svoj posao na linuxu... Što bi bilo drugačije?



Ne smem ni da pitam koliko su ti muljavi fontovi pod NetBSD-om na Alfici :))))

Otkud ti da je muljavo? Da, da znam, ja sam trezvenjak, oce to kad se mnogo piva popije....

;-)

Koji to mi degojs? Ja tebe uopste ne kapiram.
Jel ti imas neku paranoju od teorija zavere ili sta?
Mozda nadlezne institucije pomognu.

Nadležne institucije ga nisu htele... Zato nam visi ovde...



Hehe, degojsu se zamulja pred očima kad pročita reč LINUX, ja tih problema nikad nisam imao, mada slabo i pijem, ali ponekad volim da tresnem par piva, aleksandrin zna :)))

Ovde vise nemate sta da pricate na temu fontova. Ostaje vam da pokrenete jos jednu temu na Linux forumu pa tamo ubedjujte jedan drugog do mile volje :)

Pa ti i one "sekretarice i spodobe" kako si ih nazvao: prolazno vreme vam isto - reinstaliraj Win svaka 3 meseca hehe

Strucnjak za dizajn kernela i tamo neke babe - isti slucaj :)

Ja mogu da ga reinstaliram i svaka 3 dana nije mi problem ako ce bolje raditi.
Tebi ocito ocajnicki treba neka paznja. Lepo sam govorio u vise postova
da win ima dosta toga da ponudi , jednostavno ti si slep i utripovao si nesto
da si neki Supermen u borbi protiv linuxa kao da ti zivot zavisi od toga.

Ajdwe navedi mi 3 stvari koje nevolis na windowsu?
Ti si bolestan stvarno, patetican si i jadan.
Dimkovica mogu da cenim jel sve svoje tvrdnje potkrepi
za dosta dokaza i pojasnjenja jel je kulturan covek dok
ti si obican sovinista koji uopste i ne prati sta drugi pricaju vec
tera po svom. Uopste ne znam sto gubim vreme pricajuci sa takvim
otpadom so long and thanks for all the fish :)

Andreja, pricas o softveru uopste, ja sam pricao o realnosti u OSS svijetu. Ti ljudi koji OSS pakete razvijaju nijesu toliko iskljuceni iz teorije i prakse koja se trosi u komercijalnom razvoju softvera. Radili bi i oni to tako, ali nijedan OSS paket iza sebe nema prvo finansijsku, a samim tim i organizacionu (e sva ta organizacija kad od toga zaposleni ne zive je druga nega prica) infrastrukturu da takvo sto izvede. Prolaze kroz fazu testiranja (gdje se bas ne mogu intervjuisati buduci testeri i traziti "top 10%"), ali masu problema ulove krajnji korisnici.

Sto mi sluzi kao lijepi slagvort da Bojanu odgovorim "o istom trosku".


Bojane, ja model po kome se razvija OpenBSD uopste ne svrstavam u OSS pricu. Po meni, Theo se do kraja trudi da kopira korporacijsko okruzenje i zbog takvog svog principijelnog stava dovijek kuburi sa resursima, novcem, hardverom, kojecime. OpenBSD je solidno parce koda, ali ja nijesam siguran da je Theo do kraja razrijesio "OSS kvadraturu kruga" i pronasao modus kako da on i kljucni dio ekipe od toga zivi. Linus i druzina jeste, na stranu sva GPL/Stallman/GNU praskava ideologija i vatromet.



Kad vec pricas o manama "heuristickog" testiranja (a koje ja ne osporavam), imam za tebe jednu interesantnu pricicu.

Freescale, tacnije njihovo softversko krilo, bivsi Metrowerks, a u vrijeme kad sam ja tamo radio (valjda i danas) nudio je alat za provjeravanje "full code coverage". Interesantna statistika za tebe je da profesionalno napisane i testirane aplikacije pokazuju tendenciju da "glavna grana programa" (dakle, ono sto se najcesce koristi) zauzima izmedju 30% (kod mission-critical aplikacija, gdje se to cita "zavise zivoti ljudi") do 60-tak %. Sve ostalo je "error-handling", tretiranje neocekivanog/pogresnog/loseg unosa u sistem. Ti alati za "full coverage" automatizuju analiziranje koda i provjeravaju da li kod zna da se izvuce kad se desi greska, kad se ode u neocekivanu (rijedje sretanu) granu izvrsavanja.

Kad ti alati pocnu da se koriste rezultati su zapanjujuci. Odnos softverskih gresaka koje takvi alati pronadju, u glavnoj grani programa nasuprot bugovima u kodu za tretiranje gresaka je, po sjecanju, 2-15% naprema 98-85%. Pazi, u veoma ozbiljnim aplikacijama, profesionalci i razivijali, i testirali.

Zakljucak je da i profesionalno planirana i sprovedena testiranja (cak i u vojnim primjenama, gdje su mission-critical aplikacije i gdje je to strasno vazno) pokazuju JAKU TENDENCIJU da su dobro istestirani djelovi koda uglavnom locirani u glavnoj grani programa. Uprkos svoj teoriji i metodologiji testiranja, uprkos automatizaciji testiranja i svime sto se danas koristi. Ima nesto u onoj staroj "there is always another bug".

Komercijalni softver, kad se proces zavrsi, izidje iz proizvodnje sa mnogo manjim procentom bug-ova od OSS rijesenja. Tu diskusije nema, to je tako.

Medjutim, na duze staze, resursi koje OSS zajednica angazuje (preko truda korisnika) na ODRZAVANJU POPULARNIH OSS PAKETA je nesto sto ja mislim da nijedna korporacija ne moze da izdrzi.

Bas zbog takve tendencije (e malo ko radi full code coverage) i kod komercijalnog softvera, ja tvrdim da OSS rijesenja mogu, cak i sa tako kljakavom metodologijom, a kroz dovoljan broj iteracija (niko ne spori da se tu mnogo vise truda potrosi), dostici kvalitet komercijalnog rijesenja, primarno zato sto na dugi rok akumulira vise resursa. Taj se nivo dostize samo kod popularnih paketa koji se mnogo koriste. Zato sam rekao da je kvalitet OSS rijesenja proporcionalan broju korisnika.

Ako ti treba primjer, zagledni se u GCC. To je bila sprdnja od kompajlera kad je cijela prica pocinjala, danas rijetko ko u komercijalnom svijetu pravi pare na prevodiocima. GCC nije nikakvo super-testirano cudo koje kvalitetom pobi komercijalnu konkurenciju, on je samo dostigao upotrebljivost, a presudu gdje je taj nivo (e je to fluidno) dali oni koji ga koriste.



Kljucni ljudi u Linux kernelu odavno nijesu "entuzijasti" u smislu da to rade bez naknade. Drugo, linux kernel drajveri koji se pojavljuju danas su pocesto kod koji zaposleni proizvodjaca hardvera ubacuju u kernel. Ti parcici su razvijeni po komercijalnoj metodologiji i Linux (ovdje mislim na kernel) je sve manje i manje prica o "entuzijastima".

Ne znam koliko se opsti framework kernela moze nazvati "odlicnim", ali sam siguran da je to sve manje i manje vazno. To, takvo kakvo je, oposljava posao poprilicnom broju firmi i "kucnih" korisnika.

Oces ja tebi za dzabe da otvorim temu,
Uticaj dr. Dejana Gojsevica na razvoj operativnih sistema bez instalacije, reinstalacije , virusa i antivirusa

Pa kad sve to sakupis, napises knjigu
Kako bez pomocnih bezbedonosnih alata, odrzati win u zivotu 3 godine za neupucene
Radna sveska: Izbegavanje Regedita, Read me

Džo je svako ko u linuxu ume da iskonfiguriše sve i svašta, dok mu se windows guši zbog redžistrija, i zato reinstalira win svakih šest meseci (neki i češće), ne znajući da za desetak sekundi može imati potpuno čist redžistri, kao kod sveže instaliranog windowsa.

Ala lažeš...

Pa koja je bila 1999?
Jedinica

Zar je bitno?

Apatrid, ne verujem ni da Linux kernel developeri zaradjuju - sem ako nemaju posao u IBM-u. A OpenBSD ces ceniti ako ne zelis imati sistem na ciji su razvoj mahom uticale kompjuterski nepismene osobe (boot splash screen? WTF?). Samim tim, kako od OSS ne mozes zaraditi kao programer (a mozes kao system integrator), bolje da je development centralizovan i da program nije under-engineered.

WOW covece koji si ti genije :) Napravi software za ciscenje redzistrija za 10sec
i u najmanju ruku ima da te zaposli Billy licno i zgrnuces milione.
Ajde odaj nam tu misteriju kako ga ti iscistis za 10 sec da se mi ostali
smrtnici ne mucimo.

Odaj nam tajnu, o veliki guru, spasi sve te napaćene duše koje godinama unazad muče muku sa redžistrijem, učini humano delo... O spasitelju čovečanstva etc etc...

Nije samo IBM u prici. Ima mnogo velikih koji kupuju uticaj na ljude i indirektno na kernel time sto ih zaposljavaju (a oni rade full-time na kernelu).

Na ovom linku: http://infoproc.blogspot.com/2005/08/linux-kernel-development.html

Imas Mortonov podcast i par izdvojenih teza. Procitaj, interesantno je. Linus, naprimjer, je sve finansijske brige prebrinuo kad su Red Hat i VA Linux krenuli na berzu. Obje kompanije su mu dale dionice, "no strings attached".

Ljudi koji su zaduzeni za procesorske arhitekture, odreda su zaposleni u hardverskim kompanijama cije su to arhitekture. Ja sam intervjuisan u WindRiver-u, ovjde kod mene, za poziciju arhitekte za njihova Carrier-Grade Linux rijesenja. Razgovarali sa mnom, rekli da je sve u redu sem... sto nijesam aktivni developer u kernelu. Bez femkanja stavili do znanja da im treba njihov covjek i uticaj u zajednici. Nudili drugaciji posao za slicne pare, nijesmo se nasli. Pare za to mjesto su bile veoma pristojne, ja sam mator inzenjer i ne radim za kokice, Stallman-ovu ideologiju ili slavu.

Jos jedna od crtica za tebe, nedavno zatezanje kernel developera na GPL v3 teme. Zasto? Linux je komercijalizovan mnogo vise nego sto se to po internet forumima prica.

Kad tad ce stvari leci na “svoje” mesto upravo iz tzv. “Kokica” razloga.
Ovo sa linuxom me najvise podseca na sadasnju situaciju u Kini. Kao komunizam, a u principu, najcrnji kapitalizam.
Sto se mene tice, najvise me pogodilo to sto Rasterman nema vremena da zavrsi vec jednom taj E17.
Radi za neke skandinavce, ako se ne varam, i bas ne nalazi neku matematicku formulu da je isplativiji razvoj pomenutog grafickog okruzenja od onoga sto sada radi .
Kad jednog dana u saradnji sa nekim programerom realizujem knjigovodstveni program za Linux OS, to sigurno nece biti za slavu, kokice i ideologiju a verovatno ce me pogoditi nesto vise nego nedostatak vecitog apsolventa - E17.
I sad probajte da shvatite cudjenje nekog ko placa podrsku MySql-a, Suse-a … kad ovde procita, BESPLATNO, navodjenjem primera, besplatan mp3, video … gimp …i sl.
Jeste za njega isplativije, mozda bezbednije, stabilnije, sigurnije … ali hm… Besplatno svakako nije


PS
A ni Kastro nece jos dugo

Ja mogu da ti odgovorim na to pitanje, koje je usput veoma jednostavno (ako kažemo da na mašini nisi dobio već instaliran Windows):

1. Instaliraš Windows XP SP2 na čistu NTFS particiju
2. Ne filozofiraš i ostaviš sva podešavanja na defaultu (automatic update, firewall i sl.)
3. Kada ti update ponudi da instaliaš Windows Defender, ti prihvatiš, i opet ne filozofiraš već ostaviš sve po defaultu
4. Sa admin nalogom podesiš sve što ti je potrebno (timezone, format datuma, mrežne konekcije itd itd)
5. Instaliraš osnovne aplikacije za rad
6. Kreiraš user nalog, odnosno više njih, to daš korisnicima, a admin nalog zaštitiš lozinkom
7. Opustiš se i uživaš, jer ćeš od tog trenutka moći da zaboraviš da taj računar postoji

Joj ventura kako kenjas nema dalje.
Situacija u firmi :

Dell racunar brendiran pIV 2ghz 512mb ...nebitno
Windows Pro naravno lincenciran posle instalacije na sveze formatiran disk:

-instalacija dell resource cd
-instalacija drajvera
-podesavanje mrezne kartice
-kreiranje sekundardnog naloga
-admin nalog zasticen
-stavljanje sifara
--update sistema
-instalacija sledecih aplikacija:
--acrobat reader
--winamp
--opera
--firefox
--putty
--winrar
--office
--oracle 10g paket

Posle 3-4 meseca rada , obicnog samo posao malo surfa forumi i sl. sistem postaje jako zagusljiv.
I bez pokretanja bilo kakve aplikacije vezane za oracle koji jede memoriju stvar je ista. Gomile krsa
svugde. Gusenje ostajanje prozora na desktopu prozori se lepe za druge prozore tj ostaju tragovi.
Napominjem da su svi oracle deps iskljuceni I opet ista stvar posle par meseci ne moze da se koristi.
Programi licencirani koji trebaju nravno , igre ne igram (grafika integrisana pa nebih ni pokusavao)
p2p je naravno zabranjen na ruteru , warez ne koristim nemam zbog cega i eto sta sad ?
Nemoj molim te da s**** kao foka.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandrin dana 25.09.2006. u 13:50 GMT+1]}

@aleksandrin:

U vašem slučaju ja bi pod hitno otpustio vašeg admina, i kompletnu IT službu za održavanje...

Pa ti bas volis sam sebe da laazes :)



Sta treba da uposlim dodatne ljude da mi odrzavaju racunar:)
Zar nisi rekao zaboravi na racunar .

Pratim sporadicno ovaj forum vec oko dve godine i do sada nisam postovao, ali danas mi nesto doslo da i ja prozborim koju. To prepucavanje koji je OS bolji nema smisla ponasate se kao mala deca "moj tata je jaci od tvog". Umesto da konstruktivno saradjujemo i unapredimo sve operativne sisteme.

Izvinjavam se unapred ako ce moje reci nekog pogoditi ali....

Gospoda: Degojs, Sundance, Ivan Dimkovic, Dragi Tata, Ventura itd. me jako podsecaju na politkomesare komunistickog rezima koji su isli po selima i vikali na sav glas "svu zemlju u zadruge, veca produktivnost" "komunizam je idealno drustveno uredjenje, svi ce imati svega u izobilju, ruski paradajiz je ko lubenica" ma znate te price. Vikati da je Windows najbolji OS je cist dogmatizam i nista drugo. Isto vazi i za "zadrte" Linux-ase.

Dok me ostatak ekipe koji se ljuto zalaze za linuks podseca na "Anarhiju" necemo nikakve ograde, zakoni su glupost, necemo stege i okove rezima... itd.

Istina je negde u sredini, neko je jednom napisao na forumu "da nema dobrih ili losih operativnih sistema, vec samo dobrih ili losih korisnika istih".

Ja koristim oba operativna sistena u svakodnevnom radu XP Home (licencni) i na njemu free alate (firma je mala pa se nema para za office i ostalo) i Ubuntu Linux.

Sto se tice reinstalacije, pravilo za XP i Linux je isto, sto vise eksperimentises sa razlicitim programima, to ces cesce da reinstaliras sistem. Ja licno reinstaliram Windows kad mi se ucini da je potrebno, a isto vazi i za Linux, ako nesto tesko "zaj***" u conf fajlu, brze mi je da reinstaliram OS i podesim sve kako je bilo pre "sr***a".

Pozdrav svima sa obe strane fronta, a ja cu i dalje biti sto vise sporadican (ipak mora i od neceg da se zivi).


CU Fox

Pa svaka normalna firma ima ljude koji rade na administraciji i održavanju računara. Neće u firmi sigurno neki senior programer da se cima oko instalacije windowsa, drivera i sranja, kad je satnica tehničara kome je to posao 5 puta manja. Ako radiš u firmi gde developeri sami to rade, onda primi moje iskreno saučešće.

A kada tehničar prođe one korake koje sam ja napisao, on stvarno posle toga može da zaboravi da taj računar postoji, a ako to nije slučaj i ako računar počne da neispravno funkcioniše nakon X vremena, to znači da taj tehničar nije obavio svoj posao kako treba, zbog svoje nestručnosti ili nesavesnosti, te ga svakako treba otpustiti i naći novog.

Mnogo je jeftinije promeniti neukog tehničara, nego upropaštavati radne sate stručnog osoblja.

Nikakvo čišćenje nisam pominjao.
Vidi, za razliku od alkiona, koji na nepostojećoj konzoli igra nepostojeće igre, ja znam šta pričam.
Kada sam instalirao XP, programom ERUNT sam napravio bekap kompletne redžistri baze. Sada, ako mi dune, mogu za desetak sekundi (toliko traje restore kompletne baze) imati čist redžistri, kao kada je XP tek instaliran. To je upravo ono što sam rekao:Vidiš kako je sve prosto i jednostavno, a ti slobodno nastavi da prosipaš "pamet" kako se zbog redžistrija mora reinstalirati windows.

Konsultuj svog kamarada kada ga sretneš... On se bolje razume u tu tematiku, jer stalno nešto čačka po redžistriju koji mu guši windows.

Ok ajde ti ovako kao profesionalac objasni da i ja naucim kako
da sredim taj windows da mi traje godinama kao tebi ili je to visegodisnje
ucenje?
Sta treba da radim da ostane zdrav godinama i prav :)


Takodje se slazem i ja koristim i win i linux i dosta stvari mi odgovara
iz oba ali i dosta smeta. Problem je kada se naidje na osobe tipa degojs
koji nikako u stanju nisu da vide lose osobine svog obozavanog OS
jer naravno to je savrsenstvo bez mane :)



Ok. Ocito ne cittas redom ili ti je pamet jako kratka. Venturi sam vec ponovio 2x al ajd i tebi.
Ja nisam rekao da mora ja sam rekao da mi je lakse znaci MENI kapiras :) ne tebi ne degojsu vec __MENI__. A to sto ja nisam windows haker da znam fore windowsa jbg ja sam samo obican korisnik.
Ja se ne zamaram s glupostima i raznoraznim tweakovima kako bi mi sistem ostao normalan tokom
visemesecnog reda.


Napravis abclup ok. I sta sa novim unosima u reg?
Koliko cesto moras da pravis taj backup?
Nije probl svako iole bolji prog za clean ima tu opciju npr Sysmehanic.

Nisam ja nikakav profesionalac, već štaviše smatram se izuzetno tupavim korisnikom koji ne voli da bira bilo šta osim default/reccomended opcija... Prati one moje korake i sigurno nećeš imati nikakvih problema.

Ventura pa jel ti citas :) SKroluj na vrh upravo sam to i radio. Nemam warez,p2p,pornice
na poslu legalan sistem par legalnih programa i to je to. Spybot za ciscenje koristim od spyware-a
update stalno i to je to i u cemu je problem onda ? :)
I ja ne zelim da cackam po onome sto ne poznajem. Pricam ovo iz iskustva a ne zato
sto dizem u nebesa Linux ima on i svojih problema :)


Hahha :)

Ajde ovu temu postavite u Windows forum da odgovaraju obicni korisnici pa cemo videti :)

E moj ventura

Koja normalna firma?
Ovde se podrazumeva da sekretarica mune metlom i krpom pre nego dodje sef, da mu skuva kafu a tek posle da preuzima i prosledjuje telefonsku vezu, faks ili da otkuca nesto u word-u.
Ovo je bre nenormalna drzava
Ja sam od 1995 - 1999. godine sam odrzavao svoj racunar a 1997 godine sam dobio privilegiju da sam pravim aplikacije koje sluze knjigovodstvu.
Na srecu 2000-te sam nekako uspeo da angazujem programera i da se manem necega sto nije moj posao.
Pa gde si u svetu video da knjigovodja sedi i bistri tematiku vezanu za razvoj aplikacije koju koristi.
Al ***i ga, zena bez posla, dete malo ... a i onaj debilni izgovor, sto da ne ucim, valjace.
U sustini, to i nije lose jer sad malo ko moze da dodje i da mi mlatimudi kako su on i njegova aplikacija pomilovane rukom vrhovnog bica.
Valja i jos iz jednog razloga.
Steceno iskustvo uspem da naplatim na nekoliko mesta jer je malo ljudi koji poznaju finansije i IT u isto vreme.
A i to isto govori koliko je ovo sjebano
Ja sam studirao ekonomiju a ne ETF i sta ja koji moj trazim tu?
Al eto vidis, dok ja imam prolaz u tim firmama, znacu da je ovo drzava gde se ne ceni tudji rad.
Jer da se ceni, ja bi dobijao dovoljno para da zivim od knjigovodstva a osoba X ne bi bila skupa da odrzava sisteme u Y firmama.
A ovo vec vodi u studiju , ima li normalnih firmi u ovoj zemlji i u kojoj meri.
A to vec ide u totalni off, mada je to majka mara svega

Ma da sad treba da uposlim profesionalca da mi sredi windows kako ja ne bi
imao daljnjih problema :)
Pa uposli ti profesionalca da ti sredi xorg i graficku :)

Ovo što si ti naveo u postu su pilićarske firme. Takve firme imaju ko zna kakav piratski software, crackovan od strane ko zna koga, sa ko na koliko adware-spywarea, ko zna kakav hardware, ko zna kakve električne instalacije, priučene zaposlene koji nemaju bolju opciju itd itd.

Kod takvih firmi mnogo štošta ne funkcioniše kako treba, tako da funkcionisanje računara i nije neki veliki problem...

Vi ovde non stop tvrdite da windows mora da se reinstalira na brand name mašinama, koje rade u idealnim uslovima bla bla... Što je jedan najobičnij bullshit.



Ne treba ti profesionalac već neko sa dva grama mozga, ko nije filozof, i koji ume da klikće next-next.

U tim 'firmamama' u kojima radite, jel imate vi uopšte IT službu?

Ovi linuxaši sve neki suvi IT eksperti, rade u multinacionalnim firmama, hiljade zaposlenih, departmenti, baze podataka, serveri sve pršti na sve strane, a ovamo developeri servisiraju računare i instaliraju printer sekretarici, dok ova mete ispred ulaza firme... Smešno...

Ispravio sam se i rekao da je te 1999 godine bila PlayStation 1 a ne 2
To si mogao da ukapiras da si hteo ili mogao ako si procitao
Ako ne citas, onda ne znas sta pricas , a ako neces i ne mozes da ukapiras onda ces i ovde imati isti problem koji vec imas tamo negde.



To ti i pricam, ventura
Ja radim u budzetskoj ustanovi i na jaslama sam drzave.

A inace sam primetio da je Srbija izuzetno jaka u primeni IT dostignuca.
To mozes da driblas nekog napolju.
Mene ne

Cast izuzecima, ali oni ipak to i ostaju.
Statisticka greska tj izuzetak

Predpostavke predpostavke.....vec sam rekao da imam legalan software i nabrojao sam koji.
Ti ocito ne zivis u Srbiji kada mislis da je situacija drugacija ovde svako radi sve All in Wonder.



Pa cekaj zar ne rece da to treba da mi radi moja IT sluzba zar oni nisu profesionalci?
Znaci da treba mi tim da mi sredi windows :)
Pa ja sam kliktao next next registrovani programi i opet se sjebalo i sta sad?
Hm koji linuxasi ? ja nisam linuxas.
Radim u ministarstvu ne znam koliko ima tacno zaposlenih ali znam kako se odrzavaju racunari :)
Ti si stvarno smesan ventura :)
Kako mozes da pricas o necemu gde ne radis? Pa ti mene hoces da ubedis da sam ja lud
i da ja ne radim tamo gde radim i da ne radim to sto treba vec nesto drugo? WTF?
Mislim ajde izasao si iz kartonske kutije pa neznas gde si :)



Pa bar da citas postove drugih kad odgovaras to bi bilo lepo :)

<sub>[Ovu poruku je menjao aleksandrin dana 25.09.2006. u 13:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao aleksandrin dana 25.09.2006. u 13:54 GMT+1]</sub>

O čemu mi pričamo onda ovde?

Windows nestabilan/mora da se reinstalira svako par meseci na računarima gde je:
- hardware najlošijeg kvaliteta
- uslovi rada katastrofalni (ne postoj tehnička služba održavanja, katastrofalne instalacije, UPS misaona imenica)
- instaliran piratski windows ko zna odakle skinut
- instalirani piratski programi ko zna odakle skinuti
- sav software crackovan
- ne postoji administrator u firmi koji bi zaposlenima stvorio normalno radno okruženje (instalacija, useri itd.)

I vi očekujete šta?

Pa bacite onda kompjuter sa XP-om sa desetog sprata na trotoar, sigurno neće raditi nakon toga, pa otvorite još jednu temu o nekvalitettu XP-a....

Mislim oces da napravim baner od ovoga? :)

Da si pratio moje pocetno izlaganje video bi da trenutno ne ispunjavam ni jednu od nabrojanih tacaka.
Stoga, ocekujem da se windows XP koji je licenciran, odrzavan, na odlicnom hardveru, bez crackovanih piratskih programa
NECE USPORAVATI bez nekog valjanog razloga.
Ili mozda mislis da sam ovu temu postavio radi podjebancije ili neko flejma, sta li?

Ako radiš u ozbiljnoj firmi, znači da imaš IT službu koja se bavi time, kako ti ne bi trošio svoje dragoceno vreme na gluposti. Ako tebi windows ne funkcioniše ispravno nakon nekog vremena (usporava, zaglavljuje itd.), to znači da tehnička služba nije dobro obavila svoj posao. Može developer da reinstalira, neće mu ništa biti, može i neurohirurg da vozi ambulantna kola, ali stvar je u tome što je to totalno finansijski neisplativo.

Simple as that.



Tako je. Ispravna instalacija windowsa, na tehnički ispravnom hardveru, sa licenciranim softverom, kada se ne instaliraju raznorazni crackovi, kada se radi pod user accountom, neće raditi ništa sporije ni 10 godina nakon prvobitne instalacije. Ako to nije slučaj, a kako kažeš ispunjavate sve tehničke uslove, onda je jedini razlog toga nestručna IT služba u vašoj firmi.

Ja imam preko 1000 clienata sa svojim softwareom instaliranim (Win XP SP2, user accont, firewall aktiviran), i dosta njih rade kako treba od prvog dana kad su instalirani (od pre neke 2 godine), i uz to većina njih ima client baze na sebi koje se stalno uvećavaju, a usporavanja nema. Da je situacija stvarno takva kakvom je vi pokušavate predstaviti, ja bi odavno izvršio harakiri, jer bi u tom slučaju dnevno imao preko 10 računara kojima treba reinstalacija, odnosno gomilu uplatnih mesta kladionica koje ne mogu da rade zbog reinstalacije, gomilu finansijskih gubitaka, itd itd... pa to bi trebala čitava armija ljudi da to sve postigne.

P.S. Ovo "dosta njih" se odnosi na vremensko razdoblje, dosta ih je instalirano pre 2 godine, a najsvežiji su tipa instalirani pre par nedelja.

kad moram opet da ponovim :)

znaci radim u ozbiljnoj firmi :) drzavnoj naj ozbiljnijom ako ministarstvo nije ozb onda dokle
smo stigli. Ti ne kapiras da windows nije savrsen .I da se sve to desava obicnim ljudima.
Pa jel si ti kad pratio forume i na sta se ljudi obicno zale? Da je win takav kakvim ga predstavljate
nebi postojao forum Windows ma daj ventura idi pre kupuj neke deonice.

@ventura

Mislim da ipak nije do XP-a njegove stabilnosti vec do tvoje naratorske moci, elokvencije i ubedljivosti kojom svoje klijente jednostavno ubedis da jednostavno: T A K O T R E B A .
Vidis, zato bas i nije steta sto sam se petljao u nesto u sta me je tradicionalna skola samo uvela.



e mojne sad i ti

Pa jbg brate to je valjda najvisa drzavna institucija tj u vrhu piramide ;)

Ako je tebi lakše reinstaliranje windowsa od korišćenja idiot-proof programa, onda je tvoj IQ zabrinjavajuće nizak.

Ovim si me definitivno ubedio da je koriscenje idiot proof programa, imperativ, potreba i neminovnost bez prave alternative.
A i neka si mu skresao u brk.
To je zapravo jedini nacin da nekome pojasnis ili objasnis nesto.

@Apatrid:


znam da nisu iskljuceni iz tokova i to nikad nisam ni sporio, niti sam ulazio u razloge zasto se oss ne testira najoptimalnijim metodama (jasno je, zbog budzeta), samo sam hteo da kazem da je to tako i da istaknem uticaj koji takvo, hatoicno, testiranje ima na kvalitet i vreme izlaska upotrebljive verzije softvera. ne kazem da su ta resenja u svakom pogledju losija, ali je njihov uticaj takav kakav je, ma koji razlog bio za njihovo sprovodjenje.


naravno, to je razumljiv odnos, stavise, mislim da je i ocekivan s obizrom na prioritete koje procesu testiranja namece hronologija razvoja i implementacije modula programa. sto se ranije napise deo koda, i sto mu je prioritet veci, to ce on na kraju biti manje sklon greskama jer je prosao kroz vise iteracija testiranja, sto na nivou modula, sto integracionong tako da me ne iznenadjuje odnos gresaka koje si naveo.

just in case, podsetio bih te da ja nikad nisam tvrdio da se komercijalni softver testira do savrsenstva niti mislim da je to moguce izvesti u nekom razumnom vremenskom periodu kod kompleksnijih programa.


problem i jeste u tim "duzim stazama", jer vreme izlaska softvera "u svet" je bitno koliko i kvalitet. kakva je korist od pustanja u promet zastarelog paketa koji u odnosu na konkurenciju ima manje opcija i funkcionalnosti? da bi se nesto obavilo u pravo vreme i da bi bilo sto konkurentije u ovom trenutku na "trzistu" potrebno je organizovati proizvodnju. znas vec kako to ide, uml, pert dijagrami i slicno.. kako raste komplekstnost paketa tako je potreba za takvom organizocijom veca. oss-u to fali po samoj prirodi stvari.

plus, mislim da nije objektivno uvesti pretpostavku da komercijalni softer ostaje bez korisnicke podrske, ako nista ono bar u domenu bug reportinga, pa je bar tu mrtva trka.


mislim da za "dovoljan broj iteracija" treba previse vremena da bi paket ostao dugo konkurentan na trzisu ili, u nasem slucaju, "downloadistu". :) sto se tice testiranja, mozda se kod oss-a broj bagova i nestabilnost sw-a asimptotski priblizavaju nuli, ali dok taj nivo padne na neku podnosljvu meru i paket dobije preduslov da se omasovi, konkurentski, komercijalno razvijan, sw napreduje, i izlaze nove verzije koje svojim novim funkcionalnostima privlace korisnike. kad bi pred korisnike stavili jedan veoma stabilan i savrsen sistem skromnih mogucnosti, ili jedan sistem cije je nezeljeno ponasanje svedeno taman na dovoljnu meru da se moze raditi, ali je zato paket pun dodatnih funkcionalnosti, sta mislis sta bi bilo? nisam prorok pa se ne usudjujem da decidno predvidim rezultat, ali znajuci sebe, ja bih izabrao ono drugo i cekao patcheve, service packove i slicno, ne zato sto sam takav po prirodi, nego zato sto ce me konkurencija koja koristi alate sa vise funkcionalnosti pojesti na trzistu.

inace, sticem utisak (mozda pogresan) da si ti uveo premisu po kojoj se razvoj komercijalnog sw-a zavrsava onog trenutka kad se on pusti u promet, sto bas i nije cinjenica.


nisam znao da smo pricu lokalizovali samo na kernel i drajvere. ja sam pricao o sw-u uopste.


ovo me inspirise da postavim pitanje: kad je poslednji put izmenjeno nesto u scheduleru, mem manageru, file sistemu, i ostalim kljucnim delovima linuxa? slusajuci teze koje forisraju pobornici oss-a bilo bi za ocekivati da se svakih par meseci implementira neki genijalan algoritam i desi revolucija na tom polju. da ne bi trivijalizovali stvar, ne pitam kad su unete minorne promene tipa otklanjanje nekog baga ili kad je poboljsano nesto sto se odnosi na specijalan slucaj, vec kad je kod linux-a poslednji put sustinski napredovala neka od stvari koje sam naveo?
pitanje nije retoricko, vec je zaista pitanje.





meni se ne svidja trenutno stanje na trizstu os-a u kome jedna firma drzi 90% teriorije i praktino nema konkurenciju. mislim da bi ponuda trebalo da bude odredjena zdravom konkurencijom istorodnih proizvoda, jer bi takva konkurencija garantovala sustinska poboljsanja kvaliteta softvera u svim domenima, pocev od, implementacije, efikasnosti, user friendlinesa, itd. ovako, m$ nema finansijiski motiv da radi na onim aspektima windowsa na kojim bi radilo da ima jaku konkurenciju, tako da se manje truda ulaze u funcionalnosti koje bi bile bitne korisniku.
ukratko (da ne bude zabune oko toga ko kakav stav zastupa): ja bih voleo da linux (ili nesto drugo) postane konkurentan windowsu jer mislim da bi krajnji korisnici imali dosta koristi od toga i da bi se prosecan kvalitet softvera poboljaso u svakom pogledu.

-----------

sto se tice oss-a:

nesumnjivo je da postoje prednosti open source-a, ali mislim da one nisu distribuirane na sve aspekte sw developmenta na optimalan nacin, i da oss narocito zaostaje u "organizacionim" i "ne-kompjuterksim" fazama razvoja koje, kako se ispostavlja, najvise uticu pre svega na vreme potrebno da se softver razvije, a i sam kvalitet istog. poznata je prosecna raspodela truda koji je potrebno uloziti u razlicite faze i aspekte sw developmenta:

[att_img]
(ukupno za testiranje -> 45% !!!)

naravno, ovo ne vazi ako se pravi samo neki dll koji ima 3-4 metode dostupne spolja i gde se najveci deo truda i brainpowera ulazu, na primer, u maksimalnu optimizaciju alogritama, vec se odnosi na korisnikce pakete, a to je ono od cega zavisi popularnost->prisustvo na trzistu->konkurentnost->cena->kvalitet sledece verzije. zbog same prirode open source-a u kojoj organizator nema nacina da delegira zadatke shodno optimalnim potrebama projekta, oss ce u tom aspektu kasniti za komercijalnim developmentom dok god se taj problem nekako ne resi, a za sad nije resen. u prevodu: ako neko napravi bolji program od photoshopa, to bi, pretpostavljam, izazvalo masovniju migraciju profesionalnih korisnika na linux nego poboljsanje ponasanja kernela, na primer.

Povućiću jednu paralelu.

Vi u firmi imate vozače automobila pretpostavljam. Pošto ih imamo i mi u firmi, znam otprilike da je njihova dužnost da posle puta odu i odvezu auto na pranje, da voze automobile na redovan servis, da sipaju gorivo itd itd.

Zamisli sada da su ti vozači neodgovorni (poput vaše IT službe), pa nov automobil ne oteraju na nulti servis, ne zaključaju auto kad ga ostave na ulici, pa raznorazni vandali upadnu i pokradu sve unutra, ne menjaju redovno ulje, a gorivo kad sipaju ne vode računa da li je benzin ili dizel, i nakon nekog vremena zariba motor. I šta bi ti takvom vozaču, odnosno vozačima uradio? Pa normalno da bi ih poterao govnjivom motkom sve od reda.

E tako treba i sa vašom IT službom. Ja volim idiot sistem. IT služba je tu da računari u firmi besprekorno rade. Kako će oni to da izvedu to je njihova stvar. Taman reinstalirali windowse svaku noć posle radnog vremena kako bi ujutru ljudi imali svež sistem, nek rade, ako ne znaju bolje. Ako vama računari zahtevaju reinstalaciju svako par meseci, i time se gubi radno vreme radnika koji radi za tim računarom, troši se satnica tehničara, troše se ostali resursi, ja kao rukovodilac bi zaključio da ta IT služba ne radi kako treba i sve bi ih poterao, jer kao neko sa iskustvom znam kako stvari treba da stoje. Isto kao što neko zna da u auto možeš da sipaš samo određenu vrstu goriva, inače zariba, tako znaš da se i računar setuje na određen način, i znaš kako je očekivano da funkcioniše, i da usporavanja, krahovi sistema itd. ne spadaju u normalno funkcionisanje... Simple as that.

Znaci opet mi treba tim podrske da bi win normalno funkcionisao? :)



Ok. Pa jeste mi nizak ne kazem da nije. I ja sam zabrinut.
Nego ne rece ti sta ako posle backupa imas gomilu novih unosa u reg? Opet
radis backup? jel tako svaki dan ili? Koliko backupa napravis za mesec dana?
Da bi mogao da vratis sve normalnou tom zadnjem stanju u kojem je sve radilo.
Ili vratis samo onaj prvi backup pa sve programe i sl radis iz pocetka?

Ne, ne treba ti tim podrške tebi treba fakin psihijatar jer si mentalno zaostao.

Paralele povlacis lenjirom ili slobodnom rukom?

Nema potrebe da me podsjecas, jer uopste ne diskutujem sa takvim stavom. Ispricao podugu pricu da bih objasnio zasto mislim da neefikasna metodologija za testiranje iz OSS svijeta moze da se nada da ce dostici rezultate iz komercijalnog razvoja (uz vise vremena i truda). Nema neke velike razlike u krajnjem rezultatu, ko doceka krajnji rezultat, to je ogoljena tvrdnja.



Da li su te kategorije (vrijeme izlaska, kvalitet kad izidje) uopste vazne za OSS paket, Andreja? Tu se ne radi o direktnoj konkurenciji sa komercijalnim rijesenjima. Ako OSS paket promasi interval kad je trziste zeljno novih funkcija (i spremno da to plati), kome ce zbog toga "pasti kruna s glave"? Korisnicima? Niko sa njima nije sklopio ugovor da ce imati sve sto ima u komercijalnom svijetu. Mogu da "plate i klate" ako im to odgovara. Mogu da sacekaju da se javi OSS rijesenje. Mogu da zasucu rukave da to napisu.

Jedino sto ne mogu, ne mogu da kukaju da im je neko oteo pare ili ih prevario. Nije.

Kakva je korist?

Za potrosaca, pojava OSS paketa koji se trudi da implementira funkciju "X" je to pritisak na komercijalni paket koji vec ima funkciju "X". Firma koja taj paket pravi dobija konkurenciju sasvim drugacijeg tipa: funkcija OSS paketa je da definise "nultu vrijednost", ono na cemu se ne prave pare. Sve sto gomila zanesenjaka ne moze (ili jos nije) da implementira kroz OSS model je ono na cemu se prave pare. Sto gomila zanesenjaka moze da sklepa kroz OSS model (kljakav kakav je), i da time zadovolji potrebe njihovih korisnika, e to je domen "zajednickog tehnoloskog naslijedja" i samo prevaranti mogu da pokusavaju da prodaju nesto sto je dzaba. Ogromna vecina komercijalnih firmi nijesu prevaranti, batalice corav posao prvom prilikom.

Za industriju? Definisanje "standardnog middle-ware-a". Implementacija standarda u otvorenom kodu je idealni mehanizam za postizanje standardnih API u softveru. Sto je otvoreno, niko ne moze da kontrolise. Moze da forkuje i proba da zatvori, ali to nece dobro da se zavsi, jer vise nije standard.

Ja na fenomen OSS-a prvenstveno gledam kroz te dvije kategorije: standardizacija i potenciranje konkurencije. Komercijalni igraci ce bit dovuceni u vode u kojima je mnogo teze praviti paru (treba da imas to "nesto" sto ti osigurava da nece to neka ekipa po garazama implementirati u slobodno vrijeme), ali laze svako ko kaze da je nemoguce praviti tako pare.



Cak ni to nije isto. Psiholoski, ljude mnogo vise nervira kad im ne radi komercijalni softver za koji su platili pare. Ako placam, ocekujem kvalitet. Ako kvaliteta nema, postavlja se pitanje sto to placam, prevari li me neko kad mi proda nesto sto ne radi ono sto je predvidjeno.

Odluka da se koristi OSS paket povlaci za sobom spremnost da se u tom testiranju ucestvuje (ili da se odsustvo kvaliteta trpi). To je cijena koja se placa, OSS korisnici odreda trpe manjak kvaliteta sa mnogo vise razumijevanja nego kad se takve stvari desavaju u komercijalnim vodama.

Kao privatno lice, ja Microsoft-u jedan jedini problem koji nadjem kao kucni korisnik prijaviti necu. Ako ne radi, "zajebah se sto kupih to djubre, nikad vise necu". Tako se ponasam zato sto ne kupujem pretjerano skup softver. Nemam vremena za akanje sa komercijalnim kucama i njihovim "support-om" (sati cekanja na telefonu), pretrazicu mrezu, ako to ne pomogne ili cu sacekati "da se samo sredi", ili cu "bacit djubre", kupiti novo, ili odlucii da se akam sa OSS rijesenjima, ako moram da se akam sa polufabrikatima.

Na poslu je drugacije. Neko drugi odlucuje sto se koristi, sa snabdjevacem cu uvijek pokusati da paket natjeram da radi sto treba mojoj kompaniji i prijavicu gresku, veoma detaljno, ne zbog sminke, nego da ne moze niko da se izvlaci, otaljava i produzuje agoniju meni i mom poslodavcu.

I komercijalni paketi dobijaju prijave problema od potrosaca, ali to uopste nije isto.



Pogledaj kad je napravljen GCC i sam iz toga izvuci zakljucke. Mislim da nijesi u pravu. Za OSS rijesenja je cijela trka za "market timing-om" irelevantna. Kad OSS rijesenje "odlezi" i dostigne nivo kvaliteta koji zadovoljava potrebe korisnika, ono za mnogo ljudi postane "finalno rijesenje" jer se cijeni "nula" ne moze konkurisati. Novi nivo "zajednickog naslijedja" dostignut.



Nijesam to tvrdio. Tvrdnja je da komercijalne kuce mnogo vise trose resursa trose na implementiranje novih funkcija, nego na odrzavanje. U starom softveru se poprave bagovi koji su stvarno problematicni korisnicima, sitne stvari se pocesto ostave takve kakve jesu i trci se za novom verzijom i novom sansom da se korisniku izvuku pare za novu verziju.

Sad, da se ne bi pogresno razumjeli, ni OSS se ne odra od odrzavanja bivsih verzija (sa par vrijednih izuzetaka tipa "stable" Debian ili "release" grane *BSD-a). I tamo je logika "bug je popravljen u novoj verziji". Ali, posto je cijena nove verzije ~0 (za razliku od komercijalnog softvera gdje se placa), to OSS korisnicima ne smeta premnogo. Ko hoce da vozi stari (i provjereni softver), moze da backportuje fix-eve.



Nijesmo lokalizovali, ja posebnu paznju posvecujem upravo kernelu, drajverima, X-u i infrastrukturi uopste, tj. komercijalizaciji istih. Buducnost Linux-a, uopste OSS svijeta, vidim u koegzistenciji sa komercijalnim rijesenjima. U kernelu i drajverima je model kako komercijalne kuce prave pare pronadjen. Proizvodjaci hardvera ne interesuje sto je kod za njihove drajvere otvoren, na kraju balade korisnik ce doc da kupi opipljivo parce opreme da to na njemu vozi.

Iznad tog middleware domena, stvari su mnogo vise "divlje" i standardizacija nije postignuta, tj. standardi izranjaju sporo (Gnome vs. KDE, naprimjer). Slazem se sa Ivanom da Linux-u treba standardizacija na visem nivou apstrakcije. Daleko od idealnog, ko voli nek izvoli. Ali mislim da ce bit, da sumnje nema da iko vise moze da ubije tu teznju ka standardizaciji. Hoce li se zvat' Linux, *BSD, Hurd, QNX (sto bi jos najbolje bilo, ja sto se pitam, kad bi ga otvorili), meni sve-svejedno. Ali mora bit otvoreno i mora bit da niko ne moze da ga kontrolise kako to MS danas moze sa Windows. Apple nije rijesenje, to je MS koncept sa malo boljom tehnickom implementacijom. Linux? Mozda, zasad je najbolji kandidat od onoga sto su opcije, nista vise.



Promjene i tumbanja se pocesto desavaju u OSS paketima iznad tog nivoa. Xorg je nedavno (Bogu hvala) dozivio "generalku" prosavsi kroz modularizaciju. I bilo je burno, bar na mojoj distribuciji.

Sto se Linux kernela samog tice... kako sto. Fajl sistemi, velika je kontroverza sa podrskom za ReiserFS v4, koji se aktivno razvija. XFS, JFS su poprilicno stabilni. NTFS podrska je nedavno dostigla nivo "produkcija" kvaliteta, ja Windows particije bekapujem i kopiram koristeci Linux alate, naprimjer (nikakvih problema dosad).

Mijenjanje kljucnih elemenata Linux-a, scheduler, mem manager... alternative postoje, ali se to odrzava kao patchset (ko voli nek izvoli). Problem sa vecinom takvih "major overhaul" stvari je potencijalna destabilizacija kad se uvede nova funkcija i cini mi se da niko, a od korisnika, a od linux kernel developer-a sad nije spreman da to plati. Sa Linusom se ne slazem u svemu (RT svinjarije posebno, ima toga jos), ali sa njegovim management-om kernela kao projekta, zasad mogu da zivim. Generalno se odlucio da se posveti sto siroj podrsci za hardver, a da kljucne mehanizme mijenja kad se udari u barijere, kad se dalje ne moze. Fer strategija, Linux je, kao kernel, odabran ne zato sto je najidealnije tehnolosko rijesenje, nego sto radi. Radi i dan danasnji, toliko je sigurno.



Ja mislim da je to nerealno ocekivati. Masovnija migracija svih, ne samo profesionalnih korisnika, bi nastala kad bi virtuelizovane masine (vmware i zen, da znamo o cemu se prica) imale graficke drajvere (samo to fali, kud ta lijepa sreca da mi Bozic Bata "donese" takav NVidia drajver) koji podrzavaju virtuelizaciju i omogucava svim virtuelnim masinama da koriste resurse kartice. Kad budem mogao da pokrenem aplikacije koje sam kupio i OSS rijesenja u istom trenutku na svojoj masini, kad budu koegzistirala u memoriji, ja nikakvih daljih problema kao potrosac nemam. Ako mi treba jace od Gimpa, calenzi bite Adobeu za Photoshop. Ako mi Gimp oposljava posao, a ono dobro i jeste, plati OSS svijetu sto kosta (prijavi problem ako na njega natrcis).

Haha, u kojoj to firmi se korisnicima stavljaju na kompjuter 3 browsera (IE, Opera, Firefox)? I jos pride WinAmp :)))


Hehehehe, opet malo lazemo :)

Ma to su neke "linux world" firme... Svi neke baje, multi kompanije, hiljade zaposlenih, to sve pršti od kritičnih aplikacija (pod linuxom naravno), a ovamo nemaju it službu, vec programeri nameštaju printer sekretarici...

Pa i pored redovnog servisa, vodjenja računa o vozilu, pranja, glancanja, i uopšte kvalitetnog održavanja vozila, taj auto se TROŠI! Kilometraža ga ubija, kvalitet delova opada, nakon odredjenog vremena dolaziš u situaciju marginalne isplativosti eksploatacije vozila. Ali KORIŠĆENJEM sredstva, ono se UNIŠTAVA! Isto ti je i sa windowsom, možeš ga održavati koliko god hoćeš, on se kvari i NIKAD neće biti kao pri prvoj instalaciji. Ma šta vi ovde filozofirali.

Podvuci tu paralelu pa uporedi, kockare*



^{* Ventura}


PS. A da, umalo da zaboravim:





Iskustvo u reinstalacijama? :)

Jel su to vas podrvrgavali nekog masovnoj lobotomiji ili šta?

Samo u firmama gde preovladjuju MS rešenja

Kuku socijale :) Ja sad tek vidim da oni uopste i ne citaju cele postove valjda ih smor :))



U ministarstvu privrede. Naravno IE dolazi sa Win XP Pro , Operu instaliram sam jer je preferiram za surfing
a FF jel se web aplikacija koju su radila EU nekako najbolje slaze sa FF zbog pamcenja podataka i sta ti ja
znam pa je preporuka za sve Operatore po Srbiji i Administratore da u interakciji sa aplikacijom koriste Firefox.



Vec sam napomenuo da se radi o nasem Ministarstvu. Molio bih te iako si ti znamo vec ko ventura
svetski biznismen da vec kad seres , malo procitas tudje odgovore. Licno da sam na tvom mestu
mene bi bilo sramota da bilo sta i pisem na bilo kom forumu ti si se dovoljno blamirao :)
Tipa CyberB fama , crveni porse i sl.


degojs uopste nemam potreba da lazem. Da si citao moje posteve vec bi shvatio da ne preferiram ni linux.
Vec da sam svestan da i lin i win imaju svoje mane i da koristim obadva. Valjda je to tesko za shvatiti :)

Pozdravi svog komšiju hakera... Da vam nije slučajno on administrator? hahahaha

Ti preferiras??

U kojoj to ozbiljnoj mrezi se korisnici tako pustaju da instaliraju sta oni hoce? Kakvo crno instaliranje softvera po principu - sta se meni svidja?? :)

Sto se mene licno tice - dovoljno si rekao.. To veze nema sa pamecu kad se tako radi. Posle vam Windows kriv hehe

To ti mozes tako da "ozbiljno" radis tako tu gde radis. Pa kad bi ovde instalirao tako programe sta-ja-volim, pa kad bi se desilo da mora da ti se reinstalira Windows jednom, pa drugi put.. brzo bi zavrsio u kancelariji kod sefa, a ako bi nastavio verovatno bi dosla i sut karta. Pazi, neko (ovi sto odrzavaju mrezu) treba da se zajebava sa tobom, kao da ljudi nemaju druga posla da rade? Ne mogu uopste da zamislim sta bi bilo kad bih zvao svaka 3 meseca ove sto odrzavaju mrezu da urade "refresh" sistema.. Pa neko bi tu vrlo brzo rekao: "Smanji dozivljaj, imamo mi i druga posla nego tebi da osvezavamo sistem svaka 3 meseca. Sta ti radis uopste sa tim kompjuterom?" A to da ti uopste imas mogucnost da reinstaliras sistem je tek prica za sebe.

To sto ti uopste dolazis do situacije da reinstaliras Windows svaka 3 meseca, sasvim dovoljno govori kako "ozbiljno" se tu radi...

I jos nesto, koje jebeno reinstaliranje sistema na iole vecoj mrezi? Zato i postoje "slike." (Jesi li bas ti, ili bese neki drugi linuxovac, rekao da za reinstaliranje svega treba 1-2 dana. Jeste li vi pri sebi?)

Covece, jednostavno ne znas sta pricas. To se tako nigde ne radi, nego samo gde je zesce pacerisanje.. Pa ti da si radio na bilo kom poslu gde sam ja ovde radio, veruj mi da bi popio otkaz vrlo brzo. I to jos, cini mi se, rece da radis kao dba, a ne kao programer, pa da covek jos razume da imas nalog lokalnog admina, itd.

I to vase takvo zajebavanje ljudi placaju..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 25.09.2006. u 21:50 GMT+1]}

Jesi li se ti posvadjao s rasudjivanjem ili prosto voliš da izigravaš klovna ovde? Dečko je rekao Operu, a ne "instaliranje svega i svačega", zaboga! Hoćeš da kažeš da instaliranje dodatnog browsera ili mp3 plejera koji ne postoje u windows-u nije normalno u poslovnom okruženju? Pa Dimković koristi na svom poslovnom laptopu browser koji nije IE, a nema ni administratorske privilegije! Jebote kad neko pošto-poto želi da ispadne pametan, a ustvari je ekstra... Nemam reči...



Cimni se pa poskoči do Srbije da neukim administratorima objasniš kako se "ozbiljno" radi, lako je pametovati sa severnoameričkog kontinenta...



U idealnim uslovima traje par sati, u REALNIM uslovima traje i po dan-dva! Na jednom kompjuteru crkao kuler, na drugom zaglavio softver... Ili u tu kod vas takvih problema nema? Ma hajde...



Vidim na malo radnih mesta si i radio...



Plaćaju i windows licence, pa opet...

Tamo gde su realni uslovi da svakih 3 meseca crkava kuler i da redovno glavi neki softver, preporučujem stavljanje ključa u bravu. To nije posao, nego zafrkancija. Shvatate li vi šta pričate ? Prvo, kad se kupuju računari za firmu, biraju se iste konfiguracije, odnosno uniformisani računari, i onda kada nešto "crkne", prebaci se imidž na drugu mašinu, i s obzirom da su u pitanju iste konfiguracije, nastavlja se sa radom bez dodatnih podešavanja u roku od 10 minuta od primećivanja kvara. Kakvo crno osposobljavanje sistema koje traje 1-2 dana. Pa ta firma onda ne radi ništa, nego se verovatno samo pijuckaju kafe i hvataju krivine, čim mogu sebi da dozvole da im mašina 2 dana bude offline. Svašta.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 25.09.2006. u 23:01 GMT+1]}

@ventura :)
Pa ti si stvarno komican lik :)
CyberB mi nije komsija. U pravu si haker jeste jedan od retkih ovde :)
Administratori za ovaj deo gde je radim su Slovenci i neki nas tim iz BG.
Vidis za ralizku od tebe on ne mora da nazove nekog admina servera/hostinga i da nekom defejsa sajt
i da se stim jos kurci po forumima. Ali dobro ti si ionako klovn. Dovoljno su te ismejavali.


@degojs
Naravno da sam dobio dozvolu da instaliram winamp , operu obadvoje su free i poznati proizvodi.
Nisam instalirao ne znam ni ja koje p2p smece warez i sl.
Sta oces da kazes sad da svi treba da koriste i IE? Ma daj.


Koliko se ozbiljno radi nije na meni da govorim. Ja znam sta je moj deo posla primam platu za to i to i odradim.



A gde ovde?
Ja sam dba a ne windows admin. Uopste me ne zanima da kopam po tajnama windoze niti imam nameru.Ja pokrenem aplikacije
vezane za oracle, web app iz firefoxa winamp za mjuzu i to je moje.

Kad budeš kvalifikovan da preporučiš stavljanje ključa u bravu, prihvatiću to kao realnu soluciju. U medjuvremenu probaj da shvatiš da su neke komponente računara jednostavno potrošna roba, i na to ne možeš da utičeš ni ti ni bilo ko drugi. Postoje standardi koji se poštuju u kompjuterski opremljenim kancelarijama, prostorijama za smeštanje servera i sl. Primer kulera koji sam dao je banalan, to može biti i grafička ili mrežna kartica, crkavanje UPS-a ili nešto treće - a da je istekla garancija za dotičnu komponentu. IT služba treba da se pozabavi nabavkom istih komponenti, jer vraćanje "slike" sistema na konfiguraciju koja nije jednaka konfiguraciji na kojoj je napravljena ista je budženje, a "slika" nema svrhu. I to su realne okolnosti s kojima se administratori sreću u svom radu, ma koliko ti pokušao da negiraš to.



Da, biraju se iste konfiguracije. Neće administrator za svoj workstation staviti isti računar kao klijent iz prodaje, neće studentska služba na fakultetu imati iste konfiguracije kao profesori ili studenti, a skoro pa SIGURNO neće SVI serveri biti uniformni. Hajde sad mi reci gde imaš mrežu u kojoj su sve konfiguracije iste, sem u vašim "virtuelno-umišljenim" kancelarijama u kojima svi radite, a ustvari pričate brdo gluposti koje ni jedan zdrav mozak ne može da razume...

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 25.09.2006. u 23:43 GMT+1]}

Ne, nego svaki sistem treba prvo lepo da se isplanira i TESTIRA. U poslovnom okruženju jednostavno ne sme da se dozvoli instaliranje bilo kakvog softvera koji prvo nije isproban na takvom sistemu i koji sigurno ne pravi nikakve probleme. To što je neka aplikacija poznata, uopšte ne mora da znači da ne pravi probleme pri radu, da ima dobar memory menadžment, tj. da nema memory leak, da ne dolazi u paketu sa trojancima ili nekim spywareom i slično... Ako je tvoj menadžment tako na prvu loptu dozvolio instalaciju WinAmpa i Opere bez prethodnog testiranja na takvom sistemu, onda su oni krivi ako nešto ne radi, a ne Windows. Što kaže degojs, samo pucate autogolove. Hebote, uvek počnete priču o tome kako Windows ne valja, i UVEK na kraju dođemo do toga da je u pitanju loš hardver, neko slučajno instalirao trojanca, menadžment dozvolio da instaliraš šta hoćeš na radnu stanicu (uzgred, uopšte ne vidim razlog da jedan WinAmp bude na radnoj stanici, pa valjda u toj firmi imate neku mini-liniju ili makar kasetofon zaboga), pa zbog toga reinstaliraš sistem na svaka 3 meseca... Mislim, da nije tužno, bilo bi smešno.

Ako primaš platu da reinstaliraš sistem svaka 3 meseca, mnogo dobra ta firma. Daj ako se otvori neko slobodno mesto, javni, imam bratanca koji odlično ume da reinstalira Windows :)

A ti si potpuno siguran da upravo ta verzija WinAmp-a ne pravi problem bez prethodnog testiranja ? Svaka čast. Evo, ja sam baš imao problem sa nekom 5.05 verzijom na kućnoj mašini koja je redovno po random principu spucavala komp koji je inače do tada odlično radio. Trebalo mi je dosta vremena da provalim da je do nje, jer sam bio ubeđen da je problem do nekih drugih aplikacija koje koristim za rad dok WinAmp piči u pozadini. Zamisli da sam tako nešto napravio u firmi.

Pa znaš kako, možda nisam kvalifikovan, ali moji sistemi na poslu evo rade već godinama, bez ikakve reinstalacije i bez ikakvog usporavanja o kome ovde neki uporno pričaju. Naravno, na njima je instaliran probran i testiran softver, i od svake je napravljen "imidž". I jedna mašina koja je ista kao te 3, uvek stoji u rezervi, tako da ako dođe do kvara nekog parčeta hardvera (što je naravno neizbežno, slažem se), treba cirka deset minuta da se kompletan sistem prebaci na rezervnu mašinu i nastavi sa radom, dok se serviser zeza sa ovom i čim se sredi ona postaje rezervna mašina i sve tako. Tako rade ozbiljne firme, lepo sve isplaniraju unapred, a ne da dozvoljavaju da instalira ko šta hoće i da im radna stanica bude u leru 2 dana dok se ne zameni hardver i ponovo instalira Windows, a onda pljuju po istom tom Windowsu kako im je on kriv za zastoj u poslu. Svašta.

Pa naravno da neće, ali nećeš ni ti kao administrator ako ti ode server da uzmeš mašinu iz prodaje kao zamenu, ne ? Upravo o tome i pričam. Mašine koje rade isti ili sličan posao, na jednom mestu, trebaju da budu uniformisane, i da uvek stoji barem jedna mašina za rezervu, pogotovo ako je u pitanju sistem koji obavlja neke kritične operacije kao što je recimo glavni server. Pa tako nešto se ne postavlja, a da se ne ostave barem 2 iste takve mašine u rezervi, koje mogu vrlo brzo da se puste u pogon. Mislim, zamisli sad imaš nekakva prodajna mesta koja sarađuju sa serverom, a ti nemaš spremnu rezervu za slučaj da taj server rikne. Šta ćeš da radiš ? Da napišeš na vratima "Poštovani kupci, dođite za 2 dana, jer nam toliko treba da zamenimo kuler i reinstaliramo Windows" ? :)

Evo kod mene u firmi recimo, koja je sve samo ne virtuelna :), svi klijenti su uniformisani, i uvek ima nekoliko istih takvih mašina u rezervi, i kada dođe do bilo kakvog problema (čak ni softverski problemi se ne rešavaju na licu mesta, osim ako nije nešto što može da se sredi za 10 minuta), vadi se mašina iz rezerve, stavi joj se unapred pripremljen imidž i tera se dalje.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 26.09.2006. u 00:16 GMT+1]}

Hm, covece ja sam dba (skraceno od data base admin ) a ne sys admin (skraceno od system administrator).
http://en.wikipedia.org/wiki/Sysadmin

Winamp kazes?
Sta sam ja beta tester nullsoftovih proizvoda?
Oces da kazes da se najpoznatiji player za windows zaglupljuje na svojoj maticnog platformi :)
Sve je moguce ne kazem...
Ja sam samo izneo svoje iskustvo. A do cega je uopste nemam nameru da istrazujem ja sam samo dumb dba
ne windows kernel haker niti dll haker ili sta slicno :)
Znaci ne najbolje uzmem ollydbg pa polako da gledam koji dll zakasljava , na kojoj adresi kom modulu odgovara ta adresa
mislim ...

A ja jos necu skapirati koji to __MI__ zapucavamo autogolove?
Ja uopste ne kapiram ove ljude :)
Ja nisam ni na kakvoj utakmnici koliko znam. To sto neki ljudi pate od pljuvanja jednog OS i velicanja drugog
to je njihov zdrastveni problem pre svega i nekog opasnog oboljenja na mozgu :)

Uocio sam neku logicku poteskocu

A jel postoji neki softver koji dobro radi na windows platformi a da nije microsoftov?
Vec dvadeset strana tupite u fazonu, ko vam je kriv kad stavljate ovo , pa ono, pa cak i nero eto pise neka cuda u registry pa pravi salatu ...
Cekaj, ako sam dobro shvatio, treba da koristimo iskljucivo MS proizvode?
Pa mislim nije mi u stilu da psujem, al jebem ti sistem koji ne vari winamp, operu, firefox, thunderbird ...
Istina ni ja ga ne volim winamp i na winu koristim iskljucivo WMP10 ali zato sto smatram da ima bolji zvuk.
I ko bese izvalio, koji ce ti winamp, uzmi mini liniju.
Ej, jebes firmu koja nema mini liniju
Zamisli
Ajde sad da manemo poslovne masine
Sta je onda sa kucnim masinama?
Svi stavljaju winamp, operu ...
Koliko sam shvatio, najbolje je da koristis iskljucivo softver MS, da ne koristis antivirus, anti anti anti sta bilo, i naravno zbog toga obilazis samo 3-4 web stranice ...
A jel treba masinu da stavim u najlon kesu kao onomad sto su stvljali daljinske od televizora
I jos da stavim milje na ekran
Stvarno ste ga preterali, ali bas
Stvarno sam vulgaran, izvinjavam se, al to je kao da jebes sa 7 kurtona.

Pa vi sebi ne pucate u noge nego ih secete bonsekom

_{[Ovu poruku je menjao alkion dana 26.09.2006. u 00:36 GMT+1]}

Aaa sad sam shvatio izvinite.
Ventura je haker i biznismen, windows nema ama niti jedan problem
evo sad sam ga reinstalirao i trajace godinama o hvala vam :)
Ni fontovi mi vise nisu muljavi. Ovaj windows je da nema dalje :)
Sve radi sam cisti sebe pere jos malo ce i da sprema rucak.
To je nepobediv sistem nema ni viruse ...nista. Kakav MacOS
onih 100,00 virusa jesu za PC ali ne rade na windowsu :)
A sada uzivajmo svi ...sem jadnih servisa racunarskih jer ostase
bez posla usled toliko strucnjaka na windowsima ..jel vise
nemaju kome da preinstaliraju sistem.
Hvala jos jednom.

Pa da bre alkion nije to "kupusara" vec ces mjuzu da slusas preko WMP naravno
filmove da gledas, grafiku ces da radis u paintu specijlane efekte u Movie makeru
i svim tim finim M$ proizvodima :)

Pa tim gore po tebe. Znači radiš posao za koji nisi kvalifikovan i posle se čudiš kako to ne radi. Dakle, ti bi kao dba trebao da administriraš baze, a ne da reinstaliraš Windows svaka 3 meseca i instaliraš Winampove i Opere koji su po tvom LIČNOM ukusu.

Karikiraš druže. Ne moraš ti da budeš ničiji tester, ali ne možeš da instaliraš nešto što nije testirano na tom sistemu i posle se žališ ako taj sistem ne radi. Mislim, možeš, ali nećeš nikoga ubediti da je Windows kriv zato što neka aplikacija koju si ti stavio na mašinu bez testiranja zapucava taj sistem. To što je WinAmp najpoznatiji player za Window uopšte ne znači da taj isti player nema problema u radu, da nema memory leakove i da nema više verzija od kojih neke mogu da budu nestabilne. To što WinAmp 3.0 radi stabilno, uopšte ne znači da će 3.03 raditi isto toliko stabilno... ako razumeš na šta mislim.

Pa vi koji reinstalirate Windows na svaka 3 meseca, za razliku od nas kojima isti godinama radi bez problema i usporenja, i naravno, bez reinstalacije.

Nisi dobro shvatio. Pazi ovako, WinAmp, Opera, Firefox, Thunderbird i sve ostale aplikacije se stalno razvijaju i unapređuju, izlaze nove verzije... Kada se izdaje nova verzija, obično se u nju ubacuje nešto novo ili ispravljaju bagovi, logično... Čim se ubacuje nešto novo ili ispravljaju bagovi, uvek postoji mogućnost da se pojave novi bagovi, što je pogotovo karakteristično za open source projekte kao što su Firefox i Thunderbird, koji su inače odlični i sam ih koristim... E sad, ne možeš očekivati da skineš najnoviju verziju bilo kog programa, ne testiraš je i posle se čudiš ako se ispolje neki bagovi, čak i ako ti je neka prethodna verzija radila stabilno. Prema tome, nijedan ozbiljan sys admin ili vršilac dužnosti sys admina (što je češći slučaj u našim firmama) ne može jednostavno da stavlja na radnu stanicu šta god mu dođe pod ruku, a da prvo ne testira kako se to nešto ponaša na toj radnoj stanici, da li ima konflikte sa nekim drugim softverom koji se koristi, kako sarađuje sa hardverom sa kojim se koristi itd. Evo, imali smo na temi slučaj da neko reče (ne sećam se ko) kako mu neka aplikacija nije radila štampu zbog grafičke karte... pa ko je tu kriv ? Windows na kome je ista ta aplikacija radila dobro na drugoj grafičkoj karti ili onaj ko je instalirao tu aplikaciju, a nije proverio da li se slaže sa dotičnom grafičkom kartom ?

Ja sam "Izvalio". Šta je tu čudno ? Ako vam već dozvoljavaju da slušate muziku na poslu, onda je valjda logično da vam obezbede mini liniju, kasetofon, tranzistor... ili barem poseban kompjuter na kome ćete puštati muziku ? Ili je tebi logičnije da na radnim stanicama radnici instaliraju netestirani player po sopstvenom ukusu koji možda sadrži nekakv spyware ili još gore trojanac ? Pa mislim, stvarno :)

Kako mašite poentu, pa to je strašno. Ne radi se o tome da treba koristiti samo MS-ove proizvode, već bilo koji softver koji se stavlja na radnu stanicu treba prethodno da bude istestiran, a ne kriviti Windows ako on ne radi, spucava mašinu ili usporava komp.

Čitam, i smejem se, a nije mi smešno... Kakva testiranja winampa i opere, o čemu ti to, druže? Joj, otvoriću na wikiquote temu o biserima sa Advocacy foruma, samo zbog ovako lepo sročenih gluposti...

A samo mi reci, ako IE5 radi, a IE5.5 ne radi na mašini, šta ćemo onda? Šta ako WMP9 radi, a WMP10 ne radi? Hoćemo li da testiramo i MS proizvode, ili ćemo da zovemo predstavništvo MS-a da im se načestitamo mile Nove Godine što nam WMP spucao mašinu? LOL

Ajde još lepši primer. Svaki klijent bi po nekom današnjem pravilu trebao da ima i rezač. Hoćemo da narezujemo iz onog windowsovog sranjeta za rezanje, ili ćemo staviti Nero? Ili neku besplatnu alternativu? Hoćemo i to da istestiramo? Evo ja ovom prilikom pozivam Dimkovića da dodje da mi istestira Nero u mojoj mreži, jer ja zaista nisam vičan testiranju programa za narezivanje

A evo i najlepši primer. Svaki kompjuter ima USB. Hoću li da testiram i svakog korisnika računara koji u njega ubada svoj usb flash? Da idem po firmi, uzimam od zaposlenih njihove usb stikove, ubadam u kompjuter i vičem "Ovaj može... Ovaj ne može..."? Kakve vama ideje padaju na pamet...

Operu ne testiram, ali ću je sigurno staviti umesto IE, jer ću time suziti mogućnost instalacije krša shitware-a kojim zaposleni mogu da zagade svoju radnu stanicu. Ako ostavim IE, garant će biti više posla za mene ili kolege koje rade, jer ma koliko ti to želeo, ne možeš zabraniti zaposlenima da surfuju po sajtovima u toku radnog vremena (a čak u mnogim zemljama imaš slobodu surfovanja u radno vreme kao klauzulu u ugovoru o radu). Figure that...

Btw, moraću da okupim ekipu za osnivanje sindikata sistem administratora, i kao prvo pravilo da stavim: NEĆEMO DA TESTIRAMO OPERU I WINAMP! HOĆEMO KASETOFONE, A SURFOVAĆEMO IZ LYNX-A! (mada, po meni, lynx je keva)

E zaista ste komedija, rado bih ostao da se sprdam na vaše bisere, ali sutra mi je jedan od bitnijih dana u životu, tako da... Drugi put

Jbg, alkion je mnogo u pravu. Ajde da napravimo ovde jednu paralelu i vidimo sta je to na unixu osnovni sistem je li,sve preko toga i moze da zariba, zar ne? ;-)

Pazite ni na jednom unixu npr. webserver kao i baze (koje hoces) nisu u osnovnom sistemu. Jel' zaribava sistem? ;-) A ni moduli za isti ili interpreteri (Perl jeste u osnovnom sistemu najcesce). I ko zabija autogolove ovde?

Mozeli windows administrator da izvrsi audit sistema i vidi npr. sledece:



Posetite link, svaki sistem koji ima Flash 8.0.24 ili raniji je ranjiv, a Windows Update se ne brine o tome. Toliko o kupusari. Da li bih voleo da administriram Windows sistem upravo zbog ovakvih stvari (jer je uvek admin kriv sto smo pokupili viruse?). Ne, neka hvala.

Pričam o tome da se na radnu stanicu ne stavlja sve i svašta po tvom ukusu, pa ako nešto ne valja, cap reinstaliraj Windows.

Ne, oni su sastavni deo Windowsa, pa se kao takvi updejtuju uz redovni apdejt Windowsa ukoliko se primeti neki problem kod njih. Kada se uzima brandname mašina i uz nju ide Windows, ti dobijaš garanciju da će to da radi kako treba, ukoliko se koristi u skladu sa specifikacijama, a to uključuje i programe koji idu uz Windows. Ako ne radi kako treba ti imaš pravo da vratiš mašinu i tražiš refund. Zamisli kako bi prošao MS da se recimo Dell-u svaka 3 meseca vraćaju mašine jer grcaju i usporavaju.

Ne treba Dimković ništa da ti testira. Taj program je već prošao testiranje, ali isti ne može da se testira na svim hardverskim kombinacijama na koje se može naići (sa brendiranim mašinama obično nema problema). Prema tome, pre ubacivanja nekog softvera na neku radnu stanicu, valjda je normalno da se taj softver prvo istestira na takvoj mašini. Uostalom, ni za jedan softver ti niko ne garantuje da će raditi savršeno (zato valjda i služi onaj disclaimer), ali to opet nije problem MS-a i samog Windowsa.

Pa, kao što rekoh, svako vodi svoju firmu onako kako smatra za shodno. Ako misli da je dobro da radnici donose šta hoće od kuće i instaliraju na radnim stanicama, to je njegov problem. Samo kažem da nije u redu da posle krivi Windows zato što sysadmin nije dobro zaštitio sistem, ili dozvoljava radnicima previše, pa može svako da ubacuje na kompjuter šta hoće, a naravno niko se ne seti da napravi imidž, i onda mora da padne reinstal kompletnog sistema svaka 3 meseca.

Zaista simpatično karikiranje sa tvoje strane, ali nažalost, nimalo korisno. Dakle, ja nisam rekao da tako mora da se radi, već da je poželjno, jer meni mnogo bolje izgleda varijanta da se u firmi nabavi neki Pentium I za 30 evra i koristi se za slušanje muzike, nego da se dozvoli svakom zaposlenom da instalira na radnim stanicama player po želji i koji možda sadrži ko zna šta još (trojanci, crvi, spajveri...).

Ah, stiglo vreme za redovni tromesečni ritual reinstalacije Windowsa... Srećno ;)

Ako se ovo odnosi na mene, samo da napomenem da nijednog trenutka nisam reč rekao o unixolikim sistemima. Obraćam se onima koji rade reinstal Windowsa svaka 3 meseca, jer se zapucava i usporava "sam od sebe" :)

A na Windowsu jesu?

@degojs
Na Windows 2003 serveru jesu. Ako i ne mozes IIS nazvati delom"osnovnog sistema" barem je testiran od MS.
@Marko_L
Cekajte malo, gde ja spomenuh da se windows zakucava ako se ne koriste MS aplikacije (spomenuh da brzina moze postati problem ako registry postane preveliki)? Ko je prihvatio diskusiju po tom pitanju, samim tim dajuci kredibilitet tvrdnji?

Anyway, sta ako je apsolutno neophodno drzati ne-MS softver na kompu sta onda biva? (Ja antiviruse ne drzim na kompu jer je to trash od softvera npr. ali firma moze).

Radi se o sledecem, vi jedino mozete verovati da ova ili ona kompanija nema sw koji je trash. I tu je glavni problem. Taj sw ocas posla moze prepuniti registry glupostima i usporiti sistem (ali stvarno)! Sa alatima poput registry mechanica imam izuzetno losa iskustva, ja ne reinstaliram Windows svaka tri meseca (imam pametnija posla) i necu da mi nesto upropasti registry.

Opera i winamp nisu "sve i svašta". Bar koliko ja znam. Ispravi me ako grešim.



IE5 se update-uje automatski na IE5.5, ali ne i na IE6. IE6 moraš sam da skineš, zar ne? I IE7 moraš sam da skineš. Najbolje da instaliram neki program, i da ga pustim da se update-uje kad on hoće bez mog znanja. A da, vi ste na to navikli, surfujete, a u pozadini windows nešto skida... Nešto... :)



A opera i winamp nisu testirani? Po čemu je Nero "prošao testiranje", a opera nije? Zato što je Nero komercijalan? Pa i Opera je bila komercijalna, pa više nije, sad je po tebi ona "netestirano djubre"? I u pravu si, to nije problem MS-a i samog Windowsa, ali činjenica da se taj isti windows usporava i dalje stoji... A nekih alternativa i nemaš, zar ne?



Ako ti smatraš da je ubacivanje usb stika u usb port "instaliranje", onda ok. Ja nisam pričao o programima koji korisnici radnih stanica mogu da instaliraju, po meni oni ne smeju NIŠTA instalirati, što manje permisija im dati i ne boli glava. Ali ljudi na usb stavljaju svoje podatke, fajlove i programe na kojima rade od kuće, šetaju ih gore dole i slično... Pa koliko se meni puta desilo da windows ne dozvoljava da "safely remove my hardware", već moram da iščupam g****... To je zato što usb stik nije testiran na mojoj konfiguraciji? Ili da svim radnicima kupimo iste "testirane" stikove, i zabranimo da bilo šta drugo stavljaju u usb... Onda ćemo da im dajemo i uniformne diskove da narezuju fajlove uz konstataciju da su "verbatim diskovi testirani sa našim Nero-om koji koristimo", bluetooth uredjaje takodje jer "ovi su testirani na našem windowsu", možda da im stavimo amove na oči i teramo da gledaju svi pravo, a onda da zapevamo i pesmu od Pink Floyda i svi udjemo u nirvanu jednoumlja...



Opcija da korisnik BILO ŠTA instalira je ISKLJUČENA! Dakle, administrator je instalirao winamp i operu i zabranio neadministratorskim nalozima da bilo šta instaliraju ili deinstaliraju. Na fakultetima (ukoliko nisi nikad video, sad ću ti objasnim) postoje računari, svaki računar ima svoje periferije, u koje (izmedju ostalog) ulazi i headset (a ponegde i bluetooth). Studenti komuniciraju sa kolegama van zemlje koristeći Skype (ukoliko im je dozvoljeno) ili MSN (takodje ukoliko im je dozvoljeno). Takodje u toku rada na računaru, korisnici mogu da slušaju muziku (winamp, WMP), čak fakulteti imaju i svoje shoutcast stanice kroz lokal, i to sve da niko ne uznemirava nikog u okruženju. U firmama ljudi koriste Skype (masovno), ili neki pandan (tipa TeamSpeak) za glasovnu komunikaciju (čemu koristiti telefonske centrale kada kompjuteri danas to rade kvalitetnije). Dakle, dobrodošao u XXI vek gde ljudi imaju malo više sloboda, a ne gde 10 ljudi u kancelariji poseduje 11 računara, a taj 11. je Pentium I od 30 evra za slušanje muzike...



Sumnjam da bi mi to bio najbitniji dan u životu... Možda kad NE BIH MORAO da ga reinstaliram, ali that's not gonna happen soon... U pitanju je poseta jednoj ambasadici :)

Mozete samo verovati da IE 7 i WMP i iTunes nisu djubre, zato sto ih prave "velike i ugledne kompanije". Sors je isti trash, ne treba mi leakovan source da to znam.

Upravo tako, ali džabe pričati... Neko jednostavno odbija da se prikloni razumu...

@Marko_L

Vidim da ti administracija JurassicSoft foruma tehničke podrške ne ide od ruke, javi se ako ti treba pomoć da ti zaštitim forum, je*eš forum tehničke podrške jedne programerske kuće kojoj spameri zagadiše prostor Ili bar vratite "image" foruma na prethodni (hint: http://www.jurassicsoft.com/forum/viewforum.php?f=1 )

Pa kod mene na poslu od ne-MS softvera nema sta nema: od JDK 1.5, Netbeansa 5.0 i 5.5 beta2, MySQL 4 i 5, SQLyog, Paint .NET, Console, Winamp i Firefox, SharpDevelop, plus jos gomila manjih programa, raznih biblioteka za programiranje, Apache, Tomcat..

I tako je kod vecine ljudi sa kojim radim.

Reinstaliranje Windowsa, usporenje? Jedino sto je sporo jeste Netbeans.



Kako to?

Tako je kad ne vadimo recenicu iz konteksta. BTW meni se obracas i kazes da se Win usporava? Zbog ne MS softvera ne moze da se uspori, samo ako je isti los. Bas bih voleo da mi pripadnici win tabora objasne, s obzirom da imaju vise iskustva sa windowsom, kako se to windows usporava ako instaliras npr. Operu? ;-)

ma da, ali je kod tebe sve to jako dobro istestirano i zato nema ni kucanja ni usporenja...

@Marko_L

zamolio bih te, ako ti nije teško, da mi objasniš kako se to testiraju WinAmp i Opera u datom radnom okruženju... mnogo mi se dopada ovaj pristup i hteo bih da ga primenim...

bambi za glupost...

Bojane, ne znam onda uopste sta hoces da kazes vezano za IIS ili neke baze podataka..



Ne usporava. Koje gluposti..

Sta vi linuxovci sve necete izmisliti za Windows..ccc :))



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.09.2006. u 05:44 GMT+1]}

Upravo tako :) Postaje veliki i sistem postaje spor znatno sporiji nego posle sveze instalacije.

Sta znaci kuci treba da kupim jos jednu masinu da testiram Programe pre nego sto ih instaliram
na svoj box?
Znaci za windows mi treba sledece:
-tim strucnjaka da ga podesi da mogu mirno da radim godinama
-redovni backup rega
-mini linija da mogu da slusam muziku
-masina za testiranje software-a?

Hahah mislim :)
Ali ako ne radi M$ kupite mini liniju. Pa kupi ti televizor pa gledaj grafiku , sta ce ti X.
Otvori prozor gledaj grafiku , kupi mini liniju da slusas muziku DVD za gledanje filmova,
a kompjuter kome to jos treba.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandrin dana 26.09.2006. u 08:25 GMT+1]}

Lose se secas kompletno svega.
Aplikacija nije radila jer je HDD fizicki prenet u drugi racunar sa potpuno razlicitom plocom, procesorom, grafikom ... osim stampaca
Stampa nije radila verovatno zbog ploce a aplikacija nije isla u fullscreen zbog graficke.
To nije do wina, naravno, ali je navedeno kao primer da je pravljenje imidza ili sl. jednostavno, budzenje i nije stabilno resenje za dalji rad.
A to vodi ka reinstalacji.
E sad ja bas nisam kriv, sto ovde neki po svaku cenu insistiraju da dokazu kako je reinstalacija nepotrebna po definiciji ma sta se desilo.

Kad smo kod toga, kako mislis da programer testira svoj program za neku grafiku koja ce se tek pojaviti?

E sad svaka Vam cast.
Uspeli ste sami da predstavite Windows na nacin na koji meni u zivotu ne bi pao na pamet.
Podseca me na onaj vic sa svemirskim letovima i bugarima
Stojce, narani psa i nista ne diraj

Cak je i degojs ostao bez teksta

A jel ocete da dacim jedan flame?
Pa naravno
Up time
Ima nekih linux-a po par godina da se nisu gasili
A koliko dana izdrzi win bez restarta?

I nemojte sad da mi navodite protocne boljere/servere kao primer
Meni je RH 6.2 na AMDk6 /233 sa 128 memorije stajao upaljen metar dana i jace
A evo na poslu ako ostavim preko noci masinu, sutra ne mogu cd da narezem
A secate se one na windowsu pre par godina
Kad narezes CD , restartuj masinu da ispraznis bafer
Ne znam ima li realnu podlogu taj savet, ali je to davalo rezultate pre par godina.
Burn/Reboot/Burn/reboot/Burn/Reboot ....

E , kad se samo setim bisera

Haha pa treba vremena da se win oporavi od rezanja :)
Elem,
Ajde sad nije nesto posebno uptime na desktop masini ali porediti
uptime linux masine i windows XP znaci ne ukljucujem server2003
je smesno. Ja ostavim takodje na poslu posto je sirok link da skida
fiilmove npr 2-3 dana. Naravno filmove skidam sa FTP od mog druga
znaci ne p2p i sl. Skidam preko comandera znaci obicna ftp sesija.
Posle 2 dana ubi Boze masina se toliko zaglupi da jednostavno restart je
neminovan. Ali dobro mozda mi treba 2gb memorije. U takvim slucajevima
mogu da sanjam da pokrenem oracle :)

Ne, korisnik to ne treba da obavlja. To radi onaj ko ti prodaje računar (Dell, HP, IBM itd.), on istestira hardversku konfiguraciju, odnosno instalirani software, i tebi proda mašinu koja garantovano radi.

Kada firma sama kupuje konfiguracije da bi uštedela, onda taj posao testiranja obavlja IT odeljenje u toj firmi.



Za windows ti pre svega treba dva grama mozga (što je za tebe misaona imenica), potom, potrebno je da sistem admin u firmi nije opasan hacker poput cyberb-a, i potrebno je da je barem IT osoblje kvalifikovano, a ne da se nekakav samoproklamovani DBA u firmi oduševljava slinavom klinčadijom poput cyberb-a i ekipe.

EDIT:

Pa tek sad vidim da je dotični gospodin aleksandrin ustvari AKA. bloodzero. Izvinjavam se na neinformisanosti pošto su mi potpisi ugašeni pa ne primećujem tako bitne stvari. Nije ni čudo što se čuveni hacker, a sada 'DBA' oduševljava likom i delom kolege slinavka cyberb-a... Ne bi me čudilo i da je on u ovoj diskusiji maskiran pod nekim drugim nickom.

Pa upravo i pricam o desktop masini.
Zato sam i iskljucio "protocne bojlere" iz price.
Skoro sam menjao diskove, pa nisam imao linux na masini u tom periodu i ajde ja kao da skinem Simply Mepisa.
Ostavim preko noci, i krenem izjutra da narezem ISO
HE He
Puce disk
E sad , nis am experimentisao vise, nemam neki dokaz, ali cinjenica je da mi disk u rezanju nije pukao vise od 2 godine.
Reboot/ burn

Da ja sam alkion samo se raspravljam sam sa sobom :)
Da jesam bloodzero to i pise logicno. Moj stari nick je blacklistovan pre iha haj vremena
tako da je logicno da registrujem drugi. Nemam uopste potrebe da se krijem iza nickova.
Taj slinavko je za tebe Ajnstajn :) Ne znam kako te nije sramota da ga uopste pominjes.
Mislim ti bi trebalo da se pokrijes svojim usima pri pomenu njegovog imena i tvog
cuvenog "defejsa". Ja uopste nemam potreba da se odusevljavam nicim niti da imam idola etc...


Da nemam mozga ja sam samo obican windows korisnik zar sam rekao kad drugacije?
Ja ne znam ni gde je registry ni kako da ga koristim. Niti me to uopste __ZANIMA__.
Ja sam obican korisnik a ne reg hacker.
Ja ne zaposljavam IT sluzbu tamo gde radim to radi sef odseka i sl.
Takodje nisam "samoproklamovan" to mi je posao od kog zivim i koji radim. Nije
atomska fizika. Ventura patetican si :)

Koji % firmi ima IT odeljenje uopste
Koliki % IT odeljenja u Srbiji je finansijski motivisan da radi tako nesto
Koliko % IT odeljenja sa dobrim platama ima uopste tako nesto u svom planu rada

Kakvo bre crno testiranje?
Telekom?
Ministarstva u Nemanjinoj?
Ko to radi?

Mojne samo da mi kazes: Eto kod mene, moji klijenti
Sad ces meni da prodajes bajke da ste na kolegijumu raspravljali o testiranju Nero 7 i AcdSee 8, i da se uzeli u obzir razliku izmedju winapm3 i 5.
A jel treba da pisem studiju da li je bolji modern ili classic skin za winamp i njen uticaj na Oracle

Aj br malo naostrite taj bonsek, vec postaje mucno za gledanje

Bilo koja firma sa >10 zaposlenih. Naravno ovo se ne odnosi na firme poput vaših, gde preovladavaju linux rešenja, što znači da se i sve drugo radi na taj način (sekretarica mete ispred ulaza, programeri nameštaju printere po firmi, knjigovođa trkne šefu da donese burek, linux se instalira zbog jeftinoće itd itd).

IT odeljenje može da bude jedan čovek koji se brine za IT u firmi, a može da bude odeljenje sa 100 ljudi. Sve u zavisnosti od veličine firme.

Bas moram da te razalostim u ministarstvu se iskljucivo koristi
win xp PRO i win2003 :)
Sta ces opet predrasude...

Verujem :)



Pošto već potežeš taj deface od pre 5-6 godina... Zaista nije bitno kako sam ja to napravio. Bitan je efekat, a to je da se mali slinavko kurčio pred kamerama kako je on baja, šmeker itd itd. a emisija se još nije ni završila sajt mu je bio defaceovan. To je i više nego dovoljno.

A da ne pričam o tome koliko su drhtali oni magarci sa B92, a i slinavko kada je počela da se spominje cifra iz opklade... Naravno, pošto mene slinavci ne zanimaju, nisam ni obraćao pažnju na te baljezgarije, pa i na taj novac koji je ponudio...

Pozovi svog drugara hakera da implementirate linux rešenja u megaturbo kritičnim aplikacijama, sve to za megafirme koje nemaju ni IT department, i onda se zajedno uhvatite za uši i zapevajte.

@ventura
I sad si ti meni dao odgovor, kao?

Drugo, i on i ja smo ti rekli da radimo u drzavnom aparatu
Trece Drzava nije firma
A jbg-a mozda u Ustavu ima akt o osnivanju pa idem da vidim da nismo AD, DOO, SUR, SZTR ...

Lepo ti kazem , naostri bonsek, jer iznosis tvrdnje o necemu o cemu nemas pojma, koliko vidim.
Ako gresim, ispravi me a ja cu ti kao i svaki put kad nisam u pravu uputiti izvinjenje.

Ma slusas venturu? blah :)

Znaci prica ide sledece , za taj famozni deface kojim se ventura toliko kurcio.


Znaci decko je nazvao admina i rekao da zameni index :) Tj platio mu ili ono usluga za uslugu
I posle se jos hvali time na ES i slicno i trazi pare haha mislim. Hacked by lepi ventura.
Izvini sta si ti hakovao?
Znaci odem ja sad Gojku platim 2000e da zameni index na ES i ja sam baja sad.
Jos decko ponudi ko mu hakne sajt da ce dati pare a ventura se napravi pametan
i plati nekom adminu da zameni index. Mislim zar te nije sramota i da pricas to?
On je da tada bio balavac i klinac pa mu se da oprostiti sada je porastao i verujem
da vise nije slinavac bar onoliko koliko ga ja poznajem ,a nisam za njega cuo odavno.
A ti si ostao isti tupavi mulac ventura biznismen koji je iznad svih ,a kome se svi smeju.
Koji preklinje za crveni porse ili ferati sta vec mislim ko moze pasti vise od toga?

Najgori su oni koji pobegnu iz jednog tabora u koji su se kleli pa predju u drugi,
nesto kao moderni janjicari :) E ti su najgori kao ventura .
Kad se setim
Podesavanje Linux Operativnog Sistema
by Danko Vukovic, [[email protected]]
v2.0.1, 28 December 1999

OMG :)
Sta si tad video u linuxu , bio si mlad zelen?

_{[Ovu poruku je menjao aleksandrin dana 26.09.2006. u 13:36 GMT+1]}

Zar to nije ironija?

Vi koji ste učili o linuxu iz mojih tutorijala, sada tvrdite da ja nemam pojma, i ubeđujete se šta je bolje hahahaha

E ljudi, ja ovo stvarno pricam i namerno navodim temu na ovaj pravac.

Upravo stanje u ovoj zemlji, po pitanju IT obrazovanja, preostalog kadra, motivacije, bilo cega dovodi u pitanje celu Vasu pricu.
Jer da je zaista tako kao sto pricate, ovde bi bila katastrofa a ispravno bi radilo 2 % racunara kako u drzavnom aparatu tako i u preduzecima, firmama, ukratko, privatnom sektoru.
Zato i pricam da secete sebi bonsekom noge.
Upravo Vi potencirate pricu o Princezi na zrnu graska.
Sto je paradox, sad ja moram Vas da ubedjujem da Windows ipak nije toliko djubre kakvim ga predstavljate, sto nedvosmilseno proizilazi iz Vasi pisanija.
A sve je pocelo od toga da windows nije potrebno reinstalirati.
Kanda, ste malo na tankom ledu, a za pingvine tu nema frke, jelte :)


Ako niste shvatili sta pricate evo rezime u kratkim crtama
1. Poslovne masine su izuzetno pipave i na njih se ne instalira NISTA osim WIN aplikacija a sve ostalo mora da prodje tesku proveru. -a gde je ISO90xx standard? Strogo brand name i jaka, ali bas bas Jaka ekipa koja ce svaki dan danonocno motriti na Vasu poslovnu konfiguraciju da cete zaboraviti da postoji
2. Desktop kucne masine su po definiciji odmah osudjene na propast jer tu nema ko da testira i proverava koliko je Opera ili winamp kompatibilan sa XP-om. Solucija je da naranis pse i nista da ne diras.


Cek, cek ovo je bolesno

Degojs, ventura, dimkovic ... Vi treba da pljujete Linux a ne Windows
Ovo je zapravo protivpirodni blud.


Da ponovim
Windows ipak nije toliko djubre

Haha ja da ucim od tebe? Sta npr? Ja sam o unix administraciji ucio iz knjiga a
ne jeftinih tutoriala (i sam sam pisao takve).
Tekst sam iskopao slucajno kada sam trazio tvoj deface sada vec legendarni.
Bolje se vrati da prodajes naocare :)
I vidis opet koliko si prizeman,Ja niti pokusavam nekog da ubedim sta je bolje niti smatram
da je linux nestno znatno bolji od windowsa . Vise puta sam napominjao da oboje imaju
i mane i prednosti da ih koristim OBA. Sta mene briga sta neko misli sta je bolje
i sta imam od toga da ubedim nekog ? u sta da ga ubedjujem? ja pricam svoje licno iskustvo.

aleksandrin,ti imas na Windowsu bukvalno 5-6 aplikacija, od kojih su sve poznate i pricas da to prakticno dovodi do usporenja sistema da mora da se reinstalira svaka 3 meseca. To dovoljno demonstrira tvoje znanje, ozbiljno.

Pa sta bi bilo da imas vise aplikacija? :) Reinstaliranje svake 2 nedelje? :))

To ti mozes da radis tako tu gde radis. U bilo kojoj normalnoj firmi ti bi popio sut kartu, pa lepo kuci reinstaliranje sistema koliko god hoces.. I jos sa tolikim neznanjem ti uzeo da prozivas nekog..

To kao kad bojan instalira Windows na FAT particiju pa uzme da se dere ovde kako ne rade NTFS na Windowsu dozvole i slicno..

Hm pa zasto ga nisam popio? Koja firma? Citaj temu.
Ja nisam sysadmin opet pominjem moj posao su baze podataka.
Da li sam ja kriv za usporenje windowsa?
Pa da winamp je poznat al marko rece da ga treba prvo testirati :) haha
Pa venturu moze da proziva bilo ko ovde to uopste nije nikakvo pitanje.
Kuci imam gomilu aplikacija i takodje vrsim remont svakih 3-4 do 5 meseci
zavisi od stepena zagusenosti. :)
Sta ja imam da znam o windowsu da bi ga ja zagusio sam?
Znaci pokrenem winamp eventualno Operu kad zavrsim posao u oracle
i to je to. Koje neznanje jel ja prckam mozda po necemu?

Pa nisi ga popio zato sto radis tu gde radis.. Misssim..

Cim se tebi dozvoljava da radis tako da Windows moras da reinstaliras svakih 3 meseca, a pri tom na tom Windowsu imas 5 aplikacija, ne moras ti nikom vise da objasnjavas sta, gde i koliko radis..

Sto se tice price "firma ili ne" --- i ja radim u organizaciji koja je u sklopu jednog ministarstva, koje se, naravno, finansira iz budzeta. So what? Sta to znaci, da ne mora nista da se radi ili da se radi tako da se Windows reinstalira svaka 3 meseca (doduse sa vecim brojem aplikacija ti bi verovatno morao to da radis mnogo cesce)? Bilo bi interesantno tebe videti u okruzenju gde se zaista radi, gde ljudi npr. programiraju i nemaju problema sa instalacijom Windowsa. Hehehe, mogu samo da zamislim mog sefa :-)



Koristi covek samo Winamp, Operu i Oracle i nakon 3 meseca Win uspori LOL :)

Sta ti mislis da negde apliciras za ozbiljan posao (npr. posao gde se stvarno radi sa Oracle) i zovnu te na intervju, a ti to ispricas :)))))

Savet:
kao i velik broj linuxovaca, ni ti nemoj nikad da se ovde potpisujes imenom i prezimenom, vec tako samo nekim nickovima. Ne daj boze, ako nekad budes negde aplicirao za posao, pa poslodavac odluci da ode na Google i upise tvoje ime i prezime :)) Imace sta da procita :))


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.09.2006. u 18:20 GMT+1]}

jel moze malo realnosti, 'leba vam? :)

koja crna reinstalacija win-na svakih par meseci? imao sam tu cast :) da sluzim civilno vojsku u EDB-u, pa su me strpali u AOP (automatska obrada podataka :)), sto je u prevodu znacilo da mi je posao bio instalacija svega i svacega na razne masine, ponekad i krimpovanje kablova i slicno, a neretko i nosenje monitora i kucista "na ruke" :) i ponekad pomoc zaposlenima kad nesto zapne i slicno. :) ta sluzba bila je zaduzena za odrzavanje racunara na salterskim sluzbma edb-a na siroj teritoriji beograda, pa koliko sam video, nema tu nikakve reinstalacije windowsa na svaka 3 meseca ili sta vec tvrdite i karikirate.

daleko od toga da nije bilo intervencija i popravki, ali cinjenicno stanje je jos dalje od teze da windowsu treba cesta reinstalacija da bi normalno radio. razumem ja kad neko "malo pretera" da bi istakao poentu ili sta vec, ali vidim da su neki ljudi duboko uvereni da je istina nesto sto nije.

Pa ti na shalterima teraju koliko aplikacija? Jednu. Nije windows bas toliko los da ga jedna aplikacija skuca toliko da je neupotrbljiv nakon 3 meseca. Nije toliko los.

A linux ne koriste nikako, jer ne moze da potera ni tu jednu aplikaciju. Odmah neupotrebljivo, sto je ipak losije prolazno vreme od 3, 33 ili 333 meseca :)

Gadno gresis, ovaj, gadno gresis, sinak. Samo treba probati, a onda se vise ne bi vracali na Windows. Umesto kupovati bog zna kakve masine da bi mogle da teraju XP, pa jos i platiti taj isti XP, sve se moglo mnogo jeftinije odraditi sa Linuxom. Ali, ako je jeftino, kako da uzmes veliku proviziju? A tu niko ne daje svoje pare...

mislim da se to ne moze ocekivati u vremenskom intervalu koji ne bi ucinio softver zastarelim i neprivlacnim za dobar deo auditorijuma.
mozda postoji verovatnoca, ali previse vremena je potrebno za tako nesto. pogotovo zbog neophodnosti regresionoh testova koji ce nakon svake dodate funkcionalnosti, manje ili vise produziti vreme potrebno za testove, i tako u krug..


da.
iako je koncept besplatnog softvera takav da svako moze dzabe instalirati paket, mislim da u tom poslu ima para, samo sto one ne dolaze direktno od prodaje samog softvera. na primer, kernel ne razvijaju entuzijasti, vec ljudi koji su placeni za to. da bi neko placao omanju armiju programera potreban je finansijiski interes. linux je mozda besplatan, ali da li to znaci da autori raznih distribucija i besplatnog softera uopste ne zaradjuju nista? ja zaista sumnjam da nema para u svetu oss-a, pa u tom svetlu, konkurentnost oss-a na trzistu jeste bitna.

mozda gresim, ali sticem utisak da si neke od teza posmatrao sa stanovista coveka kome nista ne zavisi od softvera, dakle joe-a. softver nije dobar samo onoliko koliko je funkcionalan, vec i onoliko koliko je stabilan, zatim koliko je "standardan" (da bi vise ljudi moglo da radi na jednom dokumentu, na primer), kakva je learning curve, koliko je sw robusan, kakvo mu odrzavanje treba, i slicno. funkcionalnost je jedan, doduse bitan, deo kvaliteta softvera ali ni iz bliza se ne moze reci da odredjuje kvalitet u potpunosti.


sumnjam da je neki iole ozbiljan komercijalni softver pusten u prodaju a da "ne radi". previse slobodno si definisao to "ne radi". tako da je u slucaju koji si opisao ta nestabilnost dosla do izrazaja mnogo vise nego sto je to u stvarnosti.

standardizacija zavisi od toga koliki je procenat korisnickog tela spreman da prihvati to konkretno resenje pa, mislim da nije ispravna teza po kojoj ce kvalitet funkcionalnosti (!) iznedriti standard i da tu tome mnogo vecu ulogu igraju drugi aspekti kvaliteta. shodno tome, imamo pojavu da 80% ljudi koristi IE kao definitivno najnekvalitetnije od ponudjenih resenja. laka dostupnost, napadna kampanja, idiot-proof koncept su kljucni za standardizaciju ako je suditi po stanju na trzistu proizvoda namenjenih joe sixpacku (ne samo sw-a, nego uopste). funkcionalnost je tek negde pri kraju liste. zato su danas popularni opinion-makeri, "sminker" raznih vrsta, ljudi koji se muvaju svuda i mogu da prosire rec, a internet je bas slikovito "ratiste" sto se toga tice. za razliku od njih, inzenjeri cesto imaju iskrivljenu sliku realnost baziranu na racionalnom pogledu na svet, te ih nikako ne treba pustiti da vode glavnu rec kad je bilo kakva proizvodnja u pitanju, makar to bio i oss. :) :)


kad proivodnju softvera diktira ekonomija, onda se sve stavi na papir. rupe se krpe taman toliko koliko je potrebno da tech-support i odrzavanje ne pocne da trosi previse firminih para. drugim recima, ne sme se dozvoliti izlazak netestiranog i nekvalitetnog softvera jer ce navala korisnika napraviti gadne gubitke. shodno tome sledi i raspored effort-a kod komercijalng softvera.

dakle, krajnji "izgled" komercijalnog softvera je preko klijenata/trzista posredno diktiran zahtevima za kvalitetom. moje misljenje, naravno...



moje misljenje je da i standardi treba da se vremenom menjaju, shodno napretku i novim idejama itd. ne zato sto sam ja neki hipik pa da drzim 2 prsta i borim se protiv svetske nepradve zvane m$, nego zato sto se to isplati svima. a kako je vaspostavljanje :) standarda u tom domenu sporo u svetu oss-a, ne vidim neku kapitalnu prednost ni sa te strane. takdje, sporost donosenja standarda proistice i zbog toga sto hijerarhija donosenja odluka nije jasno uspostavljena, ako je uopste i ima. no, to je cena koja se placa za ono "niko ne kontrolise" i "besplatno".


tezu sa photoshopom sam uzeo kao primer koji je trebalo da ilustruje lakocu sa kojom bi profesionalni korisnici nekog softvera presli na drugu platformu/progrm ako bi to donelo vise koristi. kod profi primene ne postoji, ili je u mnogo manjoj meri izrazena, inertnost i vezivanje za jedan paket, vec je konkurencija mnogo surovija, i ocas posla bi (fiktivni) program bolji od PS-a postao standard za razliku od mnogo boljih browsera koji i dalje kaskaju za IE-om. hocu da kazem da nisu isti zahtevi koje dva sw paketa (namenjena razlicitom auditorijumu) moraju da ispune da bi preuzei primat svaki na svom trzistu.

@Vrider: E stvarno si iz Pirot :)

@VRider

bezveze ti je taj arogantan pristup. ;)

za vreme svog borakva tamo nisam video racunar na kome je instalirano manje od 10 programa, sto "ozbiljnih", sto onih manje ozbiljnih. i sve radi.

inace, nisu to samo salterski racunari. racunski centar je u jednoj velikoj prostoriji, ima nekoliko 4 "ormana" punih mrezne opreme, servera, firewallova, boga oca, ne znam ni ja koliko masina, itd. sve to radi 24/7 (mogu da zamislim koliki je broj upita ka bazi u spicu saobracaja i slicno) dakle nije sistem koji stoji u "idle" modu i koji se ne koristi. nesto od svega toga je na unixolikim os-ovima, ali se glavna mreza fura pod windowsom.
i to radi, ma kakve bajke o reinstalacijama vi pricali.


p.s. naravno, ljudi koji rade za tim masinama na salterima, na primer, nemaju administratorkse naloge.

Heh degojs nemas pojma na cemu radim i na kom projektu ,a niti cu da pricam o tome :)
Ja sam pricao svoje iskustvo to sto sam ja glup za win je moj problem. Mene niko nije
zaposlio zato sto sam dobar u reg hakovanju vec u tome u cemu jesam.
Mozes ti meni da prodajes jeftine fore , ali ces uvek ostati plitki windows korisnik
koji misli da je to jedino upotrebljivo na ovom svetu. Mislim tuzno.

3 programa pa sta drugo da koristim na poslu keve ti ?
Degos kao da zivi nase zivote pa on zna ko sta radi.
I svako ko kaze nesto to je jel mrzi windows
I ja se primam na svakojake likove blah ;)
Od sada cu kad god zazelim da postujem da procitam jednu recenicu iz registrija :)


_{[Ovu poruku je menjao aleksandrin dana 26.09.2006. u 20:28 GMT+1]}

Ma koliko se trudili da sakriju win tabor mora prihvatiti cinjenicu da su uhvaceni spustenih gaca
Toliko , da im se vidi kernel

Narani pse i nista ne diraj

A inace EDB je jak ko zemlja i ima para da plati winamp i opera testere.
Treba na vreme upozoriti gradske vlasti Minhena da se ne sjebu sa xmms-om i konqijem
Minhen Paznja, xmms hara

Lol

BurnCD/reboot/BurnCD/Reboot ...

Pa bar 10+ ljudi je reklo da ima probleme sa windows-om dok dvoje ljudi ponavljaju ko debili da Windows radi 100% nonstop i da se ne mora nikada reinstalirati.


xexe mada je biser bio da instaliras windows xp i zaboravis na njega a posle da svaka kompanija treba da ima IT odeljenje sa timom windows strucnjaka, komedija opsta cak i u utopiji koji doticni ima u mozgu


Ili su ova dvojica super genijalci koji znaju sve o windows-u (registry repair -> svez windows hehe) ili su ovi ostalo blago mentalno retardirani i treba da koriste dos terminale, prosudite sami.

:o)

Kako se samo brukate u zadnje vreme.

Pa takvi kao ti se brukaju koji ne citaju od pocetka.
Ja sam milion puta naveo da nisam ni za linux ni za windows.
Koristim oba i ponosim se time :)
Koristim ono sto je najbolje iz oba i kritikujem takodje oba jel
oba imaju mane.
Ja sam lepo naveo vise puta da sam samo "obican glupi win korisnik"
U cemu je problem?
Sledeci put kad krenes da pametujes procitaj sve moje postove.

Wow, našao si da procenjuješ moje sposobnosti na osnovu phpBB foruma koji je u test fazi i koji je radi probe postavljen sa default podešavanjima, dakle bez ikakve zaštite (hint: gostima nije zabranjeno pisanje po forumu). Šta da kažem, bravo, provalio si me.

Nisu u pitanju samo WinAmp i Opera, već svaki softver. Testiraju se vrlo jednostavno. Instaliraju se na istoj mašini i u istom radnom okruženju kao što je radna stanica na kojoj će se naći ako prođu testiranje i takav sistem se posmatra nekih mesec-dva dana, zavisno od softvera i njegove kompleksnosti (za WinAmp bi i 15-tak dana testiranja bilo dovoljno). Ako se pokaže da softver ne pravi nikakve probleme u radu sa tim hardverom i nema konflikata sa nekim drugim programom, postavlja se na ciljnu mašinu. Naravno, neka pilićarska firma nema neke preterane potrebe da ovo radi, jer njima ionako nije problem da mašina na kojoj se radi bude u leru dva dana (mkdsl-u recimo treba toliko da reinstalira Windows, i to na svaka 2-3 meseca. Međutim, ozbiljne firme sa mašinama na kojima se vrti ozbiljan softver, koji radi recimo finansijske proračune u realnom vremenu, obradu podataka prikupljenih iz poslovnica, mašine na kojima se pišu programi, i uz to postoji vrlo uzak deadline, jednostavno ne mogu da dozvole sebi da ostanu u leru 2 dana zato što se nekom prislušala Ceca ili šta već, pa je odlučio da instalira neki player koji se njemu dopada.

Pričam o ozbiljnim firmama i drugim ozbiljnim organizacijama. Na mašinama na kojima se vrti softver koji obavlja ozbiljne procese je rizično instalirati bilo šta što nije prethodno istestirano u tom radnom okruženju. Šta ćeš ti da radiš kući je tvoja stvar. Možeš ti Windows da reinstaliraš i dva puta dnevno na svom kućnom kompu, ako ti je toliko zabavno. Međutim, ako ti reinstaliraš sistem svaka 2-3 meseca, onda IT menadžment ili vlasnik tvoje firme treba da se zapita koga je zaposlio. Ja vam bogme ne bih dao ni nacrtane ovce da čuvate, obrisali biste ih posle 3 meseca.

Vidiš kako fino karikiraš. Ne treba ti tim. Treba ti jedan čovek koji je završio osnovnu školu i da ume da prati uputstva dok instalira sistem. Ako se nekome sistem usporava svaka 3 meseca, a na njemu nema ni 5 aplikacija, onda stvarno ne znam šta taj čovek radi sa tim sistemom. Drugo, pravljenje imidža je sasvim na dobrovoljnoj bazi, jer za 10 minuta može da vrati sistem u prvobitno stanje, ali ako je neko mazohista, pa mu lakše da ručno reinstalira Windows ako nešto zezne, nemam ništa protiv. Mini liniju sam pomenuo kao univerzalno sredstvo za slušanje muzike u firmama, umesto da se dozvoli zaposlenima da svi instaliraju svoje omiljene plejere i prave žurku. Znaš ono, svaki zvučnik druga pesma... ja to nigde nisam video. Mašina za testiranje softvera je uvek poželjna, pogotovo ako instaliraš neki softver sa kojim se prvi put susrećeš i ne znaš kako će se ponašati na tvojoj mašini koja ti služi za rad.

Ne, nismo se razumeli. Meni sve to radi savršeno. Mini liniju sam preporučio vama koji ne možete ni muziku da pustite, a da vam sistem ne zakuca ili uspori, pa morate da ga reinstalirate.

Pa ko ti je kriv kad te mrzelo da pročitaš dva reda teksta i saznaš šta je imidž. Imidž se pravi da bi se instalirao na istu mašinu sa koje je skinut kada ona postane nestabilna i time uštediš vreme koje bi izgubio reinstalacijom. Ili eventualno da se prebaci na mašinu koja je identična sa ovom prvom, ako ovoj prvoj rikne hardver, a nemaš isti komad u rezervi.

Pa da, lakše je pljuvati po Windowsu, nego naći programera koji zna da radi svoj posao. Otkad se bre poslovna aplikacija vezuje za neko parče hardvera, pogotovo grafičku ? Šta, da nije koristio pixel i vertex shadere za poslovnu aplikaciju koja treba nešto da štampa ? LOL. E svašta će čovek da pročita. Ja imam aplikacija koje su pisane pre 10 godina, a koje rade i na današnjim sistemima.

Pa ako neće da se bave testiranjem, onda neka uzmu brendiranu mašinu, sa istestiranim softverom i nek ne dozvoljavaju zaposlenima da stavljaju na mašinu šta im se prohte, ili nek zaposle nekog ko zna nešto o kompjuterima, a ne nekog debila koji će da reinstalira sistem svaka 3 meseca, jer mu se nešto usporilo, i posle za to krivi Windows.

Sve u svemu, iskreno žalim tog jadnička koji je vas zaposlio da mu bilo šta prčkate po sistemu. Jednostavno niste kvalifikovani ni muziku na kompu da pustite, a da vam se isti ne skuca :)

I DBA i DBA!!!

Da, samo što kod mene ne radi jedna mašina sa Windowsom, nego 162. Neke čak imaju i WinAmp i Operu, pa zamisli sasvim lepo rade, neke od njih već godinama. Nema usporavanja, nema zakucavanja... ja stvarno ne znam šta vi radite sa tim mašinama ako svakih 3 meseca mora da se reinstalira sistem.

da ventura to mi je posao od kog zivim kao sto su tebi prevare npr.
Mogu biti dba i na linuxu zar ne?
Kakve to veze ima. JA i ne zelim da budem nesto vise od obicnog glupog win
korisnika. Ne zelim da procitam 2 linije teksta za pravljenje image kao sto npr
degojs ne zeli da procita dve linije da bi namestio xorg :)

Sta je ventura sto nisi prokomentarisao tvoj cuveni deface? :-)

Ti odrzavas 162 masine pod Windows-om?

Pa onda jesi genijalac.

A šta tu ima da se komentariše?

Jeste se vas dvojica slinavaca kurčila po TVu kako ste hakeri?
Jeste.
Jesam li vam ja defaceovao sajt a da se emitovanje emisije nije završilo?
Jesam.

Šta još ima da komentarišem? Da pričam kakvi ste šabani?

Cek cek hahaha ko se kurcio na tv ja?
Pa ti si u debeloj zabludi. Prvo ja sam iz Sapca sto i pise.
Drugo Cyber-a sam upoznao prosle god na blackhatz okupljanju pre
toga ga u zivotu nisam video hahaha kakav si ti papan.
A kako si difejsovo ajde objasni ljudima AJDE KAKO navedi
te tvoje mocne win komande
cmd.exe > plati-adminu.exe > deface.exe :)

Windows ako ti usporava zbog Opere, Oracle i Winampa.. hehehe pa nemam ja tebi sta mnogo da kazem :) Samo ti de..

Lepo ti rekoh - ako se ikad nadjes gde u situaciji da imas intervju za posao, obavezno im to ispricaj :-) Reci: ne volim bas da radim sa Win jer cim instaliram 3 programa (reci i koja), Windows mora da se reinstalira svaka 3 meseca :-D

A ne, nije da mora - ti rece da ti to zelis :)

Ko to na poslu ima dozvolu (tj. vremena) da reinstalira operativni sistem jer zeli? :)))

hehehe Ma daj bezi bre..

Ajoj..

OK. Sve ti verujem. Ne moras vise nista da pricas.

;-)

A kakve ima veze kako sam to uradio?

Jesam li ja postigao željeni efekat? Jesam. Jel on ispao još veći debil posle toga? Jeste.

Stvarno nije bitna stavka što sam ja svo vreme imao njegovu šifru, kao i šifre od gomile te kvazi hakerske ekipe. Tada sam se zabavljao čitajući njihove mailove i interne hackerz prepiske...

@degojs
Naravno da zelim niko me puskom ne tera na to.
Ok ne usporaa to mi se ucinilo od sada cu da ga preinstaliram svake 3 god :)
Sta je sa silnim korisnicima po forumima koji se zale na iste stvari? :)
Postavite anketu na nekom normalnom forumu gde ne dolaze naduvane
sveznacile i sl tvorevine pa vidite koliko obicnih ljudi iam probleme.

@ventura
Pa ti si ispao jos veci debil od njega kad si se time i hvalio.
Ne kazem da on nije ispao debil tim kurcenjem na TV al
ti si pao jos nize.
Hhah odakle ti to da sam ja bio na tv da mi je znati.

Pa, slazem se za te obicne ljude - uopste ne sporim da oni cesce reinstaliraju Windows. Onda ih pitaj koliko ih koristi Linux.

Medjutim, tesko je za poverovati ako bi i ti ljudi koristili na Windowsu Operu, Winamp i sta bese ono trece, da bi Windows usporio. Mislim da je to ipak nesto sto samo majstori da dizajn kernela uspevaju :)

Al' da ne duzimo vise, bar sto se mene tice: ti si ocigledno u nekim drugim krugovima..

;-)

Pa ja sam vise puta naveo da sam samo obican win korisnik a ne
kernel ili reg hacker niti me to interesuje, to sve i posmatram
kao obican korisnik.

A jel mozes da mi iskreno navedes gde se to radi?
Ko je testirao winamp?
I kako te bre ne mrzi da vise navodnjavas temu , a vidis da si uhvacen sa spustenim gacama.
Opet pitam, ako je tako pipavo na poslu, sta onda prosecan korisnik da ocekuje posle instalacije Nera, winampa... picase, acdsee, antivirusa ...
ma ponavljam se a vi uporno izbegavate sustinu

Drugo, sto se tice onih saveta i komentara u vezi mog davnasnjeg problema ne znam sta da ti kazem.
Ne ostavljas utisak da spadas u kategoriju gde su NN i Zeljko Mitrovic, pa mogu samo da ti porucim, da jos jednom procitas , ali pazljivo pa tek onda komentarises.
Nemam snage ni volje da objasnjavam treci put
A nije ni bitno, uostalom

Trece, kakva je razlika izmedju Imidza i Sveze instalacije osim u duzini trajanja realizacije postupka?
Pa nemam ja Photoshop na masini pa je eto image koji mi resava sve
Alo ljudi
Baza, podaci , apdejtovani novi sertifikati za pristup banci, Danasnje stanje na racunu ... Svezi apdejt aplikacije od pre neki dan ...
Sta lupate bre
Dokle bre
Meni je image potpuno isti kao i fresh install.
Nema razlike
A vi mi pricate o testiranju winampa

Svasta

Vec vidim nova radna mesta sirom Srbije:)
"Testeri winampa i Opere i njihovih skinova"
Vlada vam je zahvalna.


Ja pricam od pocetka kako je __MENI__ lakse udariti svez install nego ad se bakcem
kojekakvim podesavanjima i sl > Cas posla drknem particiju i sve ko novo.
A oni udarili po svacemu sta ce kad nemaju sat drugo :)
Verovatno to rade u pauzi izmedju testiranja winampa ;)
Nego jel se testiraju i winamp pluginovi i svaka mp3 pesma posebno.
Posto secam se da je Leon pisao neki exploit za winamp :)

Backup reg , img i sl radi optilike 5% WIN korisnika ako radi i toliko.
Ostalih 95% rade clean install naravno bas kao ja . Pa pobogu nemozemo
biti svi advanced win korisnici, kao sto nemozemo svi biti sposobni configvati
xorg zar ne? :)

Ma, to je njega teča zaposlio da po ministarstvima "održava" windowse tako što će da ih reinstalira svaka tri meseca. Dok je u normalnom svetu tako nešto nezamislivo, ovde je to normalna stvar. Ipak je ovo Srbija™.
To vam je jedan od primera zašto smo kao društvo tu gde smo...

Ne tu smo gde smo zbog ljudi koji misle da sve znaju a ne znaju nista :)
Izmedju ostalog npr.

Ocito ovima se jeftinijom ulaznicom treba objasniti opet :)
ja se bavim bazama podataka ne reinstalacijom windowsa.
Ali posto je to nas N N njemu ioanko treba vise puta ponoviti.
Pa brate sta cu jel sam ja krvim sto je drustvo iskvareno , da ne
odradjujem posao dosad bi me otpustili posle 1 godine rada :)
Ali opet mnogo mi je smesno kad neznate o cemu se radi
a pricate napamet zato ce mi ovaj advocacy uvek biti zanimljiv.

@degojs
"govori laz dovoljno dugo ucinice ti se istinom" :)
Tako vi sebe pokusavate da ubedite da win nema nikakvih
problema i ta se to nama samo cini.
Opet ponavljam da je i linux pun mana , ali treba uvek
uzeti obe strane u obzir.

Dobro , pametnjakovici, da vidimo

[att_img]

na prvoj stranici ove teme imaju dve slike sa moje dve masine.
Ja temu nisam postavio zato sto reinstaliram sistem svaka 3 meseca vec zato sto ih upravo dugo odrzavam ali primecujem da posle 6 meseci pocinju da sklopocu.
Malo mi je muka da vas vise citam kako lupate, pa reko da vidim cije misljenje mogu da uvazim.

Hvala na razumevanju

Ko ce prvi?
Ili se ovim ova tema zavrsava?

@ Marko_L



Username: Marko Losonc
Joined: 15 Oct 2005

Ti meni pričaš da ti godinu dana forum podrške za programersku firmu stoji u test fazi sa default podešavanjima? Pa mislim, ZABOGA, MARKO! :). Evo ja kao potencijalni kupac sam otišao na forum da se raspitam o vašem proizvodu koji prodajete, i rado bih da pogledam teme, ali od raznih vijagri, cialisa i penis enlardžmenta nisam mogao da pronadjem gde se to diskutovalo o vašem programu... Koji će vam forum kad godinu dana stoji u test fazi (a phpbb je inače vrlo komplikovan forum, ali ko će da uzalud baci sat vremena uzalud na nameštanje foruma tehničke podrške)... I da, vidim da si pobrisao spamove, verovatno više forum nije u test fazi... Bravo! Lepo svetlo bacaš na svoju ozbiljnost...



Poseban akcenat stavljam na "sistem se posmatra nekih mesec-dva dana" i "za WinAmp bi i 15-ak dana testiranja bilo dovoljno"

:)))))

Dakle, ja kao administrator ću mesec-dva dana, u veoma turbulentnom softverski razvijenom okruženju, da testiram program? I nakon ta 2 meseca, kada utvrdim da je prošao testove, pojavi se nova verzija koja ispravlja propuste prethodne? I onda nova 2 meseca testiranja novog programa, provera kompatibilnosti sa prethodnim verzijama... Pa bolje da pucam sebi u glavu odmah i spasim se bede na vreme. 15-ak dana za WinAmp? Po kom kriterijumu si ocenio da je potrebno 15ak, a ne 10 ili ceo mesec? Ne daješ dobra objašnjenja za svoje navode, a ja evo neću biti lenj, pa ću se raspisati na Nullsoftovom forumu i pitati koliko administratori dugo testiraju svoj WinAmp u poslovnom okruženju, pa ću ovde postovati komentare. Čisto da utvrdimo neki standard, jer poslovna produktivnost je nešto što je u interesu naših poslodavaca. Zaista ću ovo uraditi.



Rekao si, citiram:



Nemoj da karikiraš sopstvene reči, nisi ti preporučio liniju "nama" koji ne možemo ni muziku da pustimo a da sistem ne zakuca, već da TI SAM ne vidiš razlog zašto da WinAmp bude na radnoj stanici i da valjda u toj firmi imamo neku mini-liniju ili kasetofon... I vi podsećate linuxovce da je ovo XXI vek... Neverovatno :))))



Firme koje se bave razvojem igara, grafičkim dizajnom, profesionalnom obradom zvuka i sl. Flash se pojavio u doba kad 90% ljudi nije imalo grafiku da potera flash animacije, mnoge novije igre forsiraju bolje grafičke kartice koje su nedostupne po ceni prosečnom korisniku i u pravom svetlu će se prikazati tek pri izlasku nove generacije grafičkih kartica i slično... Imam ja par bušenih kartica za tebe, nemoj da se mučiš na novijim sistemima...



Čim se otvori mesto za profesionalnog kasetofon DJ-a u firmi, zovem te na razgovor, obećavam da ću reći koju lepu za tebe, smatraj stvar gotovom :)))))

Amin za fotku, evo i moje, čisto da se vidi... Mada prošlo je 6 meseci na sistemu bez igara i programa koji nisu popularni (znači, tipa Winamp i Opera), mašina je usporila, tako da više ni ne idem na Start - Shut Down, već na dobri lepi Hibernate, pa kad uspori do te mere da postane nepodnošljivo, onda jedan restart i tako u krug...

Rece lik koji reinstalira Windows svaka 3 meseca :)))

Pa sve sto si nabrojao (Oracle, Acrobat Reader, WinAmp..) moze, koliko je meni poznato, i na Linuxu. Pa koji djavo se onda mucis sa Windowsom? :)

Stvarno, osim Tome Djokica, ovde i nema Linuxovaca.






_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.09.2006. u 23:10 GMT+1]}

Znaci ovako
pre 50 i kusur minuta sam postavio screenshoot

Bilo je 5768
a sada 5841

Znaci, tu oko 70 pregleda stranice

Ovim smatram sve sto se rekli do sada T R U C A NJ E M
Nemate Vi pojma.
Delite lekcije, o stabilnosti sistema a ujedno priznajete da vas winamp urnise.
Kako ste se slupali, samo tako

nego Dejane, ajde ti cimni screenshoot.
Aj bar ti izvadi stvar i spasi svoje sledbenike



Ups, ja u windowsu
Odo ja u Ubuntu, nesto me keca winamp
Lol
A tek sad vidim da koristim operu
Al je meni sjeban sistem
Burn/Reboot/Burn/Reboot ...

Lol

@Dejan
Sta se sad slihtah Tomi
Jel to cekas da ti cimne Screenshoot
Kladim se da je njemu Pozuteo od starosti

LOL

Naravno da ima i na Linuxu svasta :)
Sem sto ja nemam toliko uticaja da Ministarstvo menja sve svoje masine
na neki Linux mislis jel ti ja licim na nekog predsednika vlade ili sta :)
Drugo nisam ja linuxovac uopste ne znam sta ti to znaci.
Koristim linux jel tako zelim , koristim win jel tako zelim.
Reinstaliram ga jel se skucava iz uvek njemu znanih razloga
kada uzmes i pregledas log file mislim imas i sta da vidis :)
Kazem ja lepo

-tim
-masina
-ollydbg
-pretraga za adersama , skuc ddl-ovima i sl stvarima
a ovako tesko xorg podesiti :)

Win napravi toliko krsa za 3-4 mesec da ne zelim da pomisljam kako taj ne KUPUS
nego __PROKULE__ izgleda posle 2-3 godine :)
Linux je oko izbora a na win si izgleda po vama osudjem na M$ aplikacije. Ako zelis
da instaliras nesto prvo moras da testiras mesec dana winamp :) HAH mislim
pazi ti. U sred jeka raznih privrednih akcija ljudi treba da se bakcu testiranjem
acrobat readera , winrara , firefoxa . Eto naveos am appz koje moram da koristim
po njihovoj preporuci sa vrha vec sam objasnio zasto firefox.
Ne pominjem winamp i moje programe. Pa koliko im onda treba
te istestiraju jedan ORACLE? godinu dana? :)


lolz :)
De dobro bar su uveli multiuser model :)

Toma je stariji gospodin, valjda neće protumačiti ovu gore navedenu izjavu poput mene :)))))))))))

Šala naravno, Tomo, no hard feelings :))))

boringgg ;0
Vec sam pogledao epizodu smolvila a nigde novih postova ;)
Pre toga sam naravno updateovo svoj windows , update ad-ware , updateovo avast
i tako.. ;)
(radi se o kucnoj masini :> :)

Ovo je savrsen primer kako da lockujes svoju temu
:)
Ako prebaci 6000 bice cudo

Nazalost...... Zato sam ja i presao na Linux, da ne moram nista vise da "reinstaliram" :-))

Elem, kao što obećah, i učinih. Post možete pročitati na http://forums.winamp.com/showthread.php?s=&threadid=256270 i naravno - nadam se da tema neće biti zaključana, bar ne odmah, očekujem da me neko žestoko napljuje, a ostali da mi se ismeju kao kretenu :))))



Da mi je da doživim godine kada ću češće reinstalirati windows nego obavljati bračne dužnosti, pa da mogu na miru da se upokojim, sa osmehom na licu koji mi windows pružio svih tih godina... :))))

To se radi tamo gde ljudi ne žele da eksperimentišu sa radnom stanicom koja mora da bude operativna non-stop. Nađe se stabilna verzija nekog softvera koji je potreban za tu radnu stanicu i ta verzija se koristi. U ozbiljnim firmama se obično izbegava instalacija bilo kog programa koji nije neophodan za rad, a i kad se instalira, on se obično prethodno testira i osigura da neće praviti probleme softveru koji već radi na to radnoj stanici. Šta je tu čudno ? Valjda se zato i zove posao. Nero, WinAmp, AcDsee i slično jesu poznate aplikacije, i zavisno od verzije (poznato je da su neke verzije Nera i Winampa stabilnije od nekih drugih) rade savršeno dobro na većini mašina. Međutim, uvek može da se desi da neka verzija nije potpuno stabilna i da pravi probleme tamo gde ne treba, kao recimo meni neka verzija WinAmpa 5.05 i ja smatram da je dobra stvar što takav softver nisam automatski bacio na neku mašinu koja se koristi za ozbiljan rad i tako napravio bespotreban zastoj.

Pa naravno, tamo gde se posao svodi na ispijanje kafe i hvatanje krivina, možeš sebi dozvoliti luksuz da izgubiš nekoliko sati ili čak dana na reinstalaciju kompletnog sistema. Tamo gde se ozbiljno radi, takav poduhvat donosi velike novčane gubitke koje nije lako nadoknaditi. Linux i jeste za takve koji imaju višak slobodnog vremena.

Upravo. Forum je instaliran čim je uplaćen hosting i to zato što je došao uz taj hosting u CPanelu. I normalno, odmah sam registrovao nick i to je tako stajalo mesecima, a da niko nije ni pipnuo. I sam sajt je postavljen tek skoro. Pogledaj kada je postavljena prva tema. Uostalom, firma još nije operativna, tako da ne treba očekivati da sajt, tehnička podrška i sve ostalo radi bez greške. Cela stvar je pokrenuta ovako rano, čak užurbano rekao bih, da bi poslužila kao podrška enciklopediji o kojoj možeš pročitati na glavnoj stranici.

Da si zaista bio zainteresovan kao potencijalni kupac, video bi tamo nekoliko brojeva telefona i mejl adresa na kojima si mogao da se raspitaš o istom, a i online formular za naručivanje je potpuno funkcionalan.

Da, zahvaljujući tebi, pošto ga nisam obilazio jedno mesec dana, inače ne bih ni znao šta se dešava. Hvala još jednom.

To je upravo ono što se ne radi u ozbiljnim firmama. Mislim na skidanje novih verzija bilo kog programa čim se ista pojavi. Prelazak na novu verziju se obično obavlja sa dobrim razlogom. Ako verzija koja se koristio radi stabilno, teško će se neko odlučiti da odmah pređe na novu, bez da prethodno proveri kako da aplikacija radi...

Lupio sam. S obzirom da je WinAmp prilično jednostavna alatka, pogotovo u ranijim verzijama, može da se istestira i za manje vremena.

Pa upravo o tome i pričam. Nekada je samo komp mogao da pušta mp3 i divx, a danas to može gotovo svaka mini linija (mp3) i DVD player (mp3 i Divx), pa prema tome ne vidim razlog da se radna stanica opterećuje raznim plejerima i kodecima, jer ako vlasnik (ili odgovorno lice firme) želi da omogući radnicima udoban rad uz muziku, filmove, DVD... onda je bolje da im omogući poseban uređaj za to, a ne da dozvoljava radnicima da se iživljavaju nad radnim stanicama, pune Windows svačim i onda cap "E gazda, mora reinstal da se radi" :) Pa u svakoj ozbiljnijoj firmi bi te izbacili naglavačke da im se dva puta u 6 meseci pojaviš sa pričom da treba da se reinstalira ceo sistem. Naravno, u pilićarskim firmama i državnim organizacijama je ionako normalno da su glavne aplikacije na kompu BSPlayer i WinAmp i naravno pun disk muzike...

Nemoj se sad praviti toša sa tim bušenim karticama. Lepo rekoh da imam aplikacije koje sam pisao pre 10 godina i da dan danas mogu da ih pokrenem u Windowsu XP i na mnogo moćnijoj mašini nego što je u ono vreme mogla da se zamisli. Nijedna aplikacija ne odbija da štampa, nijedna se ne skucava kad ode u fullscreen, ček, možda zato što nisam imao potrebe da koristim fullscreen u poslovnim aplikacijama :) Poenta je, da se i pre deset godina mogla napraviti aplikacija koja će raditi danas, tako da to ne opravdava tog programera. A još manje opravdava onog ko je preneo imidž sa jedne na totalno drugačiju mašinu. Jel taj montira točak od bicikla na kamion ? Svašta.

Aj lepo reci da vam treba neko da vam instalira Windows svaka 3 meseca, jer vas mrzi, a ne želite da stavite Linux, jer je beskoristan :)

Ajmo deco slikanje :)

Aha, u sred jeka privrednih akcija verovatno mora da se opiči Ceca, pa kako ćeš bolje nego s WinAmpom :)
Što se tiče Firefox, ok, ako moraš da koristiš moraš, ali Firefox u određenim verzijama ima ozbiljnih problema sa memory leakom, tako da opet, ne treba kriviti Windows za to. Uostalom, koliko ja znam, radi to i na Linuxu, a može i WinAmp preko emulatora predpostavljam. Što onda jednostavno ne koristite njega, pošto se on ne spucava i ne usporava ?

Pravi savestan admin :) Onaj sa windowsa.


Mislim zar treba komentarisati. Cecu ne slusam vecinom pustam Sinan Sakica i Sabana :)


Heh ja da menjam Informacioni sistem ministarstva haha mislim dajte malo realnosti.
Ja sam samo obican korisnik koji se zali na rad sistema nista vise.
Ja lepo kazem postavite na neki strani forum neutrlaan pa cete videti sta usere muci.
Razumem ja da ste vi svi windows maheri admini i te fore ali nije svako toliko bas
pametan :)

I sta ce kad nemaju sta pametno onda ajde se sprdamo i quotujemo filmove :)
Kao degojs sto se sprda sa fontovima. Nasao je jednu stvar koja smeta
i toga se drzi . Dobro mozda nadje neku drugu.
Thread na winamp forumu me bas nasmejao da vidimo sta ce reci neku neutrlani ljudi .
Laku noc svima do sutra.

E mojne vise, molim te.
Tamo gde se ozbiljno radi, postoji radno vreme.
Pa ako je frka, postoji i rad posle radnog vremena tzv prekovremeni rad
A ovo o velikim novcanim gubicima si sam smislio ili si prepisao




Da li normalan si?
Nisi valjda ostavio lokaciju Serbia/Sabac
ima da nam se smeju

@Marko
Pa sta bi sa slikanjem?
Nosis u Zika-slika?

Firma nije operativna, a prodajete enciklopediju? Jeste li prijavljeni vi? Plaćate li porez državi? Ili, kao što videh, šaljete proizvod pouzećem i tako i naplaćujete? Raspitaću se, nije mi cimanje, baš me zanima kako "neoperativna" firma može da prodaje proizvod...



Zainteresovan kupac prvo proveri komentare drugih korisnika, jer u Srbiji "svako svoga konja hvali", meni je bitnije da vidim šta drugi korisnici kažu o funkcionalnosti i upotrebljivosti vašeg programa nego vi. Vi možete samo da mi date informacije o specifikacijama vašeg proizvoda, a o funkcionalnosti i sl. ću se raspitati na drugom mestu. Ali s obzirom na forum koji imate, saznao sam gde mogu da kupim vrlo povoljno Viagru (trebaće mi u danima kad češće budem reinstalirao windows nego upražnjavao seks), Valium (za smirenje posle reinstalacije) i penis enlargement (moraću da kupim veće gaće).



Oduži mi se besplatnim primerkom vašeg programa, i ok je :)



Moraš razlikovati update od upgrade-a, za početak. Update programa sa verzije X.yz na X.yy uglavnom ispravlja bugove, dakle propuste prethodne verzije, upgrade je sa verzije X na verziju Y i on donosi nove funkcije u okviru programa. Šta tačno smem a šta ne smem?



Winamp ti je jednostavna alatka? Možda sa stanovišta tebe, kao korisnika, inače winamp je izuzetno komplikovan program (audio i video plejer, burning tool, encoder), a uz odredjeni broj plugin-ova sasvim uspešno zamenjuje softver namenjen audio/video produkciji (internet radio i tv stanice). Jednostavna alatka? Hmmm, pa ti ni to ne znaš...



Može i mini linija... A da se mi vratimo i na stare dobre VHS kasete uz taj kasetofon koji si predložio, na net možemo da se kačimo preko 33.6kbps modema (kome treba broadband)... Još bolje, izbacimo sve iz kancelarija, radnici kad im je do muzike - neka zapevaju u glas, bar će moral u firmi biti na visokom nivou...



Dobićeš i bušač, ne moraš da tražiš...



Ne vidi se tamo da je Šabac, ali jašta, moraću brže bolje da menjam ovde, neko će me provali :)))

Andreja, imas li neki konkretan primjer na kome bi ilustrovao ovakav efekat?



Pare se u tom poslu prave na drugi nacin, ne "head on" konkurencijom sa komercijalnim produktima. Ljudi iz kernela ovako prave pare: http://www.msnbc.msn.com/id/5907194/. Ucini mi, procitaj cio clanak, vrlo je jedno "Stallman-ovsko" stivo.

Scena 2: Ljudi koji rade u mojoj firmi otkrili bug u KDE, obratili se developeru da prijave problem. Dobili nazad fakturu. Plati pa klati (redefinisi prioritete KDE tima). Ako ti se ne svidja, popravi sam. Ili cekaj da se neko drugi iz zajednice i/ili developeri smiluju da to srede u jednoj od slijedecih verzija (a onda sacekaj da se to propagira kroz Red Hat "sito" i stigne upakovano i spremno za korporacijsko konzumiranje).

"Linux disto" korporacije prave pare ne tako sto prodaju "softver koji je bolji od komercijalnog", nego sto upakuju i stabilizuju (ili prodaju privid stabilizacije) gomilu OSS koda koji je veoma upotrebljiv. Dodje DVD pun raznoraznog softvera, po cijeni manjoj od OEM cijene Windows. Ko voli nek izvoli. Nije za svakog.



Gresis, Andreja. Meni zavisi od softvera, ali taj softver od koga mi zavisi (koji cu dopustiti da mi od toga nesto zavisi) je KOMERCIJALAN. IBM Rational Rose, naprimjer. IBM Clearcase. Trci na Linux, ima i za Windows.

Za OSS rijesenje, da ga koristim u poslovne svrhe, NIKAD necu dozvoliti da mi ISTA zavisi od ocekivanja sto ce to rijesenje bit u buducnosti. SVI ljudi koji voze Linux za poslovne primjene, ja sto znam, opredijelili su se za taj softver jer im oposljava posao DANAS, na osnovu POSTOJECIH funkcija. Sa IBM-om se mogu graditi dugotrajni poslovni odnosi. Sa GIMP ekipom ne, osim ako nijesi spreman da ih finansiras. GIMP ekipa ti nista ne duguje, u stvari, ti si im duzan jedno ljudsko "hvala" ako taj njihov rad koristis bez pare i dinara.

OSS zajednica oformljena oko nekog paketa, u krajnjoj instanci, grupa je ljudi kojima je to hobi. Mogu sjutra da se posvadjaju i rasprckaju sve. Njihov rad, kad i ako je upotrebljiv, konzumira se unazad, ono sto je napravljeno. Tvrdih garancija da ce sjutradan bit, da ce slijediti neki ocekivan razvoj, nema dok se u to ne umijesaju pare i neko to ne pocne da finansira (a zna se da se konj veze gdje ti gazda kaze).



Kako to mislis, "previse slobodno"? Ako meni paket "X" ne radi na mom hardveru (a desavalo se), ja kao potrosac pet para ne dajem na "ozbiljnost" komercijalnog entiteta koji je taj paket napravio, nego psujem. Saznanje da sam u 0.001 promila korisnika, meni ne znaci nista, meni to "ne radi". Poci cu u radnju gdje sam to kupio da pokusam da djubre vratim (mada dosta njih imaju politiku da se otvorena kutija sa softverom ne moze vratiti), od njih prije ocekujem da stvar srede nego od Microsofta i ostale "ozbiljne" bratije. Ponavljam, kad se od toga prave pare, sve je drugacije, ali ne mnogo.

Za OSS svinjarije imam vise razumijevanja. Darovnom konju se ne gledaju zubi.



To nikakva "standardizacija" nije, Andreja. Amerikanci jos nijesu rasformirali ANSI i predali njegove ingerencije Microsoft-u. Zna se ko pise standarde i cemu standardi sluze.



Ti si me pogresno shvatio po tom pitanju, ocigledno. Primjer standardizacije o kojoj ja pricam je XOrg Fondacija nasljednik onog sto je bio XConsortium. Standardi se pisu da omoguce interoperabilnost izmedju rijesenja na nivou industrije, otvoreni su za sve (ne samo za one koji su ih pisali), rezultat su konsenzusa postignutih u standardizacionim tijelima.

Standardi pospjesuju konkurenciju, "izravnaju trzisno polje" i generisu direktnu korist za potrosaca.

Microsoft ne pise standarde. Microsoft se usere u svaki standard koji dohvati, sve pod izgovorom da ga "napravi boljim", citaj da sprijeci da interoperabilnost postoji.



Photoshop kao primjer je veoma los: http://www.eweek.com/article2/0,3959,1210083,00.asp



Ovo mi je, moram priznati, veoma cudna tvrdnja. Svi kljucni softverski alati (a Photoshop za gomilu ljudi to jeste) su imali tendenciju da se duboko "zavuku pod kozu" organizaciji koja ih koristi. Banalna stvar su "proprietary" formati elektronskih podataka, naprimjer. Ali mnogo znacajnija stvar je sto ogranicenja i/ili efektni nacini koriscenja datog alata definisu interne procese, nacin rada, kojesta.

Da ne bude da nemam primjer: svaka firma za koju sam radio je imala nekakvu oficijelnu strategiju/kod/wrappere da se napise kod tako da bude nezavistan od programskog prevodioca. Ja jos NIKAD nijesam vidio veliki (>100K linija koda bez komentara) programski paket koji nije "vjencan" za prevodioc koji je izabran na pocetku projekta i na kome je ili prakticno nemoguce, ili veoma skupo preci na drugi programski prevodioc.

N N
opet ti kazem ili se iskljuci ili prati tok price.
U kojoj drzavi zivis?
Ovde je kao sto vec rekoh "all in wonder" , imas bato
da upravljas bazama i da reinstaliras windowse jel ko ce da placa
jos dodatne ljude koji ce to da odrade. Mene placaju za db
a ne reinstalaciju sistema. To radim kao obavezu jer sigurno
neces sefu reci ne mogu ja to da odradim platite nekom.
E moj sine :) kao da zivis u Meksiku.

Nemam nameru da objašnjavam internu organizaciju nečega što ni ja nisam iskristalisao u potpunosti. Jurassic Soft još uvek nije firma, nego neregistrovani tim sastavljen od nekoliko fizičkih lica. Kao fizičko lice imam pravo da prodajem softver koji sam lično napisao i na kraju godine platim porez na lični dohodak građana ukoliko pređem određenu sumu (a sudeći po prodaki softvera, neću je preći). Ne bežim od toga naravno.

Duhovito. Elem, softver o kome se priča je dosta kasnio u izradi, i nije isporučivan na vreme, tako da i nema mnogo korisnika koji bi mogli da ostave utiske. Hebi ga, zbrzali smo i šta sad, nauk za sledeći put. Ne vidim samo kakve to veze ima sa reinstalacijom Windowsa i mojim sposobnostima koje uporno dovodiš u pitanje. Ja sam još uvek zaposlen u firmi u kojoj vodim odeljenje za izradu softvera, primama platu i na tom poslu pružam maksimum. Administrator svakako nisam. Uostalom i taj phpBB forum koji je napravio haos je iz vaše open source branše, što samo pokazuje koliko su ta čuda bušna.

Važi, javni mi se preko PP-a.

Koji si ti bukvalista... nema tu šta smeš, a šta ne smeš. Postoji različit softver, koji radi različite stvari, i zavisno od namene taj softver može da poziva različite funkcije sistema, a pogrešno pozivanje nekih funkcija sistema može dovesti do krahiranja istog. Najčešće su kritični bagovi vezani upravo za to. Naravno, kod ozbiljnijih firmi kao što je Recimo Ahead, najveći broj tih bagova se otkloni u toku testiranja, ali uvek je moguće da neki ostane, i siguran sam da svaki softver na ovom svetu u nekim svojim verzijama sadrži bagove koji mogu ozbiljnije da ugroze sistem, imaju neki memory leak, zaglavljuju određene servise i slično... Testiranje je potrebno da bi se odredilo koja verzija radi stabilnije i koju je bezbedno instalirati na sistem. Evo, već treći put pominjem da mi je jedna verzija WinAmpa pravila problem (možda i neki njen plagin) i zakucavala sistem. Nešto slično mi se dešavalo sa verzijom, čini mi se 1.0.4 ili 1.0.5 Firefoxa koja je znala da prsne, a nastavi da troši resurse sistema i uspori mašinu do iznemoglosti. Šta bi bilo da sam takvu verziju instalirao na radnu stanicu u firmi, a ne znam za te probleme i recimo, zakuca mi komp u toku rada na nekom programu, a nisam opičio Save (pričam hipotetički, jer po navici sejvujem sve što radim svakih 5 minuta, just in case ako nešto od hardvera zakaže). Gubi se vreme bez potrebe i propada minuli rad.

Pa ja sam koristio verziju 3.0 (sada trenutno koristim XMPlay32) koja, koliko ja znam, može da pušta zvučne fajlove (mp3, wav, midi, mod...) i filmove (ukoliko imaš odgovarajući kodek) i eventualno internet radio, mada se ne sećam tačno, možda je trebao neki plugin za to. Da bi se tih par opcija istestiralo potrebno je malo vremena i u tom smislu je jednostavan.

Karikiranje, karikiranje i samo karikiranje. Zanimljiv stil. Uostalom, razumeš ti vrlo dobro šta sam hteo da kažem, ali mora o nečemu da se raspravlja i tera kontra, pa te razumem. Ne znam, meni se jednostavno čini isplativije da se muzika i flimovi puštaju na nekoj odvojenoj mašini ili posebnom uređaju, nego na mašini koja služi za rad. Kod kuće naravno cepam muziku i filmove na kompu, koji su ionako povezani sa pojačalom i TV-om, čak i kad radim nešto. U firmi jednostavno ne želim da rizikujem, nego postoji lepo odvojena mini linija sa porškom za mp3, lepo se ubaci CD i svi uživaju u miru i muzici, na radnim stanicama stoji softver koji je potreban za rad (to uključe i browser, arhivere i ostale "sitne" programe koji su neophodni...) i sve šljaka kao sat mesecima, dakle nikakav reinstal na svaka 3 meseca. Naravno, da se razumemo, to ne znači da bi softver za muziku sad "urnisao" te mašine, kako vi mene pogrešno interpretirate, već jednostavno nema razloga da se na mašine stavlja nešto što nije neophodno za rad, pogotovo ako nije istestirano... jer ako se tako počne, neminovno je da se instalira nešto što sadrži neki spyware, trojanac, narušava kompaktnost sistema... itd.

Pa vala i bušene kartice su standardizovanije od Linuxa i njegovog softvera :)

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 27.09.2006. u 18:42 GMT+1]}

Ako dozvolis, primeticu da je winamp verzija 3 , najgora ikada objavljena zbog bugova i losih performansi ... koje se cak i winamp javno odrekao i uputio izvinjenje korisnicima te verzije.
A toliko su zeleli da se distanciraju od nje da su odmah presli na verziju 5 preskocivsi v4
Tako da, sada te razumem sto potenciras winamp.

Inače što se tiče postavljanja te teme na Nullsoftovom forumu, odličan potez... još jedan autogol :)
Lepo ti čovek kaže

Znači "if you keep", što znači da radnik treba da apdejtuje taj WinAmp koji koristi ako ovaj ima neke bagove, što znači da ako si to stavio na radnu stanicu, obično je već prekasno. Pa onda

Kako ćeš ti da sprečiš radnika da instalira te nestabilne pluginove za koje niko ne garantuje ništa. Znači, bolje je ne stavljati taj softver uopšte na mašinu na kojoj on nije neophodan, a na radnoj stanici svakako nije. Bolje je da postoji odvojena mašina za to.

Ne znam za tebe, ali meni should nije dovoljno da po defaultu bez dodatnog testiranja stavim nešto na radnu stanicu, pogotovo ako obavlja neke kritične zadatke kod kojih svaki zastoj generiše gubitak.
Uzgred, nikad nisam bi na Nullsoftovom forumu, pa rekoh da pronjuškam malo i evo šta nađoh na brzaka
http://forums.winamp.com/showthread.php?postid=294014

Toliko o upgradeu bez rizika :) I ja tako nešto treba da stavim na radnu stanicu i posle pljujem po forumu kako Windows ne valja i zakucava se sam od sebe :) A tek ovo
http://forums.winamp.com/showthread.php?postid=1667790

a evo šta kaže i moderator koji bi valjda trebalo da zna šta priča


Dakle, kao što vidimo i taj najobičniji WinAmp može da pravi probleme u sistemu, pogotovo u određenim verzijama, izgleda da su posebno osetljive one između 2.74 i 3.0, kao i one između 5.0 i 5.02, a možda i 5.03 ili 5.04, a 5.09 je doslovno "bagovita do zla Boga" (valjda se tako prevodi "bugged to hell" :)). Koliko vidim preporučuju se 5.08d i 5.08e (skoro pa USS Enterprise :)). I eto, ti tako staviš neku nestabilnu verziju koju prethodno nisi probao, i onda kada sistem počne da usporava (lag pri otvaranju fajlova recimo) i zakucava se... vi ćete da reinstalirate sistem i pričate kako Windows ne valja i kako mora da se reinstalira svaka tri meseca.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 27.09.2006. u 19:19 GMT+1]}

A-a, nije zbog toga. Čak šta više, ne potenciram uopšte, WinAmp sam pomenuo kao primer, onako usputno, a vi ste počeli da ga potencirate, pa još postavljate smešne teme na Nullsoftovom sajtu. Ja sam pričao uopšteno o bilo kom softveru koji poput WinAmpa može da ima bagove koji mogu da usporavaju ili zakucavaju mašinu. Što se tiče konkretno WinAmpa, meni verzija 3.0 nije pravila nikakve probleme dok sam je koristio (mada sam je koristio kratko), možda zato što je služila samo za puštanje mp3 fajlova i ni za šta više, pa nisam primetio te bagove. Najduže sam koristio neku verziju 2.xx, jer tad osim WinAmpa i nije bilo nekog izbora, ali i radila je super, bez ikakvih problema. Ako bih nešto stavljao na radnu stanicu, stavio bih nju. No, nebitno, čim sam saznao za XMplay32, WinAmp više nema šta da traži kod mene. Ali lepo je što si naveo da je imala bagove što samo govori u prilog tome koliko je rizično tako nešto staviti na radnu stanicu. A što se tiče verzije 5 na koju su "odskočili", koliko je ona stabilna govori upravo moj prethodni post i citati sa Nullsoftovog sajta. Naravno, vama će i dalje Windows da bude kriv, jer nisu napravili sistem koji automatski ispravlja bagove na softveru koji se instalira :)

So , okrivite male firme za pravljenje software-a :)
Znaci nista od multimedijalnosti.
Ako zelis muziku - kupi mini liniju
Ako zelis film - Kupi dvd player
Ako zelis igre - kupi konzolu
Au dokle dogura taj PC sa windowsem samo kao dev masina.
Zanima me jel si testirao winrar npr ili winzip i koliko treba dana
za njegovo testiranje pre upotree. Da li treba da upotrebim neki fuzer
da auditiram code? Od sada na win ne instaliram nista :)
Znaci imamo IE imamo WMP ,a ostalo sta ce nam.

Ili Čak
ili Šta više
nema čak šta više

A drugo, šta nedostaje WMP10?
Potpuno je dovoljan za sve na win
Winamp je u suštini ... ma pusti,

Moraću da isprobam tu lobotomiju... Gledajući vaše zatucane postove, očigledno je do jaja... Udri brigu na veselje fazon...

DObro je ventura.
Kad si stigao mogao si bar da prokomentarises shotove gore.
Kako svi nesto beze od toga , klasika.
O tome vam ja pricam niko ovde nece prihvatiti istinu cak
i kad im je ispred nosa.
"govori dovoljno dugo laz i pomislices da je istina"

Ventura sta se ti mesas uopste u razgovore koje se ticu IT industrije?
Zar ti ne prodajes firmirane naocare po USA? :)
Mislim mozda bi i prodavao kad bi smeo da se vratis tamo posle zavrtanja toliko
ljudi.

Jer mi je oficijalno zvanje "project manager", odnosno managing director odeljka koji se bavi IT-jem. Za razliku od nekih koji su profi vode IT-a videli samo na TV-u...



Ne. Prodao sam tu firmu odavno, o tome si mogao da pročitaš i pre.




Vidiš, vi linuxaši ste poznati po baratanju sa poluistinama i izmišljotinama. Da je stvarno tako ne bi imao prilike da svake godine idem u USA, i pri tom dobijam multi entry vize na po 3 godine :)

Evo baš 3. Novembra putujem u USA, ostajem do 19. Novembra, pa možeš alarmirati US vlasti da me uhapse, pošto jelte, ti misliš da imaju nekog razloga za to. :)

I na tarabi pise...

Sigurno :)

Vidim da ste svi iz liunux ekipe uspešni IT profesionalci, koji samostalno zarađuju za život primenjujući svoja stručna znanja.

HAHHA OMG!!! :))
A najjace sto niko nije u stanju da komentarise slike.
Ventura project menager LOL sto kaze VRIDER i na tarabi pise ...
Mozes ti sebi da das titulu kakvu god zelis , mozes da budes
i nekrunisani kralj IT industrije Srbije ...bas se osecas mocno
kad sebi dajes takve titule jel :)

Kako putujes u USA? U kontejneru? :)
Pa kolko se secam sam sebe izdrzavam i placam fax i to delom bas od linuxa
a drugim delom od redovnog posla dba. Mislim znamo da si ti samo biznismen
i da prodajes kartonske kutije po buvljaku ...

Ako treba nekog kriviti, to je nesavesni sysadmin koji na radne stanice instalira svašta. Firme koje prave softver obično ispravljaju bagove čim se isti uoče, zato i postoji disclaimer, jer niko ne može da ti garantuje da neki softver nema bagova. Zato je na sysadminu da pazi šta instalira na mašinu. Kad kažem sysadmin, mislim na bilo koju osobu koja je odgovorna za održavanje sistema (a to može da bude i tetkica, što nije isključeno da se radi po nekim firmama).

Postoji velika razlika između ozbiljne radne stanice (čiji je posao da generiše novac) i mašine za zabavu. Drugačije se podešavaju, drugačije se održavaju, i drugačije su posledice, ako nešto pođe po zlu. Ako na mašini za zabavu zezneš nešto, najgore što može da ti se desi jeste da ostaneš bez igranja neko vreme, a ako zezneš mašinu za posao, gubici mogu biti milionski. PC može da se koristi za mnogo stvari, ali treba odlučiti za šta će da se koristi. Sasvim je normalno da kućna mašina služi malo za igranje, malo za filmove, malo za muziku, malo za učenje, malo za rad, malo za surfovanje... ali radna stanica treba da služi za ono za šta je namenjena, i ne treba da sadrži ništa osim aplikacija koje obavljaju i/ili pomoću kojih se obavlja taj posao. To naravno ne znači da će ta kućna mašina po defaultu raditi loše, ali ako se i desi da je poremetiš nekim programom, nije strašno, jer kao što rekoh nema nekih većih posledica. U poslovnom okruženju je drugačije.

Takvi kao ti ne da ne treba da instaliraju ništa, nego ne treba da prilaze kompjuteru uopšte :) Pobogu, ako vama za 3 meseca sistem postane toliko nestabilan da mora da se kompletno reinstalira, onda za vas nije ni Linux, ni Windows, niti bilo šta drugo i stvarno treba da radite po sistemu "neko ko se razume vam podesi sistem i ništa ne pipate". tako bi možda i radio :)

Pa da ja upravo to i radim instaliram svega par programa
kako nebi sjebo winblows kad ono opet zabode :)
Ajde reko necu da pametujem da ne cackam nista kad vec ne znam
radim radim, ono opet dobro moram poslati na bg masine na testiranje.
Mislim da ce se bar ljudi tamo posteno ismejati kad dobiju sluzbeni dopis.
"Morate testirati oracle 2-3 meseca masina mi zabada, ja cu winamp da
testiram"

Pa o tome i pričam. Nije kompjuter za vas. Poznajem klince od 7 godina koji sami instaliraju igrice i slušaju muziku i filmove, pa ne uspeju da urnišu sistem za 3 meseca, za razliku od vas.

Da, i obavezno im pomeni da reinstaliraš sistem svaka tri meseca, pa da vidiš šta će da ti kažu, a smejaće se sigurno :)

Ako dodje ovde neko od ovih 100 000 clanova i kaze da se kod njega vrsi testiranje winampa
u firmi i da sekreterice ne slusaju muziku na kompjuetru i sl , ja cu odmah da bacim racunar
u Savu. Gde ti zivis uopste? Mozda je u belom svetu drugacije al ovo je samo Srbija.
Ja nisam ni rekao da je kompjuter za mene niti da sam neki znalac. Takodje nisam
rekao da umem da ga koristim. Ja sam rekao zasto reinstaliram win.
Koliko ljudi sa ovog foruma pravi backup reg i img fajlove? Ma daj :)
Nisu svi pametni kao vi advanced "dont send" korisnici :)

Pa šta si ti sad ? DBA ? Sysadmin ? Sekretarica ? Ili sve to odjednom ? Ne mogu da pohvatam šta pričaš... prvo kažeš da reinstaliraš sistem svaka 3 meseca... pa onda pričaš kako ti to nije posao, jer si ti DBA, a ne sysadmin... pa onda da si instalirao WinAmp na radnoj stanici, iako nisi sysadmin, ali si dobio dozvolu... a zatim kako sekretarica sluša muziku na kompu... ja to ne mogu da povežem, osim ako ti ne radiš sva ta tri posla odjednom. Mislim, kakve veze imaju sekretarica i radna stanica. Sekretarici komp ionako komp služi za ukras i eventualno da iščuka neki tekstić u Wordu i pusti muziku u tom Winampu... ta ne bi primetila da joj je komp usporio ni za milion godina... a ni njima se ne dešava da urnišu sistem za 3 meseca. A na kraju krajeva, i može im se... uvek ima neki DBA koji će svako malo reinstalira sistem :) Jesam li pomešao nešto oko zanimanja ? :)

Pa i ja sam samo rekao da nema potrebe da se reinstalira Win toliko često, jer može da radi stabilno i bez usporavanja mnogo duže od toga, jer vidiš, ozbiljnijim firmama se tako nešto (česta reinstalacija Wina) smatra nesposobnošću radnika da radi u IT sektoru i za to se dobija otkaz. Ako se u tvojoj firmi/organizaciji ili čemu već smatra za normlano da se svaki čas reinstalira sistem to samo znači da ta firma/organizacija:
-kompjutere koristi kao ukras, a radi pomoću štapa i kanapa
-ima veoma, veoma loš i/ili neobučen IT kadar
-zapošljava ljude koji slučajno ili namerno sabotiraju sistem
-ima na raspolaganju veoma loš i/ili neispravan hardver
Dakle, u celoj toj priči, nikako nije krivac operativni sistem i to je cela poenta. Najveći krivac je lice koje je odgovorno za održavanje tog sistema. Kao što rekoh, poznajem dečicu od 7-12 godina, koja koriste komp za sve i svašta, pa im se isti taj OS ne urušava svaka tri meseca. To dovoljno govori o vašem IT kadru. Bolje tu decu da zaposle onda.

Zaista ne znam, niti me zanima. Pravljenje imidža je pre svega mera predostrožnosti, za slučaj da se pokvari nešto od hardvera ili se instalira nešto što pobrljavi sistem, pa da sve to može u kratkom roku da se dovede u red. Svaka ozbiljnija firma tako radi. Dakle, to nije nešto što se pravi zato što Windows ne valja, pa da bude obavezno. Evo, ja to praktikujem i na kućnoj mašini, jer često vršim razne testove, pa mi lakše da vratim sistem na pređašnje stanje za 10 minuta, ako se nešto poje8e, nego da gubim po nekoliko sati. U većini slučajeva, ukoliko se makar malo vodi računa o sistemu (u smislu ne instalirati sve i svašta, dakle PONAVLJAM ne instalirati SVE I SVAŠTA, a ne NE INSTALIRATI NIŠTA, nego ne instalirati SVE I SVAŠTA što uključuje softver koji sadrži spajvere i/ili različite ozbiljne bagove, a pre toga se nisi informisao ili isprobao taj softver) imidž ti možda nikad i ne zatreba.

kaži ti meni sysadmine (ili tetkice, ne znam kako se deklarišeš, ali ti ovo drugo nekako više pristaje), kad ti treba po dve nedelje za testiranje winampa, koliko vremena potrošiš za testiranje kompleksnijih programa, razvojnih okruženja, rdbms-a... koliko te plaćaju za to testiranje i ko te plaća - poslodavac ili firma čiji sw koristiš?

a da ubacimo i malo matematike za drugi osnovne u celu priču: neko na svaka dva-tri meseca potroši po jedan dan na reinstalaciju windowsa, a ti po dve nedelje na testiranje winampa. meni ona gore pomenuta matematika kaže da će ovi prvi stići tvoj rekord u gubljenju vremena tek za nekih cca 3-5 godina... tako da ne, tvoja titula nije ni u kakvoj opasnosti...



_{[Ovu poruku je menjao japan dana 27.09.2006. u 22:16 GMT+1]}

@ Marko_L



Znaš kako, sve to lepo tako zvuči, ali moraš biti prijavljen, da bi poresko znalo da li si prešao tu sumu ili ne, a ne "verujte mi, nisam". Dakle, moraš biti registrovan kao fizičko lice koje je privrednik, ili pravno lice (kako bi trebalo da se vodite). Dakle, jesi li registrovan u poreskom ili ne, ili i to da iskopam? Zaista mi nije teško, samo hoću da izadjemo na čisto ko koga ovde kroz 50 postova voza...



Ne zanima me previše tvoje hvaljenje ili kritikovanje proizvoda, shvatio sam koliko ste ozbiljno pristupili celom projektu. Ne, nema veze sa reinstalacijom windowsa, ali ima sa tvojim sposobnostima, pošto uporno tvrdiš nešto što je totalno apsurdno i besmisleno. Elem, kažeš da administrator nisi, ali tvoj profil kaže:

Kompjuterske veštine: programiranje u VB-u, SQL, sekvenciranje, administracija lokalnih mreža...
Obrazovanje: samouk

Toliko o tome, bar kad lažemo, ajde da lažemo da ne bude providno. Što se tiče phpBB-a, ostavio si otvoren guest nalog koji su iskoristili spam botovi, i kriviš phpBB da je bušan? Ja se ozbiljno brinem za tebe, ovoliku količinu gluposti ja zaista ne mogu da podnesem... Oh btw, još uvek imaš raznorazne hipoteke i pokere (ventura, opet se igraš hakera :))) na http://www.jurassicsoft.com/forum/viewtopic.php?t=3



Rado, ali nemam 2 nedelje za bacanje da bih testirao vaš program u radnom okruženju, stoga ništa, pokloni deci u Tiršovoj...



Dokazao si da ne praviš razliku izmedju update-a i upgrade-a. Sramotno za nekog ko se bavi tvojim poslom, ali opet, razumem, samouk si...



Winamp je inače poznat po instaliranju spyware-a, built-in IE je safe&sound, a opera je s*****... Nego, pobijete li se vi u kancelariji zbog muzike (neko voli narodnu, neko voli zabavnu, neko voli rok a Mile voli disko...)? Lepo vama poslodavac kupio muzičku liniju, sledeće je dvd plejer sa video beam-om, možda vam otvori i fast food restoran da prezalogajite u pauzama dok traju reklame ili štagod...



Nisam rekao da nisu, ali bušene kartice ne moraš da reinstaliraš svaka 3-4 meseca kao standardizovani windows...



Video sam šta je rekao, u pitanju je moderator i zato je bio tako fin, a ti si, za divno čudo, preskočio baš prvi pasus: the only time anyone has any stability issues with winamp's default install is when they are running bad drivers or bad hardware. Dakle, drugar, ako imam ispravne drajvere i hardver, i ako redovno update-ujem winamp (koji treba da testiram svaki put kad izadje nova verzija), ja neću imati problema. I zaista je do sad i bilo tako, nikad nikakav problem sa winampom... Što se tiče "just be a little careful with some of the third party plugins on winamp.com, as we can't really account for the programming that goes into them.(and some of them are ancient)", već napomenuh da korisnici NEMAJU pravo instalacije bilo čega na svoju ruku, pa ni pluginova, a za slušanje muzike im pluginovi i nisu potrebni. Dakle, gde si video autogol? Svašta ti se prividja...



Ovo, a i ostatak koji neću citirati, jer mi je odgovor iovako predugačak, ću prokomentarisati samo kao "ti najbolje znaš šta tebi odgovara". Sa winampom još nisam imao problema, ne znači da neću, ali sumnjam da će se sam winamp kao program loše odraziti na poslovne procese koji rade na radnim stanicama - u winampu nema šta da ometa "kritičke zadatke kod kojih svaki zastoj generiše gubitak". Može samo da spuca sam sebe, a uvek se može ugasiti sa ctrl+alt+del. Amin za 3-finger-salute.



Ne, kao što rekoh, neće praviti probleme u sistemu, već u stabilnosti samog winampa... No, you know best...

Samo na brzaka da iscitiram i prokomentarišem ovo:



Hihihi... Pa na "nestandardizovanom" linuxu ne postoji nešto što može da se instalira a da pobrljavi sistem, to samo na vašem standardizovanom bućkurišu od operativnog sistema može... Zamisli kako to smešno zvuči: "instalirao sam nešto i pobrljavio mi je sistem"... Majke mi, ovo je auto gol iz penala :)))))

Pricam generalno za sekretarice kao primer. Zar one ne koriste win? zar one nisu korisnici?
Nebitno da rade u jednoj npr knjigovodstvenoj apliakciji i slusaju mjuzu one su i dalje
korisnici tog OS. Ja ga i kuci na svom desktop racunaru takdoje reinstaliram u tom vremenskom periodu.
Radim kao dba vise puta sam rekao . Ne kao sysadmin (bar ne n windowsu ).
Da reisntaliram ga mislis da ce IT ekipa iz BG da dolazi da mi reinstalira sistem.
Lepo zapakovali cd pa se snadji sam.
Ja opet lepo kazem , pitajte normalne ljude koliko cesto reinstaliraju win :)
I razloge zbog cega to rade i takodje jel osecaju usporenja posle par meseci
rada. Sad ce se opet nadje neko ko ce da prebaci "koriste piratizovan software"
Bla bla :) truc truc


To se i ja pitam. Verovatno potrosi godinu dana na testiranje software pre nego sto krene u rad :)

Nisam ni dba, sysadmin, a ni tetkica... već najobičniji programer koji u firmi u kojoj radi ima zvaničnu titulu, zvanje, zanimanje (nazovi kako hoćeš) project manager. Moj posao se sastoji u organizaciji kompletnog posla oko izrade softvera i njegovog testiranja. Tuđe programe ne testiram niti imam vremena za to. Time se bavi čovek koji je zadužen za održavanje sistema, i bez njegove dozvole ništa ne sme da se instalira na sistem, pa ni hebeni WinAmp. Koliko ga plaćaju, da li ga plaćaju i kako on to radi (da li koristi test mašinu ili isprobava kući ili...) ne znam, niti me zanima. Koliko je to dobro ne znam, ali činjenica je da sa takvim sistemom rada gotovo i da nema potrebe da se interveniše, osim kada cvrcne nešto od hardvera. A zamisli, ima kompjutera koji imaju i WinAmp, Operu, Firefox i gomilu drugih aplikacija, pa jednostavno sve radi kao sat... ali su kod svih tih programa prethodno odabrane verzije koje su se na testiranju pokazale kao najstabilnije. Problema je bilo samo sa računarima na kojima su ljudi koji rade za njima imali dozvolu da instaliraju šta hoće i obavezno klikću "Yes" na pitanje "Do you wanna see Britney naked ?". Kada su ostali bez te privilegije, nestalo je i problema. Još nije zabeležen slučaj da se sistem sam od sebe usporio posle 3 meseca. A i zamisli kad bi se radila reinstalacija Windowsa na 100 i kusur računara svaka 3 meseca, pa trebalo bi zaposliti barem 10 ljudi sa zvanjem "reinstaleri windowsa" :) Na sreću, za tim nema potrebe.

Kao što rekoh, vreme na testiranje "gubi" onaj ko ga ima, a ne ja. Ja ako testiram nešto, to radim za svoje potrebe i u svojoj kući, onda kada imam vremena. To radim tako što napravim imidž sistema koji mi radi super, i onda lepo isprobavam šta hoću. Ako mi neki softver baš toliko urniše sistem, samo se vratim na pređašnje stanje. Doduše, u svom odeljenju u firmi imam odrešene ruke za sređivanje mašina za rad, onako kako ja smatram za shodno, ali mi ne pada napamet da se zezam sa instalacijom nečega što mi zaista nije potrebno. Muziku slušamo preko mini-linije, a za filmove i igrice se nema vremena, tako da ne vidim potrebe da se drži takav softver na radnim stanicama, iako sam gotovo siguran da WinAmp, BSPlayer i slično ne bi pravili probleme, pogotovo zato što znam koje su verzije stabilne... U svakom slučaju, poenta svega jeste da Windows kao OS ne usporava i zakucava sam od sebe. Ja barem to do sada nisam nikad video, a viđao sam svašta, recimo da nestručni ljudi napune hard disk muzikom do poslednjeg bajta, pa nema prostora za svapovanje (što neminovno usporava sistem), da obrišu neke bitne sistemske fajlove, pa sistem postane nestabilan i zakucava se, da instaliraju neki gadan spajver (kliktanjem na "Yes" šta god ga neki sajt pita) koji usporava konekciju ili virus koji radi ko zna šta u sistemu, da napune komp gigabajtima programa za koji iskoriste crack koji sa sobom donosi još ko zna šta, ali SAM OD SEBE, nema šanse...

@Japan

Postovanje

Jedno pitanje za Marka, pošto je stručan u vraćanju "image"-a windowsa, šta radiš ako ti crkne ploča na mašini?

čini se meni da ti samo misliš da nešto testiraš, a da si, ustvari, jako daleko od toga. to što instaliraš neki program i onda pratiš njegovo ponašanje, pa ako rokne onda ne valja, a ako radi onda valja, to nije ni t od testiranja. testiranje je disciplina koja zahteva čak i mnogo više znanja od programiranja, a ti mi ne deluješ kao neko ko ga ima. no hard feelings, to je jednostavno moj utisak. neko kome je programerski vrhunac VB ne može da se bavi testiranjem programa.

a ako u firmi imate nekoga ko se stvarno bavi testiranjem programa (ima potrebno znanje i sposobnosti), reci mu da mu je glup za medalju, jer jedino tako neko može da sedi u nekoj x firmi i da koristi svoje znanje obezbeđujući optimalne uslove za rad i optimalna radna okruženja na radnim stanicama.

i još nešto, glede titule - titula sama po sebi ništa ne znači. meni je to samo još jedan u nizu lekova kompleksa. imao sam prilike da upoznam razne ljude za raznim titulama, koje kad čuješ možeš da pomisliš da razgovaraš sa nekim ko u svom cv-ju ima vodeće mesto u IBM-u, pg diplomu na berkley-u i ko zna šta sve ne, a ono... ali eto, postalo je popularno i u srbiji kititi se tako nekim bombastičnim titulama, pa ajde...

inače vrlo zanimljiv fenomen, do pre par godina su u modi bili PR-ovi, pa onda raznorazni dizajneri, pa se sad malo i mašta uključila, tako da imamo malo veći asortiman. ti si izabrao da budeš project manager... lepa titula, moram da priznam...

_{[Ovu poruku je menjao japan dana 27.09.2006. u 23:33 GMT+1]}

Je li mogu ja da odgovorim? Ja bih zamijenio ploču! A sad stvarno, vidio sam da poslije vraćanja image-a na novu mašinu treba dignuti OS u S modu i obrisati drajvere za hardver koji je zamjenjen, instalirati nove i gotovo! Još odmah napraviti novu sliku itd...

Ali mene muči nešto drugo, ja sam prije xxx postova rekao da se kanete ćorava posla ali vi i dalje pljuc pa pljuc...

Pitao sam Marka, ti si već pao na ispitu, jer je to izuzetno loš odgovor. Čekam da čujem njega, pa da vidimo koliko vredi vaš "image"...

Ajde, evo druge šanse: crkla je ploča stara godinu-godinu i po dana, ista takva više nema da se nabavi, mašinu treba brzo osposobiti i podići sistem. Dakle?

@mkdsl

Sad ćeš ti meni kao i degojs, nesjećam se tačno kome (nešto u vezi TV karte), da pokažeš kako kod mene image - ghost fazon ne radi?!

Sad tačno vidim koja je razlika između Win i Lin korisnika, vi Linuxovci ste strašno bezobrazni! Šta brzo, kako brzo, ne može brže od ovog sa ghostom i da ti je neki srevis preko puta! Rekao sam kako može a ti kažeš da ne može! Ja instalirao sebi i kolegi sistem uz pomoć img sa samo svog računara, a ti kažeš da ne može, možeš misliti!

Ja kažem da je 2=2 a ti kažeš da nije! Kakav bezobrazluk! A da možda na Linuxu ne može brže ta zamjena, nešto u fazonu:
umount motherboard
mount newmotherboard motherboard

Loš odgovor! Kako si se samo toga sjetio?

Nisam rekao da ne može, rekao sam da je pogrešan odgovor, kojim štetite svojoj firmi. Rekoh, čekam još koji odgovor, a onda ću da podsetim sve windows "administratore" šta se sme a šta se ne sme...

Idi do Markovog foruma, ima jeftinog valijuma za smirenje...

Ne verujem da ces cuti odgovor
Eventualno ce da ti pomenu image :D
A ti onda kazes, ne moze image, nova konfiguracija
Oni kazu, glup si, Image
I tako sam se ja preganjao i sa degojsom i markom nekoliko strana.
Onda su lupali da moj programer nema pojma jer ne ide u fullscreen i ne radi stampa, a testiranje, pa su dosli do winampa ...
(s tm sto se degojs zabavlja a marko ore drumove)
Ja sam u tom momentu bio srecan sto sam uopste video Win boot screen
Srecniji sam bio kad sam spoznao da su podaci tu.
Niko ne kapira da je bitan backup a ne image
Izmedju image i fresh instalacije nema razlike osim u minutazi
a ovde niko ne pominje backup
Jedno je kad teoritisete a drugo kad se nadjete u takvoj situaciji.
Zamisli samo da u NBJ pukne sve negde predvece
I oni ce posle Guverneru da masu sa Image DVD a on ce da ih pita gde su transakcije (ovo malo banalno ali slikovito)
A ***i ga Jelasicu, Imamo Image, baki, testiran winamp, baki, Image ...sveze fresh ko novo, winamp ...
Evo sad ce masina da radi za 12.33 minuta
Pa za takve budalastine cak bi vas i dinkic licno odrobijao koji nema pojma o tome, al toliko zna.
Jedva cekam da Vam se vrati dimkovic sa odmora da vas malo postroji.

Marko, imao si 6 godina kad sam izvadio radnu knjizicu
Nisam programer, haker, sta ti ja znam ali znam sta znaci upotreba racunara u punom znacenju te reci i znam sta treba da trazim o onih za koje ti smatras da si isti kao i oni.
Drzite predavanja, a ovamo vam 2 linux frika salju slike sa win slikama iz paleolita.
I sad ces ti meni da pricas da se sistem cuva sa mini linijom , image diskom i testiranim winampom

JEBE SE MENI SA IMAGE OS
MENI TREBA MOJA APLIKACIJA, MOJA BAZA I MOJI PODACI
STO SE MENE TICE MOZE DA TRCI I NA NINTENDU
IMAGE, BOZE SVASTA, IZVADICU NOVU MASINU IZ ORMANA

Zaista ne znam kakve to veze ima sa bilo čim i vozanjem kroz 50 postova. Mi ovde pričamo o tome da li Windows treba ili ne treba da se reinstalira svakih 3 meseca, jer navodno sam od sebe usporava posle tog perioda. Ako je za tebe vozanje to što iz ličnog iskustva, tvrdim da se Windows ne usporava sam od sebe, već da je razlog nešto drugo, i navodim te moguće razloge (koji btw nekome mogu da pomognu da reši problem koji ima sa svojim sistemom), onda je to tvoj problem. To što si ti ostao bez argumenata, pa si počeo da se osvrćeš na legalnost mojih privatnih radnji (koje veze nemaju sa stabilnošću Windowsa i mojih radnih sposobnosti) samo govori o tebi kao sagovorniku za ovu temu. To se u narodu naziva "hvatanje za slamku". Ali kako hoćeš...

Pa neozbiljno, ali šta sad, treba da plačem zbog toga ? Bože moj, pukli smo, ali idemo dalje... To nema veze sa mojim sposobnostima, već sa činjenicom da je pokušano izvođenje nemoguće misije; distributer koji je trebao da reguliše sve oko prodaje softvera (zbog čega uostalom nisam žurio sa registrovanjem bilo čega) je otkazao pri samom kraju projekta, ljudi koji su radili na projektu nisu bili u fizičkom kontaktu, isuviše kratak rok, gomila problema sa strane i nažalost, iznenadna smrt bitnog člana tima na samom početku rada na projektu... Znam da je to naš problem, i da potencijalnog korisnika naših usluga ili proizvoda to ne zanima i ne treba da ga zanima, ali nije fora ni dovoditi u pitanje moje ili bilo čije radne sposobnosti na takav način, pogotovo kada se ne zna u kakvim se uslovima radilo i kakva dešavanja su pratila taj projekat. Voleo bih da vidim bilo koga da u toj situaciji uopšte izgura projekat do kraja, i pokuša da vrati makar procenat uloženih sredstava, što takođe nije uspelo, ali kao što rekoh... naš problem.

Koliko sam ja shvatio, u pitanju su kompjuterske veštine, tj. ono što umeš da uradiš, a ne ono čime se baviš. administracija lokalnih mreža znači upravo to, da umem da povežem kompjutere u LAN i održavam to (jedan kratak period sam održavao 2 igraonice, kad nije bilo drugog posla). Dakle, umeo bih to da uradim, iako mi to nije posao, niti sam to radio, pa ima dobrih 5 godina. No, opet, ne vidim vezu sa trajnošću Windows instalacije.

Pa, da je phpBB bušan, jeste, nije da nije, mada u ovom konkretnom slučaju to nije problem, već upravo kao što si dobro primetio, previše dozvola za goste, kako je podešeno po defaultu. A kao što rekoh, u celoj onoj zbrci, nije se previše mislilo na forum koji je postavljen davno i nije se vodilo računa o njemu. Dakle, to ne govori ni o čijoj nesposobnosti, već o okolnostima koje su nas snašle. Btw, hvala još jednom na primećenom spamu.

Program i nije namenjen radnom okruženju, već kućnim korisnicima, ljubiteljima fudbala.

Evo stidim se.

Karikiraš opet... ali trebalo bi da sam se navikao do sada. Nisam rekao ništa od toga što ti navodiš.

Ne... nema muzičkih želja. Pusti se obično neka tiha i lagana muzika uz koju može da se radi... ne pravimo žurke dok radimo i tako to, pa da je previše bitno šta svira.

Da si pogledao i druge linkove koje sam postavio, video bi da se čoveku desilo da mu je, posle apgrejda WinAmpa na novu verziju, ceo SISTEM počeo da zakucava i da je pomagao samo hard restart. Naravno, ni to nije neki problem kada se zezaš kući, ali na radnoj stanici u firmi, takvo ponašanje sistema može da napravi mnogo problema, zavisno od važnosti same te radne stanice. Ali dobro, ipak ti znaš najbolje :)

Pa, kad bi ljudi znali da Windows može da se koristi i bez administratorskog naloga (kao što se obično koristi Linux), možda bi bilo bolje.

Ma s tobom nemam šta da pričam, ni tim sekretaricama koje pominješ ne treba da se reinstalira toliko često sistem koliko treba jednom DBA, koji bi valjda trebalo da zna šta radi na kompjuteru.

Ako sam u firmi, uzeću rezervnu mašinu i prebaciti imidž na nju. Ako sam kući, šta ću, ako imam para kupiću novu ploču, i instaliraću Windows od nule. Mislim, to se tako često dešava da mi za 11 godina koliko koristim PC nije crkla nijedna.

E stvarno nemam više ni snage ni volje da se preganjam sa gomilom Linux zealota kojima na Windowsu ama baš ništa ne radi i kojima se sistem na istom usporava čim ga instaliraju. Ok, ne umem da testiram programe, ne umem da programiram, ne umem da administriram, ne umem da uradim nijedan projekat, vrhunac znanja mi je pokretanje pasijansa i to ako mi neko izvuče ikonicu na desktop, mešam upgrade i update, a što je još gore isto tako mešam kompjuter i veš mašinu, hebi ga ima dugmiće i jedno i drugo, ceo moj profil je lažan, zanimanje project managera su mi dali samo zato što umem da skuvam kafu (što mi je inače i posao, samo vas farbam da sam programer, da bih ispao baja), imam izgleda da sledeće godine budem unapređen u sekretaricu... ali mi barem Windows radi bez usporavanja i zakucavanja godinama.

Znaci, nikada nece da se desi da se Windows sjebe ako nisi pod aministratorskim account-om ??

Bisera nikada dosta.


Sto se tice 2 dana za reinstall Windows-a:

http://diveintomark.org/archives/2003/08/04/xp

mislim da mogu da ti pomognem...

start -> all programs -> games -> solitaire (levi klik)

ili još bolje:

start -> all programs -> games -> solitaire (desni klik)

pa

send to -> desktop (create shortcut)




molim, i drugi put... ;o)


da se uozbiljim - raspitaj se malo šta sve podrazumeva testiranje programa (hint), pa ćeš videti da sam u pravu, i da to što ti radiš nije testiranje...

Ako sam uopste strefio o cemu pricas, uopste mi nije jasno sto to ti imas da ih podsjecas. Podsjetice ih sistem sam zahtjevom da se prodje kroz "Windows Authentication Procedure" (ili kakoliseveczove) i provjeriti da li jos imaju kredita za promjenu hardvera, a prije nego sto mora da se zove Microsoft.

Jbt, pa zar linuxovac bolje da zna ovo od njih samih... Jaoj, strava i horor :). A kućište bez nalepnice? Ček, to da ne zaboravimo, jer je zabranjeno skidati nalepnicu (što mu dodje logično) i stavljati na drugo kućište...

Dakle, "image"... Pa dok se iscimaš sa MS-om oko licenci, pa onda i povraćaj tog "image"-a, trebaće ti malo više od 10ak minuta :)))

Sad vidimo u kakvim VI firmama radite... Ovo me podseti na legalistu Palmu "the Ripper"-a sa svim onim ilegalnim mp3 pesmama na svom kompjuteru... A ovamo legalista na sva usta... :)))

Pa, sudeci po prici da instaliraju Windowse jednom zanavijek, bice da se bolje razumijemo u te reinstalacije. :(

Za prisutnu Linux druzinu, jedna malo neugodnija cinjenica: instalacija legalne kopije Windows, koja trci na istoj masini, ovaj put pod Linux/VmWare trosi te dozvoljene Microsoft kredite i lako vam se moze desiti da popijete pedalu (tj. da morate da zovete Microsoft).

Za igranje sa velicinom virtuelnog diska (i rezultujucim trosenjima narecenih kredita) vas VmWare vec sam upozori.

O da, toga se nisam ni setio... Hehe :))

Mogu samo da pomislim koliko licenci se prekrši stavljanjem "image"-a na sve živo, i ko tu ućari pare... Ovako kad reinstaliraš windows, bar znaš na čemu si, tj. šta je za očekivati...

@ Marko

Nemoj se ljutiš, "dobar si ti momak, samo si malo neinteligentan" (copyright by Miroslav Djuričić - Miki). Pusti administraciju i testiranje softvera ljudima koji se time bave i koji od toga žive, a ti se drži svog sekvenciranja i vB-a. Ima nas par koji smo zaista išli u škole da bi bili ovo što smo danas, tako da nema razloga da jedan drugog učimo poslu... Ja još nikad nisam dobio otkaz, a nadam se i lepim preporukama za inostranstvo uskoro, ali to nije do mene, već do poslodavca... Stoga, mani se ćorava posla...

@degojs

Pa naravno da ne usporava, nego jel vi to imate visak slobodnog vremena za ubedjivanje da je tako nekih likova ko zna odakle?

Ma gde windows usporava on radi godinama ;)
Zar je potrebno i pricati o tome. Bilo ko ko je radio
u nekom servisu (ja sam tako poceo) zna dobro
sa cime se bore obicni korisnici i sta im je najveci problem
Sad ce neko reci "pa oni instaliraju warez". pa da tako
rade 95% korisnika u Srbiji. :)


Ja bih bas voleo da steknem to znanje da ga instaliram jednom zauvek.
Zato bih preporucio istim da nam pojasne da i mi udjemo malo
u tajne odrzavanja windowsa :)

hehe do jaja je link:
http://diveintomark.org/archives/2003/08/04/xp

O RLY? Ovo postaje pateticno, sve volimo Linux kad nam je Windows na drugoj particiji. Ja Win koristim samo za igrice jer je wine trash. je li, ko vas bre tera windows da koristite uopste? Jeste moze da se uspori, nakon hiljadu instalacija raznog softvera. Da li mi to smeta? Ne jer ga ne koristim.

A ovo gore mogu da prokomentarisem: Linux verzija mozille ce da procita misli korisniku i podesi mailserver. Ne daj boze, ako koristimo mail (mislim na program) ili elm, sendmail lii postfix ce sami da se izkonfigurisu, nego sta.

Evo jednog slucaja...

Neka zena mi donela laptop zarazen brdom virusa (naravno koristila je IE) i naravno trebalo je da formatiram Hard Drive i da stavim fresh instalaciju... trebalo mi je vise od dva sata da instaliram i konfiguresem windows... i ostale programe...
Skidao sam sat vremena drajvere za taj latop...

I kad sam zavrsio sa poslom. , odlucih malo da se zezam sa linuxom. Ubacio sam Backtrack distribuciju... i woila! Posle minuta loadovanja... cekao me je kompletan linux koji se pokrenu sa cd... Hardver je odmah prepoznat... zvuk radi,grafika... cak je i baterija od laptopa dobila svoju lepu ikonicu... I naravno... brdo programa koji se odmah mogu pokrenuti...

Naravno, svaki OS ima svoju svrhu... ali definitivno... WindowsXP zastareva svakim danom... on kad se pojavio tamo, pre 5 godina, bio je revolucionaran... ali sada... on je obsolete! Da biste doterali windows morate da kupite brdo programa...

Mislim, el iko zivi koristi Explorer, il 90% ljudi koristi Total commander? Linux je mozda tezak za obicne korisnike, ali svakim danom izlaze sve bolje i bolje distribucije (bukvalno svaki dan!) i sve su vishe user friendly. Za male firmice, koje racunare koriste samo za papirologiju, linux je idealan... Mislim, zar nije glupo platiti za Windows XP i Office 3 puta vise para nego za kompletan racunar (obicno neka trojka)?

Naravno, Linux nije idealan, i naravno da Windows ima mnogo vishe aplikacija... ali slozimo se oko jednog... sto je besplatno i Bogu je drago!

Te su "nove" i "lepse" distribucije Windows u Linux izdanju. I nemoj da se zamajavas da ti OS moze bas sve da podesi da ti radi, ili da radi onako kako ti hoces.

LOl.
A ko kaze da neko nekog tera da koristi windows?
Svasta. Lepo sam rekao da i linux i windows imaju dobre
i lose strane i da treba to iskoristiti koristeci obadva.
Zavisi samo u koje svrhe. Muka mi vise i da ponavljam
sto puta isto verovatno treba staviti u potpis da bi
neko zapamtio. Imas 24 strane pa citaj diskusiju od
pocetka :)


Pa dokle da sazreva? 5 godina je proslo ako dosad nije sazreo onda ne znam kada ce.
Cak i za M$ je mnogo 5 god za promenu , ali eto stize Vista koja obecava pa cemo videti.


Naravno da nije ima tu mnogo toga sto ne stima. Samo sto niko ne zeli
da shvati , da ako neko podrzava Linux ne misli odmah da "linux rulez"
i da je sve ostalo s*****. Niko nije objektivan u vecini slucajeva.


Valjda mislis da sve vise lice na windows i da se sve vise priblizavaju istom.
Valjda svi zele veci market share :)


Vidis ti imas mogucnost izbora. ja na poslu moram da koristim licenciran XP
i nemam izbor drugog OS.

Zapanjen sam.

Nije ni čudo što je linux na nivou na kom jeste (igračke za studentariju i ljude sa viškom slobodnog vremena), jer nažalost linux developeri dele mišljenje sa tobom.

Nije stvar da li je neko glup ili pametan, stvar je u tome čij je šta posao. Testeri koji rade QA su plaćeni skoro kao i programeri, i oni sami moraju da poznavaju osnove programiranja kako bi mogli da rade taj posao. Šta bi tek rekao za posao tako nekog testera aplikacija, koji svakodnevno svaki novi build testira kompletno ispočetka, svaku opciju u softveru, svaki drop down meni, svaki dijalog, svaki button. Takva osoba je po tebi glupa (iako joj je to posao). Mislim strašno. Software development je malo ozbiljnija stvar nego što to pera i mika linux programeri zamišljaju...

Bas sam ronjao po svojoj kolekciji zakuca windowsa i naletim na jedan pic :)
Ima ih dosta. Pa ako ni MSN ne moze da radi na windozi ..:)

http://img291.imageshack.us/img291/1504/zakucqs0.jpg

Ako neko ima neiscrpnu armiju testera to je upravo linux zajednica
Nesto nisam primetio da se bugovi, rupe... provlace po metar dana kao sto je slucaj sa IE ili Win rupama
Tvoji bajni developeri nisu u stanju vec metar dana da zapuse rupu koja zjapi vec metar dana a samo se otkrivaju novi momenti vezani za nju.
Toliko o ozbiljnosti tvojih developera i strucnjaka za bezbednost

http://www.pcworld.com/article...7229-pg,1-RSS,RSS/article.html

a ovaj mozdad stigne do 10 oktobra. a mozda ce ko Vista, malo da kasni
http://www.betanews.com/articl...tch_for_VML_Exploit/1158972604

@aleksandrin
E jesi , ljakse, uradi baki Image al zipa na winamp, nemoj netestiran, ako nista idi do venture, on ima strucnjake a ako ti se posreci mozda ti on licno istestira

da li japan priča na japanskom?






rekao bih mu svaka čast.

naravno, ukoliko ne gubi vreme u markovoj maloj firmi "testirajući" winamp.


_{[Ovu poruku je menjao japan dana 28.09.2006. u 11:20 GMT+1]}

@mkdsl

Sad si stvarno pretjerao! To što si rekao Marku da ima vas koji ste išli u školu pa sad ste tu gdje ste, mislim... Ja se trenutno školujem pa znam šta mogu da naučim u školi a šta sam mogu da naučim, stoga mi škola dođe mjesto gdje ću da dobijem zvaničnu potvrdu (diplomu) za to svoje znanje koje je mnogo veće od te pišljive diplome! Uvijek ću se više hvaliti onim što sam naučio sam a ne školskom diplomom, jer valjda ja znam šta znam a ne neki tamo profesor koji po 2 pitanja što mi da, zna koliko je to moje znanje! Provalio sam te kao Miki Jelenu, bezobrazan si stvarno!

@aleksandrin

Na toj slici se vidi softwera vrijedno cirka 10.000$ a nijednog jedinog pišljivog Antivirusa! Onda to govori o samom korisniku ovog računara, stoga mu se ovakve stvari i dešavaju!

E sad generalno, za GNU software: kog će ti ku*ca milion testera kad nijedan ne zna jednu liniju koda da ispravi! Isto kao što je već neko rekao za vas Linuxovce, svi tamo kao nešto kompajliraju a nesmiju ni jednu liniju koda pa preprave u tom kernelu!

GNU testira a BSD-ovci prepisuju programe po 100 puta radi ispravljanja eventualnih grešaka. U tome je razlika u samom *NIX-u a da nepričam o ostalim OS-ovima!

@generalno

Manite se ćorava posla! Neće ova raprava uticati na povećanje ni Win ni Lin korsinka, sa bezveze trollujete. Ovo mjesto postaje tako, tako... ne mogu da opišem... bye

@ico
Naravno da je to mlacenje prazne slame ja sam to oduvek govorio.
Al malo se covek isprazni :)

To je moj desk od kuce gde nemam licenciran software. U firmi imam.
A ti imas licenciran software? Odakle ti to da nemam AV nevidis
ikonicu u tray? zar ne vidis strelicu < sta ako je hidden item?
Nekada sam koristio nod32 sada avast.
Ajde kako si dosao do racunice od 10 000$ pojasni mi kada je ovde
jedino sto treba da se licencira Photoshop :) odakle ti nadje jos nesto?

Kod OpenBSD mozes da prepravis neku liniju koda mozda dok Theo ne odobri?
Mislis da komiteri mogu nesto bez svog koordinatora ? :)

aman, čoveče, ne kvari nam zabavu...

Evo ovako, nisma bio lenj pa sam malo propitao svoje prijatelje

Elem, instalacije traju dugo:
1. Limited account
2. Licenciran softver
3. Nista winamp ... i sl
4. iskljucivo aplikacija za rad + Office
5. Limitiran protok kao i lista sajtova za gledanje, uglavnom download update wina i sajt firme, + mail kroz sito i reseto
6. Aplikacije su testirane

Firme su jake ko zemlja, pa mozda nisu pravi reperi za neko statisticko istrazivanje

Prakticno, kao terminal u banci
I to funkcionise

Svako odstupanje, pa i najmanje dovodi do postepenog urusavanja sistema sto je nepotrebno da sad navodim jer je to bio i povod za pokretanje ove teme.
Ovo je bilo poslovno okruzenje.
Sto znaci, kucna masina je osudjena na propast.
Jbg.

Smatram da je bilo fer da iznesem svoja saznanja

Pa da o tome i pricam. Znaci na windows ne smes nista
da instaliras kako nebi urusio stabilnost sistema.
Pa cemu ce mi onda ?
Dobro ja sam glup za windows ali zar nesmem da instaliraim
obican mp3 player za slusanje muzike? mislim :)))
Sta treba da ga testiram mesec dana pre koriscenja
ili da platim nekom timu. Ma bezi :)

To je kao da na linuxu nesmem da instaliram nista od softwarea vadeci se da to rusi
stabilnost sistema. Mislim to bi bilo veoma ruzno da koristim samo ono
sto dodje uz neku distribuciju bez da koristim moj omiljeni apt-get :)

@aleksandrin

Izvini, nisam znao da je slika sa tvog računara. Ja mislio da si skinuo od nekud. Pa dobro i sam si rekao da se ne snalaziš dobro na Winu!

Ja imam licenciran XP HE, ostalo sve nije licencirano, to što vidiš na mom ekranu! To što sam rekao 10.000 bilo je onako, čim sam vidio Quake, Photoshop, PowerDVD... ko će znati šta tu ima još... Možda Borland Developer Studio 2006?!

@generalno
Smiješ ti na XP da instaliraš 10000 programa, samo treba ih znati koristiti. Ja ću instalirati 1000 programa, koristiću ih, izbrisati i kao da nikad ništa nije bilo, performanse Win-a neće pasti. Šteta što se kod mene ne vidi datum kad je kreiran Windows folder pa da vidite i da može kod mene da izdrži i više od godinu dana, a ja baš volim često da probavam nove stvari, pogotovo besplatne!

PowerDVD? zar nisi cuo za trial verziju.
Koja se moze sloodno koristiti. Odakle ti to da
je q3 crackovani? On kosta oko 1000 din.:)
Jedino Photoshop. Al on je daleko od 10000.

Dobro ajde objasni nama koji ne umemo kako se to radi i
kako se odrzava da se vise ne mucimo. Posto ocito ne znamo da
koristimo dobro bi dosla pomoc.
Heheh a sad posle toliko instalacija pokreni npr system mehanic ako ima ispod 200mb krsa
ja ti dam svoj komp ;) (ne bukvalno :> )

alkion a KDE? Nece li segmentation fault svaki cas? medjutim, sto neko lepo rece, darovnome se konju u zube ne gleda, i nije u redu komentarisati KDE. Ali ipak covek treba da se zamisli.

PS: KDE je mnogo gori od bilo kakvoga modernog Windowsa, i jedino ga 95 i 98 siju.

Slazem se da KDE sux big time.
Bar sam ja tako stekao radeci jedno vreme pod njim.
Onda sam ubrzo shvatio da je
-prespor/previse zahtevan
-gubi se kao windows
-puca/nestabilan

Zato sam presao na prava okruzenja :)
Ali za raziku od windowsa imam mogucnost
__izbora__ drugog wm.

A ja koji sam stekao diplomu se hvalim diplomom a ne znanjem? JE LI VIDIŠ KOLIKO KARIKIRAŠ MOJE REČI? Imaš 20 godina, ceo svet je pred tobom, ali neiskusan si i ponašaš se upravo poput Marka, samo što Marko bar indirektno prizna da pogreši, a ti si zadrt. I baš si me provalio kao Miki Jelenu, evo vrištuljam po kući zbog toga...



Ja nemam potrebu da ispravljam linije bilo kakvog koda, ja nisam programer, niti me programiranje ikad zanimalo. Ono što sam učio na fakultetu je davno isčezlo, ono čime se bavim je ostalo. Zanimljivo je, apro po tvoje izjave, kog će ti ku*ca milion administratora kad ni jedan ne zna da iskompajlira kernel, podesi mrežu ili neku treću banalnost (da ne ulazim u dublja razmišljanja). Tamo svi nešto administriraju, a ne smeju jedan budjavi kernel da kompajliraju a da ne dobiju kernel panic...



Sinak, nisi ti video U od Unixa sa svojih 20 godina, prema tome nemoj ovde da držiš slovo ovim malo starijim i malo iskusnijim ljudima...



Koliko vidim, ti se ne skidaš sa teme...

1. Ko je Miki a ko Jelena?
2. Bez uvrede, al ljudi, sto bar ne skidate onu teletabis pozadinu sa XP-a, Daj makar wallpaper,

3. @bozovic
Ne secam se da sam nesto rekao za KDE al kad si vec "pitao" to slozicu se sa tobom
Imati ga u kombinaciji sa SUSEtom je strasno
Ti koristis Enlightenment, cini mi se
Terao sam ga jedno vreme, al sam onda dobio screenshot od Sinise Milivojevica pa sam se rasplakao odmah i vratio Gnome, jer JA TO JEDNOSTAVNO NE UMEM TAKO DA NAMESTIM.
Nemam ni vremena a ni znanja za takvo sto
Sacekacu Rastermana da se umilostivi i pukne E17 onako, sazvakanog :)