Pazi, o toj vakcini svi pričaju, ali ni od koga nisam čuo ništa verodostojno. Ja sam izbegao primanje i vakcine i revakcine tako što sam se prijavio dan ranije za dobrovoljno požarstvo, malo su me drugari čudno gledali, ali ja je nisam primio. Ako ne znaš šta ti daju, ovo ti može biti jedno od rešenja.

Primio po dolasku u vojsku i primio revakcinu po otpustanju iz JNA :P
za posledice ne znam nista al prodje otada dosta godinica :D

Bemliga, ja sam se 1988 vakcinisao u vojsci ali sam izbjegao revakcinaciju (utronjo sam se) a ne osjecam nikakve tegobe:)

Mislim da se radi se o obicnoj Ana-Te vakcini i revakcinaciji iste koja se daje i obicnim pacijentima kod povreda (npr. ubod eksera, posjekotine i sl.). Poslije zadnje revakcinacije pacijent je ''pokriven'' 5 godina.
Pozz

da, u pitanju je samo vakcina protiv tetanusa
_{http://www.medic8.com/healthguide/articles/tetanus.html}

revakcinacija se obavlja nakon mesec dana a zatim nakon 11 meseci... ja bas treba da primim tu trecu za nekoliko dana da bih bio imun 5 godina...

Dobio sam vakcinu na pocetku vojnog roka, ali nikakvu revakcinu posle. I nikakvih tegoba nemam, a prosle su 4 godine od zavrsetka vojske.

Neki likovi su se u vojsci potrovali od pokvarenih konzervi, eto toliko o tome.

Nama to niko nije tada tako rekao, ma sta rekao oterali nas kao ovce na spricanje nismo ni smeli da pitamo >:(

bloody army

Drugar iz Niša mi je pre neki mesec pričao za tu vakcinu i nije znao koja je. Ali, ali, problem kod njega je to što su mu ostale trajne posledice zbog primanja te vakcine, a on to nije znao.

Naime, posle nekoliko meseci od otpuštanja iz vojske, počeli su vidno i naglo da mu propadaju zubi, što se nije dešavalo pre primanja vakcine. Pa stoga ja pitam: zašto se ovo desilo i ko je odgovoran za ovo?

Sada taj moj drug već više od godinu dana ide kod privatnih zubara kako bi mu popravili i izvadili kvarne zube, a čak je došlo dotle da se moraju ugraditi 4 veštačka zuba od keramike.

E sada sam se i ja iskreno zapitao u vezi te vakcine, posto do odlaska u vojsku nisam ni jedna zub imao pokvaren (100 % zdravi) medjutim posle nekih god dana naglo su mi poceli zubi da se kvare, nije mi ni padalo napamet da je od toga moguce, znaci do sada (4 god) od kako sam zavrsi sluzenje vojnog roka, izvadio sam 3 zuba na kojima je po misljenju doktora doslo do nekog vida valjda gangrene..... i jos par njih imam za popravku.....

Dal je to stvarno moguce da je od toga?

Koliko sam upoznata, mozete odbiti da primite vakcinu. Samo dvije rijeci: sto dalje. Bez ulazenja u polemiku, uvijek ce biti onih koji ce trcati da budu prvi u liniji, pa im valja dati prednost.

Moj kum je isto primetio da su mu poceli propadati zubi posle vojske, od njega sam prvi put cuo o tome, posle jos od nekih likova - garant ima nesto u tome. Ne verujem da je to samo protiv trovanja krvi, garant ima jos kakvih cuda u toj vakcini. Ja se izvukao, sluzim civilno ;)

Pa da, o tome vam pričam. Nego, dobro je što se može odbiti primanje te vakcine. Na sreću, i ja idem civilno u vojsku uskoro, pa neću s tim imati problema.

Pretpostavljam da je vakcina zastarela i da sadrži neke štetne sastojke po zubnu gleđ.


P.S. Može li neko ko živi u Beogradu da se pozove na zakon o dostupnosti informacija i da zahteva od Vojske Srbije objašnjenje šta sadrži dotična vakcina? Mislim da to trebamo znati.

Ja sam isto dobio samo prvu (na pocetku roka) i nista posle toga... Jos mrdam :) Inace, bio sam u nekom tripu da oni to daju gama globulin? Bem li ga zasto...

Sta je gama globulin?

Superbakutan, ako si vec siguran da je to u pitanju, znas li, ima li smisla ovo sto pricaju o zubima?

Antitela. Ako ako se i daju onda to nisu vakcine, vec protiv-otrovi, tzv. serumi, antidoti, npr. zmijski protiv otrov ...

Ma pre ce biti da ima veze sa higijenom i ishranom u vojsci...

p.s. _devojka me podseti na druga koji nikada u zivotu nije primio ni jednu vakcinu, porodicno misle da su vakcine vece zlo nego dobro, i tako...

Ja sam takodje primio samo vakcinu bez revakcine i to '94. Po rečima ljudi koji su bili zaduženi za revakcinu ona nije neophodna, jer sam u 4. godini srednje škole dobio vakcinu protiv tetanusa. A pre toga sam slušao priče da se u slučaju izostanka revakcine javlja gubitak kalcijuma, propadanje kostiju itd.
Ja nemam probleme sa zubima ili nešto slično.
Inače u vojsci sam se pošteno otrovao onim gadnim salamama, pa eto o imunitetu i kvalitetu vakcine toliko!

Neverovatno je kako se ista prica vrti godinama....
Vakcinacija u vojsci nema veze sa "zastitom od nehigijene,lose hrane"etc.
Ja sam(doduse davno bese)dobio dve vrste vacc.u vojsci:
1.TB test-znaci proba na tbc
2.TABT-to je valjda ovo o cemu je pricao bakica,znaci antitetanus...
Ipak Vojska Srbije nije US army pa da isprobava razne vacc.na svom ljudstvu,ako ni zbog cega drugog a ono jer nasi vojnici ne idu u "misije"u egzoticne krajeve,a i brate to kosta...
drugovi vojnici-bez brige :-))

pa i nema bas... ako vakcina nije ispravna, moze da se javi Artusova reakcija, ali ne na ovaj nacin kako je opisano u problemima sa zubima i ne tako kasno...



ukratko o Artusu: kada se unese antigen (vakcina recimo), vezu se antitela za njih i onda se taj kompleks negde natalozi... leukociti onda dolaze tu, luce supstance da razloze taj kompleks ali ujedno razlazu i okolno tkivo usled cega se javlja zapaljenska reakcija...
ocigledno da je neko iskoristio ovo da bi pustio buvu i izbegao vakcinaciju (sto je potpuno glupo jer je ona bas potrebna kad si u vojsci), a lazna prica se onda sistemom gluvih telefona sirila nadalje...

I ja sam isto cuo te price, i kada sam otisao u vojsku pokusao sam da izbegnem primanje te vakcine, ali nije moglo. Jurili su me svuda po kasarni dok mi je nisu dali. I bunio sam se, ali su rekli da je to obicna vakcina protiv tetanusa i sl. koju sam vec primao u skoli.
U vojnoj knjizici pise: Te-Al vakcina.
Sto se tice zuba oni se moraju prati. To u vojsci malo ko redovno radi. Mozda je uzrok u tome.
Pitanje je dakle sta je Te-Al vakcina. Verovatno svi primaju istu vakcinu.

@ Kosta ******um Rex Persia,


Pa nije vazno gdje zivis, mozes da se pozivas na bilo sta, ali takve informacije (javno) nema sanse da dobijes – sem standardnih izjava – ‘mediji plase ljude glupostima, pa nije ni cudo sto nas kontaktirate, kako samo pomisljate da bi neko mogao da stavi ljudske zivote u opasnost bla bla bla bla’. U stvari, pitanje je da li bi i dobio odgovor. :)

@kv66,

Ne, nije US army, ali ako je iz budzeta odvojena suma za vojsku, od toga takodje imas odredjenu sumu za zdravstvene potrebe – tipa preventiva, vakcine itd. O Divljem zapadu znam ponesto iz knjiga, ponesto (karikirano) citajuci Talicnog Toma, ali cisto ne znam gdje sljedece spada.

Ko zna po kojem tenderu, dolazi kamion sa vakcinama. Istovar, prenos, utovar, selekcija za testiranje. Testovi uradjeni po propisima, rezultati malo cudni, opet uradjeni jos jedanput, uzete druge vakcine iz istog kamiona, testirano jos jedanput; uzurbano pisanje analize. Preporuka da ne budu stavljene u promet. Nakon nekoliko dana, dolazi dopis odozgo da im se posalju tacni rezultati, sa napomenom da su te vakcine jedine koje se dobijaju, jer je budzet ispraznjen za tu namjenu. Znaci, vakcine iste, ali da se posalje tacan rezultat. Drugom rjecju, nije prihvatljivo dobiti pogresan rezultat. Mislim da mozete sami vidjeti koji je najlaksi nacin da se to ostvari.
Mjesto: zemlja Srbija iliti wild wild west.

Ovdje se ne pita ni razum, ni logika. Pitam se u stvari ko se pita, jer nije pozeljno da pitas, inace momentalno letis i kome onda cinis uslugu?

Za drugove vojnike koji ne bi htjeli da brinu o licnom zdravljem, ili eventualno o zdravlju svog potomstva (ko zna, mozda kasnije u zivotu odluce da imaju djecu) – predlazem da dvaput razmisle o svojoj odluci u vezi ove vakcine. A isto bih predlozila i ostatku stanovnistva koji zivi na podrucju Divljeg zapada. Ni macetu, ni pacetu, ni kucetu, a kamoli zivom covjeku.

Nije da nekog mozes da odvakcinises, da se tako izrazim. Ako malo dijete pocne da jede pijesak, ti mu mozes reci da ispljune, ili ako kojim slucajem proguta koji kamicak, izadje na drugoj strani; ali odrasli ljudi valjda mogu malo razmisliti o tome cime neko hoce da ih fiksa, i da naprave odluku u vezi toga.

@operacija,

Tako su fiksali Australijanske vojnike dok su ih spremali za Irak. Jedan odbio, i poslali su ga kuci. :) Onda jos nekolicina odbila, i poslali i njih kuci. :) Po meni, mnogo bolje rjesenje, ovo posljednje. Niti su im dali odgovarajuce informacije, niti je ko sta pitao (sem ako su oni pitali), ali ovim drugim je bilo vazno pokazati da su muskarci, pa su stali u red k'o telad.

Koga zanima:
http://www.usatoday.com/news/w...-02-21-australia-anthrax_x.htm
http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=6063

Zanimljiv clanak:
http://www.wsws.org/articles/2004/feb2004/anth-f27.shtml

Problemi sa novorodjencadi, iako je data izjava da je to ipak nepovezano, jer im ocigledno trebaju veci dokazi nego oni koje vide ispred sebe:
http://www.smh.com.au/articles/2004/03/02/1078191329812.html

A i ti vojnici su ljudi od krvi i mesa, cak i kad dolaze iz Amerike:
http://tomflocco.com/fs/ShotByFriendlyFire.htm

Ovo nije tacno - u poslednjih godinu i vise dana je uz pomoc kancelarije za dostupnost informacija je u Srbiji dobijeno dosta vrlo poverljivih informacija, daleko kriticnijih za bezbednost zemlje od nekakve vakcine koja se daje onom malom procentu regruta koji i zavrse u vojsci. Ako nekog to stvarno zanima, treba da ode u tu kancelariju i pismeno zahteva podatak - i gotovo sam 100% siguran da ce ga dobiti, jer je u pitanju najobicnija vakcina a ne nekakva vojna tajna.

Ukoliko se desi da taj podatak ne bude izdat - postoje televizijske kuce koje vole time da se bave, i obicno javni pritisak uspe.

Osim ako sadrzaj vakcine koja se daje regrutima nije proglasen za vojnu tajnu, sto bi bilo previse, cak i za Srbiju.

Naravno da neko u drzavi moze da slaze, i da izda lazni podatak o sadrzaju te vakcine, mada je to vec prevelika paranoja i zaista bi bilo previse da drzava ide dotle u obmani gradjana da cak sakriva i sadrzaje kojekakvih vakcina.

ajd' batalite te teorije zavere... primio sam tu vakcinu nekoliko puta u zivotu, i svaki put me je boleo tripces nekoliko dana, isto kao i posle te vakcine u vojsci... taj bol je upravo karakteristican za at vakcinu...

Bio sam sanitetlija u staroj JNA i dijelio sam 'gusterima'' te famozne vakcine. Sada ne znam, ali u ono vrijeme se radilo o Ana-Te vakcini (znaci protiv trovanja) i nista drugo. Jedina nus pojava za koju znam je taj bol koji se javlja nakon davanja i u nadlaktici i crvenilo na mjestu uboda.
O ispadanju zuba ..., ne znam, mozda kvalitet ishrane ili nesto drugo, ali ova vakcina sigurno nije uzrok tome.
Pozz

Kada sam te nedelje primio vakcinu takvu kijavicu sam dobio, da sam onu bočicu (kapi za nos) za nedelju dana potrošio. Inače kapi za nos sam, samo tada koristio.
Cenim da mi se imuni sistem te nedelje sve pokarambasio.

Zubi verovatno ispadaju zbog neceg drugog. Jedino ako kod nas rade nesto slicno ovome:
Britanska vojska dvadesetak godina u pokusima trovala vlastite vojnike!


_{[Ovu poruku je menjao srki dana 07.10.2006. u 03:43 GMT+1]}

Na pocetku sluzenja svog sluzenja vojnog (JNA '81/82) roka dobio sam vakcinu za koju su nam govoril
da je 'koktel' koji stiti od svega i svacega sto covek moze da zakaci boraveci na svakakvim terenima.

Negde pri kraju obuke, sest meseci kasnije, na terenu smo dobili u sledovanju konzerve mesnog nareska
koje mi bile vrsnjakinje (na omotu je pisalo da su proizvedene iste godine kad sam se rodio) i to 'trudne' -
sa poklopcem dobro nadutim i zaobljenim.

Cela ceta je jela te konzerve, niko nije imao nikakvih akutnih zdravstvenih problema, osim ako se ne racunaju
neke neubicajeno vece bubuljice (manji cirevi) na ramenima na mestima gde su zuljali remeni tregera opasaca.

Svaki vojnik prima ove vakcine i ne moze da ih zaobidje, obavezno je bar je kod mene bilo, u stroj pa jedan po jedan :)
Stvarno svi stariji vojnici kazu pojacava imunitet otporniji organizam mozes da jedes sta oces mozes ceo dan da stojis u bari...3 vojnika iz mog voda su u toku sluzenja dobili trovanje stomaka, a oko 15 u celoj ceti, ja sam dobio prehladu kao nikad u zivotu, i kada kapetan kaze "NA MESTU VOLJ-NO" samo se cuje smrc-smrc-smrc..cela ceta :)) Tako da sumnjam da te vakcine podizu imunitet.

djevojka

totalna paranoja..Ja svakako nisam obozavatelj JNA niti vojske uopste,ali ipak je ovo preterivanje,jer i u toj vojsci rade lekari koji su vrlo profesionalni i savesni(neke i poznajem)i niko se ne bi igrao sa takvim stvarima,jer su se skandali pravili i oko manjih (citaj manje opasnih)stvari,pa bi to odavno isplivalo u javnost.

da bas tako
mislim da postoje i oznake na vacc.(at zastitna) A i B
A je "cistija" i daje manju reakciju posle vakcinacije(u smislu bola,otoka,crvenila,porasta tel.temperature..)Sto ne znaci da vacc.sa oznakom B nije ispravna,vec samo "manje"preciscena,pa moze dovesti do burnije(trenutne)reakcije organizma.Primao sam vise puta i jednu i drugu...

Svrha vacc.nije da podigne opsti imunitet organizma na SVE moguce zarazne bolesti,vec deluje selektivno tacno za cega je i namenjena-u ovom slucaju na tetanus
Reakcija posle vakcinacije je normalna pojava jer samim cinom vakcinacije provociramo organizam da stvara zastitu protiv pojedinih bolesti.Neko ce imati burniju reakciju,neko ne- sto opet zavisi od puno faktora,pre svega od opsteg zdravstvenog stanja primaoca vakcine(zato se vakcinacija obavlja samo kod zdravih osoba)

nisu u pitanju dve vakcine vec je jedna klasicna vakcina, a drugo je serum (Tetabulin)... serum sa vakcinom se daje kada je doslo do neke povrede a samo vakcina ukoliko se radi o rutinskoj vakcinaciji... vidim da se u svetu vakcina protiv tetanusa daje (u jednom pakovanju-buster vakcina) zajedno sa vakcinom protiv difterije... koliko je meni poznato, to kod nas nije slucaj...

Davao sam lično ljudima te "boce". Naravno, ništa strašno. AT i mali "koktel" anti-svačega. Te 1984. nam niko nije ni od čega krupnog oboleo niti se specijalno loše proveo.

Ne zaboravite da su tih godina iz JNA dovozili po stotinak mrtvih vojnika kućama godišnje, ali se o tome nije smelo pisati! Niko od njih nije stradao od vakcine!

Davali su nam slične injekcije i na radnim akcijama, i na takmičenjima izviđača... sediš posle u kukuruzu i žvaćeš mesni narezak iz konzerve, a krcka ti pesak pod zubima!

Uzgred, u vojsci prvo popusti higijena usta i zuba (ne ljubi se sa devojkama često), a ni ostale "rupe" se ne održavaju kao kod kuće!

Pozdrav

Ja sam dobio Te-Al vakcinu. Ko zna sta je to?

To je vakcina protiv tetanusa.





Ovde na ovom sajtu pise da se kod redovne vakcinacije dece ipak daje nekakav koktel mada nisam siguran da se tako i pre radilo ali ja sam imao 3 vakcinacije u osnovnoj skoli i jednu u srednjoj i nekako se slaze sa ovim sto pise ovde:
http://www.zcbor.org.yu/kimun1.htm

http://www.vietnamluxurytravel.com/travel_facts.htm
Nasao sam sta sadrzi famozna TABT vakcina...(tetanus toxid,typhoid,paratyphoid A(alfa) & B (beta)
preporucije se primanje ove vacc.pre putovanja u "egzoticne"krajeve sveta

Posto mi je moderator @superbaka skrenuo paznju na rjecnik, jer ocigledno da nekim clanovima nije odgovarala kajgana (iako se koristi na drugim dijelovima ES-a), prepravljam svoje komentare u skladu sa pravilnikom.

@Ivan Dimkovic,


Koliko god te brojke tebi bile sitne, populacija zemlje je isuvise mala da se na ljudima rade eksperimenti. Nije prica samo o regrutima, nego i o civilnom stanovnistvu. Sve te povjerljive informacije i njihova kriticnost padaju u vodu kad ti neko u porodici bude zeznut zbog vakcine (i to dozivotno, zdravstveno). Zeznut je blaga rijec. Ostecen. Bas te briga i za bezbjednost zemlje, i za budzet, i za silne institute, i za nesavjesne medicinske radnike, i za kompaniju koja je napravila vakcinu, i za one koje su odobrili kupovinu, a znali su da rezultati nisu zadovoljavajuci, i za sve ostale koji su ukljuceni u raspadnuti sistem. Evo, ja prva kazem da me tacno bas briga za sve ove nebitne stvari, jer su mojoj sestri dali ovakvu jednu neispravnu vakcinu, i od njene pete godine njen zivot je DRUGACIJI. A ti Dimkovicu budi sretan da nikad neces biti u prilici da se prenemazes da li da se odlucis da primis ovu vakcinu ili ne.

I ovo gore sto sam napisala jeste tacno za vakcine. Ne govorim za sve, ali ima dovoljno onih gdje se progledalo kroz prste. To sto ces dobiti uz pomoc te kancelarije su sareni papiri koje mozes da napises i sam kod kuce, a i da ih odstampas. Neces dobiti pricu o strucnjacima koji nekoliko puta rade testove i provjere, jer ne vjeruju svojim ocima sta imaju pred sobom, i pricu o pritiscima sa vrha koji se desavaju svaki put kad su testovi netacni. Ne znam da li
je neophodno crtanje, ali kad se kaze da nema vise novca u zdravstvenom budzetu za nesto, onda ga NEMA. Znaci, ako je napravljena greska, onda se ocekuje od ostatka populacije da zivi sa tom greskom, ko god da je odogzo to zeznuo. Cuva se mjesto u svoj toj hijerarhiji. Ne bi im bio ni prvi put, a ni posljednji. Kako se cuva stolica/mjesto? Papirologijom. Da sve bude opravdano. A da i ti strucnjaci daju otkaz, nikom ne bi ucinili uslugu, ponajmanje svojim porodicama koje ionako jedva sklapaju kraj sa krajem.


E i ti ga pretjera stvarno. Objasni ti to na najobicniji nacin mojoj sestri, kad je vec toliko obicno. Kakve vojne tajne, kakvi bakraci. Citava tema se bavi vakcinama, zdravljem, a ne nasusno-nuzno-neophodnim vojnim tajnama.


Te iste televizijske kuce su posljednjih desetak godina prezauzeti pacijentima, koji se redaju jedni za drugim, i uveseljavaju siroke narodne mase. Bio to kitsch, shund ili politika. Srbija je isuvise mala zemlja da se radi javni linch, jer rezultati uglavnom budu pogodni za pogrebne kompanije. Finansijski neisplativo, jer uvijek iznad nekog stoji neko drugi.


Nije u pitanju sam sadrzaj, nego ispravnost istog. Zavisi od vakcine do vakcine, naravno.

@superbaka,

Ne znam da li ocekujes cestitke sto si imao tipicnu reakciju kao sto pise u knjizi, jer ako je tebi onako kako je ocekivano, ne znaci da su svi tako prosli. Da li je ovo pretpostavka - tebi dobro - drugima dobro? Niko ne dovodi u pitanju tvoju licnu odluku da li ces nastaviti da primas vakcinu ili ne. Imas izbor i sposoban si sam da odlucis.

Promjene koje se ne vide golim okom i ne manifestuju se istog trenutka su u pitanju. U prethodnoj poruci sam predlozila da se dobro razmisli prije nego sto se ljudi odluce na ovakav korak. A to nikako ne ugrozava tvoje pravo da nastavljas sa tom vakcinom, ako toliko vjerujes da ce ti biti od koristi.

@kv66,


Pa dok si ti gledao svjetsko prvenstvo, ja sam razgovarala sa ljudima koji su bili dovoljno profesionalni i savjesni da nisu mogli da opstanu u disfunkcionalnom sistemu, pogotovo jer su prozivljavali kroz ovakve krize i odluke. Neke njihove kolege se jos uvijek bore, ali pitanje je za sta, jer ne mozes od niceg napraviti nesto, pogotovo u zdravstvu. Isti ti ljudi su radili na testiranju vakcina, pa je moguce da imaju uvid u situaciju. Ovo o cemu pricamo nije skandal, nego nasilje nad ljudima. Ako ces da citas o skandalima, pravac do prve trafike, uzmi npr. Kurir i svaki dan svedski sto - pa izaberi. Happy reading.

Klarifikacija nasilja nad ljudima u ovom slucaju – da se daju vakcine cak i kad su neispravne jer se nema novca za druge, a i da se maltretiraju ljudi koji testiraju iste, jer rezultati nisu tacni kao sto bi trebali da budu – umjesto da se kaze: nema se novca, a one koje smo kupili – bile su neispravne – i naplatiti od kompanija koje su prodale takve vakcine. Preuzimanje odgovornosti je ocigledno nepoznata stvar.

I da ponovim - dobro razmislite prije nego sto se odlucite da li da se vakcinisete ili ne.

:-*

Ja stvarno ne znam, ti si pocela kao Pandora... samo broadcastujes, bez ikakvih dodirnih tacaka sa premisama ove diskusije... Znas li sta je vojska uopste?

1) Procitaj ponovo naslov teme.

2) Sta kazu ljudi?


3) Procitaj ponovo naslov teme.

Ja razumem poentu tvog posta, ali je formulisana vrlo glupo... Ajde da si rekla "sakrite se u buretu kupusa" i sl., ali ti pricas o nekakvom izboru, kao da u vojsci stavljaju vakcinisanje na referendum...

djevojka

??Na stranu sto nisam gledao nikakvo sv.prvenstvo...ali sta ti ovo znaci?Da u svojoj prvoj poruci nisi citirala deo mog posta gde kazemDA GOVORIM SAMO O VAKCINACIJAMA U OVDASNJOJ VOJSCI,a ne i o NATO trupama,bilo bi mi jasno ovako - ne.Sve sto ti navodis je vezano za australijske vojnike i vacc.protiv antraksa,koja se u nasoj vojsci nikada nije ni davala,jer je covek koji je pokrenuo temu odavde i (cenim)ima strah od vakcinacije u vojsci,koju ce sluziti skoro sam siguran ovde,a ne u AU
elem,ja znam da je ovde povucena cela serija vakcine protiv gripa domaceg proizvodjaca(torlak)prosle ili predprosle godine,ali ne iz upotrebe vec direktno iz proizvodnje,posle analiza koje su rekle da vacc ne odgovara pravilniku o kvalitetu iste,a stetu je snosio direktno proizvodjac -Torlak(samo nemoj sad da pominjes uvoznicki i ini lobi..)sto znaci da ovde jos uvek neko radi svoj posao korektno.Imas li ti neki konkretan kontra argument,iza koga stoji neka referentna ustanova ili samo prazne price 52 mornara iz AU koji nisu hteli u rat?
Nemoj mi samo reci da si od onih koji misle da je svaka vacc stetna,da je svaki medikament samo bocica otrova od koje neko treba da zaradi,posto znam i takve koji izbegavaju redovno vakcinisanje male dece(po Unicefovom standardu,inace)jer smatraju da je steta od vacc veca od benefita?

_devojka_ je u pravu ...
... i ja sam (kao i svi koji su bili u VJ) primio "nesto" u rame ... hteo ili ne ... i kao i vecina nemam nikakvih posledica od toga ... mozda sam imao srece ... moguce .. ali da je vojska "dusebrizna" i da deli falsh inekcije "svesno" ... naravno da je moguce .. kad ubijaju svoje na strazi sta je inekcija ...

@boccio,

Naprotiv. Ne pravim marketing nikome, niti promovisem bilo sta. Iznosim svoje misljenje, bas kao i drugi clanovi. Mozda ti smeta sto se moje misljenje ne mijenja, nego ga ponavljam? Ili reci da ti ponavljanje smeta?


Mislis ako nisam licno bila u vojsci da nemam pojma sta se desava? Tvoje pitanje ima smisla kao kad bi te neko pitao za nekoliko godina - znas li ti sta je to radjati djecu uopste?

Sto se tice instrukcija, to mozes da pokazes nekom kuchetu, ili da pratis to dok ih dresiras. Ono sto kazu drugi clanovi su njihova misljenja, i nema potrebe da kopiras. Umjesto kopiranja, mogao si da kazes svoje misljenje, ako ga imas.


A to je opet misljenje na koje imas pravo. Kao sto neko moze da kaze da potpuno bezopasno, tako i ja mogu da kazem da nije. Druga je stvar ako ti to smeta.


Pa ako se svi postroje kao telad i niko nista ne pita, onda ne znam sta drugo ocekujes. Oni ljudi koje znam da su pitali i izbjegli - meni sasvim dovoljno da znam da je moguce.

@kv66,

Ne. To si pogresno razumio. Samo jedan dio sam stavila kao primjer – da su ljudi pitali sta i zasto – i odbili vakcinaciju, i samo taj dio se odnosio na AU vojsku. Ovi drugi sa kojim sam razgovarala su iz S/CG, a neki i iz B&H/HR. Ako nesto ne razumijes, mozes da pitas, umjesto da pravis pretpostavke. Lakse je. Hm, ko ce ga znati, da li mozda smeta sto se neko ukljucuje u diskusiju, a ne nalazi se na teritoriji S/CG, kao sto je i clan prije tebe uvjeren da nemam nikakav uvid jer nisam sluzila vojsku.


To ti spominjes. :)


Prazna prica sto su oni odbili da se vakcinisu? Pitanje nije bilo da li su htjeli u rat ili ne, nego da li su htjeli da se vakcinisu ili ne. Na osnovu njihove odluke, nisu ih poslali u Irak. A ako su vec htjeli da idu (sto jesu, inace se ne bi ni prijavili), bili bi sasvim fino finansijski kompenzovani - ali ovi nisu htjeli da prihvate rizik. Ne znam sta jos treba da se prica u vezi toga. Kakvu pricu ocekujes? Pojasni pitanje.


Ocigledno da je nepotrebno da se izjasnjavam, jer ti kazes svima sta ti mislis da ja mislim. Veoma si efikasan, nema sta. Cemu predrasude? Pa evo i @superbaka hoce da nastavi da se vakcinise, i niko mu ne brani, cak ni ovi koji se nisu osjecali mozda najbolje nakon vakcinacije. Zasto? Zato sto je sposoban sam za sebe da odluci, bas kao i ti, bas kao i ja. Sto se tice Unicef-ovog standarda - podsjeti me na pricu o tome kako nijedno dijete na svijetu ne bi trebalo ici gladno da spava. Ali eto, procitaj prava djeteta, skontaj da vecina $$$ koja se sliva u UN dolazi iz Amerike, i onda se upitaj zasto njihova firma truje djecu u Nigeriji. Zasto ovo pisem? Koliko god da je tebi grozno sto vidis da roditelji ne vakcinisu svoju djecu, meni je groznije da djecu vakcinisu neispravnim vakcinama ili da eksperimentisu neispitanim ‘lijekovima’ iliti otrovima u ovom slucaju. Opet, lako je reci da posto se desava u Nigeriji, da je vjerovatno isfalsirano. Takodje, desava se djeci koju ne vidis.

http://www.smh.com.au/news/wor.../2006/05/07/1146940412515.html


Pfizer commitment, my a**.

... bio u vojsci 2000. godine, pitao koja je vakcina u pitanju kad sam trebao da je primim, i rekose mi da je protiv tetanusa...

posto sam prethodno, pre odlaska u vojsku, vec primio vakcinu protiv tetanusa zbog povrede, nisu me vakcinisali

Pa kaze onda...

LOL, ovo mi je dovoljno da zakljucim da stvarno nemas pojma :)

Inace, sto se tice dece - potpuno si u pravu. Zaiste ne znam sta je to radjati. Cuo price od raznih, gledao na TV, ali iskreno nemam blagog pojma... Catch my drift?

Wow... sad si mi rekla sve, stvarno si ostra :) Djevojko draga, poenta citiranja je bila da TI ocigledno ne obracas paznju sta pricaju ljudi na temi i samo furas svoju pricu...iliti broadcastujes... a to ocigledno ni sad ne dopire do tvog mozga, jer se ne radi o MISLJENJIMA nego o ISKUSTVIMA u vojsci... hoces linkove na wikipediju ako ne kapiras razlike u definicijama ovih pojmova?

Vidis, odredjeni broj ljudi ovde se izvukao sa vakcinacije samo zato sto su bili u okruzenju labavije discipline gde je to bilo moguce. Tipican scenario vezan za vakcinaciju (koji sam i ja na svojoj kozi iskusio) je:
- postroje te (naravno pojma nemas zasto i kojim povodom, kao i uvek)
- kolona krene ka odredistu (koje naravno nit imas pojma koje je, niti kao vojnik SMES da pitas komandira cete gde vas vodi)
- kolona stane na odredistu (tebi i dalje nista nije jasno)
- u jednom momentu shvatis o cemu se radi, ali tu vise nema bureta kupusa u koje bi se sakrio :)

I kada bi u tom trenutku rekao "izvin'te ali ja necu da primim ovo s***** od vakcine", mozda (ali samo mozda!) ti zakonski ne bi mogli nista, ali mislim da bi krv pisao do kraja vojnog roka kod tog komandira cete (featuring ribanje cucavca cetkicom za zube) i navukao 10x jace hronicne zdravstvene tegobe od jedne jebene vakcine...


A ti sad slobodno nastavi da lupetas sta ti mislis, iliti narodski receno sta mali Perica misli da bi vojnici trebalo da rade...

Bojane, ti bas volis zebre?

djevojka

svi tvoji linkovi se svode na AU vojnoke..izvini ali nisam znao da si pravila medjunarodnu anketu-ispitivanje(na vise kontinenata)o tome jel regruti hoce-nece da prime vacc.

Da ,prazna prica jer sam ocekivao kakav link ka relevantnim cinjenicama(kako ti tvrdis).Znaci neko ispitivanje,studiju,nekog ko je referentan za tu oblast-neki institut,neka bolnica,grupa lekara,rad sa nekog simpozijuma,bilo sta,a ne price iz novina mornara koji nisu hteli u rat,pa su se setili vacc(a ne obrnuto kako ti tvrdis).

Govorio sam o Unicefovom standardu vakcinacije,koji se primenjuje u celom civilizovanom svetu-to je vrsta preporuke kad ,kako i kojom vacc. imunizovati decu protiv najopasnih bolesti koje pogadjaju istu i koje si i ti primila kad si bila dete(u smislu uzrasta..)neke bolesti su tako prakticno iskorenjene(decija paraliza)
offtopic prica o pravima deteta,ko finansira Unicef i odakle se sliva novac je samo zamena teza.Ja sam svoju decu vakcinisao,redovno i to sa punim poverenjem da im te vakcine koriste,kao i vakcinom act-Hib(protiv Hemofilus influence,najcescim izazivacem meningitisa,otitisa i pneumonije kod dece.Rezultat-cesti otitisi su sada proslost za moju decu..)
Elem tvoja sumnja u sve i svakog je u redu ako imas neko drugo resenje problema.Ako resenja nemas onda se to zove paranoja...

Mislim da to nije stvar slobodnog izbora. U vojsci je čovek duhom i telom (a pre svega telom ) prepušten vojsci, tj. ona snosi odgovornost za ono što se tebi dešava tokom služenja vojnog roka (barem zakonski, ali iz iskustva znam da se većina oficira i podoficira zaista oseća odgovornim za vojnike i prolazi kroz stresove kad im se nešto nepredviđeno događa - npr. tuče sa civilima, povrede itd). Jednostavno niko ne želi da snosi odgovornost ako ti zaista dobiješ taj tetanus zato što nisi hteo vakcinu. Zato ta vakcina nije stvar ličnog izbora već obaveza.

@ superbaka- imas onaj vakcinacioni rezim, karton (kako se vec zove) obaveznih vakcina, mi smo ucili to iz infektivnih
od rodjenja se pocinje prvo sa BCG, pa Di-Te-Per, MMR (mumps-morbili-rubeola), Polio, sad je uvedena i HBs (zutica)... ne secam se ni ja vise sta sve ima tu...
u svakom slucaju iz ditepera se prvo ukida per (cini mi se oko 4. godine) , pa di (oko 9. god) a tetanus se obavezno prima do 18.-25. + profesionalno ugrozeni se stalno revakcinisu


ovo za zube- no comment. jednostavno, da imate iole najosnovnijeg znanja iz te oblasti, ovo bi vam delovalo smesno (najblaze receno). na karijes se moze uticati putem ishrane i oralne higijene, sve drugo su nebuloze, bas kao i one price o zubima i trudnoci



sto se tice zavera i testova, ja licno ne verujem da se sprovodi (nadam se), ali _djevojka_, to sto ti pricas nema veze sa tim.
trzisni rat izmedju farmaceutskih kuca je realnost i tu svega ima (ova kuca je lobirala onom zavodu da se drugi proizvodjac zabrani zbog neispravnosti, a da se njima progleda kroz prste...)
tu se jednostavno radi o novcu, i tako je na zalost svima nama. neispravni proizvodi u medicini se pojavljuju s vremena na vreme, nazalost, da; ali to se regulise drugacije, a ne izbegavanjem/pljuvanjem doktora i vakcinacije.
ali opet, to neme veze sa pricom o paranoji, ispadanju zuba i ostalim glupostima.
dalje, sta god se desilo tvojoj sestri, ne mora biti zbog neispravnosti vakcine. superbaka je dotakao donekle tu problematiku, kod relativno malog broja ljudi postoji opasnost reakcije na sastojke, ne zbog same vakcine, vec zbog konstitucije imunog sistema.
pri osmisljavanju vakcinacije su odmereni rizici/dobici, iako to zvuci surovo, ali na epidemioloskom nivou- bolje je 0.1% dece sa ostecenjima od vakcine, nego 5% zbog poliomielitisa, i upravo se zbog toga danas i primenjuju masovno.

@boccio,

A ti imas, blago nama. :) Niti ja mogu biti u sastavu vojske (sta je god od nje ostalo), niti ti imas sanse da radjas. Eto, to smo zakljucili. :)


Pa posto nisi obratio paznju, da ponovim – znam ljude koji nisu htjeli da se vakcinisu i koji su pronasli nacine kako to(vakcinaciju) da izbjegnu, sasvim normalnim putem. Naravno, niko od njih nije bio toliko tup pa da ceka do dana kada je planirana vakcinacija i onda da pita.

- Ako nisi htio da se vakcinises tj. ako si zelio da to izbjegnes, mogao si to srediti prije polaska u vojsku.
- Ako si htio da se vakcinises - onda nikom nista.
- Ako ti je bilo svejedno, opet nikom nista.


Nisam upoznata sa tim slucajevima koje navodis, ali znam da disciplina nije bila nikakav faktor pri razmatranju da li da se neko vakcinise ili ne – nego je bilo cisto razmatranje papirologije.


Izgleda da si ostao zeljan kiselog kupusa u vojsci, ali hajde mi objasni kako se ovaj tvoj opis razlikuje od mog vidjenja – da vas poredaju kao telad, gdje niko nista ne pita? I pitanja se ne pitaju kad se vec nadjes u vojsci, nego PRIJE vojske. Stvarno...

Ti ovo iz sopstvenog loseg iskustva zbog neceg drugog? Uostalom, zasto da covjek sebe stavlja u takvu situaciju, kada imas mogucnosti da to uradis elegantnije, ako bas zelis da zaobidjes vakcine.


Vazno je da si se ti izlupetao, i da ti je lakse. Kao sto djeca kazu – ko se ruga – po*eru ga. Happy cleaning up after yourself.

Ako si obratio paznju – bitnije je da svaki (buduci) vojnik dobro razmisli o vakcinama za sebe, nego da ti mislis za njih.

@kv66,

Pa to nisam ni pravila, niti planiram. :) Novinske clanke sam stavila kao primjer – da je moguce da neko od vojnika odbije da primi vakcinu, i da se desava i na drugim kontinentima. Nisam stavljala nijedan link u vezi strucnjaka sa kojim sam razgovarala o vakcinama, jer su to bili privatni razgovori, pa stoga nema detalja na ES-u.


Nakon sto su vojnici otisli na Bliski Istok – tj. proveli odredjeno vrijeme tamo – dolazi pitanje vakcinacije. Oni koju su htjeli da izbjegnu rat, nisu morali da se cimaju, nego su mogli ostati u Australiji. Dalje, tvrdnje nisu do mene, nego do ljudi koji su napisali te novinske clanke. I ne, nema nikakvih ispitivanja, studija i sl. stvari koje cu sada da trazim, jer kao prvo, drzava je imala uzasan publicitet oko ovog i normalno je da nece da iznosi svoj prljavi ves time sto publikuje ovakve stvari, a kao drugo, prvo govoris kako je nepovezano to sto sam navela u vezi Australijanskih vojnika, a onda ti je odjedanput stalo da znas sve podatke – ukratko: ne znas sta hoces, ali bitno da se bavimo necim. Znaci, mozes da mislis sta hoces. :)


Pa mozes da spominjes taj Unicefov standard, ali ocigledno da si i sam otisao u offtopic, kao i ja, pa ne vidim svrhu da nastavljamo.


Pa super za tebe i za njih. To je tvoj izbor sta si uradio, jer kazes da imas puno povjerenje da im te vakcine koriste, i ne vidim svrhu da uopste objasnjavas nekom svoju odluku.


Rjesenje za sta? Za propali sistem? Sistem sigurno ne planiram da mijenjam, jer nije do mene (pogotovo u geografskom smislu) – ti zivis tu – pa ako ti ne odgovara – mozes da uradis nesto u vezi toga.

Moja sumnja nije u sve i svakog, ne znam odakle ti to, ali tebi je izgleda bitno da ti sve prihvatas onako kako je preporuceno, i ne znam koja je svrha da trazis necije tapsanje po ramenu jer smatras da si najbolje uradio za svoju djecu u vezi vakcinacija. Kao sto sam rekla, sam odluci sta ces da radis, ali takodje, nadji nacina da te ne pogadja sta ce bilo ko drugi da izabere za sebe. Imam opravdanu rezervaciju za odredjene vakcine koje su testirane do sada, i ostajem pri tome. Kao sto si ti razmislio o tome da li da neko vakcinise tvoju djecu, tako i drugi ljudi imaju mogucnost da razmisle o tome da li neko njih da vakcinise i cime.

djevojka
[quote]Novinske clanke sam stavila kao primjer – da je moguce da neko od vojnika odbije da primi vakcinu, i da se desava i na drugim kontinentima. Nisam stavljala nijedan link u vezi strucnjaka sa kojim sam razgovarala o vakcinama, jer su to bili privatni razgovori, pa stoga nema detalja na ES-u.

Hvala,sve si rekla:-(

u redu, autor teme je dobio kvalitetne i tacne odgovore na svoje pitanje i nema potrebe da vise skrecemo sa teme... ukoliko neko ima potrebu da iznese nesto sto nije receno o samom sastavu vakcine, neka me kontaktira na PP sa tekstom koji zeli da iznese, a ja cu u slucaju opravdane potrebe da otkljucam temu...