rade exe fajlovi, samo uz pomoc emulatora (wine i sl.)

nije problem u tome kako provaliti kako nesto radi.. nego je problem u samom pristupu kernelu i hadware-u. recimo neki program otvori fajl u c:\foo.bar, a na linuxu nema C:\-a uopste nego samo /, potom, da bi program slao sliku na monitor, opet treba pristup grafickoj karticiji, koji je u linuxu odradjen drugcije nego u windowsu

velika vecina aplikacija radi prilicno dobro pod linuxom us pomoc wine-a, problem se pojavi sa nasim slovima, sa nekim igricama ('emuliranje' directx-a bas i nije nesto doradjeno) i u programima kojima treba direktan hardware pristup

Napraviti da se preda kontrola, da procesor pocne da izvrsava *.exe, a na linux masini koja trci na intel (i podvarijantama) arhitekturi je lako.

Problem je sto *.exe fajl dinamicki poziva ostatak sistema. Taj "ostatak" se zove Windows i tu ima krs softvera (dll, system registry, drajveri koji su drugaciji od linuxa, sto sve ne) koga treba emulirati da bi *.exe mogao da odradi to sto radi na Windows okruzenju.

Treba "napisati Windows" da trci na vrh linux kernela. To je, do kraja, nemoguce uraditi bilo kom drugom sem Microsoftu samom (a MS to uraditi nece), tako da je sa raznoraznim emulatorima prica "sve sto moze da se odradi na tome, svaki Windows program koji radi, je cisti car".

Nije xp linux, nego Linux XP , http://www.linux-xp.com/ :

"3. You can use Windows™ applications and data.

Need Internet Explorer or other Windows applications? Just install and run them under Linux XP Desktop! Thousands of Windows applications are tested for compatibility. You can use data from your Windows data drives, share folders or even logon to Windows™ domains."

Pocelo je hladno navlacenje, kao sto to cenjeni MS godinama radi

Mislim da je to u principu nemoguće ali ne zbog onoga što navodi moj predhodnik kao razlog nego zbog totalne drugačije filozofije Windowsovog kernela. Čitava organizacija i pristup je potpuno drugačiji tako da nije dovoljno samo napisati Windows shell koji bi se terao na Linux kernelu nego bi bile potrebne drastične promene samog kernela.
Postoji i sada varijanta da Windows trči odgore na linuxu ali uz pomoć virtualne mašine i mislim dokle god Windows ne postane Linux distribucija to će ovako ići (što bi rekli sa ove tačke ne verujem da će se to ikada dogoditi sem ako ne uspe da otkupe Linusa!).
Oni pak koji vole veliku sličnost Windowsa sa Linuxom neka pokrenu ruski Linux XP!

Pa exe ti je gomila skripti i drugo iskompilovano za windows.Znaci kad pokrees exe on trazi windows .dll i drugo.
Wine sadrzi neke .dll fajlove a za neke operacije koje trazi exe ili neki dll od programa koristi i linux aplikacije

A zato sto je windows zatvorenog koda i ne zna se sta je nikad nece moci da se napravi neki emu;llator dll fajlova tako da bi programi mogli da se instaliraju u linuxu direktno a ne u emulatorima. e jbg :)

Kad vec pominjete da je windows closed source... Poodavno se na netu nasao source od windowsa 2000. Da li je moguce to iskoristiti i napisati neki tako mocan emulator?

Mnogi programi mogu biti ''lako'' portovani za unix ali vlasnici tih programa to nerade zato sto im se ne isplati
I dll fajlovi (i sadrzaj istih) su vlasnistvo onih koji su ih pisali

Moguce je, ali bi to bilo samoubistvo u legalnom smislu.

Microsoft advokati bi ocas posla "ubili" takav emulator, njima samo treba izgovor.

Wine NE MOGU da taknu. To je 100% "non-Microsoft" kod koji "samo" nudi istu/slicnu funkcionalnost kao MS proizvod. API specifikacija (imena funkcija i parametri) nijesu zasticeni "autorskim pravima".



Ovaj argument sa "totalno drugacijom filozofijom kernela" je Wine stavio "ad acta". Svaka emulacija je sporija od originala, ali Wine je pokazao i dokazao da je emuliranje Windows na Linux kernelu moguce odraditi po prihvatljivoj cijeni. Niko se, ja sto sam shvatio, ne zali na sporost izvrsavanja pod Wine (paradoksa radi, prica se da Blizzard-ove "Warcraft" igre pocesto rade bolje[sic!] u emulaciji). Problem je sto sve aplikacije ne rade.

Vidim mnogo mitova, bajki i neistinitih tvrdnji na ovoj temi, pa moram da se uključim¹.

Prvo i pod jedan, Wine nije emulator (!) (čak mu i ime znači Wine Is Not an Emulator). Kako na njihovom sajtu piše, u pitanju je open source implementacija Windows API-ja napisana za X i Unix. Obzirom da nije u pitanju emulacija procesora, Wine nije spor. Postoji neki overhead pri izvršavanju funkcija Windows API-ja, tako da aplikacije ne mogu uvek imati u dlaku iste performanse kao na Windowsu ali to je prihvatljivo, i najčešće korisnik ni ne primećuje razliku u brzini.

Drugo i pod dva, korišćenjem binfmt_misc kernel modula, moguće je direktno pokrenuti Windows PE izvršne (.exe) fajlove koristeći Wine kao wrapper.



Dakle odgovor je: ništa ne sprečava pokretanje Windows exe fajlova na Linuxu, sve je to odavno provaljeno i moguće. Ako ti je neko rekao da nije moguće, slagao te.

Evo napraviću screenshot, pa reci sam da li je to ono na šta si mislio:



___________________
¹ Kada se prevede na književni srpski jezik ova rečenica glasi: „Alo majmuni, ne lupajte gluposti!“ ;o)

_{[Ovu poruku je menjao random dana 23.09.2006. u 03:17 GMT+1]}

Ne znam ko je to prodavao "mitologiju" takvog tipa na ovoj temi, meni se cini da ja nijesam. Iz moje recenice "napraviti da se preda kontrola, da pocne izvrsavanje *.exe fajla..." je jasno da ne pricam o emulaciji procesora.

Ali gospoda iz Wine da izvinu, tapiju na jezik i terminologiju nemaju. Tvrdnja "Wine nije emulator" stoji SAMO ako se dopuni da glasi "Wine nije emulator procesora". Glagol emulirati (a i izvedenica "emulator") ima isto znacenje na svim modernim jezicima jer je koren latinski, za engleski je definicija ovdje

Wine jeste emulator, emulator softverskog okruzenja definisanog setom Microsoft API-ja. Isto kao sto je "linux compatibility mode" na *BSD emulacija... linuxa.



Sto ti bi, ociju ti?

Windows EXE ili DLL ucitasti i i izvrsiti nije problem.Problem je implementirati silne biblioteke koje je MS napisao od 1990 naovamo (to je 16 godina rada armije programera u Windowsu, nemojte ni da pomisljate da OSS zajednica ima takvu produktivnost).

L.A.M.E "nije MP3 enkoder", ali ipak enkoduje u MP3. Tako i WINE nije emulator, ali emulira Windows. ;)

Inače, Wine se u skoro svakom slučaju kod mene pokazao beskoristan, pa i ne koristim Win aplikacije na Linuxu.

Zasto uopste koristiti Wine? Wine kao emulator je odlucan, i dosta win aplikacija moze da pokrene sto je veoma korisno. Samo nevidim svrhu jer Linux ima sve sto i Windows, cak i mnogo toga vise.

Apatrid, nisam na tebe mislio, to što si ti napisao je sve na mestu. Što se tiče priče o emulaciji, slažem se da je u pitanju emulacija u rečničkom smislu te reči, ali ipak treba podvući da se ne emulira procesor već samo softverska funkcionalnost Windows API-ja.

Što se tiče fusnote, u pitanju je bila šala, neka se niko ne uvredi.

Izgleda da bi i meni bilo zdravije da redje posjecujem Advocacy, ili da, ako tom poroku pokleknem, ne svracam na druge forume tog dana. :(



Tacno, takvim resursima OSS zajednica ne raspolaze, i ja sam skeptican da Wine ikad moze da odradi stvar do kraja. U sustini, njihov napor se svodi na englesku frazu "trying to hit the moving target". Svaki put kad MS izbaci novi softver, redefinise API za DirectX, naprimjer, ljestvica koju treba doseci je podignuta i ciklus se ponavlja.

Medjutim, to more koda koje su iza sebe ostavili MS programeri je pocesto... neiskorisceno.

Pricam po sjecanju ali mi se cini da sami Wine implementira samo tridesetak procenata svih MS Windows sistemskih poziva, pa opet zadovoljava potrebe poprilicnog broja aplikacija.

Windows je, kao i kojesta od "velikih" softverskih paketa danas, bloatware. Ne mora da se implementira sve sto je armija MS programera ikad implementirala, ali to je, jos uvijek grozomorno veliki zadatak.

Kako je rasprava na ovu temu naglo zamrla, kao da je neko povukao ručnu kočnicu :o).

Baja si u ovim krajevima ;^)

To sto znas na zadate (linux) teme, to manje-vise... Al' kad blagosloveni polk izadresiras sa "majmuni"... tajac, bato. ;P

Kao što rekoh, nisam nikog hteo da uvredim, trebalo je da bude u šaljivom tonu (otuda i smajli). Sa druge strane, često se mogu na ovom forumu pročitati svakojake tvrdnje, i verujem da nisam jedini koga to nervira. Koliko puta se desi da neko postavi pitanje, i prva dva odgovora nemaju veze sa mozgom, bilo da su u pitanju samouvereno izrečena nagađanja, ili pak potpune neistine. Naravno, baksuz koji je pokrenuo temu je odmah zaveden na pogrešan put. U tom smislu, apelujem na ostale moderatore da budu rigorozniji u brisanju takvih poruka koje su "off target".

No, ne idimo dalje van ove teme... Obzirom da je odgovor na pitanje dobijen, odnosno premisa na osnovu koje je postavljeno pitanje pobijena, predlažem katanac.

Hej, u mojoj zadnjoj poruci nema recenice koja nije zacinjena smajlijem. :)



Ja koliko se u odrazavanje diskusija razumijem, trebalo bi da te nervira ako izostane argumentovani odgovor na "svakojake tvrdnje". Istjerivanje rigorozne kontrole "svakojakih tvrdnji" hoce da razjuri ljude koji pisu (treba li mi to doktorat u racunarstvu da se usudim da nesto kazem na ES?) sto bi bilo kontraproduktivno.

My 2 cents, odluke su vase.

Sad ja ispade jos i baksuz :)