[ MaRaToNcI @ 08.05.2003. 04:18 ] @
www.wireless.org.yu
je dobio novi sajt (citaj izgled) potpuno odradjen u CMS-u , delo domace pameti (naravno ne izmislja se topla voda, iskoristeno je sve sto se iskoristiti dalo) ali je napravljen tako prost system da cak i TORBICA sa lakocom koristi:)

www.site-wizard.com je bio tek pocetak (i ne zavrsen:) jer se odradio citav novi system za svajcarce (na adresi www.hostingcms.ch) tako da sudbina projekta u YU (radi same cene) nije izvesna.

Ali mozete pogledati, dati komentare, sugestije, predloge etc:)

evo jos par sajtova koji su napravljeni u CMS-u:
www.mali-princ.com
www.emagazin.co.yu
....
[ Dragan Varagic @ 08.05.2003. 13:22 ] @
Da li je to samo CMS software ili u sebi ima i neki Web server? Ili, drugačije postavljeno pitanje - da li se sve ovo odigrava na jednom serveru?

Vidim da su prvobitne adrese sajtova prebacene (www.wireless.org.yu prebaceno u http://www.hostingcms.ch/usr/sw_user68/index.php ; www.emagazin.co.yu prebaceno u http://207.44.208.93/~admin1/usr/sw_user48/index.php ...) u varijantu obaveznog foldera sw_user48.

Izvinjavam se onima koje ću sada da uvredim, ali ovakva rešenja (pogotovu u php-u) su s marketinškog aspekta krajnje neprofesionalna. Postoji više desetina domaćih primera CMS-ova koji rade mnogo kvalitetnije s URL-ovima nego prikazano rešenje (npr. www.galerijasintelon.com, moj sajt...). Da ne spominjem rešenje Luxstore.com sajta...

Posebno mi je nejasna uloga sajta hostingcms.ch. Čemu oni služe:
- Da se ne plati hosting?
- Da se serverski hostije rešenje?
[ Zoran Rašković @ 08.05.2003. 14:18 ] @
http://www.liquidandsolid.com

Koliko ima sajtova na ovu shemu, uradjenih pomocu cms-a?
[ MaRaToNcI @ 08.05.2003. 14:56 ] @
Odgovori:
-sve TREBA da se odigrava na jednom serveru, ali posto nisu promenjeni dns-ovi na na domenima ide redirekcija-jer kao sto je receno jos nisu zavrseni, samo sam hteo da pokazem kako se moze uraditi a redirekcije, vidljive nevidljive, su najmanji problem:)kao npr http://www.wireless.co.sr :)

-kao zastitu koristimo pakovanje u folder (ili redirekciju) a to izgleda kao www.hosting.co.yu ; www.grupaluna.co.yu (folder20) ili www.mali-princ.com (stealt redirekcija)

-stvarno ne znam ili sam neupucen za DOMACE CMS-ove ! jer trenutno CMS (ovog tipa ,znaci kao site builder) nudi EUnet , ali njima su odradili Britanci, a razlika je ocigledna *i u samim opcijama a i u izgledu
-na nasem CMS-u kompletan izgled, podatke, slike, linkove odradjuje klijent (sa neverovatnom lakocom-cak i Torbica:)

-www.galerijasintelon.com je unikatni sajt! znaci napravila ga je firma ta i ta, potpisana i sintelon nije u stanju da menja podatke (sa administratorom) kako hoce, znaci moraju da placaju odrzavanje sajta, redesign etc, kod naseg sve rade sami klijenti:) a www.luxstore.com je kako vidim pravi primer kako treba da izgleda site:)

-u nasim paketimaCMS-a je include: hosting, domen i iznajmljivanje CMS-a (znaci ne prodaje se engyne vec se placa godisnja, mesecna -clanarina tipa 25-100 e, jer to je najisplatnije za klijente a ne da plate site toliko i toliko, pa da jure da im se nesto menja:) a i za nas da ne bi dosli u situaciju kao sa www.citymap.co.yu gde smo prodavali engyne (jedna od najboljih svetskih:)za new york, paris, amsterdam..uzeli lovu, potrosili asad drugi zaradjuju:) znaci neka kaplje pomalo ali stalno:)

-www.hostingcms.ch je vlasnistvo www.hosting.co.yu ( ali za svajcarsko trziste i sa tamosnjim partnerom) uskoro ce biti i .de, .dk, .se ;znaci sirimo se, a i nuzno zlo, jer stranci nece uvek da rade sa domacim firmama radi odpisa poreza, pa smo primorani da registrujemo firme i u inostranstvu kao sto imamo i u usa www.streammagnet.com kao podruznicu od www.netsector.co.yu :)

-i na kraju www.hostingcms.ch je pokazan kao primer kako ce sve da izgleda, znaci bice klonova i na srpskom, engleskom....sa adekvatnim country domenom:)
[ MaRaToNcI @ 08.05.2003. 15:16 ] @
Citat:
Judge Dred:
http://www.liquidandsolid.com

Koliko ima sajtova na ovu shemu, uradjenih pomocu cms-a?


pa trenutno imamo oko 75 templejtova:) a uskoro ce ih biti puno vise, a sajtova ima trenutno oko 30 *bice ih jos, zavisi koliko se proda:)

-izgled sajta (templejta) bira klijent tako da www.liquidandsolid.com/wsw/
i www.mali-princ.com imaju isti template a oni sami biraju heder...tako da iako je isti template svaki sajt ima svoj identitet:)

-evo jos nekih primera www.academia.co.yu ; www.dulwd-trade.com ; www.panefino.co.yu ....
[ ventura @ 08.05.2003. 15:41 ] @
www.lux-store.com je ispravna adresa...
[ Marko Bijelic @ 08.05.2003. 18:40 ] @
Citat:
MaRaToNcI:
http://www.hostingcms.ch je vlasnistvo http://www.hosting.co.yu ( ali za svajcarsko trziste i sa tamosnjim partnerom) uskoro ce biti i .de, .dk, .se ;znaci sirimo se, a i nuzno zlo, jer stranci nece uvek da rade sa domacim firmama radi odpisa poreza, pa smo primorani da registrujemo firme i u inostranstvu kao sto imamo i u usa http://www.streammagnet.com kao podruznicu od http://www.netsector.co.yu :)

-i na kraju http://www.hostingcms.ch je pokazan kao primer kako ce sve da izgleda, znaci bice klonova i na srpskom, engleskom....sa adekvatnim country domenom:)


Auu Mrva, kolko ti firmi imas :)

Citat:

-stvarno ne znam ili sam neupucen za DOMACE CMS-ove ! jer trenutno CMS (ovog tipa ,znaci kao site builder) nudi EUnet , ali njima su odradili Britanci, a razlika je ocigledna *i u samim opcijama a i u izgledu
-na nasem CMS-u kompletan izgled, podatke, slike, linkove odradjuje klijent (sa neverovatnom lakocom-cak i Torbica:)


Inace, pri spomenu EUnet-a, na njihovom maticnom sajtu nalazi se zanimljiv CMS. Inace zna li iko o kakvoj je saradnji bila rijec izmedju EUnet-a i DataGate UK? Odnosno kakav je udio uopste tu imao EUnet i "nasa domaca pamet"? Mozda je EUnet samo posrednik za SCG/Balkan. Koliko sam ja upucen, EUNet navodi da je zajedno sa DataGate radio neke od sledecih sistema:

http://www.pharman.co.uk/
http://www.dg-exchange.co.uk/
http://www.vreme.com/
http://www.printjob.com/

[lista je poduza]

Citat:

nasim paketimaCMS-a je include: hosting, domen i iznajmljivanje CMS-a (znaci ne prodaje se engyne vec se placa godisnja, mesecna -clanarina tipa 25-100 e, jer to je najisplatnije za klijente a ne da plate site toliko i toliko, pa da jure da im se nesto menja:) a i za nas da ne bi dosli u situaciju kao sa http://www.citymap.co.yu gde smo prodavali engyne (jedna od najboljih svetskih:)za new york, paris, amsterdam..uzeli lovu, potrosili asad drugi zaradjuju:) znaci neka kaplje pomalo ali stalno:)


Mozes nesto malo vise da nam otkrijes o cjenama i uslovima pri iznajmljivanju, posebno me zanima cijena license za engine.

Citat:

pa trenutno imamo oko 75 templejtova:) a uskoro ce ih biti puno vise, a sajtova ima trenutno oko 30 *bice ih jos, zavisi koliko se proda:)

-izgled sajta (templejta) bira klijent tako da http://www.liquidandsolid.com/wsw/
i http://www.mali-princ.com imaju isti template a oni sami biraju heder...tako da iako je isti template svaki sajt ima svoj identitet:)

-evo jos nekih primera http://www.academia.co.yu ; http://www.dulwd-trade.com ; http://www.panefino.co.yu


Ovdje se postavlja pitanje originalnosti samog sajta. Naime, fakticki sa ovakvim pristupom moze da se napravi stotine sajtove kojima je kompletan korisnicki interfejs identicno rjesen, s tim da su boje i grafika na sajtu promjenjeni. Koliko je klijenata spremno da izdvoji novac za sajt koji u samoj SCG ima stotinu "dvojnika"?

Ako ta ideja ovdje prolazi, to uopste nije lose za nas d&d (ako nacin rada nije patentiran :). Fakticki napravim jedan univerzalni interfejs, po potrebi promjenim CSS2 stilove i grafiku i fakticki imamo novi sajt, zar ne ili grijesim? Molim te, jos jednom, elaboriraj malo o naplati?

Sto se tice samog CMS-a, dodao bih da mi se rjesenje interfejsa svidja, i ako uzmemo u obzir da je Flash u pitanju, radi veoma brzo, tj. s te strane se zamjerke ne mogu pronaci :)



[Ovu poruku je menjao mungos dana 08.05.2003. u 20:38 GMT]
[ Dragan Varagic @ 08.05.2003. 18:57 ] @
Citat:
MaRaToNcI:
-stvarno ne znam ili sam neupucen za DOMACE CMS-ove ! jer trenutno CMS (ovog tipa ,znaci kao site builder) nudi EUnet , ali njima su odradili Britanci, a razlika je ocigledna *i u samim opcijama a i u izgledu
-na nasem CMS-u kompletan izgled, podatke, slike, linkove odradjuje klijent (sa neverovatnom lakocom-cak i Torbica:)


Postoji već duže vreme software firme Execom (http://www.execom.co.yu/product.aspx?id=2&LANG=SR) i ima nekoliko sajtova - shop-ova uradjenih ovom tehnologijom. I ovaj software radi na istom principu gde je uzeta u obzir samo tehnološka komponenta po principu - kako jednim softverskim rešenjem prodati jeftino automatizovano kreiranje sajtova.

Ima još nekoliko stranih rešenja koja postoje na ovim prostorima.

Citat:
MaRaToNcI:
-www.galerijasintelon.com je unikatni sajt! znaci napravila ga je firma ta i ta, potpisana i sintelon nije u stanju da menja podatke (sa administratorom) kako hoce, znaci moraju da placaju odrzavanje sajta, redesign etc, kod naseg sve rade sami klijenti:) a www.luxstore.com je kako vidim pravi primer kako treba da izgleda site:)


CMS, kako mu ime kaže bavi se upravljanjem sadržajima i nigde ne kaže da bilo koje zaokruženo rešenje koje daje mogućnost jednostavnog ažuriranja sadžaja, i u ozbiljnijim varijantama, ažuriranje samog dizajna sajta - nije CMS. Primeri za to su ovde veoma često korišćeni PHP Nuke (i onaj drugi) i slična open source rešenja.

Citat:
MaRaToNcI:
-u nasim paketimaCMS-a je include: hosting, domen i iznajmljivanje CMS-a (znaci ne prodaje se engyne vec se placa godisnja, mesecna -clanarina tipa 25-100 e, jer to je najisplatnije za klijente a ne da plate site toliko i toliko, pa da jure da im se nesto menja:) a i za nas da ne bi dosli u situaciju kao sa www.citymap.co.yu gde smo prodavali engyne (jedna od najboljih svetskih:)za new york, paris, amsterdam..uzeli lovu, potrosili asad drugi zaradjuju:) znaci neka kaplje pomalo ali stalno:)


Lepa reklama :)

Da, to je određeni poslovni model koji pretpostavlja da će neko lakše plaćati 25-100 EUR mesečno nego odjednom velike pare i da se uz njega vezuje i turnkey solution s pričom mi vam dajemo i hosting, itd., i to je sasvim OK.

Ono što je u ovoj varijanti ASP-a (to je pravilniji naziv za ono što vi nudite - Application Service Providing) loše to je sistem koji upravo marketinški nije dobro urađen s administrativnog nivoa pristupa domenima. Video sam i neku pojavu klasičnih HTML stranica, loš odabir imena foldera i sl. Eto, izazvali ste me da vam dam savet koji će verovatno dosta ispraviti buduće rangiranje sajtova na Google-u :) U svakom slučaju, uložite malo sredstava i angažujte nekoga da vam marketinški (SEO, usability) pregleda ceo mehanizam.

Naravno, tu je još i kod konkretnog template-a nepotrebno korišćenje najnovije verzije FLASH-a, što znači da ako ja imam npr. 5.0 verziju, iskače mi prozor da nadogradim na verziju 6.0. A da ne pričamo o onima koji to ne žele da rade uopšte (ovo je druga priča, može poseban thread).
[ MaRaToNcI @ 08.05.2003. 21:07 ] @
Citat:
mungos:

Mozes nesto malo vise da nam otkrijes o cjenama i uslovima pri iznajmljivanju, posebno me zanima cijena license za engine.



Sto se cena tice za nase trziste jos nismo odredili a i bice mali problem (jer internet je velika carsija:) pa bi bilo glupo da neko kao u titino vreme (a bogami i sad u hotelima) naplacujemo jednima toliko a drugima toliko (mislim na strance i nase:) razlike ce sigurno biti, ali kolike ne znam, mozda ce biti i tajno (jer najverovatnije ce ici u prodaju putem direktnog marketinga sa parnerskim agencijama)
a cene trenutno u svajcarskoj su sledece:

-Starter-osnovni paket

• Eigene Domain (www.ihreseite.ch) -vlastiti domen (uracunat u cenu)
o 20 MB WebSpace
o DatenTransfer Volumen 5 GB/mtl.
o Detaillierte online Zugriff-Statistiken -webalizer
o Benutzerverwaltung

• Webmailer (15MB Mailspace)
• 3 E-Mail ([email protected])
o Mail-User-Adminstration
o Adressbuch
o Eigener Mailserver
o E-Mail Adressen (Aliase)
o E-Mail Weiterleitungen
o E-Mail Autobeantworter

• CMS SiteWizard5S
o 10 Seiten
o Publishing auf allen Seiten
o File Manager
o News Manager
o User Manager
o Grafik Manager
o Kalender
o Kontaktformular
o Site-Suchmaschine
o Design- und Layoutvorlagen

Starter CHF 25.– mtl. 25 mesecno

Installation von SiteWizard
CHF 450.– einmalig setup: jednom:) kod nas najverovatnije se nece naplacivati:)

-postoje jos 3 paketa a najskuplji POWER sadrzi:
domen,400 MB,10 GB transfer; 150 strana CMS;galery;portfolio i sve moguce module i kosta 419 SFR mesecno

ovo je samo pregled izmedju najjeftinijeg i najskupljeg paketa;)

-sto se tice engyne sigurno je necemo prodavati (bar dok se ne namuze dovoljno:)

-sto se tice slicnosti sajtova ni to nije problem jer svakim danom sve vise sve lici na nesto, a bolje da lici nego da ne lici ni na sta:)

-i drugo ovo je napravljeno da bi ljudi lako mogli imati sajt za male pare, a ko voli nek izvoli pa da mu se odradi autenticni sajt plati (kod mene je najjeftiniji 750 E) ne kazem da nema i jeftinije ali ja drzim do sebe, i plus da placa odrzavanje, to velikim firmama nije problem , ali nas cilj su male i srednje:)

-po statistickim podacima, 100 000 firmi u Yugi(koje rade) samo 50 % ima pristup internetu ili sajt, gro firmi imaju [email protected] itd, evo bas danas sam dobio klijenta koji dobro posluje, ponosno kaze da ima sajt i bla bla,kad sam video slogiro se:) rec je o firmi brabo www.brabo.co.yu -pogledajte i vi dok se nije promenilo:)
za 20 minuta, bukvalno za 20 sam mu postavio osnove za novi izgled na http://www.hostingcms.ch/usr/sw_user53/ covek se odusevio i najvaznije odmah platio:) -eto vratio sam mu osmeh na lice:)
____
a sad marketinski osnovi (varagic:)

-ovde uopste nije radjeno ama bas nista sto se marketinka tice, vec cekamo da vidimo rezultate iz svajcarske:) a prvi pokazatelji su vise nego odlicni, naime nas svajcarski partner je sve organizovao tamo (direktan marketing) ljude poznavaoce IT-ija, koji su isli od firme do firme i nudili proizvod ( samo primer da su placeni 50 SFR po satu, iliti 400sfr dnevno, sa obavezom da naprave toliko i toliko, sto su i uspeli:)
-a za nase trziste, malopre sam spomenuo, posao ce nam raditi marketinske agencije koje imaju prodju:) prodja-prevod-imaju prolaz gde treba, tj ciljne grupe:privredna komora, vlada,....
a i na fakultetu cu dati studentima da vezbaju malo kao zadatak:)

[ Dragan Varagic @ 09.05.2003. 09:33 ] @
Slična (švajcarska firma, ima podružnicu u SCG), ali mnogo ozbiljnija priča od prikazane jeste firma Perspectives - www.perspectives.ch.
[ miles_davis @ 09.05.2003. 13:14 ] @
Pa nije bas svaki strani IT poduhvat "ozbiljniji" od domaceg, konkurentnog. Ovakvom projektu, a i ovom PR-u treba samo odati priznanje, tim pre sto je hrabar posao investirati u ASP (CMS) na domacem, generalno slabo emancipovanom trzistu (www.hosting.co.yu).

Ovakav poduhvat sadrzi i vrlo vaznu komponentu edukacije trzista od koje posredno mogu da profitiraju svi. Pre svega, cesce koriscenje CMS-a na domacem internetu moze da isprofilise i domacu IT ponudu, jer gasi posao jeftinim pay-per-update web designerima. Naravno, veoma je vazno i to sto je vas WSW pravljen for-dummies (sto ni u kom slucaju nije kritika), tako da je to jak argument da brzo nadje put do klijenta.

Citat:

CMS, kako mu ime kaže bavi se upravljanjem sadržajima i nigde ne kaže da bilo koje zaokruženo rešenje koje daje mogućnost jednostavnog ažuriranja sadžaja, i u ozbiljnijim varijantama, ažuriranje samog dizajna sajta - nije CMS.


Varagicu, svi znaju sta je CMS, ali je ogromna razlika izmedju CMS-a u koji se investira da bi se prodavao za nepoznatog kupca (sa generickim funkcijama) i onog koji se pravi po narudzbini. Execom-ov sistem nije Content vec Catalogue Management System (barem ono do cega si stavio link). Jedini domaci (primenjeni) CMS-ovi za koje ja znam su pomenuti Web Site Wizard, Eunet SiteBuilder, CMS firme Omnicom i moj - SiteGenius (http://www.mntr.sr.gov.yu , http://www.soccer-management.com , http://www.sctag.ch , http://www.masfak.ni.ac.yu , http://www.sctag.ch , http://www.fovea.ch , http://www.webtopsolutions.net , http://www.sitegenius.ch/sg ,...). Pozivam sve da prosirite ovu listu ukoliko mi je neko promakao.

SiteGenius je namenjen klijentima sa ozbiljnijim zahtevima pa i ne radi po ASP modelu vec se koristi za generisanje turn-key solutions za odredjene namene (website, portal, extranet, intranet).
[ Gojko Vujovic @ 09.05.2003. 18:13 ] @
Morao sam da uhvatim screenshot, zbog ovog "XOME" natpisa. To je ćirilično HOME valjda. :))

Gledajte..

[ Dragan Varagic @ 14.05.2003. 10:54 ] @
Na Simpozijumu E-trgovina firma www.4expand.com i ISP Neobee (www.neobee.net) predstaviće rešenje iz ove oblasti koje do sada nije primenjivano u SCG, ali počinju :)
[ mikikg @ 12.06.2003. 11:12 ] @
Vrlo zanimljivo... citati komentare svog rada.
Uzecu u obzir neke predloge prilikom dorade WebSiteWizard-a.

Gdin. Varagic ima par zanimljivih predloga.

Takodje, zelim da se zahvalim ovom prilikom, Milanu Zdravkovicu (aka miles_davis) na pojedinim PHP skriptama koje mi je ustupio za WSW.

WSW ima lepu perspektivu i sigurno ce se jos dosta oko toga raditi.

Za sada smo razvili preko 15 gotovih plugin-ova (shop, mailing-list, galery, portfolio, language, reorder, guest book ... ). Vecina ovih pluginova je bazirana na PHP/Flash tehnici. Ova kombinacija nam daje ogromnu slobodu u front-end-u. Sa Flash-om mozemo da pruzimo vrlo zanimljive i neobicne sadrzaje stranica dok je funkcionalnost i brzina daleko bolja nego kod klasicnih HTML strana.

www.wsw.se je sledece novo trziste. Nas partner za ovo trziste priprema veoma ozbiljnu marketinsku promociju. Takodje, njihov razvojni tim je raspolozen da nam ustupi gotova resenja koja se ticu mobilnih komunikacija (SMS, WAP i internet telephony) tako da je vrlo moguce da u dogledno vreme nas WSW zazivi i na mobilnim telefonima :).

Do tada, ko voli bar da proba kako ovo WSW cudo radi i izgleda, nek poseti
www.hostingcms.ch

[ Ivan Stanojevic @ 14.06.2003. 12:10 ] @
kad ste tako dobri zasto ste radili kombinaciju html/flash... zasto ne cela stranica da bude jedan dinamicki flash?

[ mikikg @ 14.06.2003. 13:16 ] @
Sto bi smo to radili?
U WSW su samo pojedini delovi napravljeni u FLASH-u. Pojedini delovi flash filmova se kompajliraju direktno na serveru.

Nas sajt www.netsector.co.yu je recimo ceo u flashu, vrlo zanimljivog izgleda ali funkciski nije to pravo resenje.

HTML kao kostur i Flash elementi su ipak, po meni, mnogo prakticniji i laksi za izradu/odrzavanje.
[ Ivan Stanojevic @ 14.06.2003. 20:39 ] @
pa kad se hvalite "cudima"
Citat:
Do tada, ko voli bar da proba kako ovo WSW cudo radi i izgleda, nek poseti


onda pokazite nesto zanimljivo... taj cms sto imate nije nikakvo cudo, da se napravi od nule treba mesec dana posla onome ko zna sta radi...

zato mi pokazi nesto malo bolje, napravi ceo sajt u flashu da ga pokrece cms... zasto bi to radio? zato sto funkciski to jeste pravo resenje, samo treba imati malo vise znanja i minimalno vise vremena da se napravi...

p.s. netsector nije dinamicki flash (mozda nesto minimalno, ucitava se od par manjih swf-a, ako gresim ispravite me + cista kopija 2advanced, jedna od hiljadu na netu)

Citat:
Pojedini delovi flash filmova se kompajliraju direktno na serveru.
a kako to? koristite neki generator ili nesto slicno? bez generatora, jedini nacin za stvaranje dinamickog flasha je "sastavljanje" celine od mnogih malih delova (slike kao posebni flash objekti, promenjive se unose pomocu GET, "?" iza imena flash filma itd)...
[ Goran Rakić @ 14.06.2003. 21:01 ] @
apsolutno se protivim upotrebi falsha u bilo koje svrhe. CMS služi za sadržaj koji se često menja, jednostavno neću da arčim konekciju na ceo swf da bih pročitao novu vest, plus što bude grafički napadno, odbojno i stavlja informaciju u drugi plan. Ovako, polovinu slika preuzimam sa lokalnog proxy-a, drugu polovinu vuče browser iz cache-a, tekst se refresh-uje i to je to. Kakav flash, kakvi bakrači. Tim čudom po neki baner ili neki ugao koji ne može da se uradi u GIF-u... ceo sajt - fuj.
[ mikikg @ 15.06.2003. 02:41 ] @
Citat:
Pojedini delovi flash filmova se kompajliraju direktno na serveru.
a kako to?[/quote]

Eee...

Posto nisi ni pogledao WSW, stvarno mi je tesko ovako da ti objasnim.
[ Ivan Stanojevic @ 15.06.2003. 13:05 ] @
gorane r.

http://www.adultmobile.com/main.php
(mada nije gotovo ocigledno)

dinamicki flash, koji se pokrece iz baze i menja se pomocu cms-a...
bolje i brze od bilo kakvog drugog resenja + vecina proracuna se odvija na klijent strani , sto stedi server cpu...

[ -zombie- @ 15.06.2003. 15:54 ] @
e vidiš ivane. ja (a verujem još mnogi ovde, računajući i gox-a) više volimo kada sajt sve odradi tamo na serveru, a meni isporuči stranicu sa kojom moj CPU neće da se muči..

i da mi ne trebaju gigaherci i gigabajti rama da bih gledao neki glupi sajt tamo neke glupe firme gde me samo interesuje cena jednog glupog proizvoda..

ja u jednom trenutku mogu da imam otovrena 20tak browser prozora, (uz još 5-6 prilično zahtevnih aplikacija), i ako bi svaka stranica bila takva.... gde bi mi bio kraj...


ako mene moj muzejski uzorak pc-a (što mi reče danas neko) zadovoljava da vršim posao i njime lepo zarađujem, a morao bih da kupim novi samo ako bih želeo da se igram i posećujem tvoje sajtove, ja ću odabrati (i trenutno biram) da se ne igram, i da ne posećujem tvoje i slične sajtove. bar svega na netu ima u više od jednog primerka, tako da se nikad ne plašim da ću ostati uskraćen za neku informaciju...

vidiš, ja nisam tako rad da dam kompaniji od koje JA treba da kupim proizvod da troši MOJU memoriju i CPU resurse. mnogo radije ću da ostavim mp3 plejer da mi srećno vrti moje omiljene pesmice u pozadini, a ja ću se vrlo srećan sa prošetati sa svojom viza karticom do drugog sajta koji nudi iste usluge...


nadam se da možeš da razumeš da nisu svačiji prioriteti i afiniteti kao tvoji..

(i nadam se da ćeš svom sledećem klijentu kome ćeš raditi sajt predočiti da postoje ljudi koji razmišljaju slično kao ja, i da ćeš se u međuvremenu i raspitati koji procenat ljudi tako razmišlja, tj da mu odmah možeš raći na koji procenat ljudi odma može da NE računa kao potencijalne kupce...)

(i konačno, nadam se da ako budeš dovoljno pošten u poslu da tako i uradiš, da ćeš još biti dovoljno dobar da posle podeliš sa nama reakciju tog tvog klijenta na tu priču...)
[ mikikg @ 15.06.2003. 16:06 ] @
Re Ivan:

za onaj adultmobile stvarno nemam reci.
"stjupidan" je do bola (kao i sadrzaj).

Ako si hteo dinamican flash pogledaj www.kmodels.co.yu , koji je uradjen pre jedno godinu dana i vise. I on ima, kako ti volis da kazes, CMS.
Takodje pogledaj www.citymapny.com.

Vidim tvoju zelju da napravis stvarno dinamican flash portal (predpostavljam da si jako dobar u flash-u i php-u; boox source), ali za to je potrebno mnogo vise vremena i truda nego sto ti mislis.


[ tOwk @ 15.06.2003. 17:50 ] @
Citat:
Ivan Stanojevic:
gorane r.

http://www.adultmobile.com/main.php
(mada nije gotovo ocigledno)

dinamicki flash, koji se pokrece iz baze i menja se pomocu cms-a...
bolje i brze od bilo kakvog drugog resenja + vecina proracuna se odvija na klijent strani , sto stedi server cpu...


...i koji ne radi. A to ume da bude veoma značajno za jedan CMS (tako sam načuo).

A štednja server CPU-a... Ih, bolje da ne komentarišem... Mada ne mogu da se suzdržim, a da ne kažem da sam čuo da su serveri mnogo jači od običnih računara... Najverovatnije slučajno, pa bolje da njih štedimo, nego korisnika...
[ Ivan Stanojevic @ 16.06.2003. 04:37 ] @
towk:

kada napisem u zagradi "(mada nije gotovo ocigledno)" to valjda treba da znaci da nije gotovo, sto znaci ako ne radi to je zato sto nije gotovo jos, jel...


inace, umesto da stotine ili hiljade posetilaca optereti cpu servera, mnogo je bolje da svaki posetioc optereti minimalno svoj racunar... ja sam tako nacuo...


zombie:

ne govorimo o gigahercima itd, cisto se php (ili bilo koji kod) umesto na serveru simulira u flashu na strani klijenta da se dobije naprimer raspored elemenata na strani koja je u flashu (server se koristi da flashu prosledi sve promenjive a flash dalje formira stranicu), zahtevnost je naravno minimalna, ali oslobadja server od ukupnih proracuna da se formira stranica... za jednog posetioca to je nevazno (pa maker on imao i 20 drugih prozora ukljucenih), ali na strani servera kada se nadju hiljade istovremeno ljudi dosta pomaze da se smanji cpu load...

Citat:
ja u jednom trenutku mogu da imam otovrena 20tak browser prozora, (uz još 5-6 prilično zahtevnih aplikacija), i ako bi svaka stranica bila takva.... gde bi mi bio kraj...

offtopic, da ne preterujes malo mozda?


mikikg:

to je naravno tek u izradi jedno 30 dana , i bice jos 30 (nikada ranije nisam koristio php pa mi treba dodatnog vremena da naucim php)...sto se tice sadrzaja to je do vlasnika sajta zar ne... vremena i truda, mnogo vise, ne verujem? mesec dana rada je sasvim dosta da se sklopi sve osim sadrzaja ukoliko covek poznaje tehnologiju (a ja nisam znao php tako da sam morao da ucim) sadrzaj kasnije dodaje vlasnik pomocu cms, jer svrha cms je da ne moram ja da ubacujem sadrzaj...
[ tOwk @ 16.06.2003. 19:20 ] @
Ivane, izgleda ja nisam bio dovoljno jasan.

Ja smatram da je HTTP+HTML dovoljan interfejs za „upravljanje sadržajom“ (content management). Flash je zatvoreno rešenje, i zato ja neću biti u mogućnosti da upravljam sadržajem na nekoj stranici ukoliko bih koristio takav „CMS“. A ako ja ne mogu da upravljam takvim sadržajem, to znači da CMS ne obavlja osnovnu delatnost kojoj je namenjen, tj. ne radi.

I tu nema ništa više da se priča: ja koristim „web browser“ za pristup preko HTTP protokola, i za čitanje HTML strana uz propratni sadržaj. Kada budem bio spreman na neko drugo rešenje, tražiću zaseban program, a ne „sve na veb“.


Što se tiče opterećenja procesora, ja evo upravo sad imam otvoreno 20-tak raznih stranica (od toga oko 6–7 na ES-u) — znači nema preterivanja. Takođe mi je otvoreno desetak terminala, Emacs, program za čitanje pošte, i još par stvari (gomila servera, i to sve lepo radi u 192MB memorije). Da je svaka od njih rađena u Flash-u, to bi zahtevalo učitavanje Flash plug-in-a u memoriju (i trajno držanje, tj. on ne bi mogao da ode u swap), zatim dodatno opterećenje i memorije i procesora po svakoj stranici.
[ Ivan Stanojevic @ 16.06.2003. 22:58 ] @
Citat:
Ja smatram da je HTTP+HTML dovoljan interfejs za „upravljanje sadržajom“ (content management). Flash je zatvoreno rešenje, i zato ja neću biti u mogućnosti da upravljam sadržajem na nekoj stranici ukoliko bih koristio takav „CMS“. A ako ja ne mogu da upravljam takvim sadržajem, to znači da CMS ne obavlja osnovnu delatnost kojoj je namenjen, tj. ne radi.


zasto mislis da je flash "zatvoren"?
flash je isto tako moguce menjati (ne iz flash-a , nego iz web stranice, uz pomoc nekog server jezika) kao i obican html, uz mnogo vise mogucnosti...

[ tOwk @ 16.06.2003. 23:16 ] @
Pa možda zato što ja ne mogu pomoću telnet-a (programa, ne protokola; običan „raw“ pristup je dovoljan) da se povežem na taj server i da pokupim taj Flash film, i da ga „pročitam“. Uz to, nije mi poznato da postoji svima dostupna specifikacija formata Flash fajlova, ako jeste, i ako je zaista dobra (znači ne kao one TTF specifikacije koje je MS objavljivao, a koje u pola stvari nisu bile tačne ili su bile neprecizne), onda sam možda i pogrešio.

Takođe, za potpunu „otvorenost“ je neophodno da postoji i slobodan izvorni kod (koji ne mora biti efikasan, već je dovoljno da bude „proof-of-concept“) za čitanje i parsiranje tog koda.

I poslednje, najvažnije: HTTP je HyperText Transfer Protocol, i on je osnova veba: znači tekst i još par proširenja („hipertekst“ = „nadtekst“). Pored starosti HTML-a, u prilog njegovoj otvorenosti ide i broj različitih kvalitetnih čitača, dok kod Flash-a to nije slučaj. Uostalom, tehnologije kao što su XML su upravo zato značajne zato što omogućavaju i prikaz kao čist tekst, a da to i dalje ima smisla. Ako se Flash filmovi prave u nekom „XML rečniku“, onda se izvinjavam.

Ako to nije slučaj, onda izvoli i smeštaj taj tvoj „CMS“ na neki novi „streaming media“ port, i koristi FMTP (Flash Movie Transfer Protocol), pošto time bar nećeš lagati ljude o čemu se radi ;-)
[ Ivan Stanojevic @ 16.06.2003. 23:37 ] @
?

u pitanju su html (http protokol) strane , prosledjuju podatke flashu pomocu GET i POST
a flash dalje na osnovu tih podataka sebe formira, ok...

primer flash.swf?domain=adultmobile.com&id=nokia&mheight=720

ce pustiti flash visine 720 pixela (sirina j efiksna) , pustice stranicu sa telefonima i iz baze ce povuci sve nokia telefone, a kao ime domena napisace adultmobile...

znaci, taj flash ne kompajlira sebe (kao sto radi generator) nego koristi postojece, gotove podatke i gotove druge swf fjlove da napravi kompletnu stranu...

pogledaj onaj url da vidis otprilike o cemu pricam,

http://www.adultmobile.com/phones.php?id=nokia

pogledaj source i vidi sta je prosledjeno flash fajlu...



znaci,ne radi se o 'nestandardnim' stvarima, nego najobiciji flash 5...
[ Last Man Standing @ 17.06.2003. 03:23 ] @
Flash je zatvoren zato sto nije otvoren
Zatvoren je i sto je proprietary tehnologija koju je napravila i pod kljucem drzi jedna jedina firma (a nije Microsoft). Dok ne postane recimo W3C standard kao sto je HTML ili XML, ostace ono sto je danas - "nestandardna stvar".
BTW, specifikacija formata moze da se skine sa Macromedia sajta.
[ tOwk @ 17.06.2003. 10:38 ] @
Ivane, ne vredi meni „najobičniji“ Flash5, kada to ne radi kod mene. To što on može da koristi HTTP protokol nema nikakve veze sa namenom istog i klijentima (web browser-ima) koji ih koriste.

Sigurno se podjednako lako može napraviti da Flash koristi FTP, ili neki drugi protokol. Sve u svemu, za gledanje takvih stvari ti je web browser manje potreban, a potreban ti je Flash klijent. To što se on povremeno ubacuje u web browser kao plug-in nema nikakve veze: to je zaseban program, i nema nikakve suštinske veze sa HTTP-om i HTML-om (uostalom, da li Flash može da zavisi od „Accpet-Language“, „Accept“ i sličnih HTTP zaglavlja; ako može, onda bih ja uvek koristio „Accept: text/html; q=1, image/png; q=1, image/jpeg; q=1, image/gif; q=.1...“, pa Flash nikad ne bih ni dobio).
[ drazha @ 18.06.2003. 13:02 ] @

Pozdrav,
Mozda sam suvise pospan, ili sta vec, ali koliko sam razumeo, napravili ste sopstveni CMS paket? Ili ste iskoristili nesto drugo? Ako jeste, sta?
Onda, nije mi jasno cemu diskusija? Treba koristiti CMS, ne treba koristiti CMS?

Po meni, CMS ima neke prednosti, a ima i mana; CMS ako se ne poznaje intimno i dobro, moze biti jako problematican za koriscenje i 'tweak'ovanje. CMS moze biti suvise rigidan i neflexibilan.

Pozitivne strane su ocigledno npr, kad das korisniku sajt da on njime upravlja, nema mnogo mesta brljanju.

enivej, eto par pitanja i malo komentara i od mene.

D.