Kod gentoo instalera moraš dobro da paziš na opcije koje ti nudi. Ako nešto uključiš ili isključiš što ne bi trebao instalacija neće da prođe kako treba. Moj savet je da prođeš još jednom howto i da pratiš korak po korak...

Ti automatizovani instaleri kod Gentoo-a su još zeleni. Bolje idi peške po handbook-u. A najbolje je da staviš Debian.

Ako si ocekivao gomilu gotovih paketa spremnih za instalaciju sa cd/dvd onda te gentoo nece usreciti.

Doduše ja pričam na bazi mog iskustva sa verzijom 2006.0 gde ako nisi želeo da kotistiš net morasi da otkačiš opci GRP i dynamic i onda,tek onda sam mogao da sve instaliram sa CDa.
E sada kako izgleda installer u ovoj novoj verziji zaista ne znam ali sigurno nije mnogo drugojačiji od onog predhodnog.

Ja sam imao losih iskustava sa live verzijom gentoo-a. Najcesce mi je zaglupio na pocetku instalacije, na 0%. Probao sam vise puta na 2 masine bez uspeha. Moj savet, ako zelis gentoo idi na "rucnu" instalaciju, korak po korak.

Rucno, samo rucno, bar zasad.
Da nisi mozda pokrenuo instalaciju sa rw diska?

Mene samo zanima instalacija bez neta, jer ako budem skidao vise GB fajlova doci ce mi racun preko 5000din.
Zar je moguce da ne postoji nacin instalacije standardnih paketa kde gnome i ostalih aplikacija sa diska?
Mada citao sam neke benchmarkove gentoo vs slack i razlika izmedju 5-6% u brzini izmedju njih ne cini gentoo mnogo jacom distribucijom jednino ga vadi instalacija paketa.

/edit
posto radim na wmvare pokrecem instalaciju sa .ISO ali ne verujem da bi tu bilo problema.

Ja sam instalirao Gentoo na vec nekoliko kompjutera - i to 2006.0 i 2006.1 verzije. Koristio sam GTK installer i nije bilo nikakvih problema.

Kao sto je neko rekao - potrebno je samo da cekiras ona dva checkbox-a (GPR install i Dynamic) na stranici gde biras stage (valjda strana 5 od 17).

Ukratko - sve sto nije spomenuto, selektujes default :D (ovo je za verziju 2006.0 - trebalo bi da je isto i za 2006.1)

1 - Standard opcija
2 -
3 - Recommended layout
4 -
5 - Selektujes stage 3, i oba checkbox-a
6 -
7 - Izeberi procesor zbog optimizacije, ostalo neka ostane default. http://gentoo-wiki.com/Safe_Cflags
8 - Selektujes LiveCD kernel (to je valjda default)
9 - Selektujes GRUB, cekiras install in MBR
10 - Nadji svoj grad
11 - Dodaj eth0 - default DHCP ostavi ...
12 - Vixie-cron i syslog-ng

EDIT: Dakle ovde izaberi koje pakete hoces, GPR su vec na disku ...
13 - Extra packages nemoj nista staviti, ili ako hoces onda samo one oznacene sa GPR jer su vec iskompajlirani
14 -
15 - Ako imas i Windows, onda izaberi local. Ako nemas, onda ovu drugu opciju, ali podesi vreme na GMT
16 - podesi root password
17 - klikni install :D

Sa ovime dobijes "minimalni" sistem (samo konzola) koji doduse ima gomilu stvari ubacenu (drajvera) ... Posle toga emerge --sync; emerge portage; emerge gentoo-sources - pa konfiguracija kernela ;)

Naravno - zaista mnogo informacija na http://gentoo-wiki.com/ - zbog toga sam se i odlucio za Gentoo. Prakticno nista nisam pitao na Forumima sve ima tamo u HowTo ...

Imas uputstvo sta da radis kada imas dialup (ili slicno) na: http://gentoo-wiki.com/TIP_Gentoo_for_dialup_users. Naravno opet ti treba neko ko to moze da skine (FLAT ADSL/Kablovski/Wireless) ...

Mozda bi mogli da se organizujemo pa da povremeno pravimo snapshot portage-a i osnovnih distfiles-a na CD/DVD-u?

techcode je 100% upravu i bez toga ne vredi ni instalirati gentoo jer njegova glavna moć je skidanje paketa sa neta!

Da mu je to glavna moć koristio bih debian :)

ma imam ja flat samo placam ga po megabajtu :)

Ova ti je dobra! Onda to nije FLAT!

u pravu si ti je prepaid :) valjda

Ako ti posle stigne račun to je postpaid. U svakom slučaju, možeš da uplatiš jedan mesec flat dok instaliraš gentoo. Mada vam ni ta ideja sa snapshot nije loša.

Sorry, pogrešan izraz. Jedan od bitnijih faktora je fino rešena međuzavisnost, brzina... Internet veza je ipak nešto što daje suštinu Gentooa. Uvek fresh!

Ako imas dial-up savetovao bi ti da ostanes na Slackware-u
Po meni je cist mazohizam koristiti Gentoo na dial-up-ima da osedis dok poskidas sve sto ti treba-pricam iz licnog iskustva a isto vazi i za *BSD varijante,sem mozda OpenBSD-a koji ne tezi toliko ka bleeding edge-u,a na netu se moze naci i boot-abilni iso-dvd sa svim paketima za njega....
Poenta je u azuriranju softvera bilo preko portage-a ili port sistema-bukvalno skoro svaki dan moras osvezavati stablo jer se programi azuriraju danonocno-ako to ne radis stalno,cela stvar gubi smisao,a sa dial-up-om si osudjen da prilikom svake nove verzije radis reinstall umesto da samo uradis upgrade celog stabla i sistema preko neta...
BSD je odlican sistem,ali nikako nije pogadan za koriscenje preko klasicne modemske konekcije-jbg kada zivimo u pecinskom dobu u odnosu na sav normalni svet....
Neko kao plus kod Gentoo-a navodi optimizaciju source-a i dobijanje boljih performansi-medjutim,ta medalja ima i svoju drugu stranu-em je potrebno prilicno dobro poznavati flagove za USE varijablu da bi se dobila dobra optimizacija,em nesvesno mozes nepaznjom da kompajliranjem dobijes program koji ce biti spor i nestabilan-drugim recima moras imati nadprosecno znanje o tome...
Inace,USE nije nikakvo Gentoo otkrice-optimizacija po zelji korisnika se moze uraditi u svakom linux-u editovanjem makefile-a(sto je lepo objasnjeno u readme-ju),ako program instaliramo iz source-a.....
Plus da ne spominjem silno vreme utroseno za kompajliranje-treba ti dva dana da iskompajliras recimo KDE,a sve to da bi ti sistem bio brzi nekih 10% i to sa vrlo dobrim optimizacijama-jednostavno,po meni,
nije vredno truda...
Postoje i binarni paketi za Gentoo(iskusniji korisnici Gentoo-a gledaju na njih kao na jeres),ali dobar deo programa je samo dostupan kao source,zbog nemogucnosti distribuiranja u binaranom obliku....
Tek da ne pominjem spartanski nacin instalacije...
Na netu sam naisao interesantan kometar u vezi Gentoo korisnika "They are more tweaking their system then using it"
Ako si na dial-up,mozda bi pravi izbor(ako hoces da probas jos nesto pored Slack-a)bio Debian-dolazi na dva dvd-a(ili 14cd-ova) sa svim mogucim open-source programima,a jedino sto ces morati da instaliras su proprietary kodeci i Mplayer sto zajedno skupa ne iznosi vise od 15-ak MB....
Manipulacija paketima ide preko apt-a,tako da od medjuzavisnosti paketa nema da te boli glava...

ma nemam ja dial-up imam kablovski net, nov sam u linuxu, uzeo sam ga iz sledecih razloga:
Poznavanje rada na unixima
PHP, C++ programiranje
Rad sa mrezama
ali ne znam da li je to nedostatak ili sta slack nema dependency resenje ili ja nesto preskacem, fedora ima taj neki yum, suse yast gentoo ima taj portage ali sam odustao od njega jbg tu treba bas predznanje.

Sada cu malo da skrenem u off, al moja tema :)
Sta fali fedori, mislim citam svasta i svuda je kernel kernel , linux linux samo neki ima vise paketa a neki bolje package resenje
i zasto mi sada neki teski linuxas kaze fedora je s*****

Pa to sto si naveo moze da ti pruzi svaki linux
I u pravu si-Slack nema dependancy check vec se sve radi rucno-iako mnogi kukaju da je to veliki nedostatak,ja nisam imao uopste nekih velikih problema...
To je nadomesteno time sto bilo sta mozes da kompajliras iz source-a kao od sale na Slack-u i da napravis tgz paket i instaliras ga i tako imas kontrolu nad softverom lako i jednostavno preko pkgtool-a,a sjajan programcic zvani checkinstall(ne sluzi samo za pravljenje tgz vec i rpm,deb i jos nekih paketa) se u verziji 11 nalazi u stavci extras...
Tako da ako hoces da upoznas linux "ispod haube",Slack je odlicno resenje,nema potrebe da se patis sa Gentoo-om...
Ne znam ko ti je rekao da je Fedora 5 s*****-ali taj grdno gresi-u pitanju je odlican distro,mnogo bolji negoli SuSE ili Mandriva po meni jer tamo moras da se zezas za package managerima(recimo kod SuSE da instaliras smart jer onaj Zen nije nizasta,ili da se zezas sa urpmi-om),a kod Fedore imas odlicni yum spreman za upotrebu out-of-the box....
Sama Fedora je brza nego Mandriva i SuSE,a i stabilnija-jedino se sporo boot-uje-big deal....

Da ne zaboravimo da kod slacka postoji i nešto što se zove slack-get (iz konzole) ili ako se malo pomučiš Get-Slack (gui) program koji je urađen nešto poput apt-geta. I sa njime isto tako možeš svlačiti pakete sa neta...
Ne znam zašto ljugi pričaju neke stvari koje ne stoje. Slack koristi jedan "binarni" oblika paketa tgz. Taj famozni checkinstall se isto tako može primenjivati u bilo kom sistemu.
Npr. Ja sada imam PC Linux OS. Svučem tar.gz source, isto kao i na bilo kom sistemu odradim ./configure, make... Checkinstall i zamislite. Instaliraće mi taj paket i od njega će mi napraviti RPM paket. Tako da ako ga sačuvam, samo sa rpm -Ivh mogu da ga instaliram kao binarni! End Of Story.
Svaki linux je linux i na svakom linuxu možeš koristiti source, jedino je bitno da pre same instalacije se odradi prebacivanje u binarni oblik paketa, ali ne zbog binarnog, nego zbog sistema ažuriranja paketa koje imaš na svom računaru. Tako ako koristiš neku rpm-based distribuciju, poželjno je da napraviš rpm pre nego što instlairaš, deb-based da napraviš na isti način deb i slack-based - tgz. Možeš ti da direktno sa make install instaliraš na bilo kojoj od tih distribucija, ili na deb distribuciji da instaliraš i rpm paket (potreban je samo program koji se isto tako zove) ili obratno, ali onda nastaje problemi kod ažuriranja odnosno updateovanja sistema gde jednostavno računar nema pojma šta ima na sebi!. Zbog toga postoje based distroi koji u principu se razlikuju samo u sistemu praćenja paketa i optimizaciji (koju uspud budi rečeno ti praviš za svoju mašinu kod sourcea). Sve ostalo je LINUX i mora da radi!

To je odlicno za servere gde se stalno moraju osvezavati programi u kojima su pronadjene rupe i sl. Ali to nije tako za desktop i ne gubi se smisao - mislim ako imas sve sto ti treba, zasto bi svaki dan osvezavao stablo (portage).

To je slicno kao osvezavanje anti-virus baze, prvi put je zestoko, kasnije su to manje dopune.

Jedina "mana" je ako zelis da putem portage-a instaliras neki novi program - pre toga ti moras da osvezis sam portage. Mada koliko sam skapirao, on u pozadini radi rsync, pa bi teoretski ti mogao da odradis rsync rucno samo tog dela portage-a. I onako je mnogo prakticnije da se preko web-a pretrazuje gentoo-portage.org - barem meni.



Generalno kod linuxa mora dobro da poznajes materiju - a sam gentoo je mnogo dobar sto se tice dokumentacije i "podrske" pocetnicima.



Pored binarnih paketa (recimo openoffice-bin je binarni, a samo openoffice skine pa kompajlira) postoje i build serveri sa kojis moze da skine vec prekompajlirane aplikacije i to optimizovane po tipu procesora. I onako ostale CFLAGS u principu ne diras.



Ovo nisam skapirao - mislim i sam gentoo i programe (emerge/portage) mozes i preko GUI-a da instaliras - mozda si mislio na nesto drugo.



Ja sam prvi put Gentoo instalirao pre ~ 30 dana - pre toga sam Linux "koristio" tako sto sam Perl aplikacije pisane na Win izvrsavao na serveru koji je Linux ... Znaci nista nisam znao - mislio sam da znam nesto - ali nisam :D



Stvarno ne vidim nikakvo pacenje sa Gentoo-om - vidis neko programce koje ti izgleda zanimljivo, emerge xyz i on bude instaliran. Jos uvek nisam nista kompajlirao rucno pa o tome ne mogu da govorim - jer nisam imao potrebe, znaci sve sto mi je palo na pamet bilo je u portage-u. A kapiram da je to onda isto kao na bilo kojoj drugoj distribuciji - make; make test; make install ...

Pored portage-a mene je kod Gentoo-a najvise privukla dostupnost informacija na gentoo-wiki.org - nema sta nema ... a uostalom ako potrazis nesto na Google-u u vezi sa Linux-om tu se uvek nadje po neka stranica koja pominje gentoo ;)

Ali dok odradis sync sa dial-up-om ima da osedis....
Poenta je,da ako recimo imas nekog druga koji ima brzi net,tamo poskidas neke pakete(source)doneses ih kuci,prekopiras u distfiles kada ono cvrc-u medjuvremenu osvezeni ti paketi u nove verzije,tako da ti dzaba sto si ih uopste skidao,a svejedno moras uraditi sync i tako sve u krug kome kraja nema....
Dakle pricam o dial-up vezi-stoji da kada se ima dobar net,dobar deo stvari u Gentoo-u postaje prava pesma...



Kod Gentoo da,ali kod Slack-a i Debiana npr. ne toliko-naravno da postoje korisnici koji vole da eksperimetisu i koji koriste Gentoo,ali prosecni korisnici(ne totalni duduci )instaliraju recimo Debian urade apt-get xine dobiju svoj omiljeni player koji radi isto kao i na Gentoo na kome bi se kompajlirao bar pola sata-videto i probato....



Mislio sam na klasican "old style" nacin instalacije-jer instaler kod Gentoo i ne postoji za taj rezim-ne kazem da mora da bude nesto fancy,ali mogli su da napisu jednu bash skriptu koja ce makar voditi korisnika kroz korake po redu umesto da sam lupa glavu,imajuci pri ruci handbook,da li je nesto uradio ili ne
Cak i hardcore sistem kao sto je OpenBSD ima mali,fini i jednostavni text instaler...
Postoji i onaj livecd sa GUI instalerom kod Gentoo-a koji obecava,ali je on jos daleko od idealnog....



Za pocetak pocni prvo od instalacije
Poenta je da ako hoces da instaliras Gentoo i da ga sredis pristojno trebace ti bar nekoliko dana(pa i mnogo vise ako hoces sve da kompajliras)-instalacija,sync,nesto kompajliranja,nesto binarni paketi,konfigurisanje skripti....
Sa druge strane instaliras Debian za 20-min,svuces pakete koje ti trebaju sa dvd-a,preko dva klika iz Synaptica,i instaliras ih odmah,sve radi,dok kod Gentoo-a treba da se zezas sa kompajliranjem,a sve pride moras da vodis racuna o USE-u...
Potrudis se dosta oko Gentoo-a i dobijes nesto malo bolje,u promilima takoreci-get the point?

Gentoo je za mene najbolji OS, ali ono što me je odbilo, šta god da radiš treba ti nekoliko sati. Mada je činjenica, ne tebi nego tvom računaru. Meni je samo osnovno podešavanje Gentoo-a (instalacija) trajala skoro mesec dana, ali tada sam nameštao i KDE i OpenOffice i FireFox i sve drugo kompajliranjem. Kada sam počeo da radim sa Gentoo-om prvi utisak je bilo da ništa ne znam (rradim sa linuxom punih 9 godina). Potom mesec dana kasnije da je ovaj lagan, samo što ima sve živo moraš ručno da konfigurišeš. E sada ako jednom namestiš sistem i retko ga diraš onda zaista Gentoo i nije toliko težak (naravno i korstiš isključivo Stable granu). Ali ako voliš non stop ažuriran sistem, sa najnovijim programima, povremenim izletima u maskirane i unstable grane onda nastaju "problemi". Svi problemi su rešivi, ali... Ono što me je na kraju odbilo od Gentoo-a je kada sam po ko zna koji put prilikom Upgradea naleteo na paket koji je "neophodan" za rad bio u nekoj prošloj varijanti, sada više nije neophodan, ali ako ga skineš polovina stvari će poludeti. To u prevodu znači dodatnih sati nameštanja i prekompajliranja da bi sve radilo. U tom trenutku sam puko i prešao verovali ili ne na PCLinuxOS. Uvek sveži paketi, Proxy, mail,dhcp,ftp server sa instalacijom odrađen za 1 sat bez korišćenja nekih skripti od ranije i sve to radi brzo i stabilno...
I dalje me vuče Gentoo i želim da ga vratim, ali se onda setim meseci provedenih u kompajliranju. Poenta ove priče nije da kažem ni da je Gentoo ni loš ni dobar. Svako od nas ima neke svoje sklonosti i mi treba da se nađemo u njima. U jednom trenutku (6 meseci) Gentoo mi je pružao ispunjenost, sada je to već pomenuti PCLinuxOS. Ako korišćenje Gentoo-a znači da si maher, a nekog drugog sistema ne, to znači da taj koji to misli je snob. I druge sisteme, ako želiš da ti valjano rade moraš gledati ispod haube, ali neki i te kako dobro ležu i bez toga...

Ja Gentoo ne bi mjenjao ni za sta....

To je ono sto sam zeleo da kazem-instaliras eto opet za primer Slackware i za 20min gotovo,a za sat-dva imas kompletan sistem sredjen,koji po brzini i stabilnosti nimalo ne zaostaje sa Gentoo-om...
Nisam ja nikakav mrzitelj Gentoo-a,da me pogresno ne shvatite-samo navodim ono sto je meni smetalo,i ja licno,verujem da vise necu koristiti Gentoo jer mi jednostavno ne odgovora....
Ako budem imao ikad brzi net-mislim da ce moj izbor biti ili Free ili OpenBSD koji je,po meni,dosta bolji nego Gentoo a i od vecine drugih linuxa
Do tada se drzim Slack-a(a mozda i zauvek )koji mi apsolutno odgovara-brz,stabilan i jednostavan...
Mada moram da priznam da su Fedora i Debian takodje ostavili veoma dobar utisak na mene....

Evo juce sam instalirao dc++ na slackware i u readme sam procitao koji mi sve paketi jos trebaju linuxpackages.net i poskidam sve za 2 minuta (5 paketa) i dc++ radi. Znaci nije to toliko vremena da oduzima cak sta vise meni ni ne treba nesto mngogo programa office, maya(jedan dep), dc++(5dep), azureus(0dep), sad ni sebi nisam jasan zasto sam trazio distro sa automatskim svlacenjem paketa. Dva pitanja:
Linux je linux svaki ima kernel, samo neki imaju resene gore navedene stvari uzimam primer "YaST-a" zasto ne moze yast da se koristi na slackweru? Ne znam dal neko razume ovo pitanje znaci yast je program, opensource pa predpostavljam da moze da se stavi na slack ili drugi distro ili je srce distroa zatvoreno i ne moze da se kopira kako oces.
2) Kako freebsd resava problem instalacije paketa sa neta? Jer planiram kada naucim da se setam kroz linux probam i bsd :)

Na prvo pitenje ti ne mogu baš nešto dati odgovor, jer po principu trebalo bi uz doradu da se može yast staviti na bilo koji linux (ne znam da li je slobodan za korišćenje). E sada kolika je ta dorada zaista ne mogu da ti kažem, jer linux jeste linux, ali recimo uz SuSe dolazi prepačovani kernel, i paketi koji dolaze uz njega su prilagođeni, odnosno sam yast je prilagođen nekom takvom okruženju.
Pročitaj pre nego što i pomisliš da instaliraš freebsd obavezno njegov handbook. To je verovatno jedan od najbolje napisanih uputstava u svetu računara. U tom grmu leži i odgovor na tvog zeca.

Sto bi uopste radio sync preko modema ako vec kod ortaka skidas fajlove? Onda lepo prekopiras i ceolo stablo/portage.
A ako bas imas staru verziju a u portage ti je osvezena nova - pa ti instaliraj "staru"

emerge =neki-folder/app_name-11.0.1-r5



O tome koliko bi se kompajlirao zavisi od samog racunara. Ako imas prilicno novi racunar onda to veoma kratko traje. Ako pak imas stari racunar - onda je svakako bolje da ga iskompajliras sa optimizacijom :D

Kao sto rekoh - upravo zbog takvih ljudi su smisljeni bin-hostovi. Podesis to u make.conf i on ti skine bin verziju za vecinu tih osnovnih programa.



Za tekstualni instaler stvarno ne mogu nista da kazem jer sam svaki put do sada koristio GUI. Inace handbook nisam gledao a uspeo sam da instalaciju pokrenem iz II puta - nisam skapirao da treba da cekiram GPR i dynamic da bi instralaciju radio sa diska.

Znaci jedina zamerka instaleru bi mogla biti sto to nije default - sve ostalo je next, default, next ...



Koje konfigurisanje skripti - da li sam nesto propustio?

Meni je trebalo par dana da od 0 (mislim znanja Linux-a) na PIII 850Mhz instaliram Gentoo sa programcicima koji mi trebaju (FluxBox, Opera, OpenOffice).

Dok sam pre neki dan drugaru instalirao Gentoo i za nekih 30 min - sa sve prolaskom kroz GUI instaler, formatiranjem diska i instalacijom KDE-a i ostalog osnovnog ... Naravno bin paketa koji su bili na disku.

Dakle vecina tvojih "pretpostavki" o Gentoo-u ne drzi bas vodu - uzmi probaj novu verziju pa vidi. Koliko sam skapirao Gentoo-va pocetna ideja je bila ta - uvek najnovije/sveze - mislim da su sada upravo pocetnici u centru paznje ... Mislim hteo sam da instaliram Fluxbox jer sam cuo da je super za stare racunare - odem na gentoo-wiki.org u search otkucam fluxbox i dobijem step-by-step kako i sta :D

Inace slazem se - ima mesta za poboljsanje, kao i uvek i svuda. Recimo Gentoo-u bi dobro doslo povremeno izdanje na DVD-u shapshot-a portage-a i distfiles-a i lepo samo ga mountujes na /usr/portage/ i to je to.

Uostalom sto bi se "prepirali"? - svaki ciga svog konja hvali. Dakle ako neko drugi cita ovo - neka proba svaku od popularnijih distribucija :D Pa nek vidi koja mu pase.

Isto stoji i za programere - kada bi prestali da pricaju ja sam XYZ programer (vec samo programer) - mnogo bi lakse bilo.


Odoh sada da vidim kako da podesim VPS (http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Linux_Virtual_Hosting_Server)

Sto znam, Gentoo nije za svakoga, to stoji. Koristim ga duze, instaliran na sve linux masine u mojoj kuci. U stvari, iskljuciv sam, ni ne razmisljam o drugim Linux distribucijama. Odabrao ga zato sto mi daje najbolju kombinaciju lakoce dovlacenja paketa, stabilnosti sistema, koriscenja tudjeg rada bez istovremenog gubitka kontrole, te mogucnosti da prckam sa kodom nekih paketa. Imam "svoje" ebuild-ove i patch-eve za par paketa gdje pratim subversion granu programa, svoj portage overlay, takvo sto (nastavis da koristis sistem za odrzavanje paketa za sve sem za par izuzetaka) jednostavno ne umijem da odradim na drugoj linux distribuciji, vjerovatno moze i to bez vecih problema.

Svaki put kad na Gentoo ili drugim forumima procitam poruku "e dosta mi je kompajliranja i zafrkancija" nepopravljivi osjecaj imam da ljudi jednostavno ocekuju od Gentoo nesto sto on nije, da ga ne koriste na "normalan" nacin, da prave probleme od necega sto uopste nije problematicno.

Ko hoce masinu za eksperimentisanje i igranje, to kosta vremena i napora. Ali, zar to nije u domenima "iskali ste, eve vi ga na"? Gentoo moze da se tretira kao stabilna platforma i da se vrijeme potroseno na odrzavanje svede na veoma razumnu mjeru.

Apatridova lista navika za zivot pod Gentoo bez premnogo glavobolja:
- Dobar mrezni link. Ako nijesi na broadband-u, gadno.
- Ne raditi rsync svaki uboga dan. Bespredmetno je, uglavnom. Masina sluzi da se s njom radi, ne da svo vrijeme trosi na update same sebe. Moj trenutni rezim je jednom nedeljno, OSIM kad nesto vece instaliram. A to se ne radi bas svaki dan. Ko je paranoidan po pitanju sigurnosti, provjeravati cesce GLSA, NE ici linijom "rsync dnevno".
- SVA veca kompajliranja se rade nocu. Pokrenes i sjutra (ili za par dana, ako bas radis --emptytree) odradjujes kelogviewer/elogviewer/mail.
- Robusna i automatizovana (cron) bekap disciplina. Ovo je generalna stvar za zivot pod bilo kojim OS, ali za Gentoo je kriticna. Moji bekapi se "unakrsno" smjestaju na drugu masinu u mrezi, redundansa je pristojna.
- Citanje dokumentacije, bez poriva da se uleti u root nalog i iskopiraju komande odnegdje. I kad nadjem HOWTO, potrudim se da razumijem sto, zasto, kako.
- "Pitomi" CFLAGS i "stabilna" grana sem za par programa. Gentoo je dovoljno brz i stabilan (kompajliran bas sa svim bibliotekama koje su na tvojoj masini) da je bespredmetno "cijedjenje suve drenovine".

Investicija u Gentoo je velika na pocetku, treba vremena da se sve sredi kako treba. Nakon toga, odrzavanje masina zahtjeva malo napora (pricam o vremenu potrebnom da se sjedi pred terminalom da se cio proces pokrene, NE o kompajliranju koje ionako radi dok spavam), sem kad se desavaju "velika tumbanja" kao sto je bio prelazak na modularni X.

Mjeseci kompajliranja? Sto znam, ja i na poslu cekam da se kompajliranje zavrsi. "Veliki" paketi, stvari koje se kompajliraju dugo su sredjeni na pocetku, na njih vise ne cekam, to se kompajlira nocu. Ovo sto prckam zadnjih godinu dana, sve je nesto sto nema nikakvih problema da se saceka da se prevede (prije nego sto se nastavi sa konfigurisanjem). Uostalom, ne zurim u izlaz kompajlera dok cekam da se emerge packet_X izvrsi, to je vrijeme za citanje dokumentacije. Radi, veoma mi je prirodno, cak.

Snobizam? Profesionalac sam i mator, od ove profesije zivim, davno nema potrebe da bilo kome dokazujem bilo sto. Svejedno, Gentoo me je "natjerao" da zabijem nos u "dzigerice" sistema, koristio sam ga na poslu za embedded development. Od prosjecnog korsinika koji (DUGO!) koristi Gentoo ocekujem mnogo vise nego od prosjecnog korisnika Linux distribucija koje su namjenjene generalnoj populaciji i gdje se vecina stvari radi iz grafickog okruzenja. Ista ocekivanja vaze za Slack, naprimjer. "Tvrdje" distribucije, nijesu za svakoga.

@Apatrid
Mislim da nisi shvatio šta sam mislio. Lično obožavam gentoo i nije u tome problem. On je neki moj izbor koji me čini zadovoljnim, ali ono što mi kod njega smeta jeste konstantno ubacivanje/izbacivanje paketa. Npr. Shadow je potreban za noramlan rad računara. KDE-pim je potreban za normalan rad računara. Jedan drugog blokiraju, a želim update. Koji da izbacim? Ako može drugačije voleo bih da znam. Ako jedan drugog blokiraju zašto su koji đavo stavljali oba u Gentoo? Kada malo bolje razmislim, kako su oba stavili a da se ne izblokiraju?
Inače, verovatno ću se veoma skoro vratiti na gentoo. To znam i već sam napola odlučio. Druga polovina će biti verovatno za dan dva kada se ovaj bude skinuo sa neta.

Vladared, nijesam ja tebe lose razumio, ti si mene. Niti "branim" Gentoo, niti sugerisem, dalekobilo, da ljudi odustaju od Gentoo zbog neznanja. Pricam o generalnim stvarima.

Po meni, povrh zahtjeva da se uci i maltene svaki paket "pjeske" konfigurise, pored (maltene) zahtjeva da se ima pristojan mrezni link, preduslov za koriscenje Gentoo je i sposobnost "da se nadje mir", da se zivi, sa dinamikom "leading & bleeding edge" linux distribucije. To "trazenje Nirvane", nije samo pitanje znanja, strpljenja ili napora, vec vise prilagodjavanja situaciji i razvoja "odbrambenih mehanizama" da se korisnik zastiti od svinjarija koje hoce da se obdese.

Ko hoce Gentoo da koristi, a ne da bude 100% vremena alfa tester za OSS zajednicu (nemam nista protiv, ali nijesu svi korisnici u tom filmu), jednostavno mora veoma, veoma konzervativno da se ponasa. Jer Gentoo "stable" nema blage veze sa garantovanom stabilnoscu.

Sto se pak pitanja "sto su to stavljali" tice... pocesto je to pitanje fizicke moci Gentoo devs druzine da provale koje kombinacije ne pale. Ako u fazi "krckanja" nove verzije (a ta faza je veoma kratka), neko od ljudi koji vozi "unstable" nema BAS tu kombinaciju koju ti koristis, popices problem koji si opisao. To sto ga ti (i manji broj korisnika) popijes, 'ajde i 'ajde, vjerovatno je rijesenje na forumu kad krenes s tim da se akas. Ali, bivalo je da se kompletna distribucija nosi sa paketima koji su "stable", kriticni su, ali se medjusobno kolju. Primjer, saga sa udev/dbus/hal dokle se druzina upstream nije smilostivila da stabilizuje cio lanac.

Ne znam sto da ti kazem. OSS razvoj je takav kakav je, grananje u sve vise i vise manjih paketa je trend. A sto je vise paketa, to je veci broj kombinacija koje se koriste, time i veca vjerovatnoca da ce doci do konflikata.

Gentoo je, definitivno, nikakva "izolacija" protiv tog sindroma, bas naprotiv. Kljucna filozofija distribucije (bar je ja tako shvatam) je da se takve stvari prevazilaze BAS sto blizim pracenjem desavanja upstream, A NE "stabilizacijom" (backporting). If it moves, compile it. A "upstream" je, u najcescem broju slucajeva, prvo mjesto gdje ce bug bit' popravljen.

To o cemu ti pricas, bar ga ja tako dozivljavam, je dio "ugovora" koji nam je na pocetku ponudjen, sve u maniru "uzmi ili ostavi". Ja to dozivljavam vise kao sustinsku karakteristiku distribucije nego kao nesto sto se da popraviti da se ne desava vise. Trude se, ali ljudski trud ima svoje granice. I poprilican dio problema dospjeva do krajnjih korisnika.

Ja mislim da jednog Gentoo korisnika nema koji se sa takvim problemima prije ili kasnije nece sresti.

Ima u anglosaksonskom govornom podrucju izreka koja se, prepricano, svodi na "sve sto me ne ubije, samo me jacim moze napraviti".

Mislim da se bez te doze mazohizma :) na kraj sa Gentoo izici ne moze.

Problem je u tome što većina korisnika očekuje da to mora da radi onako kako je na papiru. Ali stvarni svet je uvek drugačiji, i kod Gentoo-a, i kod drugih distroa, i kod Windows-a... Jedini pravi način je prihvatiti to kakvo jeste i rešavati probleme kako se oni pojavljuju. A mi često idealizujemo sopstveni, sistem, prebacujući podsvesno njegove nedostatke na drugi. I tako se javlja tzv. zilotizam.

Ja sam isto koristio Gentoo i glavni razlog što sam ga napustio nije bio u satima kompajliranja, niti u problemima sa updateom (blokiranja i sl.), već u sporom pretraživanju baze podataka o paketima. Stalno se javljala potreba za time, i onda sam uvek čekao po 20-tak sekundi, a nekad i po par minuta. A uvek sam pomišljao: "apt bi ovo završio sa par sekundi". I tako sam prešo na Debian. U stvari, Gentoo nije najbrži, nego najsporiji. U aplikacijama brži je možda 10%, ali je u manipulaciji paketima jedno 10 puta sporiji.

Istina, portage zna biti spor u pretrazivanju paketa (pogotovo 2.0.5x). Zato od pocetka koristim eix

Da li eix podržava pronalaženje zavisnosti i inverznih zavisnosti? Ja sam koristio esearch.

Ne . Meni se vise svidja od esearch, daje vise informacija (USE flagovi, datum instalacije paketa)
Npr:

(default eix izlaz... bolje izgleda u boji :)

Sto se tice pretrage paketa - ako imas pristup Internetu (a to je pretpostavka za Gentoo) - http://www.gentoo-portage.com ;) Radi brzo a ima sve ...

Ja inace vec vise meseci - mozda vec i godinu dana - nikako nisam odradio update celog sistema (emerge --world). Ja to ustvari nikada nisam ni uradio od instalacije. Sistem koristim za development, a u pitanju je stari PIII 850 Mhz - 256 MB laptop na kojem kompilacija traje 100 godina pa zato i koristim binary pakete kada je to moguce ;) A posto je jedini komp a Linuxom u ovom trenutku nisam mogao nikako da zovolim sebi da mi ne radi ...

Naravno sistem se deo po deo updejtuje kada odredjene aplikacije osvezavam, ili kada instaliram nove - ocigledno da njihove zavisnosti takodje budu osvezene.

I prakticno jedini problem koji se za to vreme javio je kada se neka biblioteka updejtovala kao dependency za neku aplikaciju koju sam instalirao. XFCE4 je prestao da radi (zavisio je od xyz.so.2 a ja sam dobio xyz.so.3), zajedno sa jos nekim stvarima a revdep rebuild nije mogao da odradi posao (za one koji ne znaju - iskompajlira opet sve pakete koji su prestali da rade zbog nekog dependecy-a) jer su ebildevi za pakete koje imam instalirane obrisani iz portage-a (e toliko nisam updejtovao ceo sistem).