|
[ Backy @ 18.09.2006. 23:55 ] @
| vidim da neki uporno forsiraju osvežavanje od 72 ili 75Hz na tft monitorima, a meni je slika sasvim ugodna i na 60Hz... vertical refresh rate je u pitajnu, naravno... ima li vidljive razlike ili opasnosi po zdravlje? ako nema, ima li razlike uopšte? |
[ pctel @ 19.09.2006. 02:09 ] @
Nema opasnosti po zdravlje, a ni vidljive razlike. Ako monitor radi na 60Hz, to znaci da sliku iscrtaca na svakih 16ms, pa ako imate monitor sa 16ms ili vise, nemate sigurno sta da izgubite, jer taj monitor ne moze prikazati vise od 60 slika u sekundi. Odavde bi se moglo zakljuciti da ekrani od 12ms, 8ms i 6ms to mogu, ali to nije bas tako - proizvodjaci su se tu dosetili kako da njihovi monitori izgledaju brzi, pa su poseli da oznacavaju brzinu po boji. Znaci, ako je monitor 6ms, onda to naj verovatnije znaci da je 18ms, po 6 za svaku od 3 osnovne boje :D
Znaci, ako imate monitor od 6mS ili vise, opet ne treba mnogo da razmisljate, vas monitor ne moze da prikaze vise od 60 slika u sekundi. Medjutim, ako imate monitor brzine 4ms ili mozda 2ms, onda on moze da iscrta i 80 a i vise slika u sekundi. Tu bi se vec moglo reci da ste uskraceni za 20 slika u sekundi ako monitor ostavite na 60Hz, medjutim, ja nisam bas siguran u to - ljudsko oko ne moze da registruje tako brze promene a mozak ne moze da obradi vizuelne podatke 80 puta u sekundi, tako da cete videti samo onoliko slika koliko culo vida sa nervnim sistemom moze da obradi - ostale ce jednostavno preskociti, kao da ih nije ni bilo. Ne bih se bas upustao u nekakve medicinske tvrdnje, ali mislim da cete videti znatno manje od 50 slika, svejedno postavili vi na 60, 75 ili celih 100 Hz.
[ Backy @ 19.09.2006. 22:46 ] @
zahvaljujem na iscrpnom objašnjenju
[ deksi10 @ 20.09.2006. 00:05 ] @
U svakom slucaju vecina novih TFT monitora dozvoljava da se postavi ili 60 ili 75 herca. E sad, najbolje je da probas i jednu i drugu
varijantu pa da sam uocis razlike. Kod mene npr. je slika osetno bolja, ostrija kada postavim na 75hz (Philips 190S6 je u pitanju), dok
sam cuo za brojne slucajeve gde ljudi kazu da im je slika mnogo lepsa ako stave na 60hz.
[ yooyo @ 20.09.2006. 02:13 ] @
Ova tema se provlaci po svim forumima i masa ljudi je u zabludi. TFT monitor ne radi na istom principu kao i CRT. TFT monitor drzi pixele upaljene dok mu ne stigne frame gde su ti isti pixeli ugaseni ili imaju drugu boju. Ako vec mora da menja vrednost (boju) tih pixela onda mu za to treba neko vreme (a to je ono sto pise na kutiji 2, 4, 8, 12, ..). 60 ili 75Hz je sasvim svejedno... to je clock koji generise graficka kartica.
Oko kvaliteta slike na TFT-u se takodje vode zestoke rasprave. Moje misljenje je da kvalitet najvise zavisi od nacina povezivanja kartice i monitora. Moze se povezati analogno (VGA -> VGA) ili digitalno (DVI -> DVI). U slucaju analognog povezivanja, slika se iz digitalnog oblika prevodi u analogni signal koji se u TFT monitoru prevodi u digitalni i prikazuje na panelu. Kod digitalnog povezivanja, nema dvostruke konverzije. Koliko ja znam, svaka D/A i A/D konverzija doprinosi gubitku kvaliteta. U ovom konkretnom slucaju analogni signal ima dve generacije loiju sliku od digitalne veze.
[ Vill @ 20.09.2006. 09:22 ] @
Sto se A/D i D/A konverzije tice to u globalu moze i ne mora da bude tacno,
zavisno od kvaliteta dekodera. Naime, na mnogim monitorima LCD tipa postoji
SAMO jedan ulaz i to analogni. Naravno ako jos uzmemo momenta da postoje oni
konvertori za 200 dindzi da prikljucis analogni kabel na digitalni ulaz...
znaci u globalu se svodi na sledece, kupite monitor, prikljucite, stavite
drajvere ne vidja vam se slika, sredite, clear type, probate dobijeni
softver za podesavanje kvaliteta slike (na primer LG ima softver koji vas
pita te koju svetlist koristite, pa koje je jacine, pa kako vam se cine ove
one boje....). A na kraju krajeva, ako imate dva ulaza u monitor a dobili
ste adapter uz grafiku, isprobajte, igrajte se. EKSPERIMENTOM DO ISTINE TO
JE MOJ MOTO, sve ovde na forumu sto se vidi, mora da se proba, da bi se
licno covek uverio sta je istina, naravno, nekima (musicmaster, mmwc,
lancia, storm, pctel ranikolahdd i drugi) treba samo VEROVATI na rec, jer
jednostavno kada se jave po nekom pitanju, iza njih stoji VELIKO iskustvo.
[ bakara @ 21.09.2006. 21:44 ] @
Citat: pctel: Nema opasnosti po zdravlje, a ni vidljive razlike. Ako monitor radi na 60Hz, to znaci da sliku iscrtaca na svakih 16ms, pa ako imate monitor sa 16ms ili vise, nemate sigurno sta da izgubite, jer taj monitor ne moze prikazati vise od 60 slika u sekundi. Odavde bi se moglo zakljuciti da ekrani od 12ms, 8ms i 6ms to mogu, ali to nije bas tako - proizvodjaci su se tu dosetili kako da njihovi monitori izgledaju brzi, pa su poseli da oznacavaju brzinu po boji. Znaci, ako je monitor 6ms, onda to naj verovatnije znaci da je 18ms, po 6 za svaku od 3 osnovne boje 
Znaci, ako imate monitor od 6mS ili vise, opet ne treba mnogo da razmisljate, vas monitor ne moze da prikaze vise od 60 slika u sekundi. Medjutim, ako imate monitor brzine 4ms ili mozda 2ms, onda on moze da iscrta i 80 a i vise slika u sekundi. Tu bi se vec moglo reci da ste uskraceni za 20 slika u sekundi ako monitor ostavite na 60Hz, medjutim, ja nisam bas siguran u to - ljudsko oko ne moze da registruje tako brze promene a mozak ne moze da obradi vizuelne podatke 80 puta u sekundi, tako da cete videti samo onoliko slika koliko culo vida sa nervnim sistemom moze da obradi - ostale ce jednostavno preskociti, kao da ih nije ni bilo. Ne bih se bas upustao u nekakve medicinske tvrdnje, ali mislim da cete videti znatno manje od 50 slika, svejedno postavili vi na 60, 75 ili celih 100 Hz.
Pa mislim da ovo sto si napisao nije tacno, tj. opisao si princip rada crt monitora, tft ne iscrtava sliku, vec pali i gasi pojedinacne pixelae kako je to yooyo opisao, opcija refresh rate je tu zbog crt monitora.
A i onako na dosta grafickig kartica refresh rate ne mozete staviti na vise od 60hz na rezoluciji 1280x1024...
PS: ipak poznato je titranje slike i na tft monitorima, da li neko zna da objasni to, posto sam hteo da postavim temu o tome?
[ Goran Mijailovic @ 21.09.2006. 22:32 ] @
Malo sam testirao moj Samsung 920n i stavio osvezavanje na 85Hz kad iskoci prozorcic koji kaze da je preporucena rezolucija 1280x1024@60Hz.
[ Dr_aga @ 21.09.2006. 23:46 ] @
U principu, veći refresh rate šalje više informacija kroz kabl te je potreban širi frekventni opseg , što kod jeftinijih monitora ( a i G. karti) prouzrokuje mutniju sliku. Probajte da spustite refresh rate na monitoru i primetićete da je slika oštrija, mada se kod CRT primećije i veće titranje.Što se tiče tromosti (perzistencije) ljudskog oka valjda je 24 promena slika u sekundi dovoljno da se stekne utisak, kontinualne promene.Na kraju i film u bioskopu prikazuje 24 slike u sec pa se ne vidi da nesto "cucka"
[ bakara @ 22.09.2006. 09:28 ] @
Citat: Dr_aga: U principu, veći refresh rate šalje više informacija kroz kabl te je potreban širi frekventni opseg , što kod jeftinijih monitora ( a i G. karti) prouzrokuje mutniju sliku. Probajte da spustite refresh rate na monitoru i primetićete da je slika oštrija, mada se kod CRT primećije i veće titranje.Što se tiče tromosti (perzistencije) ljudskog oka valjda je 24 promena slika u sekundi dovoljno da se stekne utisak, kontinualne promene.Na kraju i film u bioskopu prikazuje 24 slike u sec pa se ne vidi da nesto "cucka"
To je sve tacno, ali na tft monitorima takodje postoji titranje koje se javlja recimo na odredjenoj boji, a nije zavisno od refresh rate, zasto je to tako da li zna neko?
[ pctel @ 22.09.2006. 11:48 ] @
Citat: bakara: Pa mislim da ovo sto si napisao nije tacno, tj. opisao si princip rada crt monitora, tft ne iscrtava sliku...
Kad moram sve da crtam... tacno je da TFT ne iscrtava svaki put novu sliku kad radis u Wordu, ali ako se prikazuje neki dramatican film ili igrica, onda nema nista od menjanja nekoliko piksela - svi pikseli se izmene, sto se moze smatrati iscrtavanjem nove slike, zar ne?
[ bakara @ 22.09.2006. 13:26 ] @
Citat: pctel: Kad moram sve da crtam... tacno je da TFT ne iscrtava svaki put novu sliku kad radis u Wordu, ali ako se prikazuje neki dramatican film ili igrica, onda nema nista od menjanja nekoliko piksela - svi pikseli se izmene, sto se moze smatrati iscrtavanjem nove slike, zar ne?
E, to je u redu, ali nisi se tako izrazio...
Nego dal ti nesto znas o titranju na tft-u?
[ Fuzz @ 22.09.2006. 14:03 ] @
Ja ne razumem o kakvom titranju govoris.
Jel` moze malo vise detalja?
[ pctel @ 22.09.2006. 15:55 ] @
Ni ja nisam siguran o cemu govori, pretpostavljam da neispravne neonke titraju, ne znam sta bi drugo bilo u pitanju.
[ Goran Mijailovic @ 22.09.2006. 18:27 ] @
Vidi se kad gledas crtani film na dvd-u iz kreveta iskosa 
[ bakara @ 22.09.2006. 18:47 ] @
Ja sam to primetio na mom novom tft monitoru, a i na pojedinim u radnjama, primeti se samo ponekad recimo na nekoj odredjenoj nijansi boje i izgleda kao slab refresh rate, mada znam da nije do toga...
E sad moguce je da je do ugla gledanja, kako rece @goran mijailovic, posto ja ponekad koristim nizu stolicu...
Da li je jos neko osim mene i gorana ovako nesto primetio?
[ Goran Mijailovic @ 22.09.2006. 19:28 ] @
Ja ne bih ni primetio da ti nisi rekao :O)
[ bakara @ 22.09.2006. 19:47 ] @
Hm...pa priznajem nije to tako upadljivo, ali eto ja sam osetljiv na to, a
i pre ovog tft sam imao jako dobar crt monitor.
[ Vill @ 22.09.2006. 22:21 ] @
Ma kod CRT-a stavis minimum 100hz i nema nikakvog treperenja, profi serija
monitora, velika kubikaza kutije, ogromne rezolucije (koliko i kada hocu),
realne boje, zastrasujuci zvuci paljenja monitora (kada "pukne" ekran pri
paljenju, uzivajncija:)) ma nema nista bolje:) uz to, CRT, ako se iznerviras
moze da puknes u ekran i nista da mu ne bude (bez prstenja naravno) a cikam
nekog da to uradi sa tftom, eto, cak moze i fizicki da vas dovede u formu:)
ZIVEO CRT
[ croser @ 01.11.2006. 21:09 ] @
Znaci li to da ne preporucujete monitor sa 16ms i sporije?
SONY Sony 20" SDM-S205F/S
[ bakara @ 01.11.2006. 22:17 ] @
Citat: croser: Znaci li to da ne preporucujete monitor sa 16ms i sporije?
SONY Sony 20" SDM-S205F/S
Ma to ne vazi za monitor te dijagonale...uzmi to slobodno 
[ bakara @ 01.11.2006. 22:19 ] @
Nego meni slika i dalje titra, na odredjenoj boji, tesko je videti, ali me ponekad nervira (kao refresh rate), ali samo odrdjene boje...
Sta to moze biti, da nisu neonke koje je pominjao @pctel, da li se to moze reklamirati, kad je sve ispravno?
[ Goran Mijailovic @ 25.01.2007. 21:18 ] @
bakara man sta bi na kraju reklamacija ili navikacija 
[ bakara @ 25.01.2007. 22:20 ] @
E dobro si me podsetio, svaki put hocu da ti to napisem u onoj nasoj pp prepisci...al` uvek zaboravim
Mozda cu da zvucim kao ludak, ali od kako sam vistu instalirao odmah sam primetio da nema vise titranja, jednostavno je nestalo.
Da li je moguce da vista ima nekako doradjeniju podrsku za TFT monitore, ili sta je vec u pitanju, ja prosto ne mogu da verujem da je to nestalo samo od sebe...
Jesam li lud ili nisam? :P
[ Goran Mijailovic @ 25.01.2007. 22:55 ] @
Nisi verovatno je do drajvera ili ti je do osvezavanja monitora mada sum njam (sa NJ reg. zast. znak) 
[ bakara @ 25.01.2007. 23:37 ] @
Ma nije do osvezavanja, mislim da smo vec pricali o tome na prethodnoj strani, a to je prvo sto sam probao kada sam primetio treperenje, a mislim da nije ni do nvidia drajvera, jer su takodje bili svezi (za win XP)...
Ti si jedini pored mene primetio tako nesto, jel si obracao paznju kako je u visti?
PS: ispadam paranoik, a poceo sam da verujem u gremline 
[ Goran Mijailovic @ 26.01.2007. 13:03 ] @
Ja sam mislio da je moguce da je do drajvera, verovatno ti je Vista instalirala MS drajvere koji su vec u njoj, ne verujem da si instalirao posebno drajvere za graficku posto znam da imas fx5200 i znam da to radi na Visti cim se instalira 
[ Zoran Rodic @ 26.01.2007. 15:17 ] @
Citat: bakara:
Mozda cu da zvucim kao ludak, ali od kako sam vistu instalirao odmah sam primetio da nema vise titranja, jednostavno je nestalo
Vidi, imao sam ovde slicnu temu, sa mojim monitorom gde su boje bile prejake i desna strana monitora je titrala.
Originalni drajveri od graficke nisu mi dozvoljavali vise od 60hz.
Stavljanjem novijeg drajvera, dobio bolju situaciju i 75hz
Medjutim to nije bilo to.
A da je sve u redu sa monitorom potvrdjuje cinjenica da je slika bila savrsena u linux-u
Znaci, Drajver.
E sad, dok nisam srusio XP nisam dobio dobru sliku bez anomalija.
Prema tome, samo si kvalitetno ubio stare drajvere.
[ bakara @ 26.01.2007. 15:58 ] @
Citat: Goran Mijailovic: Ja sam mislio da je moguce da je do drajvera, verovatno ti je Vista instalirala MS drajvere koji su vec u njoj, ne verujem da si instalirao posebno drajvere za graficku posto znam da imas fx5200 i znam da to radi na Visti cim se instalira 
Da u pravu si nisam instalirao nvidia drajvere, vec one MS iz viste...
Citat: alkion:
A da je sve u redu sa monitorom potvrdjuje cinjenica da je slika bila savrsena u linux-u
Znaci, Drajver.
E sad, dok nisam srusio XP nisam dobio dobru sliku bez anomalija.
Prema tome, samo si kvalitetno ubio stare drajvere.
Ma promenio sam ja ceo OS, a sto se tice drajvera sa win XP i (novih) nvidia drajvera dobijao sam to titranje, u visti je to radilo od prve, ali kao sto rece goran a ja sam taj detalj zanemario u pitanju su MS sistemski drajveri...
Slika u visti mi je primetno bolja i prijatnija za gledanje.
Ostaje da jos malo eksperimentisem...
PS:cisto da se zna: nije to neko strasno titranje, verujem da ga vecina i ne bi primetila, i desava se samo na odredjenim nijansama boja...
[ bakara @ 10.02.2007. 15:43 ] @
Evo vratio sam ponovo win XP, i opet se javlja titranje, samo sto mi sada mnogo vise smeta jer sam se navikao na mnogo bolju slici na visti.
Probao sam sa MS drajverima i sa nvidia (v.81.9  i ista je stvar, refresh rate na svim rezolucijama stoji na 60hz i to se ne moze promeniti...
Sada polako pocinjem da sumnjam na moju matoru fx5200 graficku, ali opet kako onda lepo radi sa vistom?
Neka ideja?
[ Goran Mijailovic @ 10.02.2007. 17:21 ] @
Probaj neke starije drajvere npr. iz 2003/2004 godine posto ta kartica datira iz tih vremena btw imam je i ja ;)
[ bakara @ 10.02.2007. 18:31 ] @
Ja nemam tako stare drajvere, dajte mi neki link...
[ Goran Mijailovic @ 11.02.2007. 13:31 ] @
Imam ja original od MSI na cd-u, od moje fx 5200 a potrazicu malo na netu kasnije ako to ne nadjemo poslacu ti cd.
/edit
Probaj da u google ubacis nesto kao: "66.93_win2kxp_english.exe".
[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 11.02.2007. u 14:43 GMT+1]
[ mtraj @ 11.02.2007. 17:06 ] @
[ bakara @ 11.02.2007. 23:13 ] @
Hvala obojici, ali mi nikako nema logike da stari drajver radi bolje, jer u visti sigurno nije stari drajver...
Nesto vista cudno radi, i clear type slova su citljivija na visti nego na XP, kao da vista ima bolju podrsku za TFT monitore?
[ Goran Mijailovic @ 11.02.2007. 23:39 ] @
Pa ja rekoh da probas nikako to ne znaci da ce zaista raditi bolje ;) a mozes da probas i najnovije:
http://www.nvidia.com/object/winxp_2k_93.71.html
[ Goran Mijailovic @ 14.02.2007. 10:45 ] @
i posle 2 dana i 11h ima li kakvih novosti :? jesi li probao bilo sta od svega :>
[ bakara @ 14.02.2007. 14:29 ] @
Probao i stare i nove drajvere, stanje je isto...boli me glava od ovoga, moracu se vratiti na vistu
[ Goran Mijailovic @ 15.02.2007. 17:04 ] @
mozda drugu graficku, jeftinija je od Viste
npr neku 9550 ili 9600 pro u tvom slucaju  )
[ bakara @ 16.02.2007. 12:27 ] @
Nekako sam blize varijanti instalacije viste, nekako mi se cini jeftinije...ima se moze se 
[ Goran Mijailovic @ 16.02.2007. 12:32 ] @
Kapitalisto 
[ bakara @ 27.02.2007. 13:52 ] @
Vratio sam vistu (i odmaram oci  )...
Ovaj stellanovin wallpaper, je dobar test za ono o cemu sam pricao, postavite ga na desktop i gledajte one prelaze koji idu od centra slike, na XP trepere samo tako, na visti nema treperenja...
http://static.elitemadzone.org/uploads/1/4/1473014/es2.jpg
Jos nesto:
Na XP mi je refresh rate zakljucan na svim rezolucijama na 60hz, a na visti (sa MS drajverima) mogu da biram izmedju 60 i 75hz, i ako nema nikakve razlike.
Monitor je povezan preko DVI prikljucka!
[ Goran Mijailovic @ 27.02.2007. 15:19 ] @
Citat: Ovaj stellanovin wallpaper, je dobar test za ono o cemu sam pricao, postavite ga na desktop i gledajte one prelaze koji idu od centra slike, na XP trepere samo tako, na visti nema treperenja...
Kod mene to ne treperi sve je solid rock 
[ easyyu @ 08.06.2007. 01:44 ] @
Imam i ja to treperenje ali samo na crnoj boji...retko mi smeta!
Monitor:Samsung 940BF@75Hz
Graficka Nvidia GeForce MX400 (pasivno hladjenje)
[ bakara @ 08.06.2007. 08:19 ] @
Probaj da instaliras windows vistu pa ces videti da tamo nema treperenja.
Moguce i da je to samo zbog slabih grafickih karti koje teramo da rade na visokim rezolucijama...
[ bokan2007 @ 12.06.2007. 00:15 ] @
Imam isti problem sa titranjem slike kao sto je rekao bakara ne uvek nego samo u odredjenim nijasama boja,kao npr meni se cesto desava kod crne boje,dajem primjer kad otvorim Word 2007 i nastimano mi je da bude black okvir vidim sa strane kako malo titra,neko to nebih ni primetio alija vidim :))).Koristim Vistu i imam relativno slabu grafiku GeForce 6200 sa 256MB i monitor LG Flatron M1717a,stavio sam najnovije driver ......... i da screen refresh rate mi je stavljeno na 75Hz
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|